新橋九段さんと青識亜論さんのやりとりまとめ

新橋九段/∃ @kudan9

乳袋は「性別を象徴する部分の強調」じゃなくて「性的な強調」だって話からしなければいけないの正直しんどい。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

「性別を象徴する部分の強調」と太田弁護士の主張にある「性的な強調(エッチアピール)」をごちゃ混ぜにして誤魔化す詭弁はみっともないにも程がありますよ。twitter.com/chounamoul/sta…　@chounamoul

2018-10-03 07:38:46

新橋九段/∃ @kudan9

さては何でも主観と言っておけば解決すると思ってるな？乳袋という、非現実的な方法で胸部を強調する表現方法がどのような意味を持つかは、実際にその方法を使われた表現を見れば明らかでしょ。カマトトぶるんじゃない。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

それは君達の主観、感想でしかありません。例えばイスラム圏の人たちにとっては女性が少しでも肌を晒す事が性的な意味を持つように twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 12:52:56

新橋九段/∃ @kudan9

俺は最初っから最後まで「いま」「日本で」そういう表現はそういう風にしか解釈できないという話をしてるんだよ。いつ昔の話やイスラムの話になった？ twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

表現の文脈なんて時代と共に移り変わる物なんですよ？昔のエロ本だった春画が、今じゃ芸術作品であるように。時代に取り残された老害晒すのは程々にしましょう twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 15:16:41

新橋九段/∃ @kudan9

これに関してはマジで意味が分からない。性的な強調表現の一種としてその名称を利用して問題視しているであって「乳袋"だから"問題なんだ！」とはだれも一言も言っていないし、そもそも乳袋なんて名前を付けたのは少なくとも批判者じゃないだろう。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

というか。架空(ヴァーチャル)の、身体のラインに沿った服を勝手に乳袋呼ばわりしておいて「乳袋だから問題なんだ！」って、それただのマッチポンプですよね twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 15:26:42

新橋九段/∃ @kudan9

よくある詭弁だがもちろん違う。あくまで俺の感性ではなく世間一般のとらえ方や作者の意図の話をしているし、それはその表現方法が使われる文脈から客観的に明らかになることだ。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

そこに性的な意味を見いだすのは、そういうエロい感想を抱く君達の卑猥な感性の問題で、女性の身体のラインが出てる＝性的とは限らないという話は、君には一生理解出来ないんでしょうね twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 15:46:04

新橋九段/∃ @kudan9

ほほぉ、じゃあなんでこの手の表現が女性の性的な側面を強く表現することを目的とする媒体で頻繁にみられるのか、「性的な強調」以外の合理的な説明ができるんですね？ twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

最初から、その君の感性が今の日本にそぐわない、宗教に裏打ちされたイスラム圏レベルの老害だって話しかしてませんよ？君の感性が世間の代表じゃないって事が早く理解出来るようになると良いですね twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 15:50:35

新橋九段/∃ @kudan9

乳袋が性的強調表現じゃないとマジで思っているオタク、UMAかと思ったら結構早く出てきた。

北守 @hokusyu82

公共表現は、ジェンダーバイアスや性の商品化に配慮する、というのがまず前提にあって、萌えとのコラボだからといってそれが免責されるということはないので、キズナアイとコラボするならするで、衣装や対話相手を工夫しなかったのは気が抜けているとしかいえないのでは。

新橋九段/∃ @kudan9

だから「その表現方法が使われる文脈から客観的に明らか」だと言ってるでしょ。俺がどう思うかじゃなくて、表現者とそれを受容する人間が実際にどう使っているかの問題。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

「それは世間が許さないのではなく。あなたが、許せないだけでしょう」太宰治にすら指摘されている由緒正しい詭弁がこちらになります。 twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 16:28:41

新橋九段/∃ @kudan9

マジで言ってんのか？本気で「食事と性犯罪」の関係と「表現とその目的」の関係が全く同じだと思ってるのか？ twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

よくある詭弁ですが。「犯罪者の殆どはご飯を常食しているからご飯は犯罪を誘発する」レベルの馬鹿話ですね。エロ目的以外に使わせないように暴れておいて何言うてるねんって言うマッチポンプ案件でもあります twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 16:33:52

新橋九段/∃ @kudan9

ツイッターよ見よ。これが「三大話の通じない表現の自由戦士」が一人であるぞ。

新橋九段/∃ @kudan9

表現の自由戦士がキモいのは、単に主義主張の違い以前に会話が成立しないというのと、にもかかわらず必ずと言っていいほどそれを擁護する取り巻きがいるということ。

高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

キズナアイみたいな絵柄はあれこれデフォルメされたりした特有の表現様式なのでそれに慣れてる人にとっては特段セクシャルなものではないごく普通のものだけど、その文化を共有していない人にとってはギョッとしかねないものだし少なくともジェンダーを強調した表現ではあるよね…。

新橋九段/∃ @kudan9

表現の自由戦士たちのお決まりのフレーズに「創作と現実の区別」なるものがある。実際には創作だって現実に依拠する部分は多く、そう簡単に切って分けられるものではないのだが、しかし彼らは(実際にはできてないのに)それが出来ると言ってはばからず、疑問だった。

新橋九段/∃ @kudan9

しかし当該記事が指摘するように、萌え≒オタク的表現がすべて「非現実である」という前提に立つのであれば、創作と現実の区別は実に簡単である。単に創作中の物事をすべて否定すればいいのだから。

新橋九段/∃ @kudan9

しかし実際にはそうはならない。創作を全否定するといっても当然、リンゴや学校といったものまで否定することはありえず、必然的にその否定には否定するものとしないものの境界がある。オタクは全否定という姿勢をとるのでこれに無自覚で、故に創作の影響があるという当たり前の議論が理解できない。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

マンスプレイニングを批判するにしても、男性解説者と女性の聞き役という配役全般を批判するのは行き過ぎでしょう。例えば、同じNHKでも、『英雄たちの選択』の磯田道史と女性解説者のように、そういう配役はままみられるわけで、これらのすべてが許されないとまで言えるのでしょうか。 pic.twitter.com/sEXVmpoogG

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青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

科学教育番組でも、たとえば『サイエンスZERO』は男性が解説役に回り、女性が聞くという配役がしばしばみられます。もちろん、そうでない番組もあっていいとは思いますが、そうであるからその表現は公共放送に相応しくないというのは、逆向きの差別というべきでしょう。 pic.twitter.com/A9XmfvoaCZ

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青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

「性的搾取」では説明になっていなくて、具体的にその絵で誰の何がいつどういう機序で搾取されたのかを、詳しく説明する必要がありますよね。 twitter.com/kudan9/status/…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

キズナアイがNHKで解説していたから、科学の道を断念するほど科学者志望の女性って主体性がないんですか？　というか、そのような女性に弱い主体性しかないという人間観、フェミニズムと親和的なんですか？

新橋九段/∃ @kudan9

これを不毛といいます。 九段新報 : 乳袋は性的強調表現だし、表現には共通の理解の基盤があるよという話 blog.livedoor.jp/kudan9/archive…

新橋九段/∃ @kudan9

当該のやり取りについては知らないのであくまで一般論として、説明したいのは山々だけどこれを見る限り ①搾取がされたのではなくそれに繋がる(可能性がある)という話 ②社会のありようの話なので具体的な事件や被害者が前提とされているわけではない という重大な前提が共有されていないので難しい。 twitter.com/dokuninjin_blu…

新橋九段/∃ @kudan9

そもそも一時間くらいかけて「乳袋が平たく言えばエロ表現である」ことを論証した俺、馬鹿じゃない？

新橋九段/∃ @kudan9

一般論として、この手の議論で想定されている悪影響の典型例の1つが性犯罪なんだけど、まさかそこも共有されていなかったとは……。 twitter.com/chasyan/status…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

「犯罪に誘引される」なんて書いてもいない事を自分で勝手に付け足して、そこに反論して勝った気になってる卑屈なマッチポンプ詭弁家 twitter.com/kudan9/status/…　@kudan9

2018-10-03 20:10:13