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京都大学吉田寮おジャ魔女どれみ同好会 @yojamajodorm
#ワンダーウォール をご覧の皆様、作中の京宮大学近衛寮と同じく9月末に退寮期限を設定されているのが私たちの住む京都大学吉田寮です。学生担当副学長との交渉だけでは突破できない壁が立ちはだかっています。どうか力を貸してください。【θ】 yoshidaryozaiki.wixsite.com/yoshidaryozaik…
京都大学吉田寮おジャ魔女どれみ同好会 @yojamajodorm
最近のニュースで吉田寮と大学当局のやりとりについて最も踏み込んでかかれているのがこちらの記事です #ワンダーウォール news.livedoor.com/lite/article_d…
吉田寮祭 @yoshidaryosai
戻って来るから、可及的速やかに川添理事に連絡を取って欲しい」と自治会から厚生課へ伝えましたが、「とにかく今は連絡しません。川添理事からいつ返事が来るかは知らん」とだけ言われ続けました。 #ワンダーウォール ならぬまさに #リアルウォール でした。 pic.twitter.com/wOXrLlwJmf
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詳細はこちらのサイトを
リンク 京都大学吉田寮 | 京都市左京区 | 吉田寮を守りたい 1 user 6 京都大学吉田寮 | 京都市左京区 | 吉田寮を守りたい | ご支援・ご協力のお願い 京都大学吉田寮の特設サイト「吉田寮を守りたい」。これまでの100年を振り返り、これからの100年を紡ぐために。
fuku0185 @fuku0185
@yojamajodorm 京都市民です。京都大学の大ファンです。吉田寮だけでなくタテカン撤去問題にも興味がありカンパを含めて応援したいです。吉田寮の会計や決算を公開されていますか?お金の計算に学生も社会人も区別は無いと思っています。
サトシ@関西のどこかで・・・ @0716Satoshi
すぐに吉田寮がモデルだと分かりました。ここは映画「鴨川ホルモー」の学生寮のロケ地にも使われています。何かの映画のロケにも使えそうな施設なので取り壊しはさみしいです。 #ワンダーウォール
ロム @omuro5
タテカンが撤去され、吉田寮の学生に退去命令。京大はどうやら、日本のどこにでもある、個性の無いただのお利口さん大学に生まれ変わりたがっているように思えてならないのだが。#ワンダーウォール
この問題を題材としたドラマ「ワンダーウォール」が好評

NHK 地域発ドラマとして制作された、京都大学吉田寮の問題をモチーフにしたドラマ

ありとなし @x1ffKpd2LEwTm9S
「ワンダーウォール」視聴終了。一時間だしはっきりした解決策がないため物語としては何とも言えない切なさが残って終わった。だけど寮の雰囲気や玄関口の写し方、音楽が印象に残る。時々首元のチャックを触る仕草とか好き。 #ワンダーウォール pic.twitter.com/JeZFYIBq5a
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そらもち@ゆるキャラGPは11/9まで @osoraniomochi
録画見た。 「あーーーーーっ!」って何度もなった。局所的な問題を描いてはいるけど、私も勿論誰も関係のない人のいない問題なんだなって。 渡辺あやさん、今更だけどうますぎる。何をどうインプットして、どんな風にアウトプットするとああなるんだろ? #ワンダーウォール
ciatr シアター @ciatrjp
『カーネーション』などの渡辺あやが脚本を手がけ、成海璃子らが出演した京都発のNHKドラマ『ワンダーウォール』が、「傑作」と絶賛されています。実際に廃寮の危機にある吉田寮をモデルにした本作は何故愛されるのか?その魅力に迫ります。ciatr.jp/topics/311135 #ワンダーウォール #吉田寮 #京大
毎日新聞放送取材G@学芸部 @mainichi_housou
昨日の放送に間に合いませんでしたが、ドラマ「 #ワンダーウォール 」の魅力をまとめました。未見の方はお薦めです◇◆ドラマ:京都発「ワンダーウォール」の何が視聴者の心をとらえたのか 老朽化した学生寮描く - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…
リンク Yahoo!ニュース 個人 36 users 471 朝ドラ『カーネーション』脚本家・渡辺あやが新作・京都発地域ドラマ『ワンダーウォール』で言いたかった事(木俣冬) - Yahoo!ニュース 現在、再放送中の朝ドラこと連続テレビ小説『カーネーション』の脚本家・渡辺あやが久々に書いたオリジナルドラマ『ワンダーウォール』がBS プレミアムで放送され話題に9月17日、地上波放送も決定した。
ドラマイベントも開催
大友良英 otomo yoshihide @otomojamjam
ドラマ「ワンダーウォール」のことをツイッターで応援するとつぶやいたりしたのがきっかけ(だと思うのですが)9月15日京都大学吉田寮のライブに出ることになりました〜。ドラマに興味を持った方は、ここでリアルに起こっている問題にも目を向けてみるといいかと。#ワンダーウォール twitter.com/viva1000yoshid…
獣になれない野木亜紀子 @nog_ak
下北沢のイベント、ひっそりと行ってまいりました。生ける伝説・渡辺あやさんを見られる機会なんてそう無いぞと、告知開始と同時に光の速さで応募していたので。 渡辺あやさんは、実在した。そこに壁はなかった。 #ワンダーウォール
獣になれない野木亜紀子 @nog_ak
経済優先を至高とした先に何が残るのか。お話を聞きながら私は、兼ねてから気になっている文楽の助成金問題や都市開発にまつわるジレンマについて考えていた。ワンダーウォールで描かれているのは、いまの日本の縮図だ。 #ワンダーウォール
獣になれない野木亜紀子 @nog_ak
つらつらとつらねましたが。 渡辺あや脚本 NHK 京都発地域ドラマ『ワンダーウォール』 9月17日14時から地上波初放送 その二週間後の9月末が、現実に存在する吉田寮の退寮期限。 渡辺さんも須藤さんも、寮の存続をあきらめていないと言っていました。 これは、今のお話です。 #ワンダーウォール twitter.com/nog_ak/status/…
ドラマ放送後のさまざまな感想
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-19 05:28:57
吉田寮生って「とりあえず体制に反発することが正義」みたいなイメージがあってな…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-09-19 06:29:04
これ、大学側に「寮で事故等あっても大学に責任は求めない」って誓約書提出したり、OBから資金集めて周辺地価と同額で大学から買い取る交渉をしたり、程度のことはしてるんだよね?
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 07:35:59
普通に考えて老朽化による解体自体はおかしくもなんともない判断なんじゃないのかなぁ。特に何かあったときに責任とらなきゃいけない立場の人からすれば尚更。
しょうちゃん @show__chan 2018-09-19 08:45:04
結局、文化はハコモノに依存するのか?(ここの人たちハコモノ行政批判しそうという偏見を自分は持っている)
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-09-19 08:46:43
解体せず保存するにしても、住まわせ続けるこのは無理でしょうね。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018-09-19 08:50:14
京大の頭のおかしさの象徴ではあるよね。良くも悪くも。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-19 08:50:35
大学の敷地内にスラムがあったら、浄化されるというだけの話。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-09-19 10:18:51
京大の持ち物に寄りかかって成立しているにすぎないのに、体制に反対してる俺たち格好良いと思えるのが不思議。良い機会だから、京大という体制に保護されている立場から脱却すればいいんじゃないのかな。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-19 10:42:19
東大駒場寮がちょうど廃寮になる時期を経験してきた人間として言うと、大半の学生にとってこの手の寮って「単なる古くてボロい寮」でしかない。政治的な裏背景がいろいろありすぎて、正直あまり関わりたくない部分も大きい。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-19 10:45:50
あと大学当局としては「留学生の受け入れ」って問題がある。国立大学の多くは国際競争力強化のために留学生の受け入れを増やしてるんだけど、その際に留学生の宿舎を用意しなきゃいけなくて、それに伴い重複施設になる古い寮は廃止していかないと文科省に怒られる。さすがに留学生をあのボロい寮に住まわせるのは、その学生はもちろん出身国に対しても失礼だし。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 11:04:55
akihirosato1975 もと吉田寮生です。幾つか事実誤認があるようです。吉田寮にはご存知オンボロの現棟と、築3年の新棟から構成されていて、新棟は老朽化問題とも耐震問題とも無縁なんです。にもかかわらず大学は老朽化を理由に現棟のみならず新棟からも寮生を追い出そうとしていますから、この通りおおもめしているんです。これが最大の問題点です。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 11:06:21
わたしは事情に詳しいので何でも聞いてくれて結構です。よろしくお願いします。
もこ @mocomb 2018-09-19 11:30:12
コクリコ坂からってこういう話だよね
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 11:50:01
大学も学生も、お互い本音の核心を隠したまま世間に実情を語っている印象だな。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-09-19 11:59:49
あそこの寮は京大生じゃない人も平気でとまってて少額だけど宿泊料を徴収してるんだよね。 大学側としては何かあったらさすがにまずいの取り壊したいのも理解できる
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 12:07:40
as681700 宿泊料200円を徴収していたのは昔の話ですね。今徴収すると違法民泊になっちゃいますから。ちなみに外部宿泊者の受け入れは百年前からの伝統で制度化されています。もちろん大学との協定もあります。1950年代の協定ですが。(この協定の制定された原因の事件がまた面白いのです!吉田茂総理大臣とかも関わってきます)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-19 12:29:51
吉田寮に詳しい人には、大学側が違法行為などの批判されるべき行為を行っているかどうかから語ってもらおうか。法的手続きに則ってやってるなら、何ら大学側が言われることじゃないよな。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 12:47:34
京大が寮生を追い出し寮舎をぶちこわしたとして、その行為に違法性を見出すのは難しいでしょう。だって正当な所有者ですし。それはわたしも理解してますし寮生も理解しているでしょう。
カオル @moegikaoru 2018-09-19 13:00:03
横から突っ込むのもアレだけど、京都って「創業100年なんてまだまだ若造」って世界だよね・・・
カオル @moegikaoru 2018-09-19 13:03:37
大学側に違法性が無いってのなら、学生側の主張も物凄く不毛なものに聞こえてくる。 歴史的価値が云々、ってより自分たちの城が無くなって路頭に迷うのが嫌だーって感じ
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:05:53
BlackCloudy 「違法でないのなら何をやっても非難には値しない」のならば、仰る通りだと思いますよ。
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 13:06:45
大学側は強引にでも追い出したい人がいるんだろうな。学生側は追い出されたらもう二度と寮に入れない人がいるんだろうな。
reesia @reesia_T 2018-09-19 13:10:07
元寮生なら馬鹿なことをやってる後輩達を説得するなり叱りつけるなりすればいいのに。同じレベルの馬鹿なら仕方が無いけど。
あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2018-09-19 13:15:05
歴史的建造物だ、大切だと言っているけど大事に使っているように見えない…内部かなり汚いですよね?老朽化という意味ではなく清潔に保たれていないように見える また、いかに京大とは言え少子化の影響から逃れられるわけでもなく、新たな学部新設で学生を確保することは悪いことではないと思うんだけど、吉田寮を残した場合の敷地確保費用含め代替案は寮側にあるのかな? 新棟の取り壊しが最大の問題点なら現棟の取り壊しは問題ないってこと?であれば新棟入居者の新しい入居先が確保できれば解決じゃないの?
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:20:39
実は京大が吉田寮を潰そうとするのは通算三度目で、二度目は1980年代、やはり在寮期限を設定して寮生を追い出そうとしました。しかし寮生は寮に居座り、最終的には京大側が折れて、吉田寮は存続しました。法律が味方してくれなくとも、社会のその他のルールを味方にできれば、勝ち目はあるわけです。道徳とかアカデミズムとか。ですからわたしは寮生たちが愚かなことをしているとは思いません。むしろ、勝ち筋をたどっていると思います。むろん世間の皆様のご支援あってのことですが。
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 13:22:30
吉田寮、写真を見てもただ古いだけでなく寮生が大事に使っている様子はないね。正直に言えば「吉田寮という建物」には魅力を感じるので「保存」なら賛成なんだが、寮として人が住み続けても良いことはないとしかしか思えない。だが学生はそこに住み続けることを目的としている。だから「保存」ではなく「伝統」で訴えているわけだ。なぜ住みたいのだろうか。建物を大事に思っているわけでもないのに?
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-09-19 13:24:23
色々歴史を調べてみると寮側(自治会側?)がこれまでの交渉の成功体験から離れられなくなってるような気がします。交渉の糸口とか、寮側から提示できて大学側も譲歩できるような具体的な落としどころとかあるんですかね。傍から見ていると、再開発地区の移転拒否とか建て替え予定マンションやビルの住民やテナントの居座りのように見えますが。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:24:32
ちなみに一度目は1930年代です。京都帝国大学は吉田寮の敷地と建物を隣接する旧制三高に譲渡し、以後のサポートを打ち切ろうとしました。このときは日中戦争が起きて有耶無耶になりました。
jpnemp @jpnemp 2018-09-19 13:32:43
勝ち負け言ってる限りは外部からの理解は得られないと思う。京大に対して「お願い」する立場でしょうに
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:39:51
__oMo__ 吉田寮自治会は2000年代まで吉田寮現棟を新棟に建て替えるつもりでしたが、大学側の都合で新棟建設が流れて現棟補修に舵を切りました。それ以降は、特に2012年に現棟や食堂の類い稀な建築学的価値が判明して以降は寮生も建物をいたわるようになったと感じています。ただまだ汚いところはあります。寮生の努力不足も原因のひとつですが、最大の原因は大学が寮内労働者を削減したためです。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:42:41
jpnemp 京大に対しては「お願い」ではなく、最高学府に相応しい振る舞いを要求するべきだと感じています。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:49:58
jpnemp 例えば京大は2015年、日本建築学会と建築史学会から「吉田寮の保存活用の要望書」を受け取りましたが、結局これについて学内で議論せず、返答もしませんでした。http://yoshidaryo.wp.xdomain.jp/2018/06/30/学会からの要望書を京大当局は議題にもしません/ こういう態度は大学にはふさわしくないので、やはり直していただきたいと感じます。
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-09-19 13:52:26
外野から見てると寮内労働者といった言葉が出てくる時点で「あ、そういう事ね」と成ってしまう。内部の人にはその辺の感覚が分かってないことが問題の根幹じゃないの?
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 13:54:23
Nek_ssd 建築学的価値に関しては、建築史学会の要望書によくまとまっています。http://www.sahj.org/index.php?lang=jp&snd=7&trd=1 一方、歴史を含めた価値に関しては、京都市の文化財マネージャーの文章が参考になるでしょう。(pdf) https://docs.wixstatic.com/ugd/022c94_61391e0dc8814213ba3ef499cda5bb81.pdf
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-09-19 13:56:30
たかだか築100年の建造物の歴史ってなんやねん。京都なら市内にもっと歴史のある建築物がようさんあるやろ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 13:58:41
とりあえず、建物を保存して、別の場所に寮を移したら退寮に従うのかって話だよなぁ。今の寮じゃなきゃ駄目だっていうのはただのわがままだろう。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 13:59:24
ぶっちゃけた話全学連の活動家みたいな人はいるんですか?
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:01:40
suohsonic それはそうなのですが、高等教育機関の建物で吉田寮に匹敵する歴史を持つ建物はきわめて少ないです。吉田寮は1913年の竣工ですが、じつは1889年竣工の旧制第三高等中学校の寄宿舎を解体再構築したものです。これより古い大学建築は京大では吉田寮食堂と吉田寮のトイレ、物理学実験場だけです
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:02:51
spin_over 個人的にはありだと思いますよ。もちろん寮としての機能が他の建物に受け継がれる前提で、ですが。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:03:46
Nek_ssd 少なくともわたしが在寮していた頃にはいませんでした。今もいないと思います。
spin_out @spin_over 2018-09-19 14:11:44
Tats_Miya 新規に寮を作る際、学生を住まわせる上で、現状、管理人や学外企業のセキュリティの導入は当然避けられないでしょう。外国人受け入れを前提にするならなおさらです。あと防犯カメラの設置など、大学側が学生を迎え入れるための最低限の管理とセキュリティを求めるのは当然と思われますが、そのへんは許容範囲ですか? 学生の自治と言っても、対学外では学校が責任を負うということを寮生の方々が理解してるといいのですが。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:13:29
akinko_ykhm 失礼しました。代替案については存在するはずですが、詳しくはないので寮自治会に問い合わせていただきたいです。また現棟の取り壊しについては、現棟が類い稀な歴史的建築であるとの主張が学会から出ている以上、アカデミズムの観点から適切ではないでしょう。移築とか大規模補修とか、やりようはあるはずです。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:18:04
spin_over 吉田寮の建物や設備(かぎとか)が時代錯誤的であるとのご指摘は非常にもっともで、当然考えていかねばならないことだと思います。現代に吉田寮を活かすためのアイデアのコンペが現在進行形で開かれていますので、参考になるかもしれません。 http://yoshidaryo100nen.deci.jp/2018/
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:27:33
他に何かご質問等ございましたら、わたしのアカウントまでお願いします。ありがとうございました。
あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2018-09-19 14:32:21
Tats_Miya 回答どうもです。詳しいからなんでも聞いてとのことだったので聞いてみましたが肝心なところはわからずなのですね。まとまった代替案があるなら保存会のサイトに掲載されててもいいものなのになあ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-19 14:33:59
耐震基準的にどうとか聞けるかと思ったら、まったく明後日のこと言っててワロタ。結局、一方の意見垂れ流してるだけで意味無いよな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 14:36:39
Tats_Miya 世間様に何の見返りがあるんだよ。馬鹿じゃねえのか。
宮西 建礼 @Tats_Miya 2018-09-19 14:38:46
rareboiled そういう意味でしたか。ではこちらをご覧ください。https://yoshidaryozaiki.wixsite.com/yoshidaryozaiki2017/blank-14 吉田寮は耐震性に乏しいです。疑いありません。ただ解決可能というのが専門家の見立てです。
火雛 @HibinaKageori 2018-09-19 14:41:43
Tats_Miya 合法な措置を非難する者には、それ相応の説得力が必要だ。あなたは論理を備えているようだが、勝ち目とか勝ち筋とかいう発言のせいで台無しになっている。勝ち負けの視点を放棄することから始めるべきだ。
火雛 @HibinaKageori 2018-09-19 14:45:08
こういう「違法でないのなら何をやっても非難には値しない」みたいな極論を仮定して叩く人たちには共通点がある。他人の主張には100点満点を求める癖に、己の主張に対しては甘い。
カオル @moegikaoru 2018-09-19 14:49:54
いや、正直言って説得力なんて無いですよ、コレ。 大学側に違法性はないと認めてる上で解決可能だの移築だの改修だの、グチグチ往生際の悪い意見ばっかり並べてるんだから。 最高学府に相応しい振る舞いってのは、学生のワガママに応じて何度も甘い顔見せるって事じゃないでしょ
tamama @tamama666 2018-09-19 14:50:04
鶏放し飼いにしたりランドセル背負った子が何故か住んでたり無茶苦茶だったきおくがある はよ出ていけ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-19 14:55:23
むりに吉田寮にこだわらずに、新たな寮立ててそこで文化をまた作ればいいじゃん。吉田寮にこだわって地震で人でも死んだらどうすんの?それに、耐震補強って、既存の建物に施す場合は不便ですみにくくなるんだよな。寮を利用するほかの連中の意見聞いた?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-19 15:03:42
新棟の住人も退寮させられるのは、その一帯を作り直すってことなのでは? 歴史的価値があるから一棟だけでも、資料として残してくれ!ならわかるけど、 住まわせてくれ!残してくれ!は割りと無茶な要求なような。ってのが外野の意見
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 15:11:20
建物は耐久消費財であって実用に供されるべきもの。 「歴史的建造物」ってのは実用品としての価値が無くなったもの。 残したかったら買い取ってコレクションしとけ。
@SugiShine 2018-09-19 15:17:34
残したいんなら地元住民も巻き込んだ方がいいと思うがな。東大駒場寮はぶっちゃけ地元住民と仲が悪かったのもあって、擁護してもらえなかったから。自分はその時、駒場東大近くに住んでたけど、いつ行ってもゴキブリがうようよしてる上に、東大駒場の森の中で消防法違反のままボヤを起こしてる学生を擁護しようとは思わなかったよ。
長介 @chousuke 2018-09-19 15:43:57
私は関東の吉田寮に当たる建物(あえてぼかすが)に三年住んでその取り壊しも見聞きした者だけど、結論からいうと学生には何もできないね。さんざん言われてるけど権利的にはすべて大学側にあるうえ、長年新左翼系のアジトの役目をしてきた面も否定できないわけで。新左翼が世間から忌避される存在になったいま、世間の同情が集まるわけもなく。
長介 @chousuke 2018-09-19 15:48:04
まあ、あの手の伝統寮に住んでる人間はそりゃ楽しいよ。なんでもできてほぼ何もしなくていい、寂しくなったらすぐそばに同世代の人間がいて酒もメシもゲームソフトも共有できて麻雀もできる。そりゃあ手放したくないよ。でも、そんな特権的な日々が当然のごとく許されてたのは大学生が貴重だった1980年ぐらいまで。それから四十年近く粘れたのが奇跡なんよ。あきらめたほうがいい。
kn @darks508 2018-09-19 16:00:13
「法律が味方してくれなくとも、社会のその他のルールを味方にできれば」って言われても、味方にできないんじゃないかな。安全性が担保できない建物にどんなに「道徳とかアカデミズム」があったとしても、社会は味方してくれないと思う。
伍長 @gotyou_H 2018-09-19 16:02:33
こんな抑圧的で横暴な大学からは去った方が良いよね。もめ事起こして大学から反体制の烙印押されたら就職に悪影響しか及ぼさないんだし、下手に抗おうとするよりも大学を変えるのが最も有効な手段だと思うよ。 京大卒って言うだけで世間にマウント取れるからそれだけは避けたいってんなら話は別だけど、そんなせせこましい理由で「闘争」なんかしてないよね?
kn @darks508 2018-09-19 16:06:43
https://yoshidaryozaiki.wixsite.com/yoshidaryozaiki2017/blank-6 「「吉田寮生が100年以上の間、『自治』を行って運営してきた」という価値が、ここにはあります」とあるけれど、その価値を大学は感じてないんだから解散って言われるんだよ。本人たちが抱いてる価値は関係ない。大学を納得させたいなら、安全性の低さを上回る別の価値を見せなきゃ意味ない。
kn @darks508 2018-09-19 16:14:51
サイト見たけど、吉田寮支援者に実現可能な成功プランが見えなかった。吉田寮勝利(存続)or敗北(完全撤去)のどちらかの未来しか提示されてなくて、現状大家が強くて敗北の可能性高いなら、支援者集まりにくいのでは。クラウドファンディングって実現可能そうな仮想ゴールを設定しないと失敗に終わるんじゃないのかな。どうしても存続or撤去しかないのなら、いくらあれば存続できるのかとか、目に見て分かる数字出さないと意味なくない?
kn @darks508 2018-09-19 16:18:15
存続or撤去以外の第三の道を模索する必要があるように思う。「今以上にもっと真面目なふるまいをし、地域社会にも必要だと認めてもらうための活動をします。再建も受け入れます。だからせめて見た目だけでも元の吉田寮に近づける再建をしてください」という活動をするか、「こんな大学の敷地にはもういられない。俺たちは外にこの吉田寮に似たものを作るぜ!皆さん支援お願いします!目標額○円」というクラウドファンディングをするか。
araburuedamame @rpdtukool 2018-09-19 16:31:58
これだけ天災で日本全国やられてるんだし、京大も相当危機感覚えてるんだろねえ。死人怪我人出てからじゃ遅いからね。まあ、歴史的な建築物でも住むには適さないんだから退去はやむを得ないでしょ。あとは保存に向けてファンディングなり話し合いなりしたら宜しいな。駄々こねたって構造上の問題は消えないから、住むのは諦めてどうぞ。
56号 @56gojp 2018-09-19 16:38:10
金さえあれば移築出来るだろうし寄付を募るのが一番いい解決策なのでは。幸いOBに著名人も多いんだし。
たかつき @taka4tsuki 2018-09-19 16:38:14
遅れて来た反抗期のワガママにしか見えない。こんなことしたって誰も幸せにならないでしょう。本人たちでさえ。
たかつき @taka4tsuki 2018-09-19 16:44:34
せっかく恵まれた才能と環境と若さがあるんだから、他に成し遂げるべきことがあると思うんだけどな。学内の極めてローカルな問題にエネルギーを浪費するのではなく。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-19 16:48:58
違法性も無く、文化的な価値も歴史的な価値も万人に認められる程でもなく ときたら第三者からしたら残しておく理由は無いな 動機が情緒の域を出てないじゃん
もこ @mocomb 2018-09-19 16:51:01
考現学的には価値のある空間だと思うから調査に入りたいよね。建物自体の価値としては大正初期に建てられた学生寮の現存事例は少ないだろうから、日本の教育史を知る上では貴重な資料であることは確かなんじゃないかな。時代が時代なら他に移築されて保存されててもまあ不思議ではないと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-19 17:03:14
吉田寮関連の纏めはチラホラ見たけど、即刻取り潰したい程酷くはないけど褒められるような事もして無いよな だからぶっ壊そうが残そうがどうでも良く、故に権利者の意向や規則に則って粛々とやって頂戴よって感じ ああでも交差点で焼き肉とかいう纏めは「流石吉田寮!」っていうコメントも含めて引いたな あん時は有害な存在だとおもったわ
kartis56 @kartis56 2018-09-19 17:46:45
あっ察し >NHK土9『フェイクニュース』
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-19 17:49:40
まあ建物に価値があったとて住人がウルトラ厄介者なので大学から見たら持て余している不良債権みたいなもんだよね 多少の価値では釣り合わない こと京都において古さはさして価値にはならんだろし
タタリの養分 @A_193 2018-09-19 17:50:23
あのあたり、鴨川が決壊すると最大で二階までの浸水と木造建築物の倒壊被害が予想されてたはずなんですがそれでも補強でなんとかなるとお思いなんです?
点面悪鬼百之助 @x743 2018-09-19 18:02:41
私みたいに学のない人間からすると京大なんて聞いたら平伏して天を見上げるような面持ちになるけど、お空にもゴミの掃き溜めがあるなんて不思議な話だよなあ
ハムハム一日目東S-38a(土) @8ham6ham8ham6 2018-09-19 18:04:47
大学が建築関連の学会からの要望書を無視した件ですが、仮に歴史的価値認められて文化財になったら、耐震・防火・防犯全てアウトだから、それらの工事で学生は追い出されるのでは?保存の為の移築も当然考えられますし。あと要望書読んでみましたが、現在の学生の生活には何も触れられてません。吉田寮の建築物としての価値は学生側の運動への補強にはならず、むしろ第二の敵でしょうね。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 18:39:22
Tats_Miya 違法でないから老朽化した寮を取り壊すは非難に値するとかそういう次元の話ですらない
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-19 18:41:49
法的に大学を攻撃できないから情緒に訴えるといういつものパターンですな。ただでさえ北海道での地震とか耐震性ある建物の必要性が求められてるときに、そういう情緒で第三者が味方になると思ってるのか自称京大OBの人は理解してるのかな?
ぼーる @maruyama02688 2018-09-19 18:50:07
てか、この前の大阪北部地震や台風21号にようたえたな。あれでぽしゃってたら移転反対はどう言ってたんだろうね
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-09-19 19:01:35
Tats_Miya で、寮で事故なり事件なり起こった場合、誰(or どこ)が責任持つことになっているんでしょうか?まさか大学ではありませんよね?まさか全て入寮生個人の自己責任ではありませんよね?
neologcutter @neologcut_er 2018-09-19 19:26:27
大阪府北部地震のような大地震が京都でも起こらぬとは限らんのでな。それで死者が出たら「大学自治」で責任取りきれるんか?大学にケツ拭かせて終わりじゃないのか?
neologcutter @neologcut_er 2018-09-19 19:30:52
今まで吉田寮がうまく行ってたのが奇跡だったんだよな。時代は変わったんだ。全共闘ごっこなんて諦めろよ。
トミー @fumiotomita 2018-09-19 19:44:36
歴史的建造物としての吉田寮を残すことには吝かではないが、自治組織としての吉田寮を残すこととは必ずしも一致しない。大学における文化財の保存と活用の両立については既に奈良女子大学などで行われているのだから、邪魔としか思えない自治会は排除して大学と文化庁、建築士(自治体もか?)が一体となってより良い吉田寮の今後について協議すれば良いのだ。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-09-19 19:48:43
結局、「甘え」以外の何物でもないわけだ。大学側に「相応しい振舞いを」とか言ってても自分たちが「学生らしく振る舞う」ことはしない。寮内労働者という単語からも推察されるように、自治と言いながら「維持管理はしたくない」。好き勝手出来る砦がなくなることが嫌だってことに屁理屈こねているだけでしょ。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-09-19 19:57:35
モノホンのヤベーやつがやっぱりコメントに現れた、という認識でよろしか?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-09-19 20:11:23
suohsonic その言い方はやめて欲しいなぁ。それだとどれだけ保存価値がある近現代建築よりも寺社仏閣の方を残せってことになるので。一昔前には結構あったけど保存価値がないと思ってバンバン捨てちゃった物がいざ保存しようとするとなくて困ってるってケースはいろいろな分野であるので。建築は違うけど、初期に出来た物と今現在ある物の中間(昭和時代の普及品とか)がすっぽり抜け落ちることがある。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-19 20:38:47
法的な話だと、日本では居住者の権利ってかなり手厚く保護されてると聞いたけど、土地および建物の所有者が追い出したいと思ったら居住者の考え抜きに追い出せるものなのかな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 20:39:45
sonsyokukyuko 原則としてに寺社仏閣は「現用」の建造物なわけで。日本では建物は消耗品なので、現用でない建物は保存対象ではない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-19 20:46:08
[c5421920] そうなの?大学自体が国から少なからぬ資金を得てると思うけど大学内での自治は行われてると思うけど?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-19 20:50:22
まあ、「価値が無いから残さなくてもいい」は結構危険よね。最終的に予算やなんやらでどれかを残してどれかを捨てなきゃいけないときには、結局のところ、価値を考えなきゃいけないんだけど。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-19 21:02:30
立て看板問題の時も「とにかく反発しとけ」って感じだったよな。東の東大、西の京大とも言うと思ったけど、京大の方が思想的にヤバいイメージが残ってる。東大の安田講堂事件もヤバかっただろうけど。
トミー @fumiotomita 2018-09-19 21:07:14
sadscient 違います、建造物は美術品と違い活用してこそ価値を維持していくのです。誰も住まなくなった家や使う人がいなくなった社寺がどのようになるがご存知でしょう。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-09-19 21:24:42
sadscient その理屈だと古民家などは保存のために移築して住民がいなくなったら保存対象じゃなくなるってこと?利用実態等にかかわらず価値があるから保存してあるのであって、それは一般的な理解とはかけ離れてると思うが。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-19 21:33:47
吉田寮って、よその大学にある分には面白そうだけど、自分の大学だったら嫌になりそうな代物だよね。
kartis56 @kartis56 2018-09-19 21:44:28
sonsyokukyuko この寮って近現代建築として価値があるものなんです?
barubaru @barubaru14 2018-09-19 21:58:31
あらまあ。百年で歴史あらはるんどすか。一桁足りなくあらへんどすか。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-09-19 22:04:42
kartis56 引用されたコメントに関しては一般論です。私は専門家じゃないですがTats_Miyaを斜め読みする限り学会が要望するだけの価値はあるんじゃないですかね。そもそも同時代の学生寮で移築保存されてるのですらごくわずか(現役に限ると吉田寮だけ)らしいので、希少価値はそれだけであるでしょう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-19 22:11:21
立て看板と同様に普通にコンプラ案件(反社案件)ってだけだろう。熊野寮と同じだよ
トミー @fumiotomita 2018-09-19 22:25:33
barubaru14 京都は紛争で焼けまくっているから割と新しい建物が多いよ。つい最近まで国宝の件数では奈良の方が多かったぐらいだから。
kizitora @anyatoraneko 2018-09-19 22:54:49
「違法性はないから」って言ってる人いるけど、これって借家権の問題じゃない?事前に説明がないと定期借家権扱いにはならないはずで、学生の自治で運用されていたならその説明はなかったと思う。法的にも新築の方から学生を追い出すのは難しいんじゃ。常識的に言って築100年の方はどうにかすべきだろうが。
online_cheker @online_checker 2018-09-19 22:57:06
suohsonic 京都市左京区界隈となると、築百年の建物は、レア。あのあたりの大正初期はhttp://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002754893-o.html 京都の端で、建物も今ほど多くはなかった。その上、今も残る建物はもっと少ない。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-19 23:05:45
本気でやりたいなら、せめて東北大有朋寮で裁判起こしたけど負けた事案を元に、どうすれば裁判して勝てるか考えたら?
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-19 23:07:16
anyatoraneko 大学の寮なので、8年も経てば中の人はいなくなるんじゃよ。
超icbm @ssicbm 2018-09-19 23:09:27
吉田寮の歴史すげーのな。退寮反対の歴史も。
超icbm @ssicbm 2018-09-19 23:11:59
新棟からも追い出そうとしていることからも、京大のやることはおかしくない論はおかしいのよね。老朽化が激しいというのならば、現棟だけが対象になるはずだし、新棟は築3年という新品。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 23:35:47
sonsyokukyuko あたりまえでしょ。住人のいない家はただの空き家ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 23:38:49
sonsyokukyuko 「価値があるから保存してる」というのは間違いで、「保存したいから価値があることにしてる」ってだけですよ。住めない家はオブジェでしかない。
barubaru @barubaru14 2018-09-19 23:40:31
ssicbm 大学側の主張(「吉田寮生の安全確保についての基本方針」の策定・実施について )を見たところ、「自治会が毎年新棟のキャパ以上入寮させるせいでいつまでも旧棟空かないじゃないか!このままじゃ埒開かないし地震対応まったなしだからいったん全員追い出して対策できた後新棟の入寮者再募集するわ」ってとこみたいですね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 23:41:04
fumiotomita だから現用できなくなったら置物にしかならないってことで別に矛盾してることは言ってないですよ。吉田寮はすでに「現用できない置物」です。置物に寄生してる人がいるというだけ。
reesia @reesia_T 2018-09-19 23:41:15
まあ、京大出ているのでしたらさぞかし立派な勤め先で働いてるだろうし、元寮生に寄付を募って買い取って移築すればいいんじゃないんですかね?保存する価値があるほどの建物で、卒業生も沢山いるんだろうからすぐ集まるだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 23:44:02
「古い建物残したいならお前の金で勝手にやれ」ってだけの話なのに、「金は出さないけど残せ壊すな」と喚くキチガイは全員刑務所にぶち込めばいいのに。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-19 23:55:09
anyatoraneko 学生寮に借地借家法を適用したら退学しても卒業しても退寮しなくて良いことになってしまうのでそれはないと思われる。
barubaru @barubaru14 2018-09-19 23:55:58
まあ大学の自治なんだから京大内で好きにやればいい話。警察の立ち入りも拒否する京大さんですからきっとその知力を活かしてすばらしい自治力を発揮してくれるでしょう。
クリスセドン @sedooooooon 2018-09-19 23:56:28
もはやモニュメントみたいなもんでしょう 大学側からしたらどんな理由をつけても消したい もし今回回避できても次にまた理由をつけて同じことの繰り返しですね 京大卒の国会議員でも連れてこないと回避は無理そう
名無しのえまのん @477_emanon 2018-09-20 02:05:11
もし老朽化した寮で問題起きたら大学にケツ拭いてもらうんだろうな、って感想
ephemera @ephemerawww 2018-09-20 03:58:53
弾劾すべき点はすでにほぼ弾劾されているが、つくづく反権力に陶酔する左翼運動のクソなところがまとまったような話。やれ自治だと言ってふさわしい実態はない。権利闘争でも何でも無い、ただの脛齧りとダダにしか見えない。京大生の肩書もピンキリだわな
える子🇺🇸北の民 @floretCLG 2018-09-20 05:31:05
北大恵迪寮もだが、この手の自治寮って住民の自治が出来ても建物の管理は非常にルーズだからなあ。 一度建物の管理や補修に関してのマニュアルを策定すべきだと思う。
speed_speed @speed_speed1 2018-09-20 07:21:18
よく今まで放火や漏電で全焼せずに残ってたもんだな。
ビッター @domtrop0083 2018-09-20 07:57:42
とりあえず、この寮の出身者には国家経営にかかわってほしくはないな。
@meltyblue 2018-09-20 08:11:05
まだこの話引っぱってんのか吉田寮っていう(元一般京大生)
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018-09-20 08:55:56
そんなに守るべき伝統があるならその伝統の一部である「寮生OB」は何やってんだ? 実数で言えば結構な数になるだろうし、京大出身ならそれなりの地位にいる人ばかりじゃないの?
里本サカル(C95落選) @sakaru_satomoto 2018-09-20 09:44:31
センチメンタリズムは理解できるが、センチメンタリズムだけで味方増やして勝てると思ってるのがダメ。
online_cheker @online_checker 2018-09-20 09:51:02
sadscient カネ(一億円以上)を出した奴が、(所有者たる)京大にチョッカイを出しやすくなる。大学への干渉をしやすくなる。大学運営だけなく寮運営にとっても、それはそれで厄介。新館を含む吉田寮の建物所有権を、カネ出した奴が取得できる法的構成も描きやすい。
musyokunin @musyokunin 2018-09-20 17:58:22
少しだけ双方の意見を見たが、外野としては概ね大学側に理があるんじゃないかと思う。現実で住居として使用しているなら老朽化の問題は無視できないだろう。どう考えても将来の利用も考えると補修して使い続けるより新しく建て替えた方が安いし安全でしょ。というか入寮選考を自治会が行うってどうかと思うんだが。自治ごっこを楽しんでいるようにしか見えない。
musyokunin @musyokunin 2018-09-20 18:04:15
大学側や新規の新しい入学生側からすると便利で安全で清潔な建物の方がいいでしょ。同じ学生による選考なんて受けなくていいし。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-09-21 01:05:36
まあ、仮に保存する場合も人は住ませないだろうね。 年に数回くらい一般公開する形になるだろうね。
リコ/みつき @rico_o 2018-09-21 22:23:50
学校だと100年ってそんな珍しくないんじゃない?保存するなら年数や自治がどうとかより建築様式とかが重要では。私が通ってた東京の高校も100周年記念あったけど、大正時代の西洋的な建築様式でたしか戦時中は病院だった。寮だから貴重みたいな話なの?ただ左翼の聖地なだけなんじゃ?
Holten @Holt800 2018-09-22 14:02:59
個人的には残って欲しい存在ではあるが、これ「保存します」つーて住人追い出して建物だけにしたらもう価値ないよなあ。かといって住み続けるのも限界に近いという
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-09-28 13:14:17
ヨッピーさんが企画出して、メルカリ協賛で寮の方々が協力して大掃除やったそうです。これ自体は良いことなんですが、それまでの粗大ゴミなどの問題と、外部からの企画で大掃除というのは寮の自治能力的にどうなんだろう、とも思います。「築105年、日本最古の学生自治寮「吉田寮」を大掃除してみた_PR」 https://travel.spot-app.jp/yoshidaryo_mercari/
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