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今まで「キモいから消えろ」でオタクを迫害してきた人間がNoの意思表示を受けて逆ギレしている状況
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
「お前たちキモいから消えろ」っていう魔法の言葉を学校や職場社会で使って自分たちにとって利益のある空間を作ってきたひとたちが、ここ数年同じ魔法を使おうとしたらキモい人たちの側から「No」の意思表示を受けて逆キレしている。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
「お父さん、これ気持ち悪い…」というつぶやきから始まった一連の戦い、キーワードはやっぱり「キモい 気持ち悪い」という言葉だと思う。この言葉を発する側は、キモいというレッテルを貼られた人々や人々の持つ文化をアウシュビッツに送る権利を得られる。
ひっそりと生きているだけでは生きる場所を失うと気付いたオタクたち
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
今までは、ナチス政権下のユダヤ人のように、「なるべく逆らわないようにしよう」「隠れていよう」「指示に従おう」って感じでやり過ごしてきた「キモいオタクたち」だったけど、「このままいくとどうもガス室送りになるぞ」と薄々気づいてきたから論を立ててる人を中心に反論が始まった。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
オタク側からの反撃って彼らに取っては想定外なんだろうなと一連の反応を見てて思った。なんというかパニックになって支離滅裂なことを言い始めているのはなんというか哀れ。革命に直面した貴族階級ってこんな反応するんだろうな。
オタクは今まで礼儀正しく生きてきたのだが迫害派にとってはそれは意味のないことだった
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
「オタクは礼儀正しい」ってことばがあるけど、あれは擬態。「これ気持ち悪い…」って上級国民に言われたらガス室送りになるから介入の口実を与えないために、オタクの村社会の中で互いに監視して抑えてきただけ。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
でも正直、その努力は無駄だった。オタク、表現者、出版者が介入者に対して譲歩したラインが次の介入の基準になってどんどん追い詰められてきた。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
いまこの段階で大炎上が頻発しているのは、これ以上は譲歩できないという一線にかなり近づいて来ているのと、平成不況の中でオタクも消費者として認知されて、社会の中で二等市民としての権利はともかく得られて来た、権利が全くない時代を知るオタクが減って来たというのもあるのだと思う。
オタクは「キモい消えて」と言われてきた人たちである
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
オタク人生を歩んで来た人は、人生のいずれかの場面で「ここはあなたのいるところじゃない」という言葉、もっと端的に言えば「キモい、消えて」という言葉を聞きながら生きて来たと思う。いつしか我々は、「社会から気持ち悪い人たちと思われている」という前提のもと行動して来た。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
何かトラブルを起こせば、イベントの会場が借りられなくなる、「あれはなんだ」と言われるようなことがあったら自分たちのコンテンツが永遠に失われる。その恐怖があったからこそ、必要以上に身を律して生きて来た。
だが配慮する必要などないと気付いた
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
だが、あえて言おう。その努力は全て無駄だった。権利を主張しない者はその権利を失うという言葉の通り、周りから求められる義務のみ果たし、権利の主張を最小限にした結果、権利自体が消えて無くなる瀬戸際まで追い詰められてしまった。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
「私が不快だからお前たち配慮しろ」という主張を我々は「少し頭のおかしい可哀想な人」として認識しているが、彼ら、彼女らをあのように育ててしまったのは、他ならぬ我々自身なのではなかろうか。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
先日から伸びている一連のツイート、可能な限り反応には目を通しています。ツイッターの仕様上の問題で引用RTやRT前後にコメントの場合は全て追いきレル量ではないので網羅しているわけではないですが興味深く見ています。
ここまでの主張に対する反応は3種類
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
反応種別に分類すると、「ほぼ同意」的な反応を示している方が三割ほど。プロフィールから見ると同じ属性の方々が多い印象でした。「こじらせすぎキモい」「論点のすり替え」「身内向けの独りよがりの意見」「女性の権利を軽視している」と言った的な意見が四割ほど、
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
こちらはオタク、元オタク、普通の日本人、同性愛者、プロフなし、などさまざまな属性がプロフィールから読み取れました。「私は何々です」と言った自己紹介的なご意見が二割。残り一割はどうやっても意味が読み取れませんでした、ごめんなさい。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
事実上の主戦場になっていた青識さんのタイムラインや、さまざまな意見情報が集まって来ているろくでなし子さん白饅頭さんのタイムライン、最善の相についてまとめていただいている借金玉さんのところなどなど、色々見て回りました。とても興味深かったです。(俺の名前がないぞ! と言う方ごめんなさい
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
多分見ていると思いますが、全部あげるの大変なので許してください) 色々見て回って思ったのですが、諸外国の動きなども含めて、もはや当事者もしくは当事者を主張する方が話し合いで双方の妥協点を見出し、お互い我慢するという落とし所はもう無理なんだなと思いました。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
これから表現の自由を守るために戦う人々は、今回のシュナムル戦役で使われた戦法、「私たちの言うことは100パーセント受け入れろ」「私たちへの批判は一切許さない」という論法を学ぶべきなのかもかもしれません。
議論勃発
野畑 @akadou579
@tsuyup キモいというより迫害するのやめてという感じだと思います。黙ってきたのは女性の身体の扱いに関して今一部のオタクから「No」を受け取っている人たちも同じです。どちらが加害者かと言ったら、「エロ本が無くなったら犯罪犯しちゃうけどエロ本で犯罪数は増えない><」と言っているほうじゃないですか?
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018-09-22 17:21:21
小川榮太郎氏が最近反撃にあって、さも酷い目に遭ったかのような動画をUPしてたけど https://www.youtube.com/watch?v=NfxDWWgzgME そもそも反撃する必要など無い社会こそ望んでいるんだけどねえ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-22 18:03:53
マナザシ村の気持ち悪さにはどうひっくり返っても勝てないんじゃないの
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-22 18:07:47
反撃するも何も勝手に自滅してるように見えるが。それをさも孔明の罠だ!とまなざしクレーマーが喚いてるだけ
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-22 18:12:46
不況によって今まで「キモくない」枠に居た人が旧来の「キモい」枠(低年収等)に転落してきた流れで暇潰しやアイデンティティの置き場としてオタクコンテンツの需要が伸びて「経済的に太い客層」となることで発言権が向上するとともに、旧来の「キモい」諸属性も「キモくない」ことになり、結果、旧被迫害民でもNoが言えるまで社会的地位が向上し、元々被迫害民じゃない層は(権利主張できるのが当たり前と思ってるから)普通にNo“も”言うって事だと思う。「ガス室」自体には何人殺されようと基本的にずっと耐え続けてた。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-22 18:16:56
「お互いを否定せず認め合う」という時代の流れの恩恵を受けてるだけじゃね。それと昔より若いオタクは清潔感がある
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-22 18:19:49
うむ、(勿論「反撃してる」と表現するのが妥当なケースやシーンもそれはそれで多々あるだろうけど)「反撃くらいまくってる」というよりは「自爆=今までぐちゃぐちゃに潰してもお咎めなしだった土塊が、気が付いたら立派な建物になってて、殴ったら自分たちの手が折れたり、当然方々から怒られたりしてる」ってことのほうが多そうだ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-09-22 18:28:46
単なる自分の嫌悪の感情を「迫害の被害」と言ってるだけのように思う。
なこ天 @nakoten1 2018-09-22 18:39:17
例に挙げて本当に申し訳ないけどLGBTは上手く立ち回ったなと思う。一昔前なら同性に襲われる(妄想)恐ろしさや自分の子供が餌食にされるかもしれない(妄想)恐ろしさを抱いていたのに、今では彼らの気持ちや人権に配慮すべきだと情勢になっている。オタクと彼らの違いはその属性を抜きにしたときのカーストだと思ってる。LGBTがなければ普通の人、一方でオタクではなくても下等な人種。だから潰してもいい。むしろ潰したほうが世のためとまで思ってそう。ツライな・・・。
なかむらくん @KIG1AbLFkmYvvqQ 2018-09-22 18:44:15
キモいとされてる物ないしそれを好きな人を迫害したくなるのって本能だからしゃあない。 でもその差別に無自覚なやつは「自分は良い人」って間違った前提で思想を組み立ててる嘘つきだから論戦めっちゃ弱い。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-22 18:48:15
今まではキモいと言われていたLGBT界隈が、今では新潮45に「消えろ!」という。変われば変わるものだ。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-09-22 18:48:48
「キモい」(と他人から思われがちな)存在が、「キモい」ことを理由にいじめられたり、隔離されたり、見下されたりしない権利。今日的には、実現の必要性が一番高い人権だと思う。他者に「キモい」と思わせる存在であることは何ら悪いことではない。他者を「キモい」存在として扱う側が加害者なのだ(もちろん、表出させずに心の中で思う分には自由ではあるが)。
Kodox @kodokujinsei 2018-09-22 19:19:33
オタクの定義が不明だが、何かを「キモい」と思うのは自由だ。だがそれを特定の誰かや属性に向けては、名誉毀損罪とか誹謗中傷等に発展する恐れがあり駄目だろう。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018-09-22 19:33:28
実質、オタク版の #metoo なわけですよね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-22 19:50:02
昔は「オタクであるなどと堂々と言うな!迫害してやる!」だったけど今は「オタクであることを堂々と誇って良い!(迫害しないとは言ってない)」に変わってきたって感じかな。ただ、これが進歩なのか後退なのかはまだ正直わからないや。
Ando @ando_nandhi 2018-09-22 19:55:31
今LGBTに勢いがあるのは、まず左派フェミの系列上のジェンダー論が男女間闘争を進めていく過程で男女間の異性愛自体が抑圧的規範なのだとし、「異性愛規範」を撹乱するため男女の二性に当てはまらない「第三以上の性」、同性愛者や性同一性障害者を「異性愛規範の犠牲者」として利用してるのが大きい。ペドフィルやズーフィルの権利に左派が無関心なのは彼らが異性愛規範の撹乱に役立たないから。LGBTに限らず左派知識人に支持された属性集団は公の場では強い。残念ながらオタク文化はそういうインテリからの支持が欠けてる。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 2018-09-22 20:25:15
話と若干ずれるが、今だと不細工な女性を不細工だと言ってギャグにする事はあまり見かけなくなったが(少なくとも自分が見てる漫画の中では。TVだとまだ見るかな?)、いずれ将来的にはキモオタをキモイと言ってギャグにする事も憚れるようになるのかなと最近思うようになった。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-09-22 20:27:36
ネットで反論する人も、リアルで「キモい」とか言われたら、反論しないで去るでしょ。そもそも反論っていうけど「正解」あるのかね。
丸好~。 @haniwaras 2018-09-22 20:33:37
概ねOKなマトメっすね
eba @eba90440654 2018-09-22 20:41:18
自分が他人を殴るために用いた手法は、他人が自分を殴るためにも使われるということを理解してない人が多すぎてな。殴られたくないなら殴るなというのも無体な話だが、自分がいざ被害に遭わんとしても過去をほじくり返されるネットで被害者ぶるのは難しいぞ。
まあちゃん @matyan0 2018-09-22 20:41:24
いや、ホントにネットは21世紀の福音だわ。20世紀まで大手を振るって我が物顔で「正しい事」を決定してきた「マスコミ」「知識人」「活動家」「クレーマー」に真っ向から反撃できるようになったんだから。この流れが無かったらトランプが大統領になる事は無かったし、安倍ちゃんが長期政権を築ける事も無かっただろう。旧勢力がネットを敵視するハズだわ。
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-22 20:54:24
「お父さん、これ気持ち悪い…」と表記されてしまったがゆえに、思春期の女性が概ね通過する「お父さんが気持ち悪い」が想起され、「『気持ち悪い』で排除すると、ある年代の娘から見た父親は圧倒的に排除対象」という事実に気づいたとかそんなのじゃなかったのか。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-22 20:55:52
オタクコンテンツを「本人は楽しそうだがよく分からない」ではなく「キモい」と嘲笑う人間って、「2次元美少女が可愛い」事は分かっているが、それにハマったら人として終わりだと思っているから、「欲望に負けた奴」として見下したい人が多いんじゃないかね
権力の狗 @daken3gou 2018-09-22 20:56:47
eiwaziten_01 誰でもキモいものをキモいと言えて、キモいと言われた誰もがそんなの無視して好きなことができる互いに自由な世界、これが正義でしょ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-22 21:03:55
daken3gou キモいって思うのは良いけど言うのは暴力だから悪だよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-09-22 21:09:11
20年くらい前は「トースターを見ると勃起しちゃうんだ」というと頭のおかしい奴扱いされたが、今はネットで検索すれば1000人くらい参加しているトースター・ファッカー・コミュニティがいくつか見つかる。やっぱ21世紀って最高だわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-22 21:19:20
キモい者を片っ端から地上から消していくと最後は猫くらいしか残らないのである。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-22 21:23:22
スクールカーストとかその辺から卒業できない人なのでは? 自分の位置を定めないと精神が安定しないとかそんなの
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-22 21:26:44
アニメや漫画やゲームの話をしてるなら、もう10年以上前にポップカルチャーに座に君臨してるので、今更キモい云々は言われようがないと言うか、もうそう言う論調は自体が古過ぎて違和感しかないし、正直、そう言うコトを声高に言ってる声自体に存在が疑わしいし、居てもかなりの少数派と言わざるを得ないんだが?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-22 21:26:44
魂が穢れるとか救済とかちょっとスピリチュアル過ぎてよくわかんないけど抜いたら心穏やかにはなります
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-22 21:28:38
魂を穢しているのを快楽で隠しているという完全な宗教ワードに草も生えない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-22 21:30:33
正直、ここ数年だけ見たって経済的に一番成功してるコンテンツはゲームとアニメが殆どだし、市場規模も拡大トレンド一方の状態。これで迫害されてると言うなら、かつてのポップカルチャーだったトレンディドラマやバラエティなんか最強に迫害されてる事になるんだが、何を言ってるの?
語るマン @katal_man 2018-09-22 21:38:11
このまとめではその数十年前で止まってるような古い価値観の人についての話をしてるのに何言ってるんですか。コメントするのは自由だし、どんな勝手なことをコメントしてもいいと思うけど、まとめの意図くらい読めるようになってから来てくれないと、ただただ意味がわからないだけで終わります。
uniuni @wander__wagen 2018-09-22 21:41:16
ほんとにほんとに、まなざし系の地頭の悪さは絶望的だね。なんで被害者のいる痴漢とエロ本のハナシを同列に語ろうとしてるんだ。議論できるレベルの脳じゃない。こんな知恵遅れ共の主張は社会からシャットアウトしなければならんと思うよ。相手にしてたらなんにも進まないもの。
uniuni @wander__wagen 2018-09-22 21:45:44
まなざしの阿呆共の気持ち悪さってのはオタクのソレとは違って、「同じ人間のはずなのに言語によるコミュニケーションが不可能」という生き物としてより深い階層での気持ち悪さなので、連中はキモいやつを迫害することが正義だと思うなら、まずは自らその虫ケラのような人生に終止符を売って欲しい。
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-09-22 21:46:49
キモいと言ってる側の正当性や具体的な数がネットで可視化されて実態が把握されたのも大きいよねえ。ネット普及以前は実態数が分からないことをいいことに、不特定多数の陰に隠れてキモいと連呼すれば自身には何も被害が無かったのだから。そういう連中の要求に応えたり妥協しても話はそこで終わるどころか更なる要求を突き付けられるだけだとここ数十年で迫害されてきた側は身を持って学んだから、理不尽な要求にははっきりNoを突き付けるしかないという結論になるのも当然かと。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-22 21:47:42
やる側にも色々な人がいるけど、共通してるのは自らの正義を疑ってないところかなぁ…。自らを正義にするための悪というか敵を欲してるように思う。でないとあっちゃこっちゃに喧嘩ふっかけて火起こして回らないでしょ
MaliS @MaliSNacht 2018-09-22 21:52:38
これは全面同意。やられたらやりかえさないと、いつまでも迫害され続けるだけ。大人しく言うこと聞いてやる必要なんて全くない。
やまぬこ @manul_0 2018-09-22 21:58:55
ただ問題はそのオタク側の中にも 更に下の階級をこしらえて嘲笑するのを 普通にやっている人が少なからず存在することで…
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-09-22 22:01:33
自分はオタクで、オタク界隈のエロコンテンツ大好きだけど、はっきり言って自分のことキモいと思ってるし、言われて当然だと思うけど、こういうの少数派なのかな?
田村知樹 @Mr_tamura 2018-09-22 22:04:13
オタクがどうとかなんて考えたこともないし、あんまり関係ないと思うよ。破綻した論理を振りかざす自称フェミニストというサンドバッグが、SNS上で面白発言をしたのでネタにされて、それでも引かないから一方的なレスバになってるだけだよ。自称フェミは正しさを証明したいでしょ? みんなは躊躇なく正論で叩きたいでしょう? togetterだってPV稼げるから突っ込みやすいまとめを作って煽ってるでしょ? ぼくはみんなの望みを叶えただけさ( ◕ ‿‿ ◕ )
seidou_system @seidou_system 2018-09-22 22:06:54
「キモいから規制したい」と主張するのはまだいい。その主張を批判されて話のすり合わせもせずに言いたいこと一方的にまくし立ててお前は議論ができない奴だといい捨てて喚き散らすだけの類は、純粋に不実だ。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018-09-22 22:10:17
取材も本人への連絡も無く、ミクとの結婚をTVで嘲笑された事があったばかりなのに迫害が無いというのか。 あと、https://togetter.com/li/1269243
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-09-22 22:10:39
kyokuu0928 自称も許容も完全に個人の自由です。しかし「キモいと言われること」を肯定する必要性は一切ないですし、反発する人ももちろんいます。「私は反発してないのだからお前も反発するな」って言うならそれは違うと思いますが、「私は反発しません」なら何も問題はないと思いますよ。賛同はしませんが。
jpnemp @jpnemp 2018-09-22 22:11:29
kyokuu0928 何をキモイと思うかは各個人の自由だし、発言に関しても個人的に吐露する分には別にかまわんでしょう(当然それに対する反応も返ってきますが)。ここで言われているのはキモイからといって迫害してもいいという事ではない、という事。
seidou_system @seidou_system 2018-09-22 22:12:29
seidou_system 「性的消費とはAがBって解釈でいいんですか?」と聞いて「違う、性的消費とはCのDだ」という回答を期待するのは、高望みしすぎか?俺が間違ってんのか?それとも日本語が通じてないだけか?
sokuoku @sokuoku 2018-09-22 22:13:30
少数派の集合体でしかない層を多数派と呼んでいた ってだけの事? (あと、この話題のコメで読みづらい長文がチラホラあるので「ああ、然り」という感想。そういう点もあると思うが)
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-09-22 22:15:04
白饅頭さんだかが「キモい」という言葉は言われた側が加害者にされる言葉だって言ったのを思い出した。大変腑に落ちた。
イソタス @invitation_y 2018-09-22 22:15:12
勝手にルール作って押し付けてた、マスコミ・左派・リベラル共に 「オメーはジャッジじゃねぇんだから黙っとけよ」 と正論を返しているだけなのに逆ギレするとか、アチラの界隈は『寛容さが足りない』のだな(笑)
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-22 22:19:45
やり返してもいいけどオタクさんたちじゃよりこっぴどくやられるだけだと思うよ。
aomakerel @aomakerel1782 2018-09-22 22:29:35
皆を不快にさせるものは悪でこれは私が不快になったから皆を不快にさせるものだ悪だみたいな思考なのかね
jpnemp @jpnemp 2018-09-22 22:33:52
jinsei_febreze つまりオタクは弱者という事ですね
田中幹生(40歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 2018-09-22 22:46:45
殴られたら殴り返せ。殴られるのが嫌なら殴る拳を破壊しろ。強くて勝てないなら弱るまで何十年も待て。、
マクガン @Makugan32 2018-09-22 22:48:46
結局、ガチの戦争は、強い方が勝ちますし、それで言うなら、オタクって、もうそんなに「弱者」ではないってことなんですよね…
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-09-22 22:49:19
「煽りに反応したら負け」的な考え方がネットでの処世術とされてきて、実際そうした方が良いケースもあるんだろうけど、明確にNOと言わなければならないものまでスルーしてしまったことが色々な悪い状態を生んだのではないか、ということは最近よく思う。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-09-22 22:50:34
所謂えた、非人っていうのは最下層の人を作ることで実質的に扱いの低い人の溜飲を下げる役割があったようだが、今のフェミニストもそういう感じなのかな。結局自分より強い人には逆らえず、弱者男性にだけ趣味を理由に暴言を吐くことで自分のアイデンティティを保っているのだろうか。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-22 22:51:40
jinsei_febreze 潜在的に当て嵌まる層が増えて、決して「少数民族」とは言えなくなってきてるんですよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-22 22:52:29
ネットの上でアクティブなのはオタクがマジョリティで、マジョリティがマイノリティを叩くってだけじゃないですかね。ネットでアクティブにあれこれ言う人の間ではリア充がマイノリティでマジョリティのオタクに叩かれていると
鹿 @a_hind 2018-09-22 22:54:50
これまでキモイと何かを嘲笑する側こそ醜悪でキモイってのが言える様になったからな。無くなりはしないとしても大分変ったと思う。
うすら @usura01 2018-09-22 22:57:46
元にちゃん管理人のひろゆきが「荒らしはスルーするのが鉄則」を長年守ってきた結果なんだけどね。 それが敵を減らす方法論で、実際上手くいってた時期もあったのよ。
gaheki @gaheki 2018-09-22 22:58:18
キモイと思う→OK キモイと思ったものを迫害する→NG なだけなのに何故その一線を越える事を耐えられないのか分からん
じむ123 @sdejr01212 2018-09-22 22:58:44
手塚漫画も悪影響が気持ち悪いと叩かれてきた。規制した人との闘いは永久に続く。反撃すべき時はしないとな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-22 22:59:21
差別はいけないとほざいていた奴らが、実は最も差別を繰り返していた醜悪な差別主義者であったことが露呈しただけ。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-09-22 23:02:07
「迫害してきた」奴らの逆ギレ感はめっちゃある
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-09-22 23:08:10
( ´H`)y-~~妥当かどうかは別として「若い頃にちやほやされて勘違いしっぱなしのバカ女が逆ギレかましてる」ように見えるのは否定できない。
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-22 23:09:18
でもまあアニメがキモいとあっはぁ~ん☆な乳袋絵がキモいってのは分けて考えないといかんよね。オタクキモいのルーツがロリコンブームという調子に乗った後者の暴走で、そのとばっちりでもれなく全てのオタクがキモいのレッテル貼られたという事実は忘れちゃいけない
eba @eba90440654 2018-09-22 23:10:33
いや本当に「俺は嫌な思いしてないから」を地で行くんだよな。じゃあananのセックス特集みたいなのはどうなんだと言われると、烈火の如く反論するというのに。紳士協定もへったくれもない。
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-09-22 23:12:09
脳筋な人は「殴る」が比喩だという事も分からないらしい。よくこの手合いに遭うが、決して相容れる事は無いだろう。人間の価値=腕力って猿思考。。ついていけん。
Moku1738 @User_1738 2018-09-22 23:14:01
勝手な自己評価でいえば一般大衆が遊んでるゲームですら目をギラギラさせてハマって遊ぶ姿はキモいと思ってたし今でもそう。だけどそれを理由にガス室に送られたかないしましてや殺されたいと思うわけでもない。
どんちゃん @Donbe 2018-09-22 23:14:07
「深淵を覗くとき〜」のくだりそのままやね。 「キモい消えろ」を連呼してる連中が実は一番気持ち悪かった。 だって、ヲタでもリア充でも自分の趣味を開けっ広げに謳歌してる人って、その趣味自体は理解できなくとも楽しそうでいいな、て思うでしょ? ひたすら悪口叩いてる人間を、羨ましい微笑ましいとか思う人間なんてどこにいるよ。卑屈と嫉妬では共感なんて得られないんやで。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-09-22 23:17:26
そりゃ迫害されたらブチギレて反撃したくなるくらいキレますわ。
シモポ @simopo 2018-09-22 23:18:26
Togetter11 オタクの中でもキモいオタクとキモくなくなったオタクがいる、と。そこ分断してなんの意味があるんです?キモいオタクは変わらず迫害されてりゃいいと?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-22 23:20:07
なんか正直、周回遅れの話してんなーとしか。オタクってネットや2次元カルチャーの拡大と共に存在を大きくして、とっくに消費者として無視できないレベルて認定されてるでしょう。今は逆にネットであまりに性癖を隠さず野放図に発言する連中が増えすぎて「やっぱりオタクはおかしい」ってもう一度非難対象になりかかってるターンじゃないのかねえ。
男山 @otokoyama_rx 2018-09-22 23:22:08
もうテレビは味方してくれないというか先導できなくなってるからな
男山 @otokoyama_rx 2018-09-22 23:25:39
テレビの”あなたは悪くないですよ商法”はネットしてたら通用しない、だから年寄り向けの番組ばかり。年寄りはもうそれが世界になってるし老い先短いからそのままでいいんだろうがな
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-22 23:35:08
でも多分、こういうオタクの地位向上運動を完遂するなら、もっと我々は連帯して強い存在にならなくてはいけません。それにはマスコミや活動家、既存の政治団体などからの圧力に負けず、また世間の常識を覆すほどの変革を社会に求める必要があります。ただ、そのための活動って、結局世のオタクたちが普段毛嫌いしてるイデオロギー闘争以外の何物でもないんですけどね。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-09-22 23:38:13
コスプレ界隈が解り易い気がする。「コスプレして会場外に出ない」「家からコスプレして来ない」etcとルールを作って人知れず楽しんで居たのがハロウィンで一般人がコスプレして家から街中へ闊歩してゴミ撒き散らして平然としてる。世間は迷惑と利益とを天秤に掛けて利益を取った。そう、今までの「誰にも迷惑を掛けないように自分たちだけで楽しもう」に意味は無かった。「お金を落とす」と「皆がやってる」には誰も勝てない。理屈じゃない「金」と「数」の『暴力』で殴るのが正解で正義。
eba @eba90440654 2018-09-22 23:38:45
本当に現実を生きる子供のためを想うなら、いざシンママにでもなろうものなら底辺一直線なのが日本の現状であることを分かっていながら未成年に「いつまでも童貞処女は恥ずかしいぞ~」なんて煽るメディアの方がよっぽど有害だと思うけど、そっちは誰もゾーニングしろなんて言い出さないという。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-22 23:43:04
持論のためのオタク史分析、という感じかな。自分に酔っ払ったプロパガンダ文を読んでる印象が強い
一太郎 @sameaota 2018-09-22 23:43:24
核ミサイルは撃つことができて初めて抑止力になるのと一緒で反撃されるとわかって初めて抑止力になる
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-22 23:44:34
別にキモイって思うのは悪くねえんだよ。でもその思いのままに迫害する事が駄目なんだよ。なんでこんな単純な事をこいつ等は分かんねえかなあ。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-09-22 23:45:09
キモいものを迫害する自称正義の人が、アニメオタクが反撃する現象はゼロ年代からあった。 2005年、歌手の森山直太朗が自身のラジオで、「ハッピー☆マテリアル」に対して「あー、萌えー アキバ系のやつだ、あのー これね 無くなってほしいですね」と発言して炎上した。 同年、ホットドッグ店でバイトをしていた女子大生が、お客であるオタク達を「恐い!きもい!」と写真付きで罵倒する書き込みを行い、炎上した。この炎上騒動から「きんもーっ☆」という言葉が生まれた。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-09-22 23:51:29
おっぱいラノベの話をしてるんでしょ?あれはやり方は良くなかったけどゾーニングしろよって話だから迫害とはちょっと違う。ゾーニングしろよが迫害と取られるならもう何も言うことはないね。ただひたすら美味しいだけ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-22 23:53:20
今必要なのは「まなざし村の憎悪に満ちたヘイト妄言は青少年の健全な成長にとって有害だから、一般公開される場所に存在してはならない」というゾーニングだよ
男山 @otokoyama_rx 2018-09-22 23:59:24
口ではゾーニングと言いながら追いやってたのが、相手の数と影響力がそれなりになったら”向こう側”が無視できない集団になっていた。正常にゾーニングが機能してるだけなんだけど、相手側から見ると自分が追いやられていることに気付いたんだよね。元からゾーニングしようとしてたらこうはならない
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 00:00:22
上にもあるけど"キモイ"、"気持ち悪い"というのは「被害者になれる言葉」なんだよね。たとえば「俺はアイツのことが嫌いだから、みんなで追い出そう!」なんてことを言えば発言者は完全に悪者だけど、「あいつキモイ!」と言えば発言者は被害者になれるんだよ。「私はあいつに気持ち悪い思いをさせられて不快になった→私は被害者としてあいつを批難する正当性を得た→みんなで悪者を追い出そう!これは善行だ!」というロジックで悪者にならず罪悪感も持たずに一方的に迫害することができるわけだ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 00:00:53
Tamemaru これは学校でのいじめでも使われるロジックだから、もう既に「キモイ」「気持ち悪い」という言葉自体が政治的に正しくない、ポリティカルコレクトネスではない言葉になっているわけだけど、その言葉の使用が咎められる場面というのはあまり見られない。というか普段ポリコレに目を光らせている人達によって進んで使われているような印象さえも受ける。もう少しみんなで色々と考えていきたい問題だよねこれは。
しらせ @shirase43 2018-09-23 00:02:30
キモくないオタク達は社会で認められたいみたいだけど、キモいオタクはそんなこと望んでないんだよ。 完全に社会と隔絶していたい。オタク的な世界でのみ生きれればいい。 外部の人間なんて、百害あって一利なしだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 00:04:41
これ前にも書いた事あるけど、初めて就職したゲーム会社で挨拶した早々、第一開発部のメインプログラマから「お前、見た目からしてオタクだろ!キモいからオレに話しかけるなよ!」と云われた事あるからね。その後、そのプログラマは会社内で完全に居場所を失い、すごすご退職して行ったんだけどね。大半が大なり小なりオタクであろうゲーム会社ですら、そんなレベルの時代があったんですよ、ホントに。
eba @eba90440654 2018-09-23 00:05:11
そもそも本当にゾーニングされていなければ瞬時に槍玉にあがるネット社会で、今になって話題になること自体ゾーニングが機能していたことの所作なわけで。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-23 00:10:07
このまとめやコメント欄のようなものを読むと、我々は相互の先鋭化による、壮絶な思想の潰し合いの時代に突入せんとしているのだろうか、と思うこともある
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 00:11:30
この話って、二度目騒動にも通じる話よね。ポリコレ棍棒振りかざしてオタクを殴り、オタクが好む作品の排除に成功したと喜んでたら、今度は非オタが好む作品まで排除されて、慌ててまたオタクへのレッテル貼りと、「自分たちが振り回すポリコレ棒は正義だけど、自分たちの攻撃対象が反撃するのはアウト」というダブスタを再開した下りと、ものすげー既視感がある。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-09-23 00:11:58
まあ、オタクが「キモいって思っても言うな!自分も、キモい、屑だと思っても言わないし、あらゆるグループに対するそれを全部平等に非難する」って態度を行動で貫くなら立派なもんじゃね。実際にやるなら尊敬するわ
超icbm @ssicbm 2018-09-23 00:13:07
そもそもひっそりではなく、かなり堂々と生きているのでは?という問いが無いのでダメでしょこれ。オタク自身が80年代の意識から何も変わってない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-23 00:14:03
いつまでもスクールカーストの延長線上で生きてる(生きてたい)人たちがいるってのは本当にそうだと思う。そういう人たちにとってオタクってのは非常に便利な存在だったんだけど、それがネットの働きで「いつまでも学校生活のノリでいるほうが情けなくね」って感じになってきたんじゃないかな
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-23 00:29:54
まあ、平等思想が行き過ぎて「自分は最下層なのか」という不安を抱き、何か叩く物(明確に下だと判る、叩いても弱い者虐めと非難されない相手)がないと精神の安寧を得られない連中が増えてる感はある。生活保護叩きなんかモロそんな感じだしな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-23 00:33:48
maochin39blue もう10年と取るかまだ10年と取るか、解釈の差はあるだろうなあ。15年前ですら21世紀。 ……というか、何年経ったか云々という話ではないのかも。 思春期、青年期、そういう多感な頃にオタクバッシングに遭った三十路以上の世代には、今でも治らない傷痕が残っているんじゃなかろうか。中高大の10年を日陰者暮らしした心は一生ウェイ系には戻れない。 不景気の影響マトモに食らったのも相まって、この時代を生きたヲタは自己評価をとりわけ低く見積もる層なんじゃないかとも思ってる。
男山 @otokoyama_rx 2018-09-23 00:34:49
seseraguseraguy 言っていいよ、オレも言うから。言わないでいてくれるヤツにはオレも言わない。礼儀ってそういうもんだろ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-23 00:40:05
発想を逆転させた方が的確かも。  卑屈に青春を過ごしたヲタだって大人になり社会人になり真っ当に生きるようになる。すると人生経験や収入だってあるし、社会的地位や家庭がある人だっているだろう。となると、学生時代と同じような「迫害」に遭ったからといって、諾々と殴られっぱなしでいるワケがない。「おかしいだろそれ」「差別だろ社会常識的にイカンでしょ」「ケンカ売るなら買ってやんよ」と、きちんと抗議できる常識ある大人になったわけだ。 殴る側が学生気分引きずったままなのと対照的に、な。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-23 00:42:29
「お前はキモい!」or「周りからキモいと思われている!」と言いさえすればオタクを黙らせることが出来ると未だに思い込んでる連中が何故オタクに殴り返されないと思った?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-23 00:42:48
忘れてはいけないのは、オタクだって、他のオタクをキモいと思うことはあるということです。その対象が、ポピュラーである非オタクだと攻撃はできない。ただし、マイナーなオタクには容赦ない。迫害の歴史は、どちらが多数派だったかということだけで決まっているのです。
murodu @murodumi10 2018-09-23 00:43:59
気持ち悪いものは迫害して良し、俺たちは正義!って奴らは宗教の名を借りてどこぞの地を略奪しに行ったクルセイなんとかを思い出す。異教徒は人じゃないから何してもオッケー☆今はポリコレ教が同じ事をしてますよね
和菓子 @nkltsl2 2018-09-23 00:47:27
「イジメはダメ絶対!」と言ってる大人達がイジメっ子と同じ理論で他者を排除しようとしてるんだから、そりゃイジメは無くなりません罠
和菓子 @nkltsl2 2018-09-23 00:52:19
キモいと思う事は全く自由で、キモいと発言するのも言論の自由なのでギリセーフとして、アカンのはキモいという感情で対象を排斥することだよ。 「キモいという事自体がダメ」とか言ってたら逆に自分が生きづらくなるで。
コピー用紙 @DalienVSP 2018-09-23 00:53:14
なんだかなーって感じ。だって美少女萌えとかアニメ好きなんてむしろステータス高え側なんじゃねーの?SNSとかで心強いお仲間がイーッパイいんじゃん。同じポップカルチャーでもアニメとかサブカルっぽくないものが好きだったりすると、こっちはただ好きなだけなのに逆張りだの時代についてけてないだのそういうレッテルをいまどきのイケてらっしゃる「ヲタク」の方達から貼られるわ。あーあ萌えアニメ迫害()されてて大変っすねw
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-23 00:58:41
昔何かにつけてキモいって言ってくる子がいて、耐えかねてちょっと言い返したら、えっ何で言い返してくるの?って言われてその子が被害者で私が悪者みたいになった事がある このまとめの話と形は違うけど、なんか似てるなって思ってしまうな
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-09-23 00:59:03
コスプレ、地下アイドル、おっぱいラノベ、bl、初音ミク、乙女ゲーム この中でおっぱいラノベとblだけゾーニングしろって話だと思うんですが主語でかくしてるなーツイ主。そりゃ初音ミクがキモイからって迫害されたらそれはおかしいけど明らかな性描写はゾーニングしなきゃやばいでしょ。オタクだからどうとかじゃなくてザ・ベストもゾーニングしてあるんだしさ…。ananのセックス特集とか文春の袋とじは全面にエッチな絵面が出てないからOKなんやろ
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-23 00:59:40
kuginnya 言わないと気づかない(?)場合もあるよ
ougontokei @ougontokei8 2018-09-23 01:00:22
反撃ではないのです。勝てそうな敵を見繕っただけ。懐古厨がネットから居なくなればいいんだ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-23 01:05:23
budou_mikan_moc そりゃたぶん、「キモーイ」って言ってる側が気付いてないから免れてるだけだぜ? あとアイドルだのミクさんだの、市民権得てるメディアのバックアップが強力なものには連中は手を出さない。  というかさ、ゾーニングなんてとっくに出来ていたものをピックアップして晒すような連中なんだから最初っから的外れなんだよ。 ゾーニングは無意味。もう数日前に通り過ぎた話をいまだに引っ張る周回遅れはやめようや。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 01:08:29
Ewigkeit_594 こういうことかTamemaru 納得ですな。
ボトルネック @BNMetro 2018-09-23 01:08:42
要はネットで発信できるのおかげで「泣き寝入りしなくて済む」ようになったんだよね。
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-23 01:23:43
ホモがきもいと差別するな!とわめいてた集団が、オタクや二次元愛者のキモさも擁護するどころか、こぞって糾弾しているという不条理
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:32:03
nakoten1 LGBT当事者を置き去りにしている部分も多いと思うが。いまLGBT運動といえば、反政府団体との結びつきがイメージされるようになってしまった。何かポリティカルコレクトネスに違反した発言をすればLGBTが攻めてくると腫物のような状態になりかねない。それはただ困ってる部分を改善したいだけのLGBT当事者たちにとって、望ましい状態だろうか?
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-09-23 01:33:54
FluoRiteTW おっぱいラノベは娘がどうとかゴチャゴチャ言ってた人が特別おかしいのは分かるけどあのおっぱいは親として娘には見せたくないよ。でも私は腐だし家ではもちろんそれ系は隠してある。子供の目に入らないようにするのは当然。ゾーニングは無意味じゃないよ。それをいちゃもんと言うのならまあしゃーないね。
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:34:20
何人かLGBTを知っているが、無理解に対する不満を表明することはあれど、だからといって無理解な人間を再起不能に追い込みたいとは考えていない人ばかりだった。LGBTは本当に攻撃的で、不満があれば集団で押し寄せて叩きを行う人たちだろうか?それに乗っかっている変な勢力がいるだけならば、LGBTは二重に被害者だ。
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:38:08
ラノベ表紙問題に関して言えば、セクシャルハラスメント等による性被害経験を持つ人が、その怨みを筋違いの方向にぶつけて、新たな被害者を産んでいるように見える。しかし、性的描写によって傷ついたからといって、法を守る他の市民の商売を邪魔していいことにはならない
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:43:56
budou_mikan_moc 今回のラノベは、ルール上クリアしているので問題は無いはずです。何を性的とするのかの解釈は人によってまちまちでしょう。感覚で決めれば、絶対に「俺様ルール」の地獄が待っています。だからこそ明確に、何を露出させてはいけないのか、等が決められています。 そこを置き去りにしてあなたの裁量で決めないでいただきたい。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-23 01:44:39
budou_mikan_moc それって子供がいる時にBLコーナーに近寄らなきゃいいのと同じよう、子供がいる時にラノベコーナーに近寄らなきゃいいだけじゃないの?
eba @eba90440654 2018-09-23 01:46:17
budou_mikan_moc 現状でも大抵の書店ではラノベはラノベコーナーとして新書だったり大衆小説だったりと分けて陳列されてますけど、あなたはどういうゾーニングが適切だと思いますか?例えば、表紙が見える状態にするなとかカーテンで仕切れとかそもそも書店に置くなとかでもいいんで、好奇心として教えてほしい。
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:49:36
「あなた方が髪をスカーフに覆わずに露出させているのは極めて性的だ。傷ついた」と言われたら、いったいどうするのでしょう。被害者のお気持ちに配慮することが正義なのだとしたら、日本人はみなスカーフの着用が義務付けられるかもしれません。
べるきち @nepudesk 2018-09-23 01:50:20
ゾーニングされてたからこそ長い間騒ぎにならなかったのにゾーニングすればいいとか何を見ていらっしゃるのか。
山の手 @Yamano_te 2018-09-23 01:52:47
「ゾーニングが迫害じゃない」という主張が散見されるのですが、ルールを守った出版物に対し自由な陳列が制限されるのであれば、商売上不利になることがあり得ます。経済活動を制限しようとしているのですから、迫害でなくて何なのでしょうか。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-09-23 02:18:33
ゾーニングとか自分達は日陰だからと黙った結果、ナイフ業界は死にかけてるけどね。 黙っててもいい事ないし、歯止めのきかない自主規制は論外。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-23 02:21:33
その昔、ホモはキモかったし、黒人やアジア人はキモかったし、ブラクはキモかったんだよ。んで、こういう属性の人間を「キモいからゾーニングね」してもお咎め無しの時代があったってことを、忘れちゃいけねぇ
くらげ @_wxy1020 2018-09-23 02:33:42
katuragi17 腐向け作品を好む層とそれらを叩く層って重なってるか……????
くらげ @_wxy1020 2018-09-23 02:40:16
例の服ビリ系表紙ラノベに関しては、児童書や子供向け漫画と離れた場所に陳列する、あるいは平積みをしない程度でいいと思うんだよね。でも絵本の隣にラノベコーナーとか割とあるあるらしいんだよね。今回の大騒ぎで書店が陳列のこと考えてくれたらいいな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 02:54:08
何で見せたくないんです? 腐系の作品に触れた悪影響でもありましたか? RT budou_mikan_moc:おっぱいラノベは娘がどうとかゴチャゴチャ言ってた人が特別おかしいのは分かるけどあのおっぱいは親として娘には見せたくないよ。でも私は腐だし家ではもちろんそれ系は隠してある。子供の目に入らないようにするのは当然。ゾーニングは無意味じゃないよ。それをいちゃもんと言うのならまあしゃーないね。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-23 02:54:57
実際スクールカーストの頂点に立ってた連中がmetoo活動やったらカーストの立場の都合上ダメになったが、こちらはそんな事も無いからな……。
くらっく🎍 @crazyslime 2018-09-23 02:56:20
報復は義務 殴られたらなんとしてでも殴り返さないといつまでも増長するんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 03:00:10
オレの観測範囲内での書店は、大抵入り口傍に子供向け作品、新刊などが置かれていて、その次に一般向け雑誌、ビジネス書、小説などと続き、ラノベや漫画は一番奥側。ヱロ系がある場合は更にその奥になってるんだよね。理由としては恐らく万引き対策のほーが比重として大きいかなと想像するんだけど、結果的に子供向け以外のモノを子供の目に入れたくない親のためのゾーニングになってるのよね。そういうのが望みなら、書店に掛け合えばいいと思うよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-23 03:06:34
オタクはキモイから迫害していい!ホームレスはキモイから迫害していい!障碍者はキモイから迫害していい!在日はキモイから迫害していい!黒人はキモイから迫害していい!ユダヤ人はキモイから迫害していい! フェミニストは過去の正義を踏襲した絶対正義だ!やったぜ!
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 03:10:28
ふんわりとした阻害が始まったのが28年くらい前、そこから十年以上はオタク暗黒の時代だったかな。僕ら古い層からしたら、カミングアウト出来るようになった事が驚きだし、それすらも酷く短い年月しか経っていないように思う。二十年くらい前とかパソコン関連の時だけ呼び付ける都合のいい道具的な奴も居たしな。なので、ようやく声を上げても良い時代になったってのが正直なところだよ。世界は一応多様性を受け入れる方向に向かいつつあると思っていいのかね。できればこの流れを一過性のものにしないでもらいたい。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-23 03:14:06
良くも悪くもSNSの時代になりオタクが反撃出来るようになった反面、ツイフェミが暴れられるようにもなった。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 03:16:01
対して、性に対する潔癖性はものすごく声高になっていて、おっぱいもろだしのロマンポルノ看板が消え、ストリップ劇場が消え、西川口に大粛清が入り、温泉街が死に絶えた。性的なものに嫌悪感を抱く特殊な精神の人たちは、「抗議すれば俺たちのワガママはいくらでも通る」と味をしめて、今は攻撃しやすい二次コンテンツに突撃してる。WHOがタバコの次に酒をターゲットしたように、二次を殺したら次は三次に向かうだろうね。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 03:20:47
三次コンテンツに突撃しない理由は、あの界隈が怖い人のシノギの一部だと思われてるとか、対象になる本人からガチ抗議が入ると面倒とか、そういうところもあるんだと思う。まあ理由はどうあれやってることは魔女裁判と大差なくて、自分達で勝手に罪とする対象とその量刑を決め、自分達の都合で火炙りを始める。今まではそれが秘密裏に行われてきたから無茶な論が通ったけど、今はそんな時代じゃないので自分達まで火炙りにされてる。そんなとこかな?
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 03:24:29
何れにせよ今は此方も旗を掲げていい時代になったわけで、だったら御旗のもとに反撃の狼煙を上げるのは当たり前だよね。自分達が立ち上げた論で自分達が火炙りにされてるわけだから此方が罪の意識を感じることもないわけだし、あとはひたすらに燃え上がればいいんじゃないかな?
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-23 03:35:33
現実問題として今の小規模なリアル書店は、その大半が生き残るのに必死な状態ですからね。とりあえず売れる本については、表紙が多少過激であろうと何だろうと、平積みにして一冊でも多く売りたい、というところなんだろう。出版社や書店が今の状況をどう思っているかは知らないけど、「別に法に触れるわけではないし、その方が売れるんだから仕方ないよね」といわれてしまえばどうしようもない。
kumonopanya @kumonopanya 2018-09-23 03:49:08
現実の同性を好きになることと、二次元の異性を好きになることでは前者のほうが圧倒的に嫌悪感があるんだがなぜか前者のほうが世間に受け入れられているという社会構造。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 04:33:47
cv45ValleyForge ただし「暴力」で殴られた事は人は忘れないので、「金」(利益)か、「数」(勢力)のどちらかが衰えた時点で、突然殴り返してくるのも真理です。
転倒小心 @tentousho 2018-09-23 04:38:21
ここしばらくは自分の中でもこの辺の話題に対して整頓が追いついてないのが正直な所なんですが、おぼろげながら「彼らの言うゾーニングと自分の思うゾーニングはひょっとして内容が異なるのかな」と思うようになってきました。自分が思うそれは例えば電線の被覆のように余計な漏電やそれによる損失被害を出さないための工夫くらいに思ってたんですが、彼らの言うそれは明確な区分ワケといつでも捨てられるようにするためのゴミ箱の設置だったのかなあ、と
転倒小心 @tentousho 2018-09-23 04:41:46
日本の文化風俗は割と似通った現象を多く見いだす事が出来て、例えばオカルトとオタクというそれぞれのカテゴリは「なんだかよく分からない物を放り込むカテゴリ」として機能したってところが共通してるんですけども、同様に都合が悪い行動/言動/人物を放り込む箱として「キモい」という言葉が機能してきた、と言う事なら非常にわかりやすいんですよね。で、その便利な箱が役に立たなくなりつつあるから戸惑ってる、と、こういう事なんでしょうか
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 04:45:06
sou_sitaku 北守氏が以前にエロゲーの『超昂天使エスカレイヤー』、今はアニメ『ラストエグザイル-銀翼のファム-』アイコンを使っていながら、「キモヲタ」への攻撃に余念がない一事を取っても、現在進行形で「オタク叩きするオタク」は大量にいるでしょう。 ando_nandhi 本件に限っていえば、「オタク左派」といえる人々に、つまり左派とオタク両方の自意識を持つ人々に、この傾向は強いと思います。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 04:57:39
matyan0 米国はさて置き、本邦では自民党は1955年の結党以来、ずーっと政権与党であった訳で、野党であった期間は例外的に過ぎません。安倍氏に次ぐ長期政権であった佐藤榮作氏の時代には、ネットはそのほんの原型が、米国のいくつかの大学を繋いでいたに過ぎなかった。ネットに言及するなら、「自民党は、ネットの時代にもうまく対応した」という評価に落ち着くのでは無いでしょうか。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 04:59:49
letssaga3 自由民主党は、「旧勢力が、ネットの時代においても引き続き君臨」しているわけです。自由選挙の体制において、これは驚異的です。
柿余 @sasa3134 2018-09-23 05:20:49
なお、オタクは母親閉店については「気持ち悪いから」叩いてもいい模様
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-09-23 05:51:23
キモいって思ってもいいし言ってもいいなら、他者からのキモいという指摘に対しての一番合理的な対応って言われた側がキモさの原因を考察・解決しキモくなくなる事じゃないかな。大げさに言えば既に加害者なんだから根本からキモさを洗浄するか他人に見えないよう隠し通すみたいな努力が必要なのは言われた側では。普通の大人が他人に向かってキモいと表明するってリスキーかつ非常識なんだから言われる側もよっぽどヤバいと思う。
ephemera @ephemerawww 2018-09-23 06:02:33
letssaga3 自民党は実質を時代に適応させ革新しているから、常に「現勢力」。そしてそうあることが保守の本道。今の自民党は右から左まで一手に引き受けていて、ある意味では55年体制時代より野党に存在価値がない
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-23 06:04:49
「一般人が」でも「オタクが」でもなく、どういう人にも、この手の妙に攻撃性の高い人はいるよね。
かしのき @oak10_r 2018-09-23 06:08:46
アニメマンガ含む児童ポルノが本格的に公の場から駆逐されつつあるのを感じたオタクが、最後の悪あがきをしてるだけ。
ephemera @ephemerawww 2018-09-23 06:14:49
昔からのオタクとして言うと、迫害者がどう思っていようが「二等市民」として生きてきたことは無駄ではなかった。社会に受け入れられる基盤が今日の繁栄に繋がったことを見失うのは危険だ。現在のオタク文化の存在感は経済の退潮で相対的にオタクの経済活動が社会的な存在感、必要性を増したことに起因する。だが不況の影響はやがて反映されるので決して楽観できない。加えて今は海外市場も競争相手。オタクも日本経済の再生に意識的であるべきだ。オタク文化の基盤が国の経済力であることは、過去の日本、今の中国を見れば明らかだ
ephemera @ephemerawww 2018-09-23 06:26:09
自分は都条例問題の頃から、表現規制問題対策として、対話の出来ない相手に対しては、ロビイングと票と金で野党ではなく与党議員を味方に引き込み、議会で圧倒すべきと指摘してきた。これは逆ギレということではなくマキャベリズムの判断だが、金と数で殴るという意見が出てきたのは、ようやく多くのオタクの認識が追いついてきた感がある。意見の異なる相手との政治的勝利に理解は必要なくただ勝てばよい
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-23 06:58:15
ほんとこれな。未だにオタクは地下で大人しくしてるべきだとギャーギャー主張する老害オタクは自分一人だけで地下に籠ってろ。大人しくしてたせいで法律レベルで迫害されそうになってるじゃねえか。LGBTとは対照的だな
@yumiharimatuyoi 2018-09-23 07:07:55
人間は共感性が高い生き物で、共感出来ない相手は敵として排除する。だからオタクは排除されてきたんだと思ってる。日本人の民度が上がって他者と自分をわけて踏み入らないという考えに変わったのだと私は考えている。その流れに乗れなかった人たちが今でもオタクキモいと批判しているのではないだろうか。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-23 07:10:44
ephemerawww オタク界隈の上層部は漫然と二等市民として生きていたわけじゃない。昔から迫害に抵抗してきたし、彼らが法規制を止めるパワーになっていた。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-23 07:13:55
・92年、マンガ家、編集者、書店主らにより「コミック表現の自由を守る会」が結成。代表は石ノ森章太郎。  ・青少年条例に反対して来た、宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助が「現に(条例を)制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか。」と言い、審議会に辞表を提出 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
denev @_denev_ 2018-09-23 07:25:21
キモオタは、いままで穢多非人の役割を担ってきたんだな‥。どんな社会であっても、無条件で虐げてよい被差別民を必要とする人類社会よ。
denev @_denev_ 2018-09-23 07:26:25
シュムナル戦役←かっこいい
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-09-23 07:33:47
oak10_r 「児童ポルノ」は実在「児童性虐待記録物」であり、非実在人物創作物は含まれない、と都条例で決まってるのに、もう何年遅れの話してんの?
ましろ@超英雄祭当選🙌 @mashiro_33 2018-09-23 07:38:24
喧嘩の仕方が分からない人達が売られた喧嘩を買うと加害者になるから気を付けて下さい
やまだ @eien0213 2018-09-23 07:51:45
どっちも支離滅裂(オタク側)なんやけど? 自分のフォローがダメなだけか?
超icbm @ssicbm 2018-09-23 07:56:24
ephemerawww 成果は上がりましたか…?
超icbm @ssicbm 2018-09-23 07:57:49
赤松は今更離れられんみたいなこと言ってたから、取り込まれたよなあ… それしか選択肢が無いってほどロビイストにとってダメな立ち回りは無いだろうに
超icbm @ssicbm 2018-09-23 07:59:00
uchiwamaster オタクもじゃないの、今更迫害されてるみたいなこと言ってるんだから、結局スクールカーストの呪縛からは逃れていない。
圃っ @LoVend701 2018-09-23 07:59:38
絵が気持ち悪いと言っただけでその絵が好きなお前まで気持ち悪いとは言ってない気もするが。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-23 08:04:40
hosikawatukimi いや、少数とかそういう問題ではなくて、単純に属性の話。 オタクは常にバカにされ、蔑まれる側の存在だよ。属してる人は「消費者として無視できない存在になった」とか言い出すけど、単に搾取されてるだけだし。 あなたのことではないけどこのコメ欄でもおめでたい楽観視がかなりあるしなぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-23 08:10:42
ephemerawww タトゥーやタバコでは嫌悪感による迫害を肯定しながらオタクの自分が迫害されるのはマキャベリズム(失笑)で対抗だ、ってわけか。 性根が根底から腐ってるなw
aioi_au @aioi_au 2018-09-23 08:10:42
oak10_r 児童ポルノは関係あるようでないんだよなあ。 表現規制に反対してるだけなので、児童ポルノは規制派の錦の旗なだけで。 一律規制に反対に対して「児童ポルノガー」って規制はが気炎あげてるだけで、それすら実存はすでに規制されてるでしょって返されても無視してるけど。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-23 08:11:56
全てとは言わんがおまえらオタクは本当にキモいな。 迫害されて然るべき存在であることがよくわかる。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:18:13
今回のは、子供のキモいって感情を利用した、お気持ち騒動で。実際に「児童保護」を目的に表現自粛、ゾーニングを徹底すると、ジャニタレもファッション誌も、青年向け漫画雑誌も、BL文庫も、尽くを影に追いやることになるんだけれど。必死に「男性向けラノベと漫画のアニメエロ表現」だけを対象にしようとして、「非対称性」だのの寝言で切断処理する人らを、生暖かく眺める騒動でもあるよね。
eba @eba90440654 2018-09-23 08:19:14
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwwwとでも言ってほしいのか?欲しがりさんめ。
aioi_au @aioi_au 2018-09-23 08:21:17
jinsei_febreze タトゥーとかは「入れるな」じゃないじゃん。法的な規制でもないじゃん。 個人的にはタバコも喫煙所キチンと作って欲しい。下手に全面禁煙すると、変な場所で吸って問題になる。 オタクもそうじゃね。規制して地下に潜った方がやばいことは多い。アルカポネがどう力を付けたか考えないと。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:21:25
いや、オタクひっそりしてねえじゃん オタクがイキって、キモい萌え絵が市民権得たと勘違いしてる今の時期とフェミまんが子宮のうずくままに喚けばコンテンツを潰せる快感に溺れだした今の時期がちょうど重なったんだろ
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:24:10
オタクは日陰者だしオタク向けのアニメ漫画なんか下劣な趣味である事実は変わらないんだから勘違いせずひっそりして、フェミは精神病患者で不治のメンヘラだからこいつら自体になに言っても脳ではなく子宮で応答するから自浄は無理なんで、社会はいいかげん異常者(フェミ)を無視する。この二点だな オタクは日陰へ、フェミは蹴飛ばして無視。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:25:05
萌え絵が市民権得たのは、大多数であらせられる普通の一般人様が金使わないからで、金使えば一発解決なのに、金使って経済回してるオタクに、目についてうざいと言うんだから、ちゃんちゃらおかしいのさ。最近萌えアニメばっかとかもそうな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:27:32
KIKERIKI17 それもオタクの勘違いで経済回してるなんて言えるレベルの漫画コンテンツはワンピースとか一般向けの大衆漫画 オタク向けの深夜アニメ漫画なんてまったく売れてない
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-23 08:32:38
まとめ内の議論が、オタクの扱う本=エロ本 になってて、頭悪すぎた。エロ本無くなって犯罪とか言う奴は、オタクが犯罪率高いと今だに思ってるのか。健全な人々がエロ本にも触れてない...だと?? 他人を貶めて自分の地位を確保する、いじめに合わない為の保身なんだろうと思うよね。クールジャパンだって、オタクの尻馬に乗った結果だもの。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 08:35:10
「マナーを無視して好き放題にやってるから周りに注意されているのに、自分が○○だから差別を受けていると思い込む」だっけ?フェミやLGBTはこういう奴なんだ!と言われてきた事を、今やオタク自らが実践してるわけだね
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:35:24
MxxTxxxx この辺面白いんだけどさ、目につくと言ってみたり、売れてないと言ってみたり、うざいと言ってみたり、影響力ないと言ってみたり、今回の定義では「全く社会に影響を与えていなけれど、勘違いした一部オタクがイキってるだけ」だとするなら、まったく無問題じゃん。
IWANORI @8Iwanori 2018-09-23 08:36:27
MxxTxxxx 規制・ゾーニングしろと言う声が一切起きないなら俺個人としては日陰者でも構わないんだけどねえ。自衛のためにやむ無く前に出てきてるのよ俺らは
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:38:26
聖地商売にしろ、萌え絵商売にしろ、失敗例も有るが、金にならなきゃやらんのだよ。やる必要があるってことは、ある程度一般人様からの嫌悪を買おうが、金の流入が期待されてんだよ。ラッピング電車やバスだって、効果があるからやるわけで、本屋の棚だって有限だし、商売人は恵まれない底辺オタクへの奉仕活動なんてしてないんだぜ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-23 08:38:37
「オタク=殺人鬼」レベルの意識が吹き荒れた時代に20代を過ごし、今のサブカル隆盛の時代までを見てきた身としては、オタクの反撃の理由が「迫害のレベルが拡大しついに許容レベルを超えたから」という認識には同意できないなあ。あの暗黒時代から少しずつ市民権を取り戻しつつ、再び迫害者の目に触れるようになっただけの話だ。「ネットがあってよかった」果たしてそうかな。ネットのせいでくだらない「お気持ち表明」が蔓延しているのだよ。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 08:39:09
「子供も見る場にエロをまき散らす」というあからさまなルール違反への批判を一部キモオタが迫害だと言い張っている今よりほんの数年前、性描写も何もないただの同性愛描写をルールを守って投稿する人が「ゴキ腐リ」、そんな一方的な俺ルールの押しつけに対する反発を「腐女子テロ」が呼ばれてたそうな
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:41:02
KIKERIKI17 あのね たとえばワンピースが大々的に表に出たりイベントやっても文句がないのはワンピースは大衆に受けてるから 深夜アニメみたいなのが大々的にイベントやったりすると文句が出てくるのは大衆に受けてないのにやるから
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:43:20
KIKERIKI17 それは対価の問題であって、大衆的な市民権とはまったく別問題だね 市場が大なり小なり成立してるかの問題
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 08:43:23
oak10_r 二次元については、そもそも反児童ポルノ理論が、マッキノンやドウォーキンがかつて唱えた反ポルノフェミニズムと類似している事を示す端的な例かもしれないね。レイプレイ議論とかね。「児童ポルノ」は「児童性虐待記録物」であると言っている人がいるが、これは「ポルノグラフィ」が「女性への虐待の記録物」と見なす反ポルノフェミニズムと根本は一緒だと思う。http://mtwrmtwr.hatenablog.com/entry/2017/05/06/204209
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 08:44:01
更にそれと同じ時代、オタクは今と変わらずのマナー違反三昧、具体例を挙げるとニコニコ静画でエロ描写をわざと全年齢で投稿しては注意もせずに「アウトwwww」とキャッキャするチキンレースごっこを繰り広げてたそうな。更に更に、そんな中で腐女子叩きには「オタクは隠れてるから叩かれない、腐女子は大っぴらにするから叩かれる」と評する声もあったそうな
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 08:45:44
そんでもって何故腐女子だけがここまでマナーを押しつけられていたかと言うと、「苦手な人だっているんだから」というむしろ当てはまらないものなんて何一つとしてないようなふざけた理由だったりするわけですよ
toge_come @TogeCome 2018-09-23 08:46:43
二次同人HP時代に「誰にも迷惑を掛けないように自分たちだけで楽しもう」って意思の人たちにそんなの無駄だってロボット検索意味ない運動した結果二次同人で検索結果が埋まったり、皆やってるからOKだとかって無秩序暴力で関係ない人巻き込んでそれが苦手な人を迫害するループもある。逆にどちら側の意見も汲み取る方法を模索するタイプのゾーニングを迫害や差別とみなすこともある。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 08:47:31
Ckdkr4whgil5En6 君が根本的に勘違いしてるのは男性向けオタクコンテンツは男だけじゃなく女ファンも大量にいるが、BLは男だけじゃなく女ファンで苦手な人が大量にいるということ オタクとその中の一種である腐は対等な対立関係じゃないぞ AV界隈でスカトロマニアが大きな顔できないのと同じ
なんもさん @nanmosan 2018-09-23 08:48:44
うーん。単にネットの世界においては一見多数派のように見えるので、マウンティングする側に回ってイキってるだけに見えるんですけどねえ。趣味に命を賭けるのはいいんだけど、気に入らない意見をマスゴミと切り捨てて、耳障りの良い言葉だけ聞いてると、そのうち会話が成立しないほど社会から乖離してしまいますよ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 08:51:21
Blue_Reimu 落ち着きなはれって。SheenaHirohitoにも私は書きましたけど、反児童ポルノ理論はマッキノン・ドウォーキンがかつて唱えた、反ポルノフェミニズムと類似している点がある(表象を「すぐ側にある現実」と捉えたり、ある属性を「自己決定能力がない」とみなす、感情的に訴える人がいるなど)と考えていますし、問題含みだとは思います。あと児童ポルノに関する規定は児ポ法であり都条例関係ない。
Bauer @WorldLeaf 2018-09-23 08:51:54
やられたらその場でやりかえすべきなんだよな……後からやりかえすと積もり積もった恨みで拗らせるから。やりかえさない方法で自分を救えないなら、相手より醜悪な怪物に成り果てるぞ
なんもさん @nanmosan 2018-09-23 08:53:37
MxxTxxxx いま多数派みたいに見えてるのはオタクの中でも「薄い部分」でしかないですから、そこに正義を見つけた気がしていても、趣味が深まれば深まるほどそこからは孤立していく人が出ていく罠ですね。オタクってのはむしろ逆に無限に細分化していくもので、簡単に一致団結できるようなたぐいのものではないです。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 08:55:04
MxxTxxxx 腐女子もオタクの一つですから、等しくセクシュアリティの在り方として尊重されるべきだとは思いますが。AVのスカトロマニアは比較的マイナーだからでは(それでもクィアスタディーズの面ではクィアと見なし、尊重されます。寧ろ尊重しないクィアスタディーズは偽物です)。あとBLは男性の愛好者もいる。女でも好まない云々は他の好みと一緒でありだからと言い腐女子が尊重されるべきでないという理由にはならない
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:55:49
MxxTxxxx 大衆からの支持があるものが売れて、ないものが売れないなら、本屋で境界線上のホライゾンは平積m気にならないと思うんだけど?これは、オタクがイキってるせいなの?
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 08:56:50
MxxTxxxx つまり多数派は少数派を迫害してもオッケー!って話?そんじゃオタクは今まで通り迫害されていいね。 BLとオタク、どっちのアンチが多いかなんて考えるまでもないからね。 まあ迫害されたいなら君一人もしくは一般向けで性描写まき散らす連中だけ好きに迫害されててね。まともなオタクを巻き込まないように
toge_come @TogeCome 2018-09-23 08:57:35
ゴキ腐リや腐女子テロは他人に迷惑をかけていない一般腐女子とエログロ二次創作を世間に押し付ける迷惑腐女子を混同するのはおかしいって主張をまなざし村民がひとまとめに腐女子差別や同性愛差別に仕立て上げただ印象なんだど違うの?首謀者の人はNL好きは差別者聖戦おこしてやるってツイートしてた印象しかないわ。女性差別是正目的のオールジャンル企画で最終的にNL排除してたし。
片山 和紀 @night_wizard 2018-09-23 08:58:03
daken3gou そのキモいと感じたものを自分の視界に絶対に入れるな!という無茶苦茶を言い出したからふざけるな!と反撃受けてるのが現状 で、そういうバカどもが同じ口で多様性とかほざいてるからなぁ。
q.sc @qsc33531617 2018-09-23 08:58:51
腐女子が迫害されてるっておかしな話。あの人ら自分らのうちでリバがどうとかで攻撃しあって防衛のために自ら検索除け技術磨いてきたでしょ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 08:59:47
例えば、ガルパンなんかは大洗に受け入れてもらえてるんだけど、こういうのを「市民権を得た」と切り離していって、そうでないコンテンツだけを「市民権がない」として、オタクが勘違いしてるというなら、オタクは勘違いしてないんじゃないかね。
なかむらくん @KIG1AbLFkmYvvqQ 2018-09-23 09:00:26
そもそも平均値だせばオタクの方が知能指数高いんだから権威の通用しないネットじゃオタクの方が優位になってくのは当たり前だよね。 エロい表紙みたいな根本的には善悪はっきりしないどーでもいいテーマならそりゃ知能が高いオタクが勝つわ。
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:01:02
TogeCome 過激派と愉快犯がピクシブの腐向けタグにグロ画像テロとかしたときはさすがに警察行きでいいと思った。
片山 和紀 @night_wizard 2018-09-23 09:05:21
TheGoldSunlight 実際、CRACの連中なんて差別反対を標榜しながら、オタクは差別しても構わないとか堂々とほざいてるからなぁ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 09:05:40
Blue_Reimu この理論の問題は例えば、「ポルノグラフィに出演している女性は『虐待』を受けており、ポルノグラフィは『女性への虐待の記録物』だ」と言うと、一気に浮かび上がってきます。こう言うと、マッキノン・ドウォーキンの反ポルノフェミニズムと似通っているのが分かる。というか、オタクの間でも反児童ポルノ理論に対する反論はもっとされるべきだと思います。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:06:04
Ckdkr4whgil5En6 はいそうです オタクが界隈からはみ出たらキモがられて当たり前だし、腐も自分たちの界隈からはみ出たらキモがられて当たり前 いまさら確認することか?
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:07:10
KIKERIKI17 ラノベがラノベオタクに売れることと大衆に支持されるかはまったく別の話だね 同じことを繰り返させるな
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:07:43
腐女子テロ騒動の時にまなざし村民系二次創作腐向け好きの方が同性愛差別や女性差別になるから検索除けなんかいらないって言ってる人もいましたけどね。オタク界隈において(二次創作)腐向けは圧倒的に多数派なのに(コミケのサークル数・ピクシブの投稿数などみても)マイノリティ差別だ迫害されてるなど言われてもはぁ?って感じ。自分はただ感想調べるだけで原作NL作品のBL化がごそって出てきて原作レイプ感と自分の趣味を否定されてる気持ちで地獄を感じたからゾーニングは欲しいですね。二次創作の是非はともかく。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 09:09:06
TogeCome はい、違います。エロもグロも二次創作も関係無しに一緒くたにマナーの押しつけを喰らっていたのに対し反発しただけです。 批判してる人は「エログロが!二次創作が!」としきりに叫んでいましたが全然そんな事はありませんでした。 俺が覚えてる限り、確かそのカウンターとして腐向けタグで投稿された絵は紛れもないグロ画像でしたが。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 09:09:21
ほんの一例として。 https://togetter.com/li/44681「腐女子がランキングを占拠してる!」→「そんな事全然無かったぜ!」 この辺りからも過去の腐女子叩きの異常さが分かるかと
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:09:23
SheenaHirohito 特殊趣味を持ってる人は特殊趣味であることを自覚すべきだよ 自分の意思で特殊趣味を大々的に表に出すのなら、他人からの意見も甘受しなければならない それが嫌なら最初から日陰でやるべき
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:11:53
Ckdkr4whgil5En6 どうでもいいけど、たかがネットの書き込みで精神病むなら最初からネットやるのに向いてないぞ 素性も知らん相手のどうでもいい書き込み本気するのは鬱かなんかの兆候じゃないか?知らんけど
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-09-23 09:12:44
オタクの方々にも「キモいもの」を迫害する人がいると思いますので、まずは自己批判から始めてみてはいかがでしょうか?
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:14:48
[c5436861] 僕はそもそも誰かを迫害したいなんか思ってない 腐だろうがオタクだろうがホモレズだろうが、自分の意思で大々的に表に出すなら世間からの評価をすべて受け止めろってこと 自分は大々的に表現するが、相手の反応だけは自分のいいように規制するのは筋が立ってないということ
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-23 09:18:51
MxxTxxxx だから、本屋にそれは関係なくね?んで、それを潰すのは簡単だ、一般人様が金使えばいいって話をしたんだが?
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:20:05
KIKERIKI17 一般人は金使ってるけどどうした?
eba @eba90440654 2018-09-23 09:20:12
①aの属性を持ち、Aという発言をした人がいます。 ②aの属性を持ち、Bという発言をした人がいます。 ③「aの属性を持っている人はAと言いながらBとも言う矛盾した存在だ。奴らは矛盾した存在なのだから発言を考慮するに値しない。」と十把一絡げに語ります。
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:20:58
2016/09/14のナカイの窓で腐女子コスプレイヤーがNLを安い恋愛だ時代遅れだって差別したの忘れてやらないし、https://twitter.com/hiroto0111/status/776080043055325184?lang=jaこういう子が正義感をもって全国ネットでこの発言してるなら嫌悪感しかない。個人レベルなら尊重されるべきだけど。同じ番組の現場にいたハライチさんが今度オトメイト作品にかかわってくるのほんと嫌だし、乙女ゲーですら男の友情ごりおしとか増えてるきてるのに何が迫害だ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-23 09:21:00
渋で腐女子が叩かれたのは「オタクの目に留まる程度にはゾーニングされていなかった」からじゃあないですかね? 今のラノベがそうであるように #皮肉やぞ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-23 09:24:35
sasa3134 ちげーよ、どうせ小学校入学前までなんだから、6年は24時間年中無休で稼働するもんだろ閉店なんてねーんだよ、と叩いたんだよ。あの母親は勘違いしている。”幼児”カテゴリのうちはママだろうがパパだろうが連勤だ連勤。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 09:25:30
MxxTxxxx ??特殊趣味?褒め言葉ですよね。なら尚更アイデンティティを以て連帯するには自己肯定が必要ですよねと軽くユーモアを挟む。
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:26:09
Ckdkr4whgil5En6 それは君がそういうものしか見てないだけです。適切なゾーニングの方法を考えたり、ジャンル問わず公式許可のない二次創作は一般に見せないようにする・公式準拠CPを否定するような二次創作は仲間うちだけで楽しめるようにする。オリジナル作品はエロじゃなければ規制されるものではないなどの意見も私は見てますし、実際にこの方法で私は当時主張してましたので。
@afro_pe 2018-09-23 09:28:01
「気持ち悪い」「大人げない」「器が小さい」これ、3大相手を一方的に悪者にできる魔法の言葉な
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:28:15
SheenaHirohito 勝手にしてりゃいいけど、世間様までをも自分への肯定に変えることはできないからな
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:30:26
Ckdkr4whgil5En6 だいたいルールの押し付けってなんですか?そんなこと言ったらピクシブ以外の腐向けタグにグロ画像を付けるのはいけないなんてルールもないですよ。モラルもマナーもない世界に自由なんてないと思います。誰かが嫌な目にあう限り永遠繰り返されるので妥協点を見つけるしかないんですよ。それがルールやモラルやマナーです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 09:32:41
kyokuu0928 自意識の中で自分をキモいと認識しているのと、他者からキモいと表明をぶつけられるのとは違う
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:32:54
29zgJQepexzZ ですね。腐テロ当時はタグを登録して最初からマイナス検索できていたわけではないし、マイナス検索もタグがあり過ぎて効果がなかった。結果男性向けはニコニコに移動したりしてましたし、結果として迫害したのはどちらだったのかと思います。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 09:34:39
MxxTxxxx 世間様を高く見積もりすぎとしか言いようがないですね。やや極端ですがLGBTの栄光もNAMBLAを追い出しての物ですからね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 09:36:33
SheenaHirohito 栄光うんぬんは知らないしどうでもいいが、ホモレズを気持ち悪いと思う人の内心や表現は近代文明を保つ限り規制できないからな
toge_come @TogeCome 2018-09-23 09:41:35
TogeCome 検索関係は発表者がタグづけなどちゃんと対策をした、見る側も見ないようにマイナス検索などをしたとしても望んだ結果が得られくて地獄の連鎖になったともみれますけどね。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-23 09:43:58
阿倍総理とトランプ大統領とにクソDM送り付けたアホスイス人を囃し立てるバカオタクがいる現状、「そりゃ迫害されても仕方ないわな」と少しは思わざるを得ない。やってることイキり自撮りのガキと変わらんのやぞ
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-09-23 09:46:38
wander__wagen ネットが福音と一緒にああいう知恵遅れがうろつく敷居の低さも齎したわけで
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-23 09:48:29
TogeCome ほんで今回の一件、こんだけ燃え上がったのも悪意を持った人間がわざわざ放火目的で拡散させたからなわけですわ。つまり、ラノベの現状なんて悪意を持って晒されでもせん限り、興味ない人間は知ることもなかった。もうこの時点でゾーニングが完璧に行われていたって証左なんですよね
押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2018-09-23 09:48:55
なんだまたイキリ芸人湧いてるのか。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-09-23 09:50:31
いっとき棘ブロックが効かずに表示されてると思ったら無事消えたか
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 09:52:00
TogeCome 具体的に言えば検索避けとかワンクッションとかの事ですね。 ↑に挙げた「苦手な人も居る」にBLと同じく該当する嗜好に対しては一切要求されず、また規約とも関係ない。 メリットは腐女子以外がマイナス検索する=ほんの数文字打ち込むだけの僅かな手間が省けるだけ、 デメリットは腐女子がサムネイルから絵を見れない、専用のタグを逐一調べる必要がある等色々。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 09:52:13
Ckdkr4whgil5En6 腐女子自らが他者からの攻撃を避ける為の対策としてやるのなら勝手にやればいいと思いますが、 「皆が仲良く過ごせるように」とか言って腐女子でもない第三者が要求する、 ましてや「それをしないから腐女子は叩かれるんだ!」と攻撃を始めるのは余りにおかしい。 俺が批判してるのは後者。呼びかけから実施まで腐女子だけでやるなら別に何も言いませんよ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-23 09:53:05
MxxTxxxx LGBTを気持ち悪いと思う事は良心の自由という事は同意です。ここは本当に。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-09-23 09:54:31
人間の形をした災厄がきちゃったらここもじきお開きだな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-09-23 09:55:20
そもそも「オタク」という名前のもとに団結できるような概念なのかが非常に疑問である。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 10:00:45
無式は逆張りやって暴れたいだけのオッサンだから触っちゃだめだぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:00:57
budou_mikan_moc 男女が薄衣一枚纏わずに密着している写真に、堂々と セックス とキャプションしててOKならば、ちゃんと要所は隠した乳袋絵のラノベの方が健全だよ。 アナタ、認識が狂ってないか?
aioi_au @aioi_au 2018-09-23 10:01:29
kamiomutsu 許容レベルが超えたってよりは、お気持ち派があの時代の扱いに戻せって言ってるのに怯えてるんだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:03:45
_wxy1020 腐の話じゃなくて、三次元相手のガチの同性愛者=サンの事例かと
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 10:05:02
未だにワンピースが上がってくるあたり、コンテンツに興味ない人は本当に時の流れが止まったままなんだなと感慨深くなる。確かに売れてるし部数は伸びてるんだろうけど、拡散速度は落ちたし、話題にも上がらないよ。数多ある有名ジャンプ漫画の一つってとこに収まった感じかな。むしろ子供、特に中高生のコンテンツへの触れ方の方が、今の時代をよく反映してると思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:05:12
TheGoldSunlight 老女もキモいから差別して良い! やったぜレイシスト万歳!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:07:12
kumonopanya ソレはアナタの感想だからね、オレも同意できるけど、ソレもオレ個人の感想に過ぎない
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-09-23 10:08:54
オタクといえば、こんな本棚を晒しているシュナムルさん自身がオタクに相違ない。ゆえに、「お父さん、これ気持ち悪い…」vs.「オタク」という図式はそもそも成立しない。 https://twitter.com/chounamoul/status/1039140918681423877
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:09:22
sasa3134 えっオタクは母親閉店を叩かなきゃ認定取り消しされる流れだったの??
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:12:37
ephemerawww よし、オレ等の小野田紀美先生を引き続きプッシュだ
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 10:13:20
小中学生にとって東方は知ってて当たり前、ミク曲一つぐらい歌えるのが普通、けもふれも見てたぐらいの話が平気で上がってくる。かつてオタクコンテンツと揶揄される場所にあったものが市民権を得始めてる証拠だし、これらコンテンツを気持ち悪い箱にぶち込むなら、それを支持する若年層とどう向き合うつもりなのか聞いてみたい。まさかこの語に及んで年齢の話し始めるんじゃなかろうな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:16:05
MxxTxxxx 他所のまとめ米欄でも指摘したけど、あくまでキミの認識が逆なんだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:18:12
Ckdkr4whgil5En6 あからさまなルール違反ならば官憲がストップかけるんだよ、本邦は法治国家だからな。 対偶を取れば分かるように、官憲が動いてない現表現物はルールに違反してないのだ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 10:19:32
Grace_ssw 東方原作に性描写はなし、ボカロも同様。けもフレもそれ程過激ではない。 ゾーニングが要求されてるのは性描写のある作品を子供の手の届く所に置く事だから、そもそもオタクが迫害されているという認識自体おかしいのでは?俺自身オタクだけど迫害されてるようには全く感じないし
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-09-23 10:24:49
そもそも気持ち悪くないオタクが増えてきて居心地が悪いオタクだわ 好きな作品のテーマについて一晩語り続けて熱が入って泣き出すとか、何百枚も論を書き続けるとか、自分でも信者的で気持ち悪いけど好きなんだから仕方がない オタクはそういうモノ・創作物への偏執的・変態的な愛情を許される民族だと思ってきたけど 流行とかオタク間の派閥とかウヨサヨ絡めたりもう好きなのは二次元であってオタクという民族じゃねえよと多々思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-23 10:25:04
キモいキモくないは生理的感情の話故、ネットでのつぶやき程度は(私は)好きにすれば良いと思うが、それを理由に当該他者になにか働きかけ「(まとめの)お前たちキモいから消えろ」をする意図があれば戦が始まる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:25:48
ポリコレの世界観その1「マルクスは経済階級を定義したが、今はアイデンティティ階級の時代。」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:25:58
ntbxp ポリコレの世界観その2「力は透明で不定形な為に、何処かの階級に迫害されてる階級が、同時に他の階級を迫害してたりするのはよくある事。」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:26:01
Mokko_Chin その点、イヌは割と夫婦関係を大事にするからエモい
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:26:10
ntbxp ポリコレの世界観その3「そして最も他の階級を迫害しており、同時にどの階級にも迫害されてないのがシスジェンダーヘテロ白人男性である。」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:26:31
ポリコレの世界観その4「力が透明で不定形な為に、既に迫害されてる階級が更に迫害されてると感じさせる表現は、リアル暴行と全く同じ傷害である。」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:26:50
ntbxp ntbxp ポリコレの世界観その5「この社会は他の階級を迫害することで成り立っている。我々弱者は強者に抵抗しなければならない。」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:27:21
ntbxp ポリコレの世界観その6「これは力を求めて耐えない、永久の階級闘争。論調は階級の力を守るため、他の階級から力を奪うためにある。」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:27:46
ntbxp ポリコレの世界観その7「その闘争の為に、その階級に属するものが、その階級に反する考えを持つことは許されない。」
tk@タウイ @kei06r 2018-09-23 10:32:18
日向に出なかったらいじめられなかった的なのは間違いだったんだよな そうじゃなきゃ孤立したまま始末されるか社会運動のパシリだった 日向に出たから選択肢を得られたんだ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:33:57
kannnagato なんか相手同様にウザい存在にならなければならないって思ってしまうよな・・・
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-23 10:35:01
oak10_r 絵は児童ポルノではないし、悪あがきしてるのはマナザシ村のほうじゃないの
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-09-23 10:37:23
規制うんぬんに関して言えば、ゾーニングしろとわめくバカをすみやかに追放する、これが真のゾーニングなんですよね。お前がいるから元々なされてたゾーニングが崩れてるんだよハゲっていう
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-09-23 10:37:25
MxxTxxxx 長野県諏訪市は地元メーカーが作った萌えキャラが市の公認貰って役所や駅にポスター貼ってあるわ諏訪大社等の土産物屋でフィギュア売ってるわ観光用の水上バスにラッピングされてるわという状況だけど、特に文句言われてないぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-23 10:38:08
kei06r そうそう、日陰で大人しく趣味を楽しんでただけなのに、変な運動家からサバト開催疑惑を押し付けられて磔火炙りにされた先達がどれだけいたことか
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 10:38:11
Ckdkr4whgil5En6 今やっとそういう時代になりつつあるんですよ。昔はあの辺も萌えコンテンツとしてまとめて扱われてました。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-23 10:38:39
マナザシ村「ゾーニングして子供の目に映らないようにしろ。ゾーニングは表現規制ではない(いずれこの世のすべてからゾーニングしてやる)」だそうだから、マナザシ村のヘイトスピーチもゾーニングして青少年の目に映らない様に隔離するべき。少なくともTwitterのような非18禁SNSには存在してはならない
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-09-23 10:38:54
MxxTxxxx 積極的に好かれることはなくとも、街中にあっても一部の人間除けば特段反感持たれるようなもんでもない、という程度のものにはなってきてる筈だけどねえ。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-23 10:41:57
その昔、東方がブームになり始めた頃に咲夜さんを持ってきて「少女がナイフを投げて敵を殺す危険な作品」という紹介をされたことがあったんですよ。あの頃は東方も子供に見せたくない作品として扱われてました。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-23 10:42:08
改めて見返してみたらまとめの後半に出てくる、シュナムル戦役 で吹いた。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-09-23 10:43:27
オタクだって気に入らない奴は叩くだろう。社会的に認知されたら迫害する側にまわるんだよな。 「自分達は迫害されていたから他には寛容。」っていうのは嘘だね。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018-09-23 10:44:43
どこからどこまでがエロなのか。 どのエロが売場制限されるべきで、どこまでがレーティングで購入制限すべきなのか。 その議論もせず、軽々しくゾーニングして見えなくすればOKって乱暴だと思わないのか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-09-23 10:46:02
大衆に受けてないんだから引っ込んでろ論でいくと、例えばこの前大塚愛の現在のCD売り上げ枚数が3桁しかないみたいなニュースあったんだけど、落ち目のJ-POPなんかテレビで見せるなという論も成り立つ筈では?
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-09-23 10:51:00
kuroya_blue そもそも音楽自体が斜陽産業ですからねえ……90年代にはCD売上が万単位の売上でも週間ランキング5位内に入れなかったのもザラだったのに、今じゃ千枚未満の売上でも週間TOPを取れてしまうことが珍しくなくなってますし。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-09-23 10:51:41
MxxTxxxx というか、そもそもフェミ以外に文句言われた深夜アニメのイベントって具体的にどれよ?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 10:54:08
Dam_midorikawa 子供の目に映らないようにするってのも、まなざし村は本当は「描かれたおっぱいを見ると迫害されている様に感じるから、消して」って言いたいけど、そういうと説得力内から言えないんだろうな。こっちとあっちで世界の見方が違いすぎる。
frisky @friskymonpetit 2018-09-23 11:00:40
daken3gou これに同意見。「気持ち悪い」という言葉が誰かを傷つけるから「使うべきじゃない」という理屈で言えば、「誰も傷つけない主張」以外はできなくなるよねぇ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-23 11:12:58
daken3gou まさにこの通りでオタクたちはキモいと言われても反発せずそれを自虐に利用して自分たちの好きなことをやってるんですよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-23 11:16:12
kamiomutsu ネットのせいでくだらないお気持ち表明が蔓延してるとも思うし、ネットのおかげでそのくだらなさが可視化されてるとも思う。トータルで良いのかどうかっていうとわからないけど、「くだらないお気持ち表明」がさも「立派なことであるかのように」装うのが難しくなってるのは悪くないんじゃないかなあ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 11:17:25
friskymonpetit 相手は異性愛、男性、オタクという3つの階級に喧嘩売っているつもりなので、彼奴等にとって「キモい」もただの「相手の力(権利/社会地位)を奪うための論調」でしか無いと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-09-23 11:17:38
今でも日本人は日本人をキモイと思ってるからなぁ。まともな愛国心教育がないのが原因なんだが「愛国心はけしからん」ってアホなこというのが多いから、いつまでも日本人はキモイままなんだろうな。いい加減に気がつけよ。海外崇拝の馬鹿らしさを。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-23 11:20:42
dTCKE2MwR8K85o4 「だからオタクは迫害して殲滅すべきなんだ」まで読んだ
もきち@月東X-39b @mokichi 2018-09-23 11:21:43
なんか最近の話題で既視感があると思ったけどあれだ。定年退縮した後も方々(特に接客業相手)で今までの会社内カーストが通じると思って横柄な態度に出て嫌われる元サラリーマンじいさんの件と同じだ、これ。状況(立場)が変わったことに対応できてない。(そもそも変わろうが変わらなかろうがダメなもんはダメだったという単純な話ではあるけど)
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-23 11:21:54
simopo オタクは無条件でキモい。と、キモいコンテンツ好きなオタクはキモい。は分けて然るべきだと思うよ。その上で自分か好きなキモいコンテンツはキモくないと主張するのはまた違う話だけど正直説得しているムーブはここにもどこにも見つかってない。今ただただ差別だ!の刀を振り回してもそれは傍から見たら無差別の通り魔にしかならないことは自覚しないといけないよ
節穴 @fsansn 2018-09-23 11:25:07
「私には法に触れない範囲で好きなだけお前が嫌だと思う事をする権利がある」というクソ当たり前のコメントを何度もしないとダメ?
RGB000 @19666_61 2018-09-23 11:25:47
キモいの定義から始めようか...そもそも君らの「キモい」の対象は容姿なのか嗜好なのか存在なのか。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-23 11:28:29
19666_61 魔法の言葉「そういうところがキモいんだよ」脳味噌使わなくても相手叩けるから便利なんだよねこの言葉。最低だけど
Raku @enraku_E 2018-09-23 11:28:41
実写化や舞台化をキモイと言ってクソリプ飛ばしてまで叩くオタクを嫌というほど見ましたね
frisky @friskymonpetit 2018-09-23 11:30:00
ntbxp それには同意するけど、「だからキモいって言うな」にはつながらないしつなげるべきでもないよね、って話。
Raku @enraku_E 2018-09-23 11:30:23
オタクでも一般人でもいいんだけど自分らの都合のいいように主語や述語を使うのはアカンと思う
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-23 11:32:53
enraku_E 実写化批判する⇒良くは無いがセーフ 実写化を法規制しろと主張する⇒アウト
frisky @friskymonpetit 2018-09-23 11:33:40
friskymonpetit 運動としての話なら、批判者が自発的に「キモい」と言いにくくなる「状況」を作るべきで、その状況ができていないからといって「キモいって言うな」と相手に押し付けるのはむしろ逆効果なんじゃないかなぁ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-09-23 11:40:46
これは私見だが、オタクを特徴づけるのは知識に対する fetishism である。たとえばプログラミング言語なんて、一般人にとっては7個か8個書ければ十分だけれど、中には何十個も覚える奴がいる。Fetishism の一種であるから定義的に当然キモい。シュナムル氏が開示した本棚も、明白にキモいでしょう?
2ap_2 @2ap_2 2018-09-23 11:41:16
反撃(ネットへの書き込み)
カミ @kami2805 2018-09-23 11:41:25
過敏に反応しすぎなだけだと思うけどなー。一般人はオタクをキモいと思う以前に興味がない。 三十路過ぎて10代のアイドルの追っかけしてるとかなら人としてキモいけど
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-09-23 11:47:00
「今まで恭順してきた」ってなんだそりゃ?
ニシハマ @nishihaoo 2018-09-23 11:49:53
反撃する権利は昔だってあったし、もちろん今もあるがそれは自分で行うんだよ?それをやる勇気をもちやすくなったからじゃないかな?ネットは憂さ晴らしに使われるもので解決に使われるものじゃない
Raku @enraku_E 2018-09-23 11:57:03
Halo_nyanko 批判がセーフだと言うなら法規制の主張もセーフだと思うけど…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-23 12:04:57
enraku_E 現在日本に存在する殆どの文化や商品は(新参過ぎるものを除いて)何らかの規制を既にうけているわけです。それを規制強化しようと主張するのは社会から締め出せと言ってしまうのと大差がないのです。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 12:09:03
enraku_E 違うよ。全然違うよ。「批判を受けることを覚悟でそれでも実写作品が作りたいから作る!」のと「作ることすらできなくなる」のは全然違うよ。というかあなたの考え方が怖いよ。
Raku @enraku_E 2018-09-23 12:14:33
Tamemaru 法に反してるわけでないのに、リリース前から「ぶっさw」だの「原作への冒涜」だの罵倒を飛ばしまくって作らせないよう圧力かけるのと、民主主義のシステム通りに規制を主張するの、どっちかと言えば後者の方がマシだと思う…(俺はどっちもクソだと思う)
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:22:51
ntbxp >異性愛、男性、オタクという3つの階級に喧嘩売っている人  ってだれ?
席上 @Nonsomnia 2018-09-23 12:23:20
犯罪者のレッテルに耐えながら作り続けて子供はそういうのを見るもの、という常識を作り出したオタク側の戦略勝ちって感じ。今後参戦してくる若年層はほぼほぼマンガアニメゲームのオタク文化を何かしら通過済みなので、ワンピースだろうが何だろうが私がキモいと思ったらオタク!死すべし!って原理主義やり続けてる迫害側の支持が広がるわけがないんだよな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 12:26:31
別にキモいと言ったり思ってもいいんだ。それが差別や偏見だと自覚していれば。自由だの平等を言いながら発言するのが変なだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:27:10
今回話題になった作品はいずれも十年選手級。この十年間何の問題もなく販売されてたのに急に問題だと喚き出した挙句、その理由が「キモい」「データはないが子供に悪影響ガー」「非実在女性の人権侵害ガー」とか云い出すから呆れられてるだけやぞ。 RT Ckdkr4whgil5En6:「マナーを無視して好き放題にやってるから周りに注意されているのに、自分が○○だから差別を受けていると思い込む」だっけ?フェミやLGBTはこういう奴なんだ!と言われてきた事を、今やオタク自らが実践してるわけだね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:28:12
【「子供も見る場にエロをまき散らす」というあからさまなルール違反】ってルール、何処で定義されてるの? RT Ckdkr4whgil5En6:「子供も見る場にエロをまき散らす」というあからさまなルール違反への批判を一部キモオタが迫害だと言い張っている今よりほんの数年前、性描写も何もないただの同性愛描写をルールを守って投稿する人が「ゴキ腐リ」、そんな一方的な俺ルールの押しつけに対する反発を「腐女子テロ」が呼ばれてたそうな
Raku @enraku_E 2018-09-23 12:28:23
どんな作品を出すにせよ「批判(という名の罵声)を受ける覚悟」なんて必要ない世の中になってほしいわホンマ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-23 12:28:48
ntbxp マナザシ村の感覚異常や精神異常を来した患者が常識ではあり得ない反応をして性的妄想するのは止めようもないが、その異常感覚を青少年に見せることは心身の発達にとって有害。従って「フェミニズム言説はR-18として書店の棚や公開SNSにおいては成人向けコンテンツとして隔離すべきである」が今回の騒動の結論
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 12:31:13
enraku_E 法規制より個人的な批判発言の方がずっとマシなんだよなぁ。発言はブロックして聞こえないようにできるが、法規制は国外脱出が必要。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:35:40
キモイと思ってもいじめていいわけじゃない、からただキモいから迫害は良くないと思うょ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:35:50
これ他のまとめでも書いたけど、そもヱロ描写=悪って観念がこびりついてる人は、先ずその認識から改めた方がいい。何故性的表現に関して未成年者に対して慎重になるべきか、その一番の理由は「性教育が不十分な未成年者が誤った性的知識を得ると、性病や妊娠などのリスクが上がるから」なんだけど、「子供にヱロいのはダメ!」と主張する人に限って、そういう当たり前の論拠すら明確に例示できず、「子供にヱロいのはダメ!理由は説明できないけど、それが常識!」で盲目的になってるのがダメなのよ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2018-09-23 12:36:17
kyokuu0928 少数派ではないと思うけど、その辺をルサンチマン的に扱う事がどういう意味なのか、考えてきた人が多くないのもまた事実ですかね。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:37:02
でも Dam_midorikawa こういうとこの「青少年」て中には わたしも青少年にギリはいると思うけど 女ははいってない気がする、。。あ、女の青少年がみるとフェミ二なるから有害っていってるのかな
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:38:25
tikuwa_zero うーん、ラノベがアレって言ってる人はエロいからというより、男に都合のいいエロに偏ってるからキモいって言ってる気がする。だからだめってなるのはだめだから、それ自覚してこどもに言い聞かせたらいいとおもう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:40:03
また、ヱロ=わいせつ物でもない。わいせつ物というのは刑法175条に引っかかったモノであり、それは裁判でしか認定されない。もちろん話題になったラノベ表紙や作品は「わいせつ物ではない」。こういうのも結局、ヱロ=悪=犯罪という思い込みによるデマそのものなんだよね。はてブ見てると、まんまそう書いてるやつがいて、ホントにぞっとする。こいつとか。>id:infobloga わいせつ物を公共の場で陳列することを否定されることを「迫害」っていうこと自体が病的。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:42:16
それは「女性の人権ガー」タイプですな。これに関しては「男に都合のいいヱロに偏る事が何故悪いのか言語化できないなら、それは単なるお気持ち案件=被害妄想なので、病院に行ってください」としか返せないんですよね。 RT mmmmmmotivation:うーん、ラノベがアレって言ってる人はエロいからというより、男に都合のいいエロに偏ってるからキモいって言ってる気がする。だからだめってなるのはだめだから、それ自覚してこどもに言い聞かせたらいいとおもう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 12:43:38
tikuwa_zero あ、ごめん。「回復術士~」だけは最近の作品やね。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-09-23 12:43:46
「キモいから消えろ」ってのは明らかに偏見・差別の具現化した発言なんだけど、反差別やら権利を主張する手合いからそんな妄言が出てくるディストピア
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 12:51:28
mmmmmmotivation まなざし村、SJWでしょ、普通に考えて。今回の場合、男が持つの女性への性欲を絵として形付けた表現を自身への迫害と感じていて、排除したい連中だからね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 12:54:10
MDKJGY 反差別と言う名前のアイデンティティ階級闘争でしかないから、相手は筋を通すつもりは無いんだと思う。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:56:31
tikuwa_zero そういうのが現実だと思っちゃうと思ってるからじゃない?だから自分で自分の子供に現実の女のひとはこういうふうに言わないことあるよって言えばいいと思う。。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:57:39
ntbxp そうなんだ。それはNLも排除するんだ?
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 12:59:03
ntbxp ていうかそれも男に都合のいいエロが嫌っていうか。。たぶんこわいんだと思うよ。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 13:01:23
mmmmmmotivation するよ。具体的には海外では「ゲームやアニメの主人公の女性は適度にブスにせよ」っていう動きがすでにある。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-09-23 13:05:55
ntbxp あの方々の脳内では筋が通ってるのかもしれませんが、それを一般論にされちゃぁたまりませんしね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 13:06:29
inthe7thheaven 元々SJWは海外でついた呼称だしね。向こうはこういった問題に対しては日本よりも色んな意味で進んでる。 それこそ行きすぎたポリコレへのカウンターとしてトランプが支持されるほどに。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 13:12:09
mmmmmmotivation 排除される時はNLもBLもGLもまとめて排除されるよ。決め事を作る時は異性愛と同性愛で扱いを分ける決まりなんて作れないから、「この基準に触れた作品はアウトね」というラインを作ってそれを元に全ての本が審査されることになる。というか今現在も有害図書指定されて売り場から排除される本の中にはBL本がかなりの割合で含まれているしね。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-23 13:12:31
はてブも含め「でもオタクこそ悪いことをしている!やっぱりオタクは悪!」ってなってるの、「自らの立場と異なる意見に振れても受け入れない」っていうニュースそのものだし、そりゃ差別もなくならないわな。https://www.zaikei.co.jp/article/20180901/463250.html
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:13:25
mmmmmmotivation 単に安全地帯からマウント取れるからでしょ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-23 13:16:22
なんらかの思想でまとまった集団ならまだしも、ある属性・特徴を持つ人が悪いことをしたらその属性を持つ者に何を言ってもいいというのは差別そのものでは
せるりあん @kdkwshine 2018-09-23 13:19:27
tikuwa_zero あんた不倫報道に名誉棄損ガーってギャースカ喚いてたじゃないか。そっちにもそっくりそのまま当てはまる論理じゃないか。けっきょくあんた自身の好き嫌いで擁護するか非難するか決めてるだけじゃねえか
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:19:43
bibibikkuri ホロコーストと一緒やね。「(一部のユダヤ人が)金儲けしてるから、ユダヤ人(全員)を排斥しよう」ってね。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-09-23 13:19:46
旧勢力がネットを敵視しているってコメあるけど正しく使われてなく無法地帯なんだから叩かれて当然では?2chやヤフコメ見ればわかるがコメントルールなんて無視な人たちばかりで誹謗中傷ばかりだし違法サイトも蔓延してる。そういうのを批判したらすぐ敵視扱いするのはどうなん?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 13:22:37
ntbxp Tamemaru Social Justice Warrior(社会正義戦士)が、米国のツイッタラーにコケにされて社会運動揶揄ネタにすり替えられた意趣返しが、「表現の自由戦士」。なので、先方もSJWを強く意識していて、なおかつ「我々は社会運動の敵と闘っている」という自意識が感じられます。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-23 13:25:02
letssaga3 ちなみにFSW = Freedom of Speech Warrior(表現の自由戦士)という表現、やっぱり英語圏でも使われていますが、どこまで日本語圏での使い方と一致するかまでは、私の英語力ではわかりません。 https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%22freedom%20of%20speech%20Warrior%22&src=typd
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 13:26:46
tikuwa_zero へえ、10年。ところで変態毎日新聞問題って知ってます? 詳しい内容は省きますが、問題視されたのは2008年頃、その手の記事の内古いのは2002年。 4年遅れてたら「10年何の問題も無く販売されてた」って事で批判してはならない事になってたんでしょうかね?俺はそんな風には思いませんが
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-09-23 13:27:08
tikuwa_zero 「R-18」とか「18禁」って単語聞いたことない?今更こんな事から説明しなきゃ駄目かな? 仮に、飽くまで仮にだけど子供にエログロ見せるのも全然構わないって話になると 腐女子叩きの正当性がますますなくなるわけだけど。エログロ投稿してた説が仮に事実だとしてもそれが何?って話だからね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:28:20
kdkwshine 批判者も反論者も同じ穴のムジナと考えておけばOKかと。オタクもヲタキモいも同レベル。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:29:22
inthe7thheaven へー、海外はわからないけどかわいい女の子キャラのほうが男にも女にも受けて瓜上げあがるから男の子よりかわいい女の子キャラで行こう、って会社では言うけどなー
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:30:44
Tamemaru そうなんだ。排除って印刷できないってこと?ゾーニングじゃなくて?BLは、bLやってる子はよろこんでゾーニングしたいって言ってたょ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 13:30:48
mmmmmmotivation だからこそ「迫害」って言葉を選びました。あの人たちにとって、その恐怖自体が迫害とされてるので。
どくみしも @dokumishimo 2018-09-23 13:30:51
jinsei_febreze ファブリーズする必要があるくらい臭い人生送ってる奴に言われてもピンと来んぞ
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:33:37
ntbxp そうなんだ。相手は怖くて、怖いから迫害になるんだ?
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-09-23 13:33:51
そういえばこの間自分の働いてるファミマの自動ドア正面で喫煙してて客に喫煙所行けって言われたら逆上して煙草投げつけてつかみかかって客のスマホ地面に叩きつけたりして暴れた馬鹿も警察呼ばれてした言い訳が「あいつはオタクだから」だったな。私は警察呼んだ人
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 13:36:21
Ckdkr4whgil5En6 腐女子叩きの話をする際にはその人が過去に腐女子やBLに対してどのような発言をしていたのかを確認してからの方が良いと思いますよ。大半の男オタク(特に作品作りをする人達)は腐女子やBLには寛容なスタンスで、腐女子を嫌悪するような輩は一部の声の大きい人達という印象です。フェミニストの中でも話の通じない一部の過激派だけを見てフェミニスト全体を理解したような気になってはならないのと同じことです。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 13:36:43
mmmmmmotivation 少なくとも男性向けのNLは排除するでしょうね、架空の女性をもの扱いしているとかを理由に。だって男性が気に入るタイプの美女は存在そのものが女性への迫害ですからね、彼らにとって。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:37:59
ntbxp 排除って出版できないってことですか?
jpnemp @jpnemp 2018-09-23 13:38:38
Ckdkr4whgil5En6 境ホラはR-18でも18禁でもありませんが
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 13:39:37
mmmmmmotivation まぁ話半分かそれ以下ぐらいに聞いてていいよ。ただ「そのほうが売れるので美女にしました」って言った時に「美女であることに商品価値があると認めるとは何事だ!」って言い出す輩が出てくる可能性はすでに想定の範囲内にある、といったところか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 13:44:03
mmmmmmotivation 一般書籍の売り場と18禁本売り場の他にもう一つ段階的なゾーニングエリアを儲けるという話であれば、それが買い手としては反対する人は少ないかもしれませんが、今度は売り場のスペース的にそれが実現可能かどうなのか、という本屋側の問題になりそうです。(そして男性オタク向けラノベ売り場と一般書籍は元々別々の棚で売られていることが多いため、既に段階的ゾーニングはされているように思います。)
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2018-09-23 13:47:25
こういうオタクのイキリ欲を満たす事だけに特化したコンテンツに名前を付けたい。イキリポルノでは安直過ぎか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:47:28
mmmmmmotivation 販売の規制が妥当なところ。とりあえずアマゾンと書店に置けなくなるだろう。流れによってはコミケや通販にも網が広がるかもね。売り先がなくなれば出版社は自主的に出版しなくなるだろう。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-23 13:48:13
mmmmmmotivation 相手は今の社会で自身が迫害されていると思っている。だから迫害をさらに認識させる表現、スピーチは、彼らにとっては迫害である。そういう仕組み。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 13:49:42
mmmmmmotivation そりゃ自分だってそう思うしそこに深い意味なんかこれっぽっちも無いんだけど、主張の過激な派閥が○○戦士って揶揄されるのはそれは戦士は戦士でも見境のない狂戦士だからで、そういう常識が通じないわけよ。何せその”これまで常識と思われていた観念に一石を投じたい”って理念が生み出した狂戦士なんだから。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:50:47
Tamemaru じゃあ買い手としては、ゾーニングされたら実質本屋ではかえなくなっちゃうと思うから、ゾーニングに反対っていうかんじですか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:50:52
ntbxp ナチスの開戦理由もそんなんでしたな。「海外のドイツ人が迫害されてるので助けに行く」
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:52:29
GX9900GUMDAMX 需要があるのに売り先がなくなるかなあ。。。でも結局なくなっちゃいそうだから規制させはじめたらだめだと思われてるということですね
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:53:43
ntbxp うーん、なら迫害されていると思わなくならないかぎり言われなくはならないのかなですかね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 13:54:31
mmmmmmotivation いやそんなことは言っていない。新たなゾーニングを定めたとして、本屋が新たにソフトエロのゾーニングスペース作る余裕はあるのかなって話。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:56:00
inthe7thheaven せやね。個人の価値観なんて差別と偏見の寄せ集めなのに、それを正義という名で進撃とか地獄への道を舗装しているようにしか見えない。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:56:21
Tamemaru うーんそれは本屋さんに聞かないとわかりませんね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-09-23 13:57:14
29zgJQepexzZ そんな事は言ってないぞ。気に入らないからって理由で迫害する奴は他の人間からも同じ理由で迫害されても文句言うなよってだけだね。 オタクだってまなざし村の人間と変わらない奴はいるだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 13:59:56
mmmmmmotivation 度を越した被害妄想にはしっかり反論して、社会が規制に流されないようにしましょうってのがこのまとめの流れ。>「キモいものは迫害していい」を正義と信じた人たちは実在するが今まで恭順してきたオタクが反撃をする時代になった説
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 13:59:57
inthe7thheaven あー、一石を。既存の当たり前って思われてることに疑問を呈したいっていう動機なら、わかるけど、美女をやめろは、よくない感じですね女の子向けは全部イケメンばっかだなって疑問で言うのはいいけど、そうじゃないのにしろっていうようなものですもんね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 14:00:30
mmmmmmotivation 私個人としては、ソフトエロの本を18禁のエリアに移す事には強く反対します。18禁エリアに置かれると他の18禁の本との競走になるので、ハードなエロ表現を強いられます。具体的には1話ごとに必ずセックスシーンを入れる必要がある。つまり「色んな女の子とくっつきそうでくっつかないソフトエロのラブコメ」を18禁エリアに置くと「全てのヒロインと1話ごとにかわるがわるセックスする話」に変わっちゃうんですよ。ソフトエロのラブコメが好きな私が読みたい作品は、18禁の売り場では存在できないんです
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-23 14:02:57
Tamemaru よしR-15をつくろう!(どう考えてもスペースが足りない。)
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 14:03:55
Tamemaru 売り場が一緒になるだけでソフトなエロはハードじゃないエロを見たい人とは別に需要あるのに競争になるのですか。。じゃあもし分けるなら18禁と一緒にしないでそれ用のスペース作るか、一般のままがのぞましいというかんじですか?
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 14:05:15
間違えた、ハードじゃないエロを見たい人じゃなくてハードなエロを見たい人だ mmmmmmotivation
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-23 14:05:56
GX9900GUMDAMX 既存の本はどうするんだとか、コスト負担だれがするんだとか、ちょっと考えただけで問題が山積みになりそう。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 14:08:06
mmmmmmotivation です。そこでしかできない表現があります。堂々と陳列したいというわけではないので、一般売りのままでも「カーテンでは仕切らないけどなるべく18禁売り場の近くに置く」とか、そういった書店側の配慮があればそれはむしろありがたいと思います。
みま™ @mimarisu 2018-09-23 14:15:58
これから毎日キモい人権派は迫害していいとまで読んだ。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 14:19:33
mmmmmmotivation やや考え過ぎかもですが、棚のサイズを変えずゾーニングできっちり区分するとなると、各枠組みに置ける本の数にも制限が出てきちゃうわけですよ。すると「もう刊行しても棚に入らないからR-18は書くな」とか「逆にR-12の棚はまだ置けるからR-12なら書いてよし」みたいな、これまでになかった制限が業界内に生じる可能性があるんじゃないかと思います。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 14:20:34
Tamemaru そうなんですね。買い手側がそこまで譲歩してくれてるならそこでいいような気がしますが
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 14:23:02
inthe7thheaven 不測の自体が。でも実際の本屋もいつまで残るのかなあというかんじで、出版社もすごく変化しそうなときだから何がどう変わるかわかんないですね。、
eba @eba90440654 2018-09-23 14:33:38
フェミニズムが産んだちょいブサヒロインといえば「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」のローズだな。ちょいブサヒロインがいわゆるお姫様ムーブを繰り返してそれが作中では肯定されるといういかにも似非フェミニスト好みな描写が、本来のスター・ウォーズファンに総叩きにあってるという不幸な事件。
rti @super_rti 2018-09-23 14:34:05
意味がわからん。我々は二次元規制とずっと戦ってきたじゃないか。10年ぐらい前の話をもう忘れてしまったのか。
ねこりす @ris_nyanco 2018-09-23 14:34:45
「オタクキモいと迫害するのは許さない」と言う人はこれからは「2次元BLやオタクの腐女子キモい」と言う意見を見たら同じ熱量で言った相手を殴りに行くんですよね?自分は差別されてると自称しながら腐女子差別を糾弾しない、それどころか自分が腐女子を迫害してる人しか見た事無いんですけど
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-23 14:36:08
仮に書籍に対してレーティングを導入するとして、問題になるのは何段階に分けるかですね。参考として映画の場合はG,PG12,R15,R18の4段階。CEROのゲーム用レーティングの場合はA,B,C,D,Zの5段階。映画と比べて卯17歳以上という「D」のランクが追加されている。仮に映画と同様の4段階を書籍に適用するとしても、書籍の場合は小説だけというわけにはいかず、漫画、雑誌、写真集、小説などさまざまなジャンルに対してレーティングしないと意味が無い。
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-09-23 14:36:13
日本人社会における真の多様性の誕生という物に立ち会ってるのか、今の俺らは
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-23 14:36:51
super_rti 長いことオタクやってる人もいればつい最近オタク始めた人だっているだろう
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-23 14:37:38
じゃ、これらすべてのランクをゾーニングにより「売り場を分けることができますか?」といわれたら、大抵の書店は無理と言うんじゃないのかなぁ。すべての書店が4階建て以上でフロアを分けることができるならともかく。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:37:57
変態毎日新聞問題が、ラノベバッシングと一体何の関係があるの? 何か勘違いしてない? RT Ckdkr4whgil5En6:へえ、10年。ところで変態毎日新聞問題って知ってます? 詳しい内容は省きますが、問題視されたのは2008年頃、その手の記事の内古いのは2002年。 4年遅れてたら「10年何の問題も無く販売されてた」って事で批判してはならない事になってたんでしょうかね?俺はそんな風には思いませんが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:38:45
それ自主規制で法律で定められたモノじゃないんだけど、今更こんな事から説明しなきゃ駄目かな? RT Ckdkr4whgil5En6:「R-18」とか「18禁」って単語聞いたことない?今更こんな事から説明しなきゃ駄目かな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:39:32
オレ、腐女子叩きなんてした事ないから、そんな意味不明のわら人形批判をされてもな。ダブスタの問題は、ダブスタ噛ましている当人にどうぞ。 RT Ckdkr4whgil5En6:仮に、飽くまで仮にだけど子供にエログロ見せるのも全然構わないって話になると 腐女子叩きの正当性がますますなくなるわけだけど。エログロ投稿してた説が仮に事実だとしてもそれが何?って話だからね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 14:41:17
そう、結局は陳列する本屋側の判断によるところが大きいので、自分の周りの環境を変えたいのであれば、ツイッターなどで全国的な決まり事を作ろうと呼びかけるよりも、地元の本屋に「こういう陳列にした方が利用者としては気分良く買えるのでどうですか」と呼びかけた方が効果的ではないだろうかと思います。オタ側としてもおそらく地方の個別の本屋の陳列までは口出ししないでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:42:30
もしかして、「オレがヱロいと感じたから、このラノベはR-18だ!18禁だ!」と判断してる? いやいや、まさかそんな事はないよね。そんなの、私刑とかどうとか以前の完全な思い込みによるただの妄想だもんね。きっと何かしらの明確な定義で持って、「境界線上のホライゾン」や「アクセルワールド」がR-18や18禁だと証明してくれるハズと期待。 RT Ckdkr4whgil5En6: 「R-18」とか「18禁」って単語聞いたことない?今更こんな事から説明しなきゃ駄目かな?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-23 14:43:44
ゲームの場合年間発売タイトル数が携帯き据え置き合わせて500弱くらい、PCあわせると1000ぐらいかな?これに対して書籍は8万タイトルぐらいらしくこれを細かくレーティングするの果たして現実的なのかという疑問。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:45:20
全国区で一律のゾーニングを強制すると大型書店以外全部潰れちゃうし、地域によってニーズも異なるので、基本的には強制義務ではなく任意の達成目標になってんだよね。ゾーニングガーは、この最初の要点すら理解出来てないから困るんですよ。 RT tomtia_tw:じゃ、これらすべてのランクをゾーニングにより「売り場を分けることができますか?」といわれたら、大抵の書店は無理と言うんじゃないのかなぁ。すべての書店が4階建て以上でフロアを分けることができるならともかく
eba @eba90440654 2018-09-23 14:45:39
キモいと思うのは勝手だけどそれを根拠に実質規制しようとするのはやめろと口を酸っぱくして言ってるのに、どっかの誰とも知らないオタクが腐女子を叩いたからお前は迫害を受け入れるべきだし規制されろと迫る人達。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-23 14:47:39
「ダブスタの問題は、ダブスタ噛ましている当人にどうぞ。」ダブスタしてる当人が良くもいけしゃあしゃあとこういうこと言えるもんだ。
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-23 14:48:55
別にキモいとバカにするのは良いんですよね。僕も家族からそういう事はよく言われて来ましたが、個人の持つ印象は自由でしょう。ただキモいから売り方に規制をかけろというのは行き過ぎた差別であって、それは承服しかねるという事ですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:49:10
10年どころか、悪書追放運動による漫画バッシングは1955年の話で、その後1963年に業界の自主規制(ゾーニング)が始まり、そこから今まで何の問題もなかったのに、遂最近になって自分の不快感やお気持ちで他人の人権を侵害しても許されると勘違いしたバカが猛威を奮い始めたから、殲滅戦が始まったって話やぞ。 RT super_rti:意味がわからん。我々は二次元規制とずっと戦ってきたじゃないか。10年ぐらい前の話をもう忘れてしまったのか。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 14:49:56
「何を迫害から守るか」を選ぶ権利は万人にあり、一方で「何を迫害するか」を選んでいい権利は誰も持ちえない、という話では?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-23 14:49:58
ris_nyanco Tamemaru でも書きましたが、大多数のオタクは腐女子との交流がありません。棲み分けの結果ですね。結果として自分から婦女子の側に関わろうとする人物の大半は厄介者の類いであり、腐女子側から見れば厄介者との関わりしかないので、全てのオタクは厄介者と判断されるのも無理はないと思います。さらに言えば腐女子側が絡まれる場に大多数のオタクは立ち会えません。観測範囲の外にあるためです。自分から腐女子側のツイッター等を見に行かなければ、腐女子が絡まれている場にも立ち会えないわけです
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-23 14:51:57
Halo_nyanko 仮にレーティングのジャンルをラノベだけに限って、かつこれから刊行されるものだけに限定すればレーティングは可能かもしれません。でもそうじゃないんだよね。書店で売られる本にはラノベのほかに、ラノベ以外の小説や、雑誌、漫画、写真集などさまざまなものがある。これらにもみな同様のレーティングを行わないと意味が無いんですよね。繰り返しになるけど、そもそも「ラノベ」と他の小説には、これらを区別する要素は無いのですから。
eba @eba90440654 2018-09-23 14:54:43
そもそも反対派の人は普段から反差別の錦の御旗を掲げて正義としての振る舞いをしてるわけではなくて、あくまで自分に被害に及びそうな範囲の中で抗ってるだけなんで、あれはどうなんだこれはどうなんだとダブスタ云々言われる謂れはない。発端の人は仮にも反差別を掲げながら、実態としては差別を行っているのだからどういうことだと怒られる。一般人と警察官が同じ犯罪犯しても警察の方が怒られ度が高いのと一緒。
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-23 14:56:01
ネット以前の男のオタクだとBLネタ(昔はやおいネタと言われてた)はファンロードでよく見てたので抵抗少なかったんですけどね。少年漫画のセリフを黒コマに置いてBLっぽく見せる「新婚さん」という投稿ネタなんかがありましたし。今でいう淫夢的なノリですかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:57:34
出版物の中でも特に小説は18禁指定どころか年齢制限すらないから、ジャンルやレーティングを細分化するべきって主張なら理解出来るし、正直オレも賛同するけど、それをホントに望むならば、地元の書店や出版社にお願いする方が早いって話なんだよね。それでもネットで愚痴りたいだけの人はそうすればいいけど、そのついでに「こんなキモい作品を楽しむヤツもキモいwww」等、こっちをぶん殴ってきたら殴り返すぞっつーそれだけの話でさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-23 14:59:19
tikuwa_zero まあ、今回の件でラノベ叩いてる連中はこんな穏当な見解ではなく、「キモい(ヱロい)作品は世の中からなくなってもいい」というヱロフォビアか、あるいは「ヱロ好きorキモオタに表現の自由なんかない」という無自覚な差別主義者が殆どなんだけども。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 15:00:14
なんか「キモイ」ってのは「怖い」を何十倍にも薄めた感覚で言ってるような気がする・今はそうでないけどなんとなく自分に危害を加えそうなのがあるってなって始めてお互い自分の大事なものを奪われそう予感がして相手が先に譲れってなってるうちに拗れ拗れみたいな。たぶん言った側も自分の大切なものを迫害から守る行為をやってると思ってるんじゃないかなお互いに。。もっと脅威なのは別にいっぱいあるけど一番目につく形で表にでてるのが今はソフトエロなのかな、
akdblack @akdblack 2018-09-23 15:05:00
リベラルオタクが迫害の歴史にあっているためか、俺はオタクじゃないから!って石投げてくるのがネットじゃ目立つ印象
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-23 15:09:45
mmmmmmotivation 「なんだかよくわからんから怖い」というのは大昔から人間の争いのもとになってきたので、そういう一面はあると思います。でもそういうのを折り合いつけるために法律とか諸々のルールがあるわけで、そのへん無視した状態で一方的に要求押し付けてくるのは、それこそ「お前のほうが怖いわ」としか言いようがないわけです。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-09-23 15:13:03
正義は尊重されるべきだという論理自体に私は反対かな、正義は所詮各々にあるものだし一般化は不可能、変わらない正義というものはあるのかも知れないけれど大概の正義は変わるもの、だからルールで決める必要があるわけで
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-09-23 15:14:27
あとオタクも○○してるだろって反論はその○○をした当人が馬鹿なだけだろうって犯罪を犯したオタクはいるは真だけどだからオタクは犯罪者であるは真じゃないでしょ
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-09-23 15:16:52
あと何かを嫌う、キモいと思う権利はあると思うのです、それを主張する権利もあると思うのです、なるべく見えないように愚痴として話すのは肯定されていいと思うのです、それを好むものに直接叩きつけるのも権利はあると思うのです、マナーとかキモいと思うのに同様に認められたそれに怒る権利を行使されるってだけで
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-09-23 15:18:19
MxxTxxxx その証拠を今すぐ出して?出せないんなら黙っててね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-23 15:20:49
akdblack リベラルとオタクの両方の属性持ちって言うと、俺みたいな。ネットだと声が大きい人間が勝っててるように見えるだけなので、ほとんど気にしてません。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-09-23 15:20:50
すごい昔はオタク層も分断されててキモオタは最下層だったよ。オタ向けイベントですらこっそり活動してた。本当の黎明期だけど。かつての状態に戻したいんじゃないかな、今やオタク界隈のがグローバルだし他ジャンルに理解もあるし、表面だけでも平穏にいこうとしてるわけで、それがリベとかフェミとか他の闘争側には都合が悪いんじゃない?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-23 15:22:54
eba90440654 詳しくないことには踏み込みたくない、ってことも当然あるんだよね。しかし、なにしろ勝つためには自分の土俵に引きずって行きたいわけだから、変な難癖付けて別の話を持ち出すのも多い。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-09-23 15:26:44
まー、キモイっていう権利はあるから好きに言えばいいけど、反論があちこちから浴びせられる可能性は考慮しなきゃいかんよな、て話のうちはいいよ。これがナントカ運動とかで、正体は弾圧だっていうのにバカだから解からんで参加するヤツ山ほど出て、ていう地獄にならなきゃいい。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-23 15:28:28
しかしかのボーヴォワールがソドムの百二十日を焼くべきではないと擁護したのが既に半世紀以上前だっていうのに、主張が退行してるっていうのはなんだかねえ…。 そういう人でも主張ができるようになった、という点においては進歩していると言えるかもしれないけど。
eba @eba90440654 2018-09-23 15:34:25
apocalypse1706 人間には完全に偏見なし、ダブスタなしで生きるというのは土台無理な話なのであんまり突くべきではないと思うけど、正義を自称するからには素人目からでもおかしいと分かるところくらいはちゃんとしてほしいですね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-23 15:36:33
個人的な感覚としては、世の中に出して「いいエロ」と「わるいエロ」ってのはあると思う。店頭で一般販売していいのかどうか、という意味で。その軸で言えばいま吹き上がってる対象なんて全く問題なしのオールグリーン。エロマンガだって大半がそう。 セーフかアウトかの基準なんて誰に任せても角が立つし、クソフェミや海外のバカどもになんて手綱を預けるわけにはいかない。 ここはひとつ、二次元エロス規制審査長官として「現人神」こと三峯徹氏にジャッジを一任するのが一番適任ではないかと。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 15:39:30
FluoRiteTW 氏のイラストがR-18の基準になる可能性が微レ存
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-23 16:29:27
kuroya_blue 勘違いしてるようだけど、オタクは迷惑行為をするから嫌われるのではなくイイ歳してアニメ漫画、とくに萌え系なんてのにハマってること自体が気持ち悪いんだよ もちろんだからってフェミまんみたいに潰せと喚くのは問題外だが、気持ち悪がられるのは正常な感情だからそれを自覚できないやつはなにを言おうがダメ
🈂 @satori_Lv35 2018-09-23 16:32:08
citabow 「小川榮太郎氏が反撃した」という話だぞ。キモイとだけ言ってる奴らにちゃんと反論してみせろと言ってる動画じゃないか。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-09-23 17:00:13
uchiwamaster どうしても言いたいならどうしてキモいと感じたのか考えてそれだけ言うで終わるならよかったかもですね。。あと、一般のアダルトなら、気に食わなくても一応わかるけどラノベみたいにデフォルメされたエロ絵の需要は、一般の人にはわかりにくいからさらにわからない=キモいって言われたのかなって。家族でも、乙女ゲーのイケメンは顎が尖りすぎキモいって言われます、
ことだま けむりん @kemrin2011 2018-09-23 17:06:37
オタクキモイ、という観点から考えた場合、集英社文庫『舞姫』(河下水希)・『伊豆の踊子』(荒木飛呂彦)・『こころ』(小畑健)辺りはどうなんだろう。微エロだった地微グロだったり。今はもうそういう時代なの。あと、エロの市井からの規制っていうだけだと何年前とかって言いだすと戦前からだと思うので、もうずっとだしね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-23 17:14:40
MxxTxxxx そう考える人やそれを言動に表す人というのがつまりそこで言及されてる「一部の人」であり、もっと言えばそういう「一部の人」からオタクは気持ち悪がられるものなのだという自覚がないオタクもまた、別種の「一部の人」なのではないかと思います。そんな三下同士の間でしか起きない小競り合いの話は不毛かと。
和田名久司 @sysasico1 2018-09-23 17:41:09
JINbeyJIN 「馬鹿は目立つ」なんですよ。「オタク」という言葉を使い出したのはアニメ・漫画ファンなんです。「こんなキモイのを野放しにしていたら自分達も巻き込まれて迫害される」と『無自覚的な漫画・アニメファンをオタクと呼ぼう』と言ったライター(中森明雄)がいてアニメ・漫画ファン内に「オタク」という言葉が浸透していったんです。先のライターを「無自覚的なのは君ではないか」と批判した編集者(大塚英志)の危惧通り「アニメ・漫画ファンは一律にキモイ=オタク」にされてきたのがオタク史の初期です。
和田名久司 @sysasico1 2018-09-23 17:50:06
budou_mikan_moc 皮肉ならよくできていますが、そうでないなら相当キモイですよ貴方。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-23 17:54:13
“Don't get mad, get even .”(怒るのは止め、同じことをして、おあいこにせよ)でいいんじゃないかな。#まなざし村 には今までが甘すぎた。