【2018.9.17】ラノベ表紙炎上:弁護士くまえもん先生と作家・小児科医・研究者瀬川深先生のゾーニングについてのやりとり(随時更新)

炎上の発端/両先生のやりとり/海外の萌え絵状況/日本のゾーニングの実態/求められているゾーニングについて
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瀬川深 Segawa Shin @segawashin

つーかこの人「そんなことも知らないんですか」系の煽りをかけてくるのが好きなようだが、俺が問うているのはそこじゃなくて後半の「反対しているんでしょうかね」なので、設問をきちんと読んでから回答を書いて欲しい。テストなら減点だ。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-18 15:03:32
クまえもン🐨 @cure_kumaemon

>ソフ倫、成年コミックマークなどは「表現規制」ということになるが 全て表現規制ですよ。当たり前でしょう。その程度のことも知らないで表現の自由の問題に首をつっこんでいるんですか? twitter.com/segawashin/sta…

2018-09-18 14:51:12
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

この手の人たちって、基本的な知識もなくいきなり人のツイートに絡んできておいて、なんで自分の質問には全部きちんと答えてもらえると思うんですかね。辻斬りみたいなもんだな。 twitter.com/segawashin/sta…

2018-09-18 15:16:42
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

俺の質問は 「あなたの理路に則るならばA⊃aですが」(ここまでは質問の前提) 「あなたはaに反対していますか」(質問の本文) となるので質問は一個しかしていないですね。その一個の質問に答えずに前提のほうに絡まれたので、あれ?読解力が残念な人かな?と思った次第で。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-18 15:24:03
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

あなたの質問に答える義務はないんですが、表現の自由に対する規制は表現の自由の優位性を前提に規制の度合いと規制により守られる利益により判断しますので、全て賛成でも全て反対でもありません。 twitter.com/segawashin/sta…

2018-09-18 15:39:42
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

変な人に絡まれたせいで通知が途切れないな。切っておこう。

2018-09-18 15:59:57
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

わはは。いい言質が取れた。俺はソフ倫や成年マークはもちろん表現規制の一貫と考えていますが、さりとて表現の自由に対する規制は表現の自由の優位性を前提に規制の度合いと規制により守られる利益により判断しますので、全て賛成でも全て反対でもないのですよ? twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-19 06:20:08
クまえもン🐨 @cure_kumaemon

@segawashin あなたの質問に答える義務はないんですが、表現の自由に対する規制は表現の自由の優位性を前提に規制の度合いと規制により守られる利益により判断しますので、全て賛成でも全て反対でもありません。で、あなたはソフ倫や成年マークは表現の規制ではないと思っているのですか?

2018-09-18 15:45:27
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

twitter.com/kumaemon9/stat… この人はここまで表現規制(≒表現に対する既存の枠組み)に対する物分かりの良さを見せていながら↓、一私人からの表現への感想は「先制攻撃」「戦争だ」と物凄く強硬な態度を見せるのね↑。なぜここには規制に対するバランス感覚が働かないのかw。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-19 06:23:30
クまえもン🐨 @cure_kumaemon

「気持ち悪いから自分は見ない、子供にも見せない」で済む話を、わざわざ「自分たちの目に入らないように規制しろ」とまで言い出すから、よろしい、ならば戦争だ、となるわけで、規制しようとする側が先制攻撃を仕掛けていることをまず自覚しなさい。

2018-09-17 09:04:24
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

私はあなたと違い法律を学んだ法律家なので、常に権利同士のバランスは慎重に考慮している。ただし、表現の自由を含む精神的自由権が立憲民主制の過程に不可欠であり優越的地位にあることは法学では「常識」。あなたにはこの「常識」がないからバランスの重心が狂っている。 twitter.com/segawashin/sta…

2018-09-19 07:48:54
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

ここは法律家の間でも認めるかどうか争いがあるだろうが、私は「見たくないものを見ない自由」も一応保護に値する権利であると考える。だからといって、表現の自由の優越性を軽視するようなバランスは取り得ず、表現規制は極めて抑制的になされる必要がある。

2018-09-19 07:55:46
クマえもん🧸 @cure_kumaemon

続きは朝の家事が終わった後で、と言いたいところだが、今日は結構忙しいので夜になるかも。

2018-09-19 08:06:25
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

「表現の自由に対する規制は表現の自由の優位性を前提に規制の度合いと規制により守られる利益により判断します」って、すごくバランスの取れててイイ意見なのに、なんでゾーニングに対する意見程度のことにあそこまでファナティックになるのか。すごい矛盾を抱えてない?

2018-09-19 06:25:47
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

twitter.com/kumaemon9/stat… この自称弁護士のひと、「法律論!」という法曹の徒っぽいブラフをかますのが得意なようだが、そもそも俺が批判した発端のツイートじたいが法律論とやらからはほど遠い感情的なものなので、ハッタリが成立してないんですよね。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-20 00:12:42
クまえもン🐨 @cure_kumaemon

さて、今回私に絡んできた瀬川氏 @segawashin の主張は法律論ではなく感情論であり、論旨もぶれているので理解が難しい部分はあるが、仮に法律論に落とし込むとすれば、①「たかがエロ表現」と②「たかがゾーニング」、つまり被侵害権利及び規制方法がともに軽微であると主張しているように思える。 twitter.com/segawashin/sta…

2018-09-19 20:45:49
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

そしてその法律論とやらがどんなもんかは存じ上げないんですが、「たかが」「と思える」などとテキストに依拠しない私見を設定してそれについてアレコレ言っているようなので、こういうのを法律論とか言うのは他の法曹関係者に迷惑じゃないですかね。弁護士が嘘でないのなら。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-20 00:16:01
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

twitter.com/segawashin/sta… 個人的には法律論はどうでもいい(この人が勝手に設定した問題点もどうでもいい)んで、こちらの矛盾↑についての理由をお聞かせ願いたいですね。これは法律とは関係なく、論理と倫理の問題であるはずですので。 twitter.com/kumaemon9/stat…

2018-09-20 00:20:44

参考1:海外の萌え絵状況

まとめ 海外のエロコンテンツ・露出・萌え絵情報まとめ(随時更新) 意見/海外の状況/ヌード・露出/萌え絵/考察・意見 20785 pv 137 1 user 213
琥珀色 @eisei123

実家遊び来てる姪っ子が読んでる本の一例。Twitterで萌え絵叩きに夢中のツイフェミと違って、まともな一般人女性は、萌え絵っぽい表紙の本でも抵抗なく娘に買い与えてます。ツイフェミの意見は一般女性の総意とは程遠い一部の萌えフォビアの特殊な意見なのでお忘れなく。 pic.twitter.com/jdtv2XrrDx

2018-01-02 12:24:36
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霜香 @CobaltblueYayoi

@eisei123 これと叩かれているイラストが同じように見えるという時点で、叩かれているイラストの問題点を認識できていないですよ。 可愛いイラストが批判されているのではなく、イラストに描かれた女性が必要以上に性的な強調をされているから問題になっているんですから。

2018-09-10 12:41:51
へいきん⋈ @second_ave

@CobaltblueYayoi いや、ですからその「性的な強調」とやらは何を持ってそうしているのかな?と思ってツイートしたのですが、読んで考えて頂けるでしょうか。

2018-09-10 17:01:49
霜香 @CobaltblueYayoi

@second_ave 異常な程の胸の強調、ギリギリまで背中を見せつける中学生、胸や裸を強調させることは性的と判断できます。 今の日本のエンターテインメントでは、多く見られる傾向ですが、世界的に見ても異常な事態です。 多く見すぎて慣れているからこそ、異常性に気付くことができていないのが今のオタクです。

2018-09-10 17:33:51
霜香 @CobaltblueYayoi

@second_ave 相手の一部を強調するのは可愛いから、とは理屈になっていません。 基本的に胸やお尻は男性が性欲を感じる部位という認識です。そういった部分を強調するのは、エロ本などで良く見られる現象です。それが全年齢対象にまで流入しているんです。

2018-09-10 17:55:27
霜香 @CobaltblueYayoi

@muryou_hi_togen この方のツイートの意味が分からない方へ。 あなた方と同じような考え方をしている方と私の数日にわたるやり取りです。 かなり長いですが、どうぞ。 あとそういった行為をやっていい、表現していいという根拠を提示してくださるとありがたいです。理由がない、は聞き飽きた。 twitter.com/CobaltblueYayo…

2018-09-14 00:41:26
霜香 @CobaltblueYayoi

@tweet_402 ラノベそのものを批判しているのではなく、一部のラノベの表紙がおかしいという批判です。 全年齢対象として並べるのなら、露出が必要以上に多かったり、少女の服をビリビリに破いたり、小児性愛を思わせるタイトルだったりとなるんでしょうか?

2018-09-16 00:21:01
霜香 @CobaltblueYayoi

@tweet_402 表現の自由は、なんでもかんでもを許してはいません。 そもそも表現の自由は言論の自由であって、他者の人権を踏みにじる事を許してはいません。

2018-09-15 23:25:24
🍆やわらかくて かたい🏳️‍🌈 @tweet_402

@CobaltblueYayoi 少なくともラノベが書店に並ぶ程度の自由は許されていますよ。 >表現の自由は、なんでもかんでもを許してはいません。 twitter.com/CobaltblueYayo…

2018-09-16 00:17:52
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