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渡辺輝人 @nabeteru1Q78
仙谷由人が亡くなったそうで、故人の名誉のために、「暴力装置」は暴言ではなく、学術用語だ、ということは言っておきたい。最近は「実力組織」とか言い換えてるけど。自分で確認してないが、Wikipediaによると、石破茂も「暴力装置」という言葉を使ったことがある旨書かれている。
鈴木浩二 @Suzuki_Koji_
@nabeteru1Q78 そこまでして擁護しなくてもいいんですよ
takagiyasuyo @tehomay
@nabeteru1Q78 「暴力装置」が暴言扱いされたとき、なんと頭の悪い国に住んでいるのだろうと落ち込みました。今は別の方向でもっと酷いけど。
mototakiryu @mototakiryu
@nabeteru1Q78 ナンセンスと並び、学生運動世代にとっては、日常語でしょう。
YOROYORO @YORO_KORO
@nabeteru1Q78 左翼理論家・運動家だった神山茂夫がマルクス、レーニン、スターリンらの革命的国家理論の理解のための総括の中で「暴力装置」という語を用いた。以降、安保闘争を通じ自衛隊を違憲とする立場の左翼活動家などにより「暴力装置」という表現が使われてきた。 「暴力装置」なる用語を肯定する輩はサヨク
トマホーカー @Tomahawker1121
@nabeteru1Q78 Wikipedeiaって時点でもう根拠もクソも無いんですよ 公正な判断を迫られる職業なのだからちゃんとした証拠を提示してください
渡辺輝人 @nabeteru1Q78
@Tomahawker1121 『軍事を知らずして平和を語るな』という本(清谷信一氏と共著)で「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。(略)すなわち軍隊と警察です」という記載があるようです。2013.12.14朝日朝刊「石破幹事長、国家観かたくな」によると。
しばしょう @ZnWtSSdZIbZUHws
@nabeteru1Q78 @_pplp_ 根拠は、マックス・ヴェーバーの「職業としての政治家」に書かれている国家の定義。
buriburi2 @buriburi2
@nabeteru1Q78 共謀罪に当たるテロ行為に相対するものとして国軍を蔑む意味で言い表したお下劣な言葉ですよね
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce
国家権力の有する物理的な強制機能は軍も警察も暴力装置ですが何か twitter.com/TYoshitomo/sta…
『自衛隊を暴力装置と言って燃えたけどマックス・ヴェーバー的には何ら間違ってませんでしたね』
指笛奏者♯凍結6回目 @univ006
あら仙谷由人氏亡くなったのか、自衛隊を暴力装置と言って燃えたけどマックス・ヴェーバー的には何ら間違ってませんでしたね、御冥福をお祈りいたします🙄🙄🙄google.co.jp/amp/s/mainichi… pic.twitter.com/pipgndq1VM
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冬樹蛉 Ray Fuyuki @ray_fyk
まあ、「暴力装置」の件は気の毒だったけどな。あんなの、ふつうの政治用語じゃないか。仙谷氏の落ち度は、政治家に取材に来る記者がマックス・ウェーバーを知らないなどということを想定できない世間知らずだった点だ。「リレーってなんですか?」という記者がロケット打ち上げの取材に来る国だぞ。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce
だから自衛隊が災害救助で活躍して感謝されることとはまったく無関係に、政治学・社会学上の概念としてありゃあ国家権力が有する「暴力装置」なんですってばよ。 字面に文句があるならマックス・ヴェーバーあたりに言ってください twitter.com/onsa2235/statu…
ShounanTK @shounantk
仙谷元官房長官が死去 ●尖閣事件で中国人船長を釈放 ●「自衛隊は暴力装置」発言 ●靖国参拝反対 ●竹島問題での韓国への配慮 ●在日の地位向上推進議連参加 見事なくらい売国的な言動で 典型的な元社会党議員だったが 死後まで批判はしない ご冥福をお祈り申し上げます snjpn.net/archives/73375
松井計 @matsuikei
仙石由人元官房長官が亡くなられたんですね。まだお若いのに。氏と言えばどうしても、自衛隊に対する〈暴力装置〉発言を巡る騒ぎを思い出しますね。普通の社会学用語を使って何故、あんなに非難を受けなければならなかったのか。あの頃から日本は大きく変わってしまったように感じます。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce
マトモな国家では国家権力が個々の市民から暴力を取り上げて組織化・制度化し一元管理しているわけで、そいつを「暴力装置」と呼び、具体的には軍や警察であったりする。 暴力装置でもない者が、国家に管理されない暴力を私的・恣意的に行使できる状況がコレ↓ pic.twitter.com/zPOXRPSKFI
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cdb @C4Dbeginner
そもそも自衛隊を暴力装置と呼んで怒る人は、政治機構を「国家権力」と呼ぶことにも「選挙で選ばれた政治家に向かって国家権力とはなんだ」って怒りだすと思う。要するに左翼が批判的な文脈でよく使う言葉だからといって言葉自体が左翼の造語だと思ってるtwitter.com/lp_announce/st…
Genesis in V.E.H. @gpotranks
野中に続いて仙谷か。若いのに癌やったからねぇ。暴力装置の件は正しかったんやから、あほな自民党の奴黙らせれば良かったのに。癌になる前は太ってたね。 pic.twitter.com/8y2VpifpZb
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被るのは猫だけでいい @yutakochi
ウィキペディアより「暴力装置」 警察や自衛隊が暴力装置でなければ何なのだろう ネットで拡散される教養ってその程度のレベルだよね、と教えられた…… pic.twitter.com/WaIrHGBhZm
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aprilaegeansea @aprilaegeansea
仙谷由人が逝去とか・・ 回顧するに、自衛艦へ体当たり中国船船長の釈放へ暗躍とか、自衛隊を暴力装置だとか・・正直全く国益にかなわない税金の無駄の代表的政治屋だったという感想。ま、祟り鬼などにならぬ事を願うばかり・・成仏してください。🙏🏼 pic.twitter.com/U9kSWNNBKD
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異邦人 @Beriozka1917
人民の人民による自治が大前提である民主主義国家において、軍事力や警察力が必要悪の暴力装置であるのは揺るぎない事実。確かに強い表現ではあるが、正当な用語がなぜ今に至るまで批判されるのかが理解できない。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
マッハサンデー(やすくにP) @MachSunday
全然知らなかったんだよなぁ、暴力装置っていう言葉自体<公式RT
猫伯爵💟#JOHN💟もう日本人は黙っていられない @friend_jhon
仙石由人氏 死去 本気な左派だった仙石さんのご冥福をお祈りいたします。 mainichi.jp/articles/20181…
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 10月16日
慰安婦は売春婦ですが何か、みたいなもので……まあ、そういう言い草をしたい人はしたいのだろうよ。
いかおとこ @mororeve 10月16日
不審船事件が一番ありえない。領土や国を守る気がない政治家が本当にいたのかと衝撃だった。あれを本心から反省しない限り旧民主党を許せないし、前川を絶賛し例の海上保安官をクビにした矛盾も同様。
annoy @forth83 10月16日
暴力装置という用語をさんざん印象操作のために利用してきたツケを払った自業自得だったのでは。
BUNTEN @bunten 10月16日
「モラルハザード」も一般と業界では意味が違うが、暴力装置もその口。▼いかに言い換えようが、意に反することを強制する組織という実態は変わらないわけで。強制力がなかったらこそ泥一人捕まえられないから国家は暴力装置なしではやっていけない。
nullmajor @nullmajor 10月16日
この件に限ったことじゃないし右に限った話でもないけど、意気揚々と批判していたのに旗色が悪くなってくると「発言の趣旨を問題にしている訳ではない。態度が悪い」とか「勘違いされるのは普段の行いが悪い」とか言い出して、当初自分達が勝手に持ち出した批判点や軸をいとも簡単にかなぐり捨てて自己保身と弁護だけに突き進む姿は、傍から見ていると最高に滑稽で面白いので今後もどんどん続けてほしい。
石部統久 @mototchen 10月16日
‪暴力という訳語 gewalt=(force,power,violence)と 国家権力機関という用語 https://matome.naver.jp/odai/2151197200703922301
barubaru @barubaru14 10月16日
本人が謝罪して撤回してるのに今更。そしてあの発言、続けて自衛隊を思いっきり軍事組織と言ってるんだけど政府見解として問題ないんだろうか。
mono @black_mono 10月16日
Wikipediaから新聞記事のURLに飛んでも記事見られないから誰が何をしたのか調べたくても調べられないんだよな。Wikipediaの記述自体は信用できないし、web archiveから引っ張ってくるしかないが時間かかる。https://web.archive.org/web/20110314232023/http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031401303
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 10月16日
何言ってんだ?あの詭弁誤士。
かすがかけるP @cozmixxx 10月16日
nullmajor 右のそういうやつも面白いし、左の「自分たちが知っている事は世界の常識だから、知らない奴が悪い」としてドヤ顔しながら優越感に浸ってるのもなかなか面白いので、左右共に滑稽な生き物として続けて欲しいものです。
mono @black_mono 10月16日
当時の民主党が政権をとるときに「ホッケの煮付けは存在しない」ってマスコミ総出で自民党を叩いた経緯があるので、仕返しの側面があった可能性もあるかもしれないという想像
haribo @haribon5 10月16日
ひとが亡くなったまとめのタグで「朗報」「祝杯」はないでしょうよ
どんちゃん @Donbe 10月16日
故人に対してあんま悪くは言いたくないんだが、仙谷に対しては「ザマァwww」以外の感想がない。なんの影響力もないまま死んでくれて本当に良かった。
いくら @YamadaIkra 10月16日
Wikipediaって時点でもう根拠もクソも無いんですよって吹いてる人がWikipediaの記述の出典示されて納得するの面白くね?
denev @_denev_ 10月16日
「産む機械」「生産性がない」とかで揚げ足取ってるし、お互い様かな。
撃壌◆ @gekijounouTa 10月16日
好きな政治家では無かったけど、自衛隊(や警察)を暴力装置と呼ぶ事自体は国の統治機構として間違っていない。ご冥福を…
希望 @nozomi_crs 10月16日
え?生産性は学術用語だから問題ないって結論になっちゃったの?マジで?
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月16日
工業製品じゃないんだから「生産性」という言葉は相応しくないでしょう。また、ウェーバーの「Gewaltmonopol」を知らない人がいても、大学行ってない人や理系学部の人ならまあ仕方ない。だけど法学部や政治学部を出た自民党代議士さんが一人も知らないとか、ありえない話
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月16日
#天皇機関説事件 を連想して「自民党は戦前かよ!」と呆れた
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10月16日
学術用語は一般的で無い言葉やろ。ホッケの煮付けでボロカスに言うてたクセに何をいうとんねん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月17日
よく考えてみたら、マックス・ウェーバーは高校世界史で習うんだな。つまり高校生以下の知識で「プロの政治家でございます」とはよく言えたものだ。「政治学」「法学」の素人が、日本を動かしているのか。自民党で当時それを窘めたのは、石破氏だけ。 http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html ほかの自民党代議士は、無教養の「お偉いさん」に恥をかかせる訳にいかなくて #忖度 したのだろうか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 10月17日
いやまあ学術用語なのは百も承知で民主党叩いてた人も多かっただろう。「これが自民党要職の発言だったらこう言われていただろうな」と朝日新聞の芸風をエミュレートして民主党を「いかがなものか」「誤解を招く」と叩いてたのも結構いたんじゃないかな
ephemera @ephemerawww 10月17日
70年前の事をいつまでも罵り続ける連中に肩入れしていた。何度も謝罪していることを掘り返す連中にも肩入れしていた。自分が死後にどう評価されても甘受することだろう。当事者が死ねば何もかもチャラになるなら、どんなに戦後日本の国家運営がやりやすかったろうな
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 10月17日
清谷信一とかいう火葬戦記作家の名前を久々に見た
火雛 @HibinaKageori 10月17日
当時の応酬を憶えてないから教えて欲しい。マスコミはなんと言ってたんだ? 用語として間違ってないから問題発言ではないってマスコミが一斉に弁護すれば、仙谷が撤回する流れは必要なかったでしょ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 10月17日
その口で「産む機械として」を責めてんだから何を言わんやである
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 10月17日
しかし本当にヴェーバー知らないで叩いてたの?そこまで無知だと絶望するんだけど。分かってて叩いてるならまあいつの野党も与党を揚げ足取りするもんだなあとは思うけど。当時のマスコミ報道を見てないから分かんないなあ。
@onpu_original 10月17日
ウェーバーウェーバー言うけどそんなの知らなくても「暴力装置」が何を意味しているのかって大体想像つくような・・・。文の大意を無視して用いた単語で叩くのって誰が得するんでしょ。
ぽん @fjnmya 10月17日
ナベテルのことだから自民党議員が同じ発言したら擁護してないだろうなあ。
musyokunin @musyokunin 10月17日
議員が言ったら問題視されるよね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 10月17日
「人の嫌がることを進んでやります」同様に、発言者によって言葉の趣旨は変容するものでしょう。特に政治の世界ってのは。
pt2012 @pt20121 10月17日
HibinaKageori Togetter は 2010年には存在したので、「暴力装置」のタグをたどると雰囲気だけならそこそこわかります。
なんもさん @nanmosan 10月17日
暴力装置発言が問題になったときはつくづく「知性の敗北」を感じてしまいましたねえ。それがそのまま現代に至る感じ。
ローストの肉 @ROM69787270 10月17日
ダブスタ野郎はタヒね
ハイホー @Ho__Hi 10月17日
国家だけが暴力を独占的に管理できる。当然でしょ?普通の人が暴力を振るったら犯罪ですよ。 暴力の究極の発露は戦争。
beigyiaa @beigyiaa 10月17日
仙谷氏自身がその答弁内において「法律上の用語としては不適当でございましたので、自衛隊の皆さん方には謝罪をいたします。」と、『政府の人間』としての発言としては駄目だったと当人が言っているのに、学術用語だからとかマックス・ヴェーバーだとか言い出すのはズレているんだよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月17日
左の連中は自分のやったことをすぐ忘れますね…自爆では?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月17日
無理筋擁護しても当人は謝罪してるしな。昔からの野党の主張通り、誤解を受けた時点で辞めるべきだったんだよ()範を示してほしかったよね() 政党単位でやらかしたあのドヤ顔クイズ大会なんかに、党内から批判の声も上がらなかった野党を支持できる頭の悪さにあきれ返るわ。まだ党内から異論が吹き出る自民の方がマシだわ。 ホッケの煮付けを存在しないとドヤ顔で言い切って相手を責めた上に、存在してることを示されると謝りもせず、責任も取らずに無かったことにしたよね。小学生かな?
杉醒 @mitumasa3 10月17日
linstant0000 自分達は範を示さないのに、自民党には要求するからなあ。この辺が嫌われる要因なのになんで気付かないのか。
火雛 @HibinaKageori 10月17日
pt20121 ありがとうございます。確かにそうですね。膨大かつ要所を探すのが難しいものの、個人的にはここが大いに気になりました。https://togetter.com/li/50663
火雛 @HibinaKageori 10月17日
『暴力装置はマックス・ウェーバーが提唱した学術用語だ』という説は誤りだと思う。暴力という訳は、日本左翼が恣意的に選んだものだ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 10月17日
でもお前ら「生産性」を叩いてたじゃん。もともと「子供を産む」って意味も含まれてるのに
txtdep @txtdep 10月17日
暴力装置って言い方は、"政治的正しさ"ってのを重視される方から見てどうなん?
tako @tako6502 10月17日
あの頃の一連の流れでマスコミの信用度というものがどかんと下がった印象
とんぬら @aeterunae 10月17日
『暴力装置』が学術用語云々は意味が無い。 この言葉をどういう文脈でどう使ったかが重要なんだと思うが。
犬連結マン @nekokoala1 10月17日
自衛隊を容認するのか(懐かしみ)
neologcutter @neologcut_er 10月17日
今さら言ったところで仙谷由人氏が死んじゃってる以上役に立たん弁護だ。「墓に布団は着せられず」の諺通り。
どんちゃん @Donbe 10月17日
マックスウェーバーが示した支配の三つの形、 伝統的支配・合法的支配・カリスマ的支配。 ミンスは、後ろ2つで日本支配しようとしてたんだな。早々に鳩のカリスマ性が消滅したことで、合法性も訝しむようになり、トドメの震災で連中全員の無能さが露呈した。
I-zy @digitaleazy 10月17日
あーもう政の場でこういうのほんとやめてくれよ。蒸し返すのもそうだけどあほ臭くてげんなりする。もっと身のある話してくれ。
消印所沢 @KCin_Tokorozawa 10月18日
まあ,旧社会党の人間が暴力装置という言葉を使ったことの意味合いも考えたほうがいいと思うよ.
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 10月20日
暴力はいけない。自衛隊は解散しよう。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 10月21日
仙谷氏、亡くなっていたのね……まあ故人となった以上死体に鞭打つ気はないけど、同時に擁護する必要性も感じないので亡くなったという事実にだけ言及しておく。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 10月21日
「柳腰外交」ってのも酷い言い訳だったな。まあご冥福。
@SugiShine 10月21日
暴力装置は学術用語、って擁護するのはいいよ。なら、後期高齢者のときに批判しなければよかったのに。あれも医療用語として正しいんだぜ。
月読美琴@孤高のニヒリスト @tsukuyomi3510 10月21日
間違ってないんならなんで「実力組織」とか言い換える必要があるの?大人の都合ですかw
なんば @namba_1301 10月23日
わかってやってたと思うよ。いつも朝日新聞にそういうことやられて悔しかった人間が、朝日新聞のマネをしたかっただけ。