【原発問題】@kaz8864「有権者が元凶」（みんなが悪い）という空論

かずん @kaz8864

その理屈は、皆が気をつけている＝少なくとも問題意識をもって投票なりなんなりの行動を取っているという前提がある。@hidew

hidew @hidew

どのような主張から、どのように「180度変わった」と感じたのか。勝手に180度の誤読・誤解をしていただけでは。私は「人殺しの責任を叫べば解決」などとは言っていないし。 @kaz8864

かずん @kaz8864

自分は、どの時代でも一定数は発生すると思っているが、これなんて典型だなｗRT @hidew: 秋葉原事件のような無差別殺人が起きると現れる「モンスターを育んだ社会にも責任がある」と言う人。責任を無限に拡散・希釈して、全てを有耶無耶にしてしまう。総無責任体制。日本的なるもの。

かずん @kaz8864

これもだなｗ責任を100のうち、誰が負担するかという思想　RT @hidew: 分かりやすく言えば「権限・報酬」に応じて「責任」も重くなります。重大な責任を負っていた（権限が大きく、報酬も高い）人がトラブルが起きた時だけ「みんなの責任」と言えるなら楽でいいですね。

かずん @kaz8864

これもだね、監督者を間接的に任命した国民の責任が無視されている RT @hidew: 原発の安全性を監督する「責任の軽重」を考えるべきであり、原発行政に天下った連中（それこそ責任逃れしか頭にない）は罪が重い。「適当に見繕った責任者を断罪」という話ではない。「有権者が元凶 ＝

かずん @kaz8864

@hidew http://goo.gl/ZafqX　 『「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう。』　簡単に言うとこういう事で。自己責任から逃げる理屈は良くないよ、と。 あえて #fukushima #genpatsu

hidew @hidew

【トホホ論争】1.誤解・勘違い（＝相手が言っていないこと）に基づき反論。2.濃淡・軽重のある話を「全or無」の話に極論化・単純化。（例）hidew「殺人事件に際して'社会も悪い'と言いたがる人がいる。責任を拡散・希釈するな」→ @kaz8864 「人殺しの責任を叫べば解決」？

かずん @kaz8864

結局言ってるのだが、QT @hidew: .濃淡・軽重のある話を「全or無」の話に極論化・単純化。<ほら言ってる。俺は100％の責任を分け合う＝東電を悪くすれば自重が軽くなるという発想そのものを否定してる。もっと言うと「原因」「元凶」だというと「悪い」という理屈に何度も捻じ曲げる

かずん @kaz8864

@hidew 端的に言えば、東電や保安員の悪や罪とやらがあるとして、それが重ければ重いほど、それを放置していた連中（つまり我々だが）の罪は重くなる。。濃淡やら割合などといって、放置してきた人間に耳障りの良い事を繰り返してどうなるの？

hidew @hidew

【簡単なまとめ】 hidew「（原発は複雑な利権の複合体だが）経産省周辺の天下りが元凶」 @kaz8864「いや、有権者が元凶」hidew「責任の軽重を考えよ」

かずん @kaz8864

@hidew 結局「天下り」が元凶であって、更なる元凶である「天下りを許してきた有権者の態度」についてはお咎めなし。。お花畑ですなぁ、永遠に天下りが原因の事故を起こして、そのたびに、天下ったアイツが悪いと喚けばいいんじゃね？

hidew @hidew

逆だろう。「責任が明確で罪が重い」東電や行政を追及せず、具体的にどういう責任があったのかさえはっきりしない「有権者の責任」を殊更に言い募るのはなぜか。順番がおかしい。経産省周辺の関係者か。そもそも「人災」という認識がないのか。 @kaz8864

かずん @kaz8864

すべての大前提であるし、有権者が自己責任を自覚しなければ、だれぞの首を切ればそれで問題が解決したと思い込むから。RT @hidew: 逆だろう。「責任が明確で罪が重い」東電や行政を追及せず、具体的にどういう責任があったのかさえはっきりしない「有権者の責任」を殊更に言い募るのは（略

かずん @kaz8864

@hidew あなたの理屈は、政治腐敗は政治家の責任だから国民に責任は無い、という理屈、だが現実問題として政治腐敗を防ぐには自分の責任についての自覚がないとどうにもならん。政治家は崇高であるべきなどと叫んで何かが変わった気になるのが一番危険。

hidew @hidew

（原発事故は）「有権者が悪い」という空疎で抽象的な建前こそ「お花畑」言説の特徴。「平和が大事」と言うだけで思考停止している社民・共産党と同じ。そのお題目のため具体的にどうするのか、どうすべきか、踏み込んで言及しなければ意味がない。 @kaz8864

かずん @kaz8864

@hidew おいおい、こちらに言わせれば「責任者の意識」が大事だと叫んで、全部丸投げしているようにしか見えない。 有権者の責任に言及せずに一体誰が踏み込むの？。。あいつが悪い、あいつが解決すべき、あいつのせい、こんな奴らを増殖させるだけ。

かずん @kaz8864

有権者が元凶である、としか（修正）いってないのに、善悪論に摩り替えるし、「平和が大事」なんて一回もいってないのにねぇ、ほんとすり替えてばっか。 @hidew

hidew @hidew

何か勘違いしているようだが、（原発事故は）「経産省周辺の天下りが元凶」という指摘は「（そのような構造を許していた）有権者にも責任がある」という意見となんら相反するものではない。ただ「有権者が元凶」という言い方は、責任の軽重が転倒している上に粗雑すぎるから× @kaz8864

かずん @kaz8864

@hidew あのね「軽重」という発想自体が、有権者に原因は無いという方向性の話なの。でね、有権者に原因はありませんでした、という考えは将来の事故を増やすだけなんだよ。。現実を見ないようにしても事故はなくならん。

hidew @hidew

予見・改善可能性がある場合に「責任」が発生する。（原発関係者が「想定外」を強調するのは責任を逃れたいから） 有権者の責任を問うなら「より良い選択」を具体的に示すべき。たとえば「共産党に一票」とか、しかし別のリスクがある。結果論で漠然と「有権者が悪い」と言うワイドショーコメント

かずん @kaz8864

@hidew　そうやってどこまで言っても「自分以外の～が～をやるべき」と叫ぶわけだ、だが現実世界では「自分以外何もしてくれない」から、被害者は永遠に被害者のまま、これがあなたの主張の行き着く先。

hidew @hidew

（原発の安全に手抜かりがあったのは）hidew「経産省周辺の天下りが元凶だ」 @kaz8864 「いや、有権者が元凶だ」… こういう話の流れで「元凶 → 悪い」と平易に言い換えることの何が「捻じ曲げ」なのか。国語的にも妥当。「元凶」を辞書で引くように。

hidew @hidew

何を言いたいのだろう。もしかして「（立場・権限によって）責任に軽重がある」という根本が理解できないのか。たとえば、東京電力の社長と新入社員の「責任の重さ」を考えてみれば。 RT @kaz8864: 責任を100のうち、誰が負担するかという思想

hidew @hidew

なぜ「A.原発行政の責任」を言うと「B.有権者の責任」を無視したことになるのか。AとBは背反ではない。とりあえず「原発行政」の重い責任を言うと「電力会社、政治家、報道、学者、… 有権者」の責任は無視したことになるの？ おかしな論理で勝手に誤解しているだけ。 @kaz8864

hidew @hidew

（責任が）「重い・軽い」というアナログの話を「ある・ない」のデジタルに読みかえるから、話がおかしくなる。（All or Nothing のトホホ） 私は「原発行政の責任＞＞有権者の責任」と言っているだけで「有権者の責任＝０」とは言ってない。 @kaz8864