50代男性が20年連れ添った妻から急に「あなたの面倒はもう見られない」と離婚届を突きつけられるも全く心当たりがない→心当たりがない事に原因の全てが詰まっているのでは?

晩年の母はずっとこのような事を言っていました
不満 コミュニケーション 熟年離婚 離婚 原因 夫婦 面倒 大人になれなかった男 自業自得
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Nikov @NyoVh7fiap
50代おじさんが、20年連れ添った妻から急に「あなたの面倒はもう見られない」とキレられて、離婚届けを突きつけられたけど、まったく心当たりがない、と。 たぶん、心当たりがないことに原因の全てが詰まっているような気がする。
「あなたの面倒はもう見られない」という発言が全ての答えだったりする…
すき @Sukisukill1
@NyoVh7fiap 「一緒に居られない」とかじゃなく「面倒を見られない」ってのがもう...
雪輪 @edvtFm9FCcegvSk
@Sukisukill1 @NyoVh7fiap 一言でいうと 「ウンザリ」ということですね
ちょこべいびー @chocobaby828
「あなたとの暮らし」とか「あなたのお世話」でなく「あなたの面倒」という表現になったところに気持ちが凝縮されてる気がした…
カエル@楽しいこと第一主義 @gotmadnga789
@NyoVh7fiap 一人前の大人が「面倒を見切れない」と言われて離婚を申し出されるってすごいですね。 自分の身の回りのことも子どものことも、本当に嫁に丸投げだったのかな。 そんな人は捨てられてもやむを得ないかなぁ…と。
zaemon20 @5cathouse213
@gotmadnga789 @atsukomidumoto @NyoVh7fiap 仕事以外の事は、何もできず💧 洗濯を自分でするも、 洗剤と勘違いして、バスクリン入れて洗濯機回してた😑・・・うちの夫 結婚30年💦
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2
@NyoVh7fiap FF外から失礼します。熟年離婚や定年退職離婚あるある黄金パターンだと思います。結局「結婚相手はあくまでも配偶者であり、『男性配偶者のママではない』」わけですよね。たぶんそこらへんも要因のひとつかと思います。
WOOTANG!! @cobacaosendai
ずっと溜まってて爆発タイプだな🤔周りでも最近見かけるタイプ。子育て終わってやっと自分の時間、と思ったら一番世話焼けるのが残ってたっていう。
amica @amicachan
@NyoVh7fiap 私の知り合いという狭い範囲だけで同様の事例が2件発生しております。
そうなるまで妻も黙っていた訳ではないと思う。
ちひろdolce @chihirodolce
@NyoVh7fiap 妻も20年黙ってないで、言いたいこと言わんと。
炊き込み @IZUMO7844
@chihirodolce 20年黙っていた訳ではないと思いますよ。急にキレられた、心当たりがないという認識しか出来てない点が問題なのではという話では…🤔
にゃふん@肉球新党鳥頭派 @muchihahazubeki
@NyoVh7fiap @Shimaneko1985 うちも1度同じ状況に。 何でも言ってくれなきゃ分からないよ、と言われ言うようになったら、最近は私が何か真面目に話そうとすると怯える主人。 言われたいのか?言われたくないのか?
雪輪 @edvtFm9FCcegvSk
@CLinJAKU5wZCUZf @NyoVh7fiap @Shimaneko1985 「何でも言ってくれなきゃ分からないよ」は、実はその言葉の持つ本当の意味を 本人も分からずに言っているんです。そして多分「言われても分からない」んです。分からない事言われて、そうしなくちゃいけなくなって、ほぼ、自分で自分の首輪を締め付けている気分になる…。だから、怯えるんですよ🤔😅
にゃふん@肉球新党鳥頭派 @muchihahazubeki
@edvtFm9FCcegvSk @NyoVh7fiap @Shimaneko1985 その通りだと思います。 言うと必ず枕詞が「でも」ですから。 だったら最初から俺様で居れば良いのに。(そうしたら簡単に離婚出来たのに)
さーしゃん @rt0402rt
@NyoVh7fiap 大方の男性が、妻からの要求や希望、やめて欲しいという言葉を軽く受け止めがちだと思います。妻は大抵本気ですけど、夫は「へーへー」と聞き流すことが積もり積もって、というパターンが多いように感じます。男女の脳の構造の差?逆に女性は1度言われたことを根に持ってたり…。書いて張り出すべきか
シュウ @ba_qb4
@NyoVh7fiap そうですね。その方は、自分の価値観や考えが全てで、よく聞く話ですが、奥さんが病気の時 奥さんの心配をせず自分の食事の心配をするとか。些細な事の積み重ねだと思います。そのあと、決定的な引き金になる事があったのだと思います。
はるか @Nu9ymJzj5GMHM2a
@NyoVh7fiap 女性は少しずつ小出しにして不満を出すけど分かってくれない、改善してくれないのが続くとある日突然「あ、もう無理だ」ってなる。 奥さんが旦那さんに文句言ううちが華だよ
AZ @az6666
こういうのって、分からないからって聞いてみても「何度も言ってますけど。」って更に愛想つかされるパターンな気がする。でも、男って、そんなモン ってのが、ママ友と話してるときの結論。 twitter.com/NyoVh7fiap/sta…
@donko0821
パートナーが何も言わないのは 『平和(幸せ)だから何も言わない』 ではなく 『言っても無駄だから話さない』 ということがある それに気づかないと こういう結末が待っている twitter.com/NyoVh7fiap/sta…
くわーた @tws_mk
女は不満を溜めまくって爆発させる生物だから溜めないように察せないときついよ
まりグラ@dietに禿げむ @wtiinooooooooo
私の周り(30代)でも、離婚したひと一件、離婚しそうになった人一件、今は我慢してるけど...数件。旦那さん側の言葉を聞いてないからあれですが、嫁たちの普段の行動を見ても、旦那は当てに出来ない人達ばかりってのがわかるのよね。 twitter.com/NyoVh7fiap/sta…
しょり @Qq1VzD3ia2CWbBK
@NyoVh7fiap 私の母も父にもうすぐ同じことを言って家を出ていく準備をしていますけど、父は子供が家を出ていっても夫婦二人で暮らすつもりでいます。原因を作った父がなぜそんなことを思っているのか不思議で仕方ないですね。
妻との今の生活が当たり前、という訳ではない事に気付いていないのかもしれない
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コメント

Hussam Kahn @bbyfut 2018年9月24日
男性が「うちは逆ですね」ていうのがよくわからない。そこは「うちも同じですね」じゃないのか。性別が違っても同じ苦しみや悩みを共有できるんじゃないの。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018年9月24日
「心当たりがない」が全ての原因って雑な推論だな。 そもそも結婚したことが別れる原因やろが
ВИК @qb_vick 2018年9月24日
家族の役割分担ってのを勘違いした結果か……
agegomoku @nekofurio 2018年9月24日
誰が言い出したのか知らないけれど「産んだ覚えのない長男」っていうのはほんと巧い表現だなーと思った
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2018年9月24日
何で分かろうとしないのかね。
さんのじ @sannoji 2018年9月24日
籍だけは抜かれなかったものの、家庭内離婚を定年後数十年続けた挙句、家の中で倒れて亡くなっているのを、妻が発見したのは死後数日後という叔父がいるのでなあ。何年経とうが分かり合えん所はあるのかなと。
anomy @anomy_ 2018年9月24日
フェミニズムはこういう問題を本格的に取り上げるべきなんだよね。夫が妻に給料全額渡してお小遣い制で我慢することに同意さえしてれば後は家事や育児や親の介護や近所付き合いなどを何もしなくていいと勘違いできたのは昭和だけ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月24日
女は責任を負わない、という事例がまた1つ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年9月24日
熟年離婚の典型例じゃないか。「濡れ落ち葉」だの「ワシも族」だのと揶揄嘲笑される前にさっさと引導渡されたわけだし、開き直って1人ですっきり生きろ。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年9月24日
上司に仕事辞めると伝えると「えっなんで」って返されるのを彷彿とする(遠い目)
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月24日
でも両者の言い分を聞いたわけでもないのに勝手に察して相手を叩くのっていじめっ子の発想だよな。
もき @moki_mokki 2018年9月24日
多分突然言われたわけでもないんだろうなこれw
アル @aruhate 2018年9月24日
旦那は相手の考えてる事読み取れるエスパーか何かなの?
oneandonly @karaagetown 2018年9月24日
コミュニケーションを立派に取れる結婚できた素晴らしい男女でも、それを取れなくなる・取る気もなくなるんだからコミュニケーションなんて大したもんでもないな。コミュ障がデリヘル呼ぼうと、SEXしたがろうと問題わないわな。
はるこう @harui_harukou 2018年9月24日
多分 やんわり言う→流す→はっきり言う→なんか機嫌悪いな→キレる→突然なんだよ!?  のパターンだこれ
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018年9月24日
男女ともに何度もしっかり訴え、ときには証人もいるのに「そんなことは聞いた覚えがない」と平気で言う、自分自身でも聞いたことがないと信じているという人はいますからね…言い方が悪いかと十何年と言い方を変え、時には相手の恩人からも言ってもらい、それでも、自分の不利益になることは記憶する機能がついていない人はいます。捨てられる妻も夫もいますし、捨てられる父も母もいますよ。
マシン語P @mashingoP 2018年9月24日
72歳児の父親がこれだからホント困る。老若男女問わず横柄な人間が求めているものを要約すると「ママみたいに甘えさせてヨシヨシして!パパみたいに依存させて養って!」なんだよなあ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月24日
本人が何か言わない以上全部他人の妄想ですけどね。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年9月24日
yamadataichino1 karaagetown 主旨と関係なくわめきたいことを喚いてこまめに女下げやら吠えやらで憂さ晴らしスキル、なかなかやるなw  アレの友達か裏垢かな?
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018年9月24日
理由が書いてないのによく盛り上がれるよね。謎だわ。常に叩きたい相手を探してるだけじゃないのか。
ざわ @zawayoshi 2018年9月24日
「いきなり家を出ていかれた」という話を聞いたばっかりなんだが、「ずっと一緒なのにいきなり」ではなく「積み重ねでついに我慢が決壊」なんだよなー。それを気付かなきゃいかんのですよ。
おうべい @hisuioubei 2018年9月24日
クソ下らねえことしかしないのでむしろ邪魔になってる奴が「こんなに尽くしてあげてるのに!!!」ってなってるところを見るのは割とあるので、まあなんとも言えんわな
八島 @lmnop0102 2018年9月24日
おそらく30年ママやってたんだろうなあ、と。よく聞く話だよね。妻として振る舞えるようになりたいし、夫してくれる人と結婚したい(気が早い)
tibigame @tibigame 2018年9月24日
既婚者ほど人間的にクズな奴が多い定期。
FIN @rightsandduties 2018年9月24日
bbyfut その逆パターンでまとめに上がってる事例は一切家事しない妻が夫に見限られる話だよな。これを男女逆に置き換えたら「一切家事しない夫を妻が見限る」じゃなくて「一切金稼いで来ない夫を妻が見限る」だし全然同じでも何でもないし微塵も共感なんか覚えないだろ
Hussam Kahn @bbyfut 2018年9月24日
rightsandduties どちらの元ツイートにも家事しないとか稼いでこないとか1ミリも書いてない、ただ「面倒は見られない」としか書いてないのになぜそう断定できるんですかね。どちらも配偶者の面倒はもう見切れないと見限られた、見限った、そこに不満があり理解がなかったって話じゃないの。どうしても性別の役割の話にしたいのはなぜですかね。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2018年9月24日
ずっと我慢してたんだろうな、子供が大きくなるまではって…と思うのは自分の親がそういう事を言ってたから。父が母に妻ではなく自分の母を求めてるんだなぁと思うこともある。その割に感謝せずバカにしてる軽く扱ってるなぁって、見ててしんどかったわ。
ムック船長 @captainmuck 2018年9月24日
こういうの見かけると”ノリと勢いで決断すること”に対する疑わしさが濃厚になる
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2018年9月24日
「私が何で怒ってるか解る?」ってのを何十年も続けて来たのだろうw。で、洗濯失敗の旦那を笑ってる嫁は旦那の仕事の肩代わりできんの?
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2018年9月24日
「通じてない」時点で黙ってるのと同じだよ。
あさくら @sakura_saku105- 2018年9月24日
女「もう面倒見切れない」 男「いきなりなんだ、それならそうと言えばいいじゃないか」 女「何度も言ったじゃない」 男「言ったかもしれないが、もっと強く言ってくれればよかったじゃないか」 女「なら自分のことはちゃんとやってちょうだい!」 男「そんな大声をあげなくても聞こえてるよ」 そしてループする
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年9月24日
Eternal_NewMan もしも周りに気配りできるタイプなら「あれかな?これかな?」と悩むはず。だけどそうはならずに「離婚されるようなことはしてない(ほぼ断言)」と言うならば、周りを見てない証拠になるよなって。雑は雑だが理には適ってる
たし @punimuchiya 2018年9月24日
心当たりがある→心当たりがあるならお前が悪い 心当たりがない→心当たりがない事が原因なのでお前が悪い というスーパー魔女狩り論法
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年9月24日
cv45ValleyForge 割と誤解多いけど、そのタイプの質問すんのって若くて付き合ってる頃な印象。大体結婚後は「靴下そこら辺に脱ぎ捨てないで」とか「洗い物洗面台にもってって」とか具体的に言うが「はいはい、それぐらいやってくれてもいいだろ」と一蹴されるの積み重ねって感じ。そう言えば家庭板で妻に仕事の手伝いさせて妻がやめたいって言ったら仕事が回らなくなると喚いてた男がいたな。
美々野ひとみ🚢甲甲甲甲乙乙 @ufoprincess 2018年9月24日
男女の違いと個人個人の差でどこが許せてどこが許せないか色々変わりますからね、別れたくないなら些細なことも出来るだけ話し合わないといけない。そうでないとうちの両親のようにお互いに「自分だけが我慢している」と言うようになるかあるいは離婚するしかなくなる
やまだ @eien0213 2018年9月24日
え?雑すぎじゃ……何も問題なくても男のせいなんて普通にあるよね?(ATMって呼ばれてるのも仕方がない。で理解してくれるのかな)
oneandonly @karaagetown 2018年9月24日
女性を下げよう、などとは思ってないけどそうとれたなら仕方ない。人から尊敬される人間ではないのは承知しているが「好きにやらせてよ」ってだけ。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月24日
ずっと仕事ばっかり頑張ってきて、家庭を省みる暇すらなかったのか、飲みも仕事のうちと言いながら夜も遅かったのか、どっちにせよ定年後仕事がなくなってからだよな。仕事がないのにずっと面倒見続けるなんて想像してしまった奥さんの絶望感ときたら。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年9月24日
なんで男が全面的に悪いって話になってるのかね?
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018年9月24日
男性は気づいてないかもしれないが総じてあなたたちは相手の話をちゃんと聞いていない、心に入れてない、それが原因。
なりなりなりこ @narikonari1 2018年9月24日
こういう離婚、女も辛いぜ。経済力のない中高年女性の独り立ちは超難しい。生涯夫のお世話係か、貧困にあえぐか、どっちがいい?とにかく、手に職もしくは夫婦円満を目指そう
liqu @liqu_upil 2018年9月24日
1:いくら結婚してようと結婚相手は判断基準と優先順位が違う他人だし、結婚は両者が大人だからできることなのだから、「不満を相手の感覚の基準で伝わるように、かつ相手が受け入れやすいような表現で伝える」という大人のスキルが洗練されてなかったことが「何が原因かわからない」という言葉に至る理由だった 2:思い当たる原因が沢山ありすぎて絞り込めなかった さあどっちだ
やまだ @eien0213 2018年9月24日
とりあえず、この男が男が言ってるのは総じてヤバイやつらなのはわかる。そんな人達によくあるのが、「家庭大事」とか「何歳の子がいます」とか「職業」とかを記載してるw
murodu @murodumi10 2018年9月24日
子どもが独り立ちしたら夫婦が協力する意味も薄れるかもなー。だったら別に離婚しても何の問題も無い気が。
@koh1017 2018年9月24日
「色々と伝える努力をしたんだろうけどちりつもで決壊切れたんだろうな」という想像は、夫側に対して「本人側の言い分がないイジメ」という指摘があって、私は「なるほど、そうかもしれないな」と思いますが、一方で妻側に立った擁護や共感であると見做した場合、そういう想像をする人は「勝手に怒りを溜めずに相手に伝える努力を行なっている(からこそそのように想像する)」のだとも言えます。女性特有の「察してよね」論法が否定的に見られる現代において、そのように努力されている女性も増えている、とも言えるのではないでしょうか
@koh1017 2018年9月24日
「男性」「女性」とラベルをつけてしまうと、「男性が悪い」ように見え、それがまた「男性全体に対する批判」のような印象を持ってしまう方も多いのかなと思いますが、男女関係なく「共同生活、もしくは一緒にプロジェクトを運営する相方が、心当たりがないけど『お前とはもうやっとれん』と言ってきた」という話であったら、「いや君なにやったのよ」と一瞬くらいは考えるのでは。その割合とか、実際相手に言うかとか、「待てよ、何か事情があるのかな」と考えるかは人それぞれでしょうけども。
glitch @kwe6nt 2018年9月24日
詳細一切わからないのによくまあ皆こんだけ妄想でボロクソ言えるなあ。正直実在する人物についての話題かどうかも怪しい気がするんだがこれ
akiran @akiran32748624 2018年9月24日
おじさんはおばさん養うのに耐えられたけどおばさんがおじさんの世話やくのに耐えられなかったっていうだけじゃねーの 町中でみるおばさんが、おじさんと比べてよい人かっていうとそんなことないやろ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月24日
こういう話を聞くたびに夫婦関係に限らず、なんというかぼんやりと人間関係を過ごしたり自分の日常に無批判になったら駄目だなって思います。それと同じぐらい自分は他人と協働せず一人で暮らしたほうがいいという確信も深まりますが…
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018年9月24日
まさしく「バカの壁」だね。言葉が通じるからって心も通じるとは限らない。別れるのも立派な選択肢の一つだよ。一生一緒にいる義務なんてない。
たし @punimuchiya 2018年9月24日
論理構造としては「お前バカだろ」からyes→やっぱりバカなんだな no→自分がバカだって分かってないところがバカなんだよ みたいなもんなんだけど大真面目に肯定してる人の頭は小学生レベルではないだろうか
転倒小心 @tentousho 2018年9月24日
こうも日々様々に藁人形を作りやすい話題が齎され続けていると、なんで名曲「呪い」の話が出ないんだろうと https://www.youtube.com/watch?v=weLA22wlSq4
クリスセドン @sedooooooon 2018年9月24日
「言ってくれなきゃ分からない」って言う人は実際に言っても分からない人がほとんど ツイッターでもよく見る
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年9月24日
私ももうここの面倒は見てられないんですよ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年9月24日
夫も配偶者のパパじゃないんだから稼ぎは独立採算だったんですよね
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年9月24日
「”全く身に覚えがない”事が原因」とか軽はずみに言うけど、ホントに身に覚え無いんだと思うよ。たぶん奥さん、ヒトコトも苦言いってないし嫌なそぶりもせず、ずっとシラーっとしていたんだろう
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2018年9月24日
いじめられた側は死ぬまで覚えてるけどいじめた側は忘れてるやつと変わらんと思う
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月24日
hattoushinha 他人に察して貰うのが当たり前だと思うな。具体的な要求があるならまずそれを言え。
LEND @lend_lend 2018年9月24日
いつも夫は大きな子供呼ばわりする人いるけど、子供に生活費稼いでもらっていたのか?と聞きたい 本当おっさん叩きネタ大好きだねここ
leper @output201 2018年9月24日
またサンドバッグ殴ってる…
まっつん2 @mazda2desu 2018年9月24日
「察しろ」とか「なんで怒ってるのか分かる?」みたいなクイズ大会をやって正答じゃないと更に怒る勝手なスパイラルを男性は最も恐れています。普通に要望を話せ。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月24日
Sakura87_net たしかに男、女叩きの典型だな
たちがみ @tachigamiSama 2018年9月24日
こんな雑なツイートであれこれ話膨らませるの、所謂投影ではないのかな
leper @output201 2018年9月24日
この手の会話は飲みの愚痴でやるようなもんで、文字に起こして議論するほどの価値なんて無いんですよ
🈚用 @anythingmuyou 2018年9月24日
賛同者はスカッとする話を消費したいだけなので詳しい事情なんて関係ない。そこまで対立する話でも無いかな。 僕は底辺の派遣会社なのだが、そこの50代おじさんは 「独身者は仕事に責任感が無い」 「君も結婚すればわかるよ」 的なマウントを取る人物だった。 上司ではなくて同じ仕事をしている。 前の会社はまあまあ大きな企業だったらしいが辞めた理由は話さなかったしリストラされたのかも知れない。 ある日おじさんは熟年離婚をして、それから僕に何も言わなくなった。 創作ですが。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月24日
口臭がきつい人に、面と向かって口臭いぞと言える人と遠回しに口臭の指摘ができる人と何も言えない人がいるって話でもあると思う
エルール @Ehroeulu_tX 2018年9月24日
男性は冷静に諭すと主張をよく聞いてくれるとか。
BUNTEN @bunten 2018年9月24日
離婚されて家を追い出された俺が通りますよ。
jpnemp @jpnemp 2018年9月24日
だから「あなたの配偶者はエスパーではない」と何度言ったら
尾藤はま @m2fuckinglife 2018年9月24日
cv45ValleyForge君の言い分は痛いほどわかるが、そこに育児がプラスされるのが現実だから。仕事は辞められるけど親は辞められんからな。家事と旦那の面倒だけなら離婚には繋がらないと思う。とマジレスごめん。
maxta @maxta 2018年9月24日
これが怖いから自分は闇雲にめちゃくちゃ家事を手伝ってる。燃え尽きそうなぐらい。でも、寝る前にふと思う「でも、これでようやく家事半々ぐらいかな」って。
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2018年9月24日
lend_lend こういう女って散々養ってもらって定年、財産分与分貯めたタイミングで切り出すんだろ。 そんなに我慢できないお子様な夫なら結婚後数年で別れればいのに。
ハイホー @Ho__Hi 2018年9月24日
言わなきゃわからないということは、言ってもわからないということだ。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月24日
一方の主張のみで判断してヘイトを飛ばす事の愚かさよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年9月24日
( ´H`)y-~~つーか、この情報量で何が言えるのかと。
九銀@半bot @kuginnya 2018年9月24日
一つ一つ小さな事が降り積もった結果なんだろうなぁ。こういう時は大抵何か一個や二個具体例を挙げると「たかがそんな事で」って言われやすい奴。大量に積み重なってクソの山を形成しての爆発なのに。
なが-12 @nagaitsu 2018年9月24日
これは「何で怒っているのか分からないの?」の別バージョンでしょ。
いも @_imog 2018年9月24日
「この情報量で何で叩ける?」ってコメントしてる人は、配偶者に離婚を考えられても仕方がない成人を見たことがないのでしょう。 周りにそういう人が少なくなかった人、ああいるよね、と思って当然だと思う。自分も結構見てきたから。これだけ「理解できる」ってコメントがついてるのは叩きたいからではなくて、実際にいた、存在が否定できないから、奥さんの心情が想像できるからだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月24日
tanimaruhide 家事手伝ってもむだだと思うよ。欧米でも家事育児は女性のウェイトが高いんだから。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年9月24日
情報量も何もテンプレレベルの話だからな。典型例ではない何かの話をしたいというならそういう情報のあるまとめでやればよし。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年9月24日
これは男女でも当てはまるよなあ 居ることが当たり前になってはいけないですね
ワーオ @budou_mikan_moc 2018年9月24日
ええやん うざい夫と別れられて めでたしめでたし。別れたい奥さんと別れたくないだんな 望みがかなったのは奥さんということで 奥さんはのんびり余生を過ごせばよいし 旦那は寂しく過ごせばよい
はくしんかわ @sato231031 2018年9月24日
なんで結婚したの?説明しろよ。
Off Black @OffBlack1 2018年9月24日
Eternal_NewMan あなた、もしかしてアスペルガーでは?
はくしんかわ @sato231031 2018年9月24日
こんな無責任な人って結婚相手の夫(妻)をバカにしてる感じしかしない。
morimo @mor_imo 2018年9月24日
こういう金だけが目的の女いるよなー。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年9月24日
なんでも配偶者任せにする人は結婚してはいけないということがよくわかる。
大原誠治 @oohara_hachidai 2018年9月24日
家で食事をする度に、妻に「ありがとう」は欠かさない。掃除は妻よりする。他は任せているけど大丈夫。たぶん。
鳥公 @crow_tori 2018年9月24日
よくあるやつだな。もちろん旦那に責任あるパターンでよくあるやつ。 よくあるやつって思えない人は、良い世界に生きてますね。
たのメール @tano_mail 2018年9月24日
「自分が風邪を引いて寝込んでる時に僕のご飯が無いよと言われた」はマジで熟年離婚の理由として頻発ワードなのでお互い注意した方がいいぞ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年9月24日
( ´H`)y-~~雑に共感してるだけなんだったら、なおのこと反射的にものを言うべきじゃないと思うんだけどなあ…
inu @inu1122 2018年9月24日
こういう女性よくいるけど、不満があるなら普段から伝えるべきだよ。 エスパーじゃないんだから、相手がどう不快に思ってるのかなんて、当人以外わからないんだから、嫌なら嫌と伝えないと、相手側も改善が出来ない。 で、怒りをぶちまけた時に「実は常々こう思ってた!」とか言い出すと完全に後出しジャンケンなので意味がない。
おうべい @hisuioubei 2018年9月24日
典型例だと言うなら男女どっちもクズなのが最も典型的では。人間の話だぞ?
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018年9月24日
punimuchiya 小学生の方がもっと聡明なので小学生に失礼では
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018年9月24日
たぶん奥さんもこれまで要望は言ってると思う。 「夫の面倒」って言ってるから、夫が家事を手伝ってくれないとかじゃなく、例えば『ゴミはゴミ箱にいれてね』『脱いだ物は洗濯入れに入れてね』『トイレットペーパーはきれたら補充しといてね』とかそう言う事だと思う。 このくらい誰でもできる些細な事なんだけども、些細な事がゆえ忘れられたり無視されたりする。 スルーされるくらいあまり強く言わなかったのは、夫が疲れてるの分かってたからじゃないかと。 私のは想像だけども。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月24日
「仕事ばかりで家事をしない」は非難されるけど 「家事だけで一円も稼いでこない」とは言われない、言ったら言った側が非難される不思議
和菓子 @nkltsl2 2018年9月24日
何故これに「男女逆なら反応も逆になるまとめ」タグが付くのか真面目に分からんのだが… 夫婦やカップルの話題だと脊髄反射でタグ付けるのって、己のアホっぷりを晒すだけだからやめとけよ。 (因みにまとめ主からは誰が付けたかはバレバレ)
ougontokei @ougontokei8 2018年9月24日
黙っていたわけじゃないけどどうせあれだろ、グチグチグチグチ厭味ったらしい事言って、後でそれがシグナルだったとか言い出すんだろ。まあ財産を分配などしてその後の面倒を見られるなどせずに円満に別れるべきか。
D.KATO @D_KATO1231 2018年9月24日
問題が金の取り合いなら、退職金をもらう直前に先手を打って夫から離婚すればいいのでは?
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 2018年9月24日
sengodebu 行こう…ここもじき、マウンティング合戦の腐海に沈む…
D.KATO @D_KATO1231 2018年9月24日
結局、相手に対するネガティブな気持ちというのはお互い様なんだよね。妻だけが一方的に夫を嫌っているということはなく、夫にもそういう感情は同じぐらいある。ただ妻の方が先手を打って巧く立ち回っただけ。夫ももっと戦略的にやらないとね。
ephemera @ephemerawww 2018年9月24日
陳腐な話だが、夫婦は最初から夫婦なのではなく夫婦になるものだと思う。経験的にも、配偶者とは若いうちに衝突して互いのエゴをすり合わせていくべき。そこで別れればそれまでだし、別れても後の人生を思えば互いにとっていい選択。その衝突を乗り越えていけば、生活を続けるために相手とどう付き合っていくべきか、自分がどうなるべきかわかってくる。年をとって頭が固くなってから、衝突も改善もできなくなるともう手遅れで、悲惨な余生しか待っていないだろうな
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年9月24日
奥さん、絶対普段から言ってるよ。でもそれをちゃんと聞いて受け止めてないか逆ギレして有耶無耶にしてんじゃないか?ソースはうちの父親と旦那の父親。
gioder @giorogiorogior5 2018年9月24日
この種の「もう無理」みたいな別離感情の発現って多分、「通りものに当たってしまった」みたいなもので、別に明確な原因や理由はないと思う。「あの時心配してくれなかった」とか「食器の片付けすらしてくれない」とか、そういうのは大方後付けで「発見」された理由にすぎない。普段から相手に耳を傾けていようが、愛情深く大切にしていようが、通りものにあたる時はあたるし、そうなるとどうしようもない。結婚にあたって、ゆくゆく一定の確率で突然そういうことが起きうることを前提として、万一に備えておくしかないんでしょう。
鳥公 @crow_tori 2018年9月24日
子供が成人したタイミングだな大体。 子はかすがいというけど、本当に子供だけが理由で別れない母親はたくさんいるからな(子供を見捨てられない)。 育児の恨みは末代まで続くぞ。当たり前だと思わんように気をつけろよ
鳥公 @crow_tori 2018年9月24日
giorogiorogior5 普段が全てだよ。 離婚は恋人の癇癪じゃねーんだから。たまったものが爆発しただけ
- @nyaccy 2018年9月24日
「靴下は洗濯籠にいれて」「ああ」「食器はシンクへ入れて」「はあ」「夕飯要らない日は連絡して」「うん」×20年 だったんだろうなぁ・・・・・
カラッカラカタツムリ @kabo_b 2018年9月24日
子供が巣立った後の十数年、クソみたいな「オッサン」と家で二人っきりとか地獄でしょ。親族も二人、これで離婚してる。
八島 @lmnop0102 2018年9月24日
tanimaruhide mor_imo 男に養って貰ってる分際でって言いたいのかもしれないが朝家を出て働き夜帰ってきてご飯食べて好きなことして明日働ける時間に寝るっていう生活ができるのは主婦が家事をやって文化的な生活支えているからだよね?医者相手とかならともかく一般人のそれを金目当てっていうのは無理があるんじゃない?だから法律でもそういう解釈がされてるわけだし。
八島 @lmnop0102 2018年9月24日
この年での離婚も子供が独り立ちするまで耐えたのかもしれないし、積み重なっていた不満が閾値に届いたのかも。今回はどちらか、あるいはどちらも悪いのかもしれないけど奥さんの風邪のときの話とか、召使いみたいに使ってるとかで離婚原因になるケースはよくきくよね。
かりかりうめ @karikariume_3 2018年9月24日
我が家すでにコレに突入してる
Kodox @kodokujinsei 2018年9月24日
夫と妻の間に価値観や認識等の乖離があったか。考え方によっては、よく20年間もったとも言えるか。いずれにせよ、結婚したとてお互い結局は他人なのですれ違いが生じる可能性は存分にあろう。
awawa @awawawada 2018年9月24日
金だけが目的なら「面倒見なきゃいけない」ような相手に20年も連れ添わないでしょ、コスパ悪すぎる 言われなきゃわからない、僕ちゃんに伝わるように伝えないのが悪い、という人はママといつまでも暮らせるといいね
絶望党員 @zetuboutouin 2018年9月24日
50代おばさんが、20年連れ添った夫から急に「あなたはもう養えない」とキレられて、離婚届けを突きつけられたけど、まったく心当たりがない、と。 たぶん、心当たりがないことに原因の全てが詰まっているような気がする。 こうですか?
awawa @awawawada 2018年9月24日
子供は成長するしいつかはひとり立ちするから面倒見られるだろうけど、聞き入れる気もない、もはや成長もせず老いていくだけって相手の面倒をずっと見続けるのはそりゃ無理だよね
どんちゃん @Donbe 2018年9月24日
若い頃に一人暮らしするか、あるいは泊まりで山キャンプだとか、日常の全てを自分で面倒みなきゃいけない状況は必ず経験しとくべきだよ。母親がやってる普段の生活の当たり前がどれだけ大変かよくわかるから。 それ知ってる上で全部嫁に丸投げするクズカスも多いけどな。
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2018年9月24日
lmnop0102 玉の輿って程じゃないにしろ「自分がこの先数十年外で働いて生きていくより相手に養われて生きていく方が得だな」という打算はあるわけでしょ?こんな姑息な人に同情できるなんて皆お人好しだよな。
クリスセドン @sedooooooon 2018年9月24日
データをみると熟年離婚は40年前の10倍 理由としては 相手の親の介護をしたくない 年金分割制度ができたから お金は働けばなんとかなるけど介護は全てにおいてつらいと聞く
鳥公 @crow_tori 2018年9月24日
tanimaruhide 育児のほうが仕事より辛いよ。終わり。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018年9月24日
多くの共感コメによってまとめの信憑性を高めたところで女の価値が上がるわけではない。女たちが投資家なら巨額の運用損を出して、女という金融商品の価値を暴落させていることを自覚すべきだが、愚かで病理的で、感情を広く共感してしまう性向を客観視できるようになる必要がある。
ふるたか @furu49144635 2018年9月24日
まあわかる、おっさんは相手に甘えすぎ。
青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2018年9月24日
こないだ #クロ現 で取り上げてた #縁切り死 もこれと根っ子は一緒だと思うよ。
ディー @DDcmdd 2018年9月24日
別に旦那が全面的に悪いわけではないかもしれないけど、妻が離婚したくて夫がしたくないなら、まあ夫の方に譲歩が要るよね…って話では
ぼさん @bo__san 2018年9月24日
おっさんおばさんとかいうクソデカ主語嫌い
ぼさん @bo__san 2018年9月24日
ところでこれ心当たりがないってことは男に有責がないんだとして調停になるのかな。女の一方的な離婚請求なら円満離婚は無理じゃね。財産分与とかどうすんのかな?
いもQ @imoq_tw 2018年9月24日
切り出す側が浮気しているパターンもありますから、足りない情報を勝手に補って肩入れすべきではありません。自分が表面上似た境遇にある(あった)ときについ共感してしまうのはわかるんですけどね。
ひろ @hr_togetter 2018年9月24日
話し合い、のはずが父が不機嫌になり怒鳴りつけ、母がそれに応戦する家庭でしたよ。応戦しないとそもそも聞こえないくらい怒鳴り散らす。そして改善はなされない。話し合えばわかるって人たちは、きっとあの凄まじさを知らないんだろうな。そんな父は、母が離婚を考えていたことにかけらも気づかず、なぜ母がそう思っていたのかいまだにわかっていない。なんでかなぁ、って言ってるからね……
Moku1738 @User_1738 2018年9月24日
世話する世話される関係ならいつでも破棄しようとおもえばできる以上、気が変わったと言われれば最後。
neologcutter @neologcuter 2018年9月24日
「パソコンが何もしてないのに壊れた」と一緒だな。自分の問題は常に自分が問題の一部だよ。「心当たりがない」じゃアカンわ。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年9月24日
情報量が足りてない事に対して「そういうとこだぞ」とマウント取るの、控えめに言ってめっちゃアホ
影山影司 @apto117 2018年9月24日
情報の少ない中で他人の家庭に口出しできるトコなんて何もねぇ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月24日
「仕事より育児の方が辛い、終わり」っていうのは何を根拠に断言したのだろう。お気持ちでないことを期待するが。
jpnemp @jpnemp 2018年9月24日
hr_togetter ではそれを言ってあげればいいのでは
@koh1017 2018年9月24日
多くの女性は「伝える努力」はしてると思いますよ。若いうちは「察してくれてもいいのに〜」と、お姫さま気分が抜けないものですが、ある程度時間が経てば「言わなきゃわかんないよね、そうよね」となる。それが「言ってもわからないわね」になるかどうかは、女性側のみの責任ではないです。「言えばいいのに」とおっしゃる紳士のみなさまにおかれましては、女性陣の「伝える努力」をおミニがしないようにお願いしたいですね。男性が女性の気持ちを察するのが難しいように、女性も男性の「伝わるポイント」を押さえるのに苦労してますよ。
morimo @mor_imo 2018年9月24日
neologcuter 乗っ取られてる可能性も考えて監視ソフトとか入れておかなきゃいけないよなぁ。金要求してくるランサムウェアにも気を付けないと。自分の問題なんだから自分でセキュリティガッチガチに縛らないと。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月24日
というか『養ってもらっておいて』ってコメあるけどこの離婚突き付けた奥さんが事実専業や働いててもパート位で旦那さん側に養ってもらってるって書いてあるっけ。どっち側も男女で分けて叩くには情報少なすぎやしませんかね。
ひろ @hr_togetter 2018年9月24日
jpnemp 一応直後にも言ったけど最近またなんでかなーって言ってたので、イマイチわかってないなこの人、という印象だけが強くなってる。まぁいいんです、全部取り返しがつかない終わり方したあとなので。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月24日
maki_miquette まあ面と向かって離婚話突き付けてもらえて良かったんじゃないかね。同じくらいの年代の人である日仕事から帰ったら家財道具ほぼなくなってて残ってたテーブルの上に離婚届と引っ越し代として金一封が置いてあったって人知ってるから(離婚理由は後の協議で話された事によるとその人の性格がフリーダム過ぎてもうついていけない、こっちも仕事してるし子供も成人したから別れるだったそうでその人知ってる人間全員が納得した理由でした)。
catspeeder @catspeeder 2018年9月24日
数十年ともに暮らしてきて「何も思い当たるようなことが起こらなかった生活」というのは現実的に考えてありえないので、これはこれは男女とか夫妻とか以前に、単に超絶鈍感or無神経な人がパートナーの許容範囲を超えたというだけの話じゃな。
yomoya @yomoya_chukou 2018年9月24日
まあ年代的に「家事や夫の世話は妻がするもの」という認識で生きてきたおじさんなのだろうなと想像した。そういう認識で育てられて大人になって常識がアップデートされない年齢になってからだと何言ってもピンとこないんだとおもう
冶金 @yakeen4510 2018年9月24日
なんだっけ「星をみる犬」だっけ。あれに出てくる奥さんみたい。詳しい事情はわからないけど、一方的に夫を非難する気にはなれないね。単なる妻のワガママ+打算かもしれないもの。
uki @netgameneet 2018年9月24日
自分に都合のいい解釈しすぎなんだよなあ
🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2018年9月24日
一往復分の会話くらいしか情報がないのに「多分」「おそらく」「気がする」ばっかりの憶測でよく赤の他人がここまで勝手にストーリー作って盛り上がれるなぁ...
あゆあ @ayua_3 2018年9月24日
離婚後に言い渡された側が困ることがあればそれが原因。離婚を言い渡した方でも困ることがあれば我慢すれば良かった部分。
冶金 @yakeen4510 2018年9月24日
yakeen4510 「星守る犬」だった。
かすが◎2/16 南4れ51a @miposuga 2018年9月24日
まだ女は不満をためて爆発させるって思ってる人が居るけど、その場その場で適時言い続けてきたのに耳を貸さない馬耳東風なのでぶちきれるんですよ。その爆発は小言を聞き流し続けた成果です。ちなみに不満を黙ってるタイプは気がついたら傍から消えてるので爆発まで付き合ってくれない。
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2018年9月24日
crow_tori 定時で上がれる事務職よりは辛いだろうけどね。 ってか育児が仕事より辛い辛くないって話なんかしてないんですけど。
🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2018年9月24日
「情報量がない?はぁ...あなた達も所詮『察せない人達』なんですね...」 なんだろうねこの無根拠マウント... ストレス貯め過ぎなんじゃないですかね...
あきなすび @akkonline 2018年9月24日
bo__san いやー、あまりによくある話過ぎて「有責がない」と主張しても真に受けてもらえないパターンでは
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年9月24日
いや~結婚って怖いですね()
かつ丸 @katumaru8000 2018年9月24日
男性も自分の身の周りくらい自分でできるようにならないとね。そして女性も自分の生活費程度は稼げるようになってないと。子育てが終わればある意味夫婦の形を取る必要はないんだから、お互い自立できる前提で、それでも一緒にいたい同士で暮らせばいいんじゃないの?
tokic @damekusoyarou 2018年9月24日
うちの祖父、骨折したあと熱出してた祖母にお茶入れさせたりご飯の用意させたりしてた。自分で世話するという考えがまったくなかった。ちなみに共働きだった。そうなりそうに感じたらそうなる前に離婚するのは堅実な選択だと思った。
D.KATO @D_KATO1231 2018年9月24日
この話、「離婚を切り出したほうがより待遇が悪かったはずなのでかわいそう」ということになってるが、だったら夫が先に切り出したら夫の方がかわいそうということになるかな。同じぐらい悪感情がありつつも、相手への思いやりがあって離婚を簡単には切り出せなかった側が損してると思うが。
雲井 @_kumma 2018年9月24日
一方の言葉だけでは判断できない、もちろんそうだけど、これ単に「その気持ちわかる!」「あるあるだよね(熟年離婚)」「(配偶者にそう感じたことが)ある」って話じゃないかな。関連ツイートやコメント見るに、少なくない数の人が。離婚だって簡単じゃないんだからそこに至るまでの『何か』があったであろうことは想像に難くないよ。 そしてマウントとられてると思い込んでる方がやばいわ。
是木守バル @64_11_ 2018年9月24日
こういうのを聞くたびに、結婚しないことが正解なんだなと再認識する
D.KATO @D_KATO1231 2018年9月24日
_kumma 「少なくない人が」なるほど。ここに書き込む人の多さで判断されていると。しかしここに書き込むなんて相当ヒマな人だけでしょ。書き込みが少ない側は単に忙しくて書き込みができないだけでは?
ありえない @tkr_nkn 2018年9月24日
今日もtwitterで少子化テロ
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年9月24日
[c5441034] 必ず死ぬサウンドノベルやめろww
hem +16kg @ex_hem 2018年9月24日
まぁ世のご婦人は基本的に「働けなくなった配偶者とは離婚する(離婚事由として認められている)」という前提で生きているわけで、ここまで我慢しただけでもよく我慢した!という話にはなる。
いざゆけ無敵のかすみまる @kasmikan 2018年9月24日
元夫が働かずパチンコに行く以外は家でゴロゴロして文句ばかり言うので必死で働いて家事育児もして寝不足と過労で倒れたら「俺の面倒を見てくれない」って追い出された私が通りますよ。 意味わからんけど離婚のきっかけができてよかった。
イチロウ @ichiro_wiz 2018年9月24日
年長者が若者に教えて世代間による常識のズレのせいで分からないことは、だいたい「教える側が悪い」という論調になるのに、こういう話題の時は「わからない方が悪い」という論調がメインになるの本当なんでなんだろう。
オルガノ🦐 @ollgano 2018年9月24日
Twitterには夫婦でお互いに負担を押し付け合う「君たちなんで結婚したの」って夫婦が多いですよね。コミュニケーションの話なのに、夫も妻もコミュニケーション能力がお互い低いって話にならないのがすべてを物語っている。コミュニケーションを取る能力が無いというなら、なおさら「君たちなんで結婚したの」って話だし。
ドン77777 @zaku101010 2018年9月24日
非婚と増えが離婚もしやすい時代になったからこういう夫婦は減るんでないの
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月24日
koh1017 本件のおばさんがそうだという確証がないなら無関係な藁人形でしかないわ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年9月24日
_kumma 人の人生一ミリ違えば変わってくるんで、共感できるってのは自分に都合よく解釈してってのも考慮しないとな。人生がそこまで濃密でないって考えの人ならそうなのかもだけどね。
emanyon🐖 @emanyon 2018年9月24日
「仕事より家事育児のほうが辛い」言いたいだけのツイート本当に増えたよね。旦那の労働に感謝するという文化が消滅している。自分では旦那の働きを軽視しておきながら家事育児には感謝しろ、さもなければ・・・と迫る矛盾。例え共働きでも大抵は旦那のほうが高収入かつ長時間労働で、妻は8割方パートの筈なんですけどね
pekoe_tw @peckoe_tw 2018年9月24日
50代ならパートだろうと兼業多い世代だし経済不安より相手への不満解消を選ぶ人は昔より多いだろうな
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月24日
言ってても「そういう意味だとは思わなかった」とか「本気で言ってるのだとは思わなかった」とかいうのよ……
かにかま @kanikama_surimi 2018年9月24日
これ系の熟年離婚の「される側は全く原因思いつきません」系の話、もう20年位前からよくあった話よね。(×一や女だけ傷モノ呼ばわりで就職再婚周囲の目他でケチつけられることが減ってきた…かな? って時代)そんくらいのエッセイ漫画とかでよく見たわー。
みおな @SheemaClassic 2018年9月24日
熟年離婚でありそうな話だな。妻が離婚後も自活できる経済力があればいいんだけど、ない場合には悲惨なことになるから、計画的にやらなきゃね…
みおな @SheemaClassic 2018年9月24日
熟年離婚は、離婚した後に妻側が貧困に陥るケースが少なくない。時代背景にもよるんだろうけど…
かにかま @kanikama_surimi 2018年9月24日
まあうちのおかんもその手の熟年離婚組なんですが。彼女いわく「昔はね、全部が全部、できないかしこくない嫁の自分が悪いんだって思ってたのよねー。姑とあのひと(オヤジ)の罵倒も、そんなことさせる自分が悪いんだって。長男の嫁に入ったのに、"いうとおりに出来ない自分は捨てられたらどこにもいけない、価値がない人間"とかさー、そんな頭だったのよねー。バッカよねーwww(意訳)」だそうです。
ひろ @hr_togetter 2018年9月24日
kanikama_surimi まるでブラック企業のようですねぇ……
みおな @SheemaClassic 2018年9月25日
ウチの親も熟年離婚だけど、母は学もなく、資格や技能もない人だったから、歳食ってからではパートも年齢で弾かれたりして苦労してる。 離婚するなら若いほうがいいよ。
ふるたか @furu49144635 2018年9月25日
夫婦なんて同居してるだけの他人ですよ、我慢の限界が来るだけ。
ふるたか @furu49144635 2018年9月25日
言われたほうは突然に感じるかもしれないが決して突然ではない、溜まった感情はある日突然いきなり爆発する。こうなると話し合いなんかでは止まらない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年9月25日
Ho__Hi 「わかるように言う努力をしたのか」がまず第一じゃないのかな。伝わらないなら言ってないのと同じ、というのは社会人の常識。意図を齟齬なく伝えるスキルは基礎の基礎。言った言わないは水掛け論なのでエビデンスを残して責任を回避。 息を吸うように出来て当然のことで。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年9月25日
「仕事より家事育児のほうが辛い」って、ぶっちゃけ10歳にもなれば学資と食費と被服費が辛くなるだけで後の手間なんて格段に軽くなるんだよね。 そこで育児が辛いとか言う場合は子供の成長度合いや心理的なところに問題があるんだから、ツライとか離婚だとか自分中心なコト言ってる場合ではない。むしろそういう日常にヘイト垂れ流す母からのストレスで子供に悪影響が出ている可能性もある。
どんちゃん @Donbe 2018年9月25日
育児は大変。介護はそれよりもっと大変。 それに比べたら、仕事の大変さなんかハナクソだな。仕事はいつか必ず終わるもんな。 育児も介護もゴールなしの24時間365連勤やで? そをやなん、養ってやるのは男として当たり前だろ?
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2018年9月25日
結婚生活をこんな闘争劇にしてしまうのが日本社会のシステムだとしたら、賢明な人間だったら草食に走る。結婚制度自体が、両者とも失うものがあまりにも大きすぎる。
託也@映画 @takuyalwm 2018年9月25日
「もちろん逆のパターンもあり得ることです。」って下にあるのスルーして女ガー男ガー書いている人はわざとなのかしらん…? 夫婦でちゃんとコミュニケーション取れてないと(男女関係なくどちらの側でも)こういう事が起きるよね、って話だと思うのですが…
おきぐすり @1985oronine666 2018年9月25日
コミュニケーションとろうとしても、一方が聞く耳もたなきゃ成立しないんだよなぁ。の、結果がこれだね。女なんて口うるさい生き物なんだから、絶対20年も黙ってるはずがないwww
どろろん @dorororororon 2018年9月25日
20年間一切何の不満も口に出さずに20年間ずっとニコニコされてたにもかかわらず、突然「あなたの面倒はもうみられない」というやつはマジであるからな。言われてもわからない男もいるが、まず前提として不満は言われないとわかんねえからな。我慢なら永遠に我慢しろ、不満ならすぐ言え言ってくれ
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年9月25日
正直俺は情報が少なすぎてこのツィートだけでどっちが悪いの悪くないの言えないなあ。わからないはわからないというの大事よね
じゃいも◢ ◤ @vinsaga18 2018年9月25日
離婚夫婦の結婚率100%理論好き
鳥公 @crow_tori 2018年9月25日
「心当たりがない」という発言が事実なら、そもそもそれおかしいよねって話だろ。 どんな仲良くても、やらかしがゼロで全く心当たりないなんてありえるかよ。 どんな人間相手でも、言われたら心当たりぐらいは出てくるもんだろ普通。
どんちゃん @Donbe 2018年9月25日
dorororororon 「うるさい!」「いちいち口挟むな!」「俺の言う事を聞いていればいいんだ!」 こんなカス男が美徳と言われてた時代が、ほんの少し昔それこそ20年ほど前までは普通にいた。 それにこれは20年分の復讐だろ。復讐は、相手が信頼しきった時にやるのが一番効果的なんだよ。
🈚用 @anythingmuyou 2018年9月25日
_kumma つらさを共感するためのあるあるネタだから 真偽を疑ったり男性側をかばったりするのは野暮だと。 男性にとっての上司ネタやブラック企業ネタみたいなもんか。
@koh1017 2018年9月25日
sadscient 「言えばいいのに」とおっしゃる紳士のみなさまにも言って差し上げてくださいね♡
inout @inout_in 2018年9月25日
「こういう最悪なことがあった」話はいくらでも出てくるのに、「こういうやり方で改善した」話は出て来ない。本来、必要かつ共有すべきは後者の情報のはずなのにね。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018年9月25日
Donbe どんなブラックな仕事環境の人より子ども持ってる人の方が辛いのか…
参號 @san_gou_san 2018年9月25日
今日のウィッカーマン会場はここですか、よく燃えてますね
たふぞん @tahuzon0w0 2018年9月25日
女は察して厨みたいに考える人がいるが 普通の人なら何かあればコミュニケーションとってると思うし 言えばいいのにって思われてる場合は聞き手が聞いてないだけのことも大いに想定できるのでは?
まえもと @maemoto_moriya 2018年9月25日
inout_in 「長年聞いてくれなかった注意を聞き入れ、よく気が付く夫に変わった(こうすれば変えることができる)」って話は流れてこない。むしろ「20年面倒見てた迷惑物件とすっぱり縁を切って快適!」が改善報告で、これが共有されているんだよね。
焼肉食べたいマン @canpbeer 2018年9月25日
anomy_ それは子どもなしの専業主婦でもですか?
marumushi @marumushi2 2018年9月25日
取り敢えず主語デカ発言と「妻はずっと言い続けてたが夫が聞く耳を持たなかった」とエスパーによる決めつけを排除するだけでも、だいぶ冷静に話ができると思うんだ
@koh1017 2018年9月25日
「想像による決めつけを排除するべき」は正しい意見だと思います。であるならば、「女は察してくればかりでちゃんと言わないまま、ある日突然キレるからな」もそこに含めるのが順当かと思います。…私が言うと嫌味になりそうだなと思いつつ(ごめんなさい!)、「論理的に行きましょう」が真意であるなら、そこは公平にするのがいいんじゃないかなと感じたので。でないとただの皮肉ですもんね。
@koh1017 2018年9月25日
昨今はストローマン論法という批判が流行ってるんだなあとしみじみしつつ、少し前に流行ってた人格攻撃云々も忘れないで欲しいな♡と、わたくしのようなババアは思います。「意見が多いのは、女が男より暇だからですよね」という嫌味はそれに当たるのでは? でも、「論理的に行こうよ」と嗜める方々からはそのご指摘はないんですよね。不思議だな〜。
marumushi @marumushi2 2018年9月25日
koh1017 複数の人間が別々の場で言っていた意見を掻き集めてどちらかの側の総意であるかのように提示することがまさに「主語デカ」なんですが、自覚されてますか?
murodu @murodumi10 2018年9月25日
動くな!主語警察だ!(CVインパルス板倉)
べるへる @beru2007 2018年9月25日
家庭というのはお互いで作り上げていくものですから、女性にも状況を作った原因があるとは思いますね。別の男性と結婚しても、あるいは成人複数人で生活していても、こうなってしまう蓋然性は高いと思います。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月25日
退職金を掻っ払うのが主目的で理由なんてあとからいくらでも出てくるもんだよ。金に強欲なだけさ
名無しの写真家 @774PG 2018年9月25日
既に同じ事を言っている人が何人かいて、後出し感が拭えないですが、この夫婦は旦那側も妻側も「結婚した事が人生の失敗」だったのではないかと言わざるを得ないと思います。そもそも、結婚しなければ離婚する必要が無いですからね。(笑)
かるめ @karume8ki 2018年9月25日
うちの両親のことかと思ったってくらい似たエピソードがわんさかでああそういうのは珍しくもないんだなと安心したと同時に父に対する怒りが強まった。仕事サボって酒飲んで世話は全部母にさせてっていう何で生きてるのか分からない人間だった。離婚準備の別居中に死んでくれてよかったよ。未亡人の方が周りにいろいろ言われることないしね。
漫画人 @gugugu_3224 2018年9月25日
言えばいいのにって言うと感情込めて返されるのが苦痛なんだよ。相手を否定せず事務的に要求してくれればいいのに。
漫画人 @gugugu_3224 2018年9月25日
個人的に「相手にキレる行為」てのは、「お前を一生敵とみなす」認定したようなもので関係を破棄するも同然の重みがある。キレて何か言うのは避けるしキレられたらメンタル弱る。「言ってくれなきゃわからない」というのは軋轢を生む前に互いの要望をすり合わせようということ。
ふるたか @furu49144635 2018年9月25日
「言ってくれればいいのに」って、何度も言ってるんだよなあ。聞き流したのは勝手だけど、自覚したときにはもう遅いよ。
@koh1017 2018年9月25日
marumushi2 私は「私個人の意見」としてしか発言したことがありませんので同意いたしかねます。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年9月25日
koh1017多くの女性は「伝える努力」はしてると思いますよ、まさに個人の意見だけど主語がでかいそのものですな。同意する必要無いけど、批判は当然されますね。あなたに批判を批判する資格はあるんですか?
FIN @rightsandduties 2018年9月25日
emanyon 共働き世帯に限定しても夫より妻の方が収入が多い世帯は全体の1割程しかない。更にその一割の中でも収入比率で夫4:妻6程度の大差の無いケースが大半。こと日本において依然として殆どの妻は夫に養われる立場であるという現実は否定のしようも無いな
霧🐭 @doppel1004 2018年9月25日
でも、共働き夫婦でも夫の家事時間平均は一日67分というデータもあり…(社会生活基本調査・2016年)妻の5分の1くらいなので、妻の5倍の時間働くか5倍稼いでいるならともかく、妻に負担感が偏っているご家庭もそれなりに多そうです。
賢い消費者の物理(原子力発電と女性専用車に賛成します) @kashikoi_btr 2018年9月25日
>聞く耳を 配偶者の小言を聞き流す行為は、鉄道会社が女性専用車反対派の小言を聞き流すようなものです。
tometodon @tometodon1 2018年9月25日
身近にふたりいる、「言わないと手伝わないのか?」と「それぐらいひとりでできるだろ」がセットな人。親父はともかくどんどん父親に似ていく兄弟の老後の世話なんて誰かすると思ってるのだろうか。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年9月25日
kasmikan ものすごいエピソードぶっこんできたw クズ夫と縁切りできてよかったね。
🈚用 @anythingmuyou 2018年9月25日
これがママ友コミュニティのランチでの話題だと想像して欲しい。 真偽を疑うイコール自分はつらい体験をしていない表明になるんよ。 それはグループ内において致命的なので「わかるー」しか許されない。 外では愚痴大会には参加しつつ家庭に帰れば良い夫婦という事もあるかもだし、 そういうものだと思ってそっとしておこうぜ。
ぼさん @bo__san 2018年9月25日
隙あらば自分語り
どろろん @dorororororon 2018年9月25日
Donbe そうすね、今回の件はそういうパターンでしょうね。昭和なパターン
まっくろなねこ @blackcat009 2018年9月25日
うーん・・・離縁されて困るんだろうか。もしそうだとすると、離縁されたら困る人だから離縁されちゃうんじゃなかろうか。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月25日
取り箸で取れとか出したらしまえ、片付けろとか毎回言われてるのにはいはいって聞き流してその場から逃げてまたやるってのは何度も見た 痴呆か脳みそに異常があるんだろう、あと性格
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月25日
yakeen氏が配偶者をまさにこう扱ってそう。>[c5444266] いや、まだ配偶者って人がいるかどうか知らんけど。
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月25日
ここにコメントしてる中にも惨めに1人で汚く死んで行くオッさんが何人かいる。
awawa @awawawada 2018年9月25日
ichiro_wiz 夫が年長者:若者の構図に当てはめた時に若者側になるんだ、20年も一緒に過ごしてきて?
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月25日
男女逆だと反応も逆って、もう男女が逆のケースも書いてあるしそれもしょうがないって反応も同じなのがあるのにどういう反応をきたいしているのかな。。でも、ネット書店がメインになって、ゾーニングってモンダイそのものがなくなっちゃうかもしれないってようなコトがあるんだから、こどもが育ってもまだ、男女が一緒にくらすって結婚のカタチもなくなっちゃって、モンダイそのものがなくなる日が来るのかもしれないぉね
zaqron @zaqron 2018年9月25日
当たり前のように男性が悪いと決めつけてて気持ち悪さがハンパない。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2018年9月25日
人間関係なんてお互い様だと思うけどね。落ち度は必ず双方にあるんだよ。
emanyon🐖 @emanyon 2018年9月25日
zaqron これですよね。何故旦那が悪い前提なのか。何故この手の愚痴は、決まって妻が一方的に旦那に尽くしていたという前提で語られるのか。無職で家事手伝いもしなかったわけではないでしょう、子供を産み育てる事が出来たのは旦那あってのものだった筈。要するにこれを言う女が配偶者に感謝することを知らず、きっと自分の父親にも感謝を抱かなかった、それを誰からも教えられなかった不幸な女なんだと思う
anomy @anomy_ 2018年9月25日
canpbeer 「子どもなし」の背景が不妊治療もやったけど結果が出なかったの可能性もありますので。あと、原因として考えられるのはのは1)賃労働以外のすべての労働(特にケアワーク)を妻1人に丸投げしてる、2)釣った魚に餌をやらない(妻の働きに対して労いすらしない)では。
lion5557 @lion55571 2018年9月25日
憶測+自分がソース(わたしがエビデンスだっけ?)ってコメント多くてしかもイイネ押されて真っ赤になってるのが笑えるわ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年9月25日
すごいヘイトスピーチわめいてる奴がわいてる。
イビサ @mitsuivisa 2018年9月25日
妻「私は貴方のお母さんじゃない」
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018年9月26日
夫「そんなのは結婚してすぐにわかってたはずだろ!なんでもっと早く離婚しなかったんだ!」
spin_out @spin_over 2018年9月26日
結婚めんどい独身でいいじゃん
縞工作 @joqufutyqec 2018年9月26日
えっ ダメな習慣って自分で分かっていて治そう治そうと思ってもなかなか改善できなくない?言ってくれれば治るってひと、えらいね。
てん @ten_togetter 2018年9月26日
男女問わず累積ポイント貯めてるのは割とあるんだろうけど、女性だとそこに更年期が重なって、気力体力で補えた分が決壊しちゃうのもあると思う。
冶金 @yakeen4510 2018年9月26日
Emily_heavenly オバサンだっておるだろうに。
冶金 @yakeen4510 2018年9月26日
Emily_heavenly あからさまな名誉棄損だな。
@mouth0717 2018年9月26日
原因は心当たり云々じゃなくて結婚した事自体だろ。家計と住居を他者と一緒にするのがそもそも狂気の沙汰。
み(Togetter) @Togetter11 2018年9月26日
コメント欄ですら言っても判らない奴こんだけいるんだからそりゃ現実にだってうじゃうじゃいるだろよ
Oddball @0ddbaII 2018年9月26日
幼稚なままで成長した男は多いよね。自らの幼稚さに自覚できない人達の言動は傍から見られれば面白いけど関係者にはたまったもんじゃない。なんで20年待ってしまったのかと思うよ。もっと早くに別れれば全方向に良い結果になっただろうに。
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2018年9月26日
「顔やスタイルが良くないのにモテる男」っていうのは大概気配りが素晴らしい。外見はいつか衰え収入も定年になれば減るもの
D.KATO @D_KATO1231 2018年9月26日
0ddbaII なんでそこで「男」に限定するかな。男女問わずそんなやついるだろうに。そういう言い方はただの性差別だし、対立を生むだけで何の意味もない。結局そういう言い方のせいでここでもごちゃごちゃと言い争いが続いてる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月27日
doppel1004 海外に比べると男が長時間労働しすぎてるから、その煽りで家事が少なくなってる。まず男性の労働時間減らさないと家事の時間は増えないよ。
霧🐭 @doppel1004 2018年9月27日
GX9900GUMDAMX それはそうだね。女性の労働進出を推進するなら男性の家庭進出も同時に推進しないと。これからは育休とか時短とか在宅勤務とか、今まで「(既婚)女性の働き方」とされてきたものを(既婚)男性も選べるようになっていきそう。両親世代の失敗(?)を見てきた世代では意識の変化は始まってると思う。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2018年9月27日
しかし「面倒を見られない」は協議離婚における「理由」に該当するものがないんですよね。まあどうせ「性格の不一致」にしてしまうんでしょうけど。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2018年9月27日
zaqron 自分も離婚経験者ですが、それを言うとたいてい「何をしたの?」って言われますw でも実際には離婚原因は妻の不貞で、こっちが慰謝料もらってるんですよね
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2018年9月27日
コミュ障BBAが勝手に拗らせて離婚しただけでしょ。男女以前の問題。自分の考え一つ伝えられない社会人どころか成人としても半人前な子供のまま年をとったBBAが離婚したあとどうやって生きていくつもりなのか興味はあるが…
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月27日
yakeen4510 事実はそうでない事を祈ります。もしかしたら存在するかも知れない配偶者さまが不幸でない事を願うばかりです。お別れだったら祈る必要ないけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年9月28日
ずっと浮気してた妻が夫の定年退職を見計らって離婚を申し出るとういうような状況であっても『「あなたの面倒はもう見られない」とキレられて、離婚届けを突きつけられたけど、まったく心当たりがない』になると思うんだよね、自分が悪くても、相手が悪いことにしてしまえば気が楽だったり社会的にも楽だったりするからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年9月28日
夫が働いてるうちは仕事で家にいない時間が多いが、定年退職してしまうと夫がずっと家にいる、なんていう理由で離婚を申し出る妻もいるわけで、家族のために~妻子のために~って身を粉にして働いてきた夫にしてみればリタイア後捨てられるなんてそりゃわけがわからないでしょうよ。「心当たりがないところに原因のすべてが~」とか、とりあえず夫が悪いことにしてしまいたいだけの言い分だよなぁ。
にゃんこ @mnedfg 2018年9月28日
emanyon 本当それな 自分の身内の恥をよくインターネットっていう公の場所に吐き出せると思う
にゃんこ @mnedfg 2018年9月28日
それとこの手の件で離婚している女性は大抵はガチの貧困に陥ってるんだよね
にゃんこ @mnedfg 2018年9月28日
tkr_nkn ココ見たら誰が結婚するんだよ真面目に
りざ @rizariza2017 2018年9月29日
「旦那が家事を全くやっていなかった」「妻が察してちゃんでまともにコミュニケーションを取ろうとしなかった」「妻は色々言っていたのに旦那が聞き流していた」  この辺、元の文には全く書かれていないのに事実かのように言ってるコメントが多くてビビるわ。
りざ @rizariza2017 2018年9月29日
元の文から読み取れる事実は「妻が離婚を言い出した」「夫からは突然に思えた」「夫には心当たりがない」の3点だが…これだけだとどうとでも取れる。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年9月29日
夫婦仲があからさまに2年以上悪くて離婚したうちのDV父(給料を渡さない明細も見せないし半分は飲み代) 「でも暴力は奮ってなかっただろ?(私には奮ってたが)」20年経ってもわからない様子。離婚前も生活費のために母は3時に新聞配達に、帰ってきたら幼稚園に私を送り延長保育で夕刊配り、からになった荷台に乗って帰ると順調に離婚資金貯めてたのに「俺は離婚したくなかったのに!」とか言ってるもうすぐ定年の親父が……ちなみに金策から離婚まで5年あったんだぜーーー!!!!!!
はせがわくん @kakuka38 2018年9月29日
相手に何も伝えられない女と相手の言うことを全く聞かない男がどうやって結婚したのか? 結婚とは何なのか?
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018年9月30日
昔から亭主元気で留守がいい、と言いましてね…
emanyon🐖 @emanyon 2018年9月30日
亭主定年で離婚ってどう転んでも美談にはならないと思うんだよなぁ。それまで働き詰めで、少なくとも家計の大黒柱だったわけでしょう。単なる恩知らずだよね。ワイドショーに蔓延する女性中心の価値観に毒され過ぎでは
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018年9月30日
こういう「誰のおかげでメシ食えると思ってるんだ」的なのが、もう通用しなくなってきたのだよね。
うにら @riafeed 2018年9月30日
少子化問題ももう詰んでることだし結婚ってするもんじゃないってはっきりわかんだね
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年9月30日
一緒に居てストレス源の人間なら家族や夫婦であっても離れましょう
sosarakyu@1 @sosarakyu1 2018年10月2日
フルデリカ 祟殺しの詩の一部から、「まだ罪がわかりませんかそれこそがあなたの罪なのです」
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年10月5日
戦前世代は健全な家なら金銭管理は奥さんでお小遣い制だからね。「うちの大蔵大臣」ってよく祖父が言ってたわ〜。女は黙ってろ!な所はあったけど旅行や貴金属をよく送ってたし「どこよりも早くテレビを買った」ってばあちゃん自慢してたし、その点今の「自称養ってる」たちは妻にお小遣い制(経済的DV)稼ぎは雀の涙、休日は1人で遊びに行きもちろん飯は好きなタイミングで暖かい飯を所望する。更には共働きでも家事は任せっぱなしとか、不景気で甲斐性を持てなくなったのに気遣い据え置きだから給料が少ない女性に軍杯だよね
ajpxdwtgm @akmwppwmj1563 2018年12月14日
やっぱり女はクズだから人権なんてあげちゃいけなかっただろ 女はペットがちょうどいいだろ
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