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母ちゃんの反省
ちちゃこ @chichako07
母ちゃんの反省 ADHD啓発月間なのでのぼるを描いてみました。 その特性を理解して、毎日分け隔てなく誉めていたつもりでした。 でも彼の心には届いてませんでした。 私の大失敗の話です。 #育児漫画 #ADHD #発達症 pic.twitter.com/RPikJ0vjpO
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makoto ikeda@avenge of misfits @adhd_work
@chichako07 母ちゃんすげーなー。ホントにそう思います。
ちちゃこ @chichako07
@adhd_work ありがとうございます(。´Д⊂) これ、のぼるに言われないと全く気づきませんでした💦
makoto ikeda@avenge of misfits @adhd_work
@chichako07 発達障害児の教育って、結果全ての人間に通ずるものだと思っています。 ちちゃこさんがされた視覚化は、マネジメントの世界では「見える化」って言われてますよね。 ちちゃこさんが子どもに向き合う姿、私も勉強になります。ありがとうございます😊
ちちゃこ @chichako07
@adhd_work 二次障害、すごく考えさせられます。 のぼるの特性を理解したつもりでもこうだったので、多分これから沢山の試練が待ち受けてるだろうなと思っています。 家では彼が過ごしやすいように、なんとか工夫していってみます(-""-;)
ひまわり @516himawari516
@chichako07 今ちょっと弱ってるんで ウチの子に重ねて泣いてしまった いいママになりたいのに
ちちゃこ @chichako07
@516himawari516 ずっといいお母さんでいるの、私も無理です(  ̄▽ ̄;) 色々やらかされたりして、キーッとなったり毎日忙しいです💧 のんびり「こんな日もあるさ」で乗り切ってます(~▽~).。oO 毎日お疲れ様です(⌒‐⌒)っ旦
ひまわり @516himawari516
@chichako07 私もマグネット作ってみます! 毎日やみくもに叱って、いや怒鳴り散らしてばかりなので…💧反省💧 今後もマンガ楽しみに読ませていただきます(*´ω`*) コメントありがとうございます!! 応援してます!!
ちちゃこ @chichako07
@516himawari516 ありがとうございます✨ もしマグネットを作られるなら、全部できたらご褒美を設定するといいと思います(⌒‐⌒) うちは4つのことをしたら、一時間ゲームしていいと決めてます。 毎日の習慣として根付いたらいいですね✨
草刈もた夫 @motaichi
@chichako07 ADHD傾向がある同僚と仕事したことがあります。私と同い年ですが衝動が強く何度も繰り返す業務でもやり方を忘れやすいため何度も間違えて退出が遅れやすかった締めの作業のマニュアルを作ってやってもらったことがあります。視覚に訴える方がわかりやすいんでしょうか?
ちちゃこ @chichako07
@motaichi ADHDの特性は人それぞれです。 のぼるの場合は視覚優位なので、絵や文字で説明をしていたらしてくれようとはします。 ただ、のぼるは早くしたい衝動で手順をすっとばしてしまうことがあります(´Д`|||) どこかでADHDは繰り返し作業が苦手な方が多いと読みました💧
思い当たるフシのある方々
vooka 🥝 @kirakira8
まさに 息子 ( ´д`ll) 一つのことで何度も注意され (他に気を取られると忘れる) わかっていても 余裕ないと 受け止められない、 twitter.com/chichako07/sta…
きょうさん @_kyou_tohu
ふぁぁぁ(T_T) わかりみが!長男も似たようなこと言ってたぁ…伝わらねぇ!もどかしすぎて気が狂う(お互いに) twitter.com/chichako07/sta…
ただの牛(吉田) @yoshidushi
次男と長男、まさにこれ。下は何回も叱ってしまうので私も反省です。用意してるうちに気が散り…ってすごく多い(^_^;) twitter.com/chichako07/sta…
べー@べー @kunu_gi
あー、あー、あー うちの親がこうだったら… 今更しゃあないけど… (´・ω・`) twitter.com/chichako07/sta…
ぶたねこお蝶 @brotherplanet05
こちらの例とはちょっと違うかもやけど、私自分に対して全く同じことしてたと思う。褒められたことはすぐ忘れてしまうのに、叱られたことは何度も反芻してそっちの方が正しいと思ってしまってた。 twitter.com/chichako07/sta…
アカハライモリ @mamethithi
これなんかな?私が親の嫌なとこばっか覚えてんの。 twitter.com/chichako07/sta…
色指数(Iroshisu):ADHD/うつ病(ADHD/Depression) @elliptical741
『怒られる前にさっさと済ませる』ことができんくて怒鳴られてたような… twitter.com/chichako07/sta…
conaco @conako
ADHDの息子(幼稚園児)に全く同じ事を言われた記憶が(´;ω;`) twitter.com/chichako07/sta…
こたつみかん@育児奮闘へっぽこママ @kotatumikan_ckm
長女はとても工作やおもちゃ遊びに集中する分、着替えや片付けは少しの事で直ぐに気がどこかへ向いてしまう。うちも絵で見て分かりやすくしてみようかな…( ;∀;) twitter.com/chichako07/sta…
徳じろー11/24土曜F36 @tokujirushi
そうか、注意や思い出させは、同じ事柄でもカウントされて叱られた経験を増やすことになるのか。子供のころ、確かに自分もそうだった。叱り方、方向の戻し方を工夫していこうと思った。 twitter.com/chichako07/sta…
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 23日前
いい母親 オカン(´;ω;`)ウッ…
和菓子 @nkltsl2 23日前
ADHDは怒りや不安が制御し難い&気持ちの切り替えが出来ないので、怒られた時のショックがいつまで残るので「いつも怒られてばかり」という気持ちになりがちなんだろうね。 視覚化するということなら、タスクを消化するごとに「よくできましたシール」を表に貼っていくとか、その日褒められた事を日記に書くとか良いかも。
和菓子 @nkltsl2 23日前
所で最近気付いて凄い衝撃的だったのは、普通は人は“普通なりたい”と思ってるもんなんだね。 自分はADHDだけど、親に「普通にしなさい」みたいに言われたり周りと比べられた記憶がないし、自分も「普通になりたい」と思った事なくて、発達障害の話題で“普通”という概念が頻出する事の違和感がようやく解消された。 ADHDで苦労しまくってるけど「普通になりたい」という曖昧な欲求で悩む事は無かったので、これに関しては親に非常に感謝している。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 23日前
これは大人にも参考になる。 タスクを順調にこなして自己否定感を軽減し、自分のモチベーションを上向かせるヒントに思えた。
_ @wholescape 23日前
見える化 だ
ミカ @miimiiiiiy 23日前
こんな母親の元に生まれたかったなあ
marumushi @marumushi2 23日前
これは素晴らしい。書き殴りの白ハゲじゃないところもポイント高い
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 23日前
俺自身子供の頃からADHDの気があるから言うけど、他人からすればこれほど心底面倒臭くウザい奴もいないよなADHDって。一番世の中で嫌われるタイプ愚図だと思う。
ジョージ2世 @GEORGE221 23日前
すごいけど、親でもなきゃこんな対応できないと思う
野上はるか @harukanogami 23日前
怒られたり叱られた記憶ばっか残ってそれを引きずるからねADHD特性って… 下手するとそれが二次障害に繋がりかねん
a @a1468 23日前
二次障害であるDBDマーチ(destructive behavior disorder)を止めた功績を称える。
a @a1468 23日前
ADHDに対する適切な支援がなく、親の愛情障害や暴力などの育て方の間違いにより、二次障害として ADHDが反抗挑戦性障害(ODD)から行為障害(CD)に至ってしまうことがある。これはDBD(破壊性行動障害)マーチと呼ばれ、 薬物依存、スピード違反、レイプ、性感染症、AIDSが多いなどトラブルを起こす深刻な問題である。 http://diversityonline.net/lecture/37/
yadamon @yadamon11 23日前
よいお母様だと思いますが、両親以外にこの対応求めるのはやめてくださいね。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 23日前
harukanogami そうなんだ。自分の自己評価が異常に低い(イヤミだと思われてる)のはそのせいかも。
野上はるか @harukanogami 23日前
ADHDまとめにやだもん召喚するのもうやめません?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
harukanogami 呼んでもないのに勝手にくるんですわ。「生きがい」「ライフワーク」なんでしょうね。
B4たかし @b4takashi 23日前
「何言ってるの、ちゃんと褒めてるでしょ!」ってカッとならず、「わかった じゃあ書いてみるよ」と視覚化して整理してくれるこのお母さんすごい、それでちゃんと納得できるのぼる君もすごい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
親の立場の人が親の立場に向けて言ってることを横から聞いて『いやそんなの親じゃないと出来ないじゃんwww』とか言い出す奴、そんなに普段構ってもらえないんだろうか(´・ω・`)
九銀@半bot @kuginnya 23日前
yadamon11 対応しなくても良いけど、していないという責任感ぐらいは持ってほしいね
デジャヴ丸 @Information_aka 23日前
この漫画も面白いけどこの人の他の漫画も面白いよ ADHDとか自閉症スペクトラムに関して真剣に向き合う漫画で読んでて感動する
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 23日前
正直褒められても全然嬉しくない。冷静なコメントとアドバイスのほうが嬉しい。
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
「こんなの親じゃないと云々」言ってる人が居るけど、言ってしまえば“発達障害の有無に関係なくミス防止のテクニックとしてはベタな”「タスクを書き出す」「達成したら目印にチェックを入れる」“程度のこと”を、『異常に面倒くさがったり、特定のシーン以外での適用・運用に耐えがたいストレスを感じたりする』のは、それこそ発達障害の症状の可能性があるで。
鹿 @a_hind 23日前
いい母ちゃんもってよかったなと思う
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
hushuutawasi 実例としては「物忘れが激しい為に起こしてしまうトラブルに対してはストレスを感じるんだけど、それでもなお「それは会社でやることだから嫌」といって頑なにメモ取ることすら拒む」人を知ってる。発達障害の特徴としてよく言われる【物忘れが激しい】+【こだわりが強い(メモ=会社)】+【想像力の欠如(「ちょっとメモを取るくらいは手間ではない」ということが想像できない)】のコンボ。勿論、環境や程度によってかかる労力は異なるが、逆に言えば即ち「低コストで実現できる」ケースもあるわけで。
yadamon @yadamon11 23日前
hushuutawasi 普通の人なら要らない手間が必要な時点でって話なので
yadamon @yadamon11 23日前
kuginnya 他人に要求できるものではないかと
yadamon @yadamon11 23日前
kazukazu_ex ADHDに対応する人へ。って議題に出さないでねというだけですよ。一般化してほしくない
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
hushuutawasi それに対して、本件は幸運というとアレかもしれんが、このADHDの子が母親のアイディアを受け入れて実践できてるのが素晴らしい。“客観的には” どれだけ本人が苦しんで困っていても「(褒め/注意のリストや比較表を)書き出さないで!」「こんなの書かれても分からない!」「やること貼っておくのも、よくできましたシールも学校みたいで嫌!」って拒絶する/受容できない子も(大人も)居るからね。
yadamon @yadamon11 23日前
hushuutawasi 母の愛ですね。よい話です。
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
yadamon11 「タスクを書き出す」「達成したら目印にチェックを入れる」ってのは職場でもよくありません...?いや、まぁ、やらない・必要ない職場もごまんとあるにはあるでしょうけど。共同で作業にあたったり、ミスに対して慎重さが強く要求されるような職場なら“普通”ですよ。労働者が定型でも実施されるモンだと思いますけど...
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
hushuutawasi 単に見下すための「方便」に利用してるだけなので、障害云々関係なしで なんJ式に言えば「どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫けら」に該当する人物かと。
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
yadamon11 概念的には「買い物に買う物リストとペンを持って行き、購入したものはチェック入れて行く」にも適用される話なワケなんですけど、言ってみれば“その程度”の内容や労力に対して「普通じゃない!」「大事だ!」「大変なストレスなので受け入れがたい!」となるのであれば、脳機能やメンタルケアの状況をちょっと見直してみてもよいと思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 23日前
なるほどー。50回プラスして50回マイナスと、100回プラスとして100×3回マイナスでは、褒めてる回数は倍なのに圧倒的にマイナスが残ってしまうっということなんだなあ。定量化して目に見えるようにするのはいいことだし、思い立ってすぐに書き出せるほど、自分が子どもに対してどういう言動を取ってるか意識して記憶している(子どもも納得するということはある程度客観性もある)ということは、子どもとしっかり向き合っている素敵なお母さんだなあと思いました。
sonemi @sonemi3 23日前
ひとしくんの気持ちが気になる。折り合いはついてるのかな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
yadamon11 してほしくないも何も、見える化が現状認識に有効なのは発達云々関係なく既に一般化してる話のはずだけど(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 23日前
kazukazu_ex 何回誉めましたリストなんかはなくても普通の人は困らないと言ってるのよ。ちゃんとリスト化して整理した方がいい場合が大いにあることは何にも否定してないよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 23日前
親でなきゃできないと思うのは、見える化の所じゃなくて、ほめる・しかるを片寄らないようとても気を使ってるのに、「できないが故に一つのことで3回怒らないといけな」くて、よりによってそれを不公平だと不満言われて、怒らず、更に工夫して対応しようとする所。
yadamon @yadamon11 23日前
hushuutawasi 買い物に欲しいものリスト書いて持っていくのは余計なもの買わなくてすむし買い忘れも減るから大変有効ですね。それで? 可愛い可愛い子供でもなければ何回怒って何回誉めたかなんて気にしてらんないという話との関連が見いだせません。
yadamon @yadamon11 23日前
GEORGE221 まさにそれです。メモが有効とかそんな当たり前の話したいはずなかろうってことはわかって欲しいものですね。
yadamon @yadamon11 23日前
hushuutawasi 職場では僕はいつも怒られてばかりあなたは僕のこと嫌いなんだねとか言い出す人はいらないです。 私は、これは家族の愛は素晴らしいお母さんの対応は立派だという話であって、発達障害は社会からこれぐらいの対応されて当然という話に拡げられたら困ると言ってるわけです。
yadamon @yadamon11 23日前
harukanogami どこのどなたか記憶にありませんが、無関係な話し始めて名指しで粘着するのやめてもらっていいですか?コメント欄は正しく使ってください。
野上はるか @harukanogami 23日前
yadamon11 おうおうおう連コメして本番おっ始めといてその言い草はねぇんじゃねぇか?
野上はるか @harukanogami 23日前
へー自分の屁理屈押し付けてコメ欄荒らすのが正しい使い方なんだー 知らなかったなへー
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
yadamon11 社会人になってそんなもんが要るわけねえから余計な心配しなくてよろしい(´・ω・`)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
よーするに今回このやだもんとやらがやってきてほざいてることってのは、片腕の無い障害者に対して「俺のシマでは義手なんぞ許さん」っていうマウントだかんね。発達障害が目に見えない障害だから分かりにくいだけで。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
さて、片腕の無い障害者に「俺は両手動くからwwww」ってマウントしてる奴の情けなさはまぁ言わずもがなですわな。んな卑しいことやってるから、いざ本気で言ってると仮定すると hushuutawasi の言う通りの結果になる。それこそ五体満足なのにんな惨めな人生選んだのはご当人ですが。
yadamon @yadamon11 23日前
harukanogami レスつきでコメントきたから返事して荒らし呼ばわりされる覚えはないです。無関係な人が名指しで粘着するのは荒らしと呼んで差し支えはないですが
kumonopanya @kumonopanya 23日前
心が離れていたら、もうなんであっちばかりほめるの?とか聞かないから。
yadamon @yadamon11 23日前
WAKUWAKUTAKKU 全然違うけどバカらしいしいいです。
yadamon @yadamon11 23日前
kazukazu_ex 発達障害が職場にいたら迷惑なことは否定せんよ。それは本人の資質の問題だからしょうがない
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
yadamon11 なら、現実世界でも同様の主張と行動をなさればよろしい。そのリアクションで分かるでしょう。責任は一切とりませんし、とれませんが。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
ここは人付き合いが苦手な方、また人付き合いしたいけれど上手く出来ずにぼっちである事を気にしている方も割と多い。接する際にさらに気をつかうADHDの方を避けてしまう方はいるだろうし、避けてしまう事を恥じないで欲しい。このまとめに興味を持って読んでくれているだけでも嬉しく思います。
和菓子 @nkltsl2 23日前
何か知らんうちに“普通の人”の顔をしてる“普通でない人”が「俺に配慮を求めるな」という配慮を求めてて草。
闇のおにくやさん @nomoreunk 23日前
最近の若者は荒らしもスルーできなくなってしまったのか・・
RXF-91 @rxf_91 23日前
荒らしはスルーし続けてればそのうち飽きて居なくなるなんてのが幻想だってのは2ちゃんねるでとっくに実証されてんだろ いい加減目を覚ませ
段ボールが本体 @Himade4tama 23日前
こういう親になりたい人生やで
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 23日前
ま「普通」三倍怒られても改善しない「性根がない」対象とはお近づきになりたくないですがね。だから調べるんですよ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 23日前
yadamon11 ←こういうクソコメントが真っ赤になる限りやだもんの承認欲求は満たされるので、まあ消えないだろうね
ムック船長 @captainmuck 23日前
ADHDか知らんけど自分もネガな方しか見えないマンなので気をつけたい
田村知樹 @Mr_tamura 23日前
優しい上に賢いお母さんやな。しゅごい。
HAGANE @hagane_enn 23日前
「最重要な4つの事だけ頑張る」って日課の立て方は良さそうだな。 自分用にやってみよう。
ると。 @nec0lt 23日前
気になった事だけど、先ずADHDかどうかは別として、「一つの注意に対して、それに必要な労力の個人差に気付いた事について」の話だよね。親の注意だけでなく、その子供が大人になった時、その本人が自分で工夫しないと自立出来ないので。発達障害の有無に関係無く、その子にとって理解しやすい方法が違って当たり前なんだけど、兄弟が居ると嫌でも比べちゃうのはあるよね。自分が苦手とする事について、それで叱られた事が多かったりすれば、ADHDで無くてもその事を深く気にする事はあると思う。
ると。 @nec0lt 23日前
発達障害があると、どうしても特有の幼さや不得意な部分が出てくるし。叱られた時は叱られる内容を頭で理解してても、言われた通り行動に移すことが出来なくて「叱られる事が多いのは、どうしてなんだろう」って、自分を責めちゃうのはあると思う。他の兄弟が出来る事なら、自分より年下だったりすれば尚更ね。兄弟だとどうしても比べ合うのがあるし。定型発達者の子供は発達障害の子供を酷く見下す傾向強いから、恐らく母親の知らない所でかなり意地悪な事を言われたりしてるのかなと思いました。暴力はすぐ気付くだろうけど。
ると。 @nec0lt 23日前
お互いに対等になりたくても、障害の有無がそれを邪魔するのあるから。子供同士の喧嘩で済む内に改善出来ると良いね。
pekoe_tw @peckoe_tw 23日前
誉めと叱られの書き出しは、他者に求めるなら自分でもやるべき。突き合わせ大事。
ると。 @nec0lt 23日前
発達障害があると、幼い内から自分自身に対して様々な事について悩む傾向があると思う。それでも出来ない事は出来ないし、苦手な事は周囲の誰よりも不器用だし。それが原因で親や兄弟や親戚、教員や同級生や上級生などから、大人になれば職場の中で、心無い言葉を長い間言われ続けて、それを無理矢理受け止めないと周囲が許さない事もあるだろうし。そういう周囲の人達でさえ、発達障害を甘えや言い訳としてしか受け取らない人も少なく無いし。そういう状況の中で、自分の味方を増やさなきゃいけないのはあるだろうと思う。
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
yadamon11 いやーあんたみたいなのがいた方が迷惑だと思うわ。 なんか日本語通じてないっぽいもん。 俺のそのコメントにその返しって(´・ω・`)
ると。 @nec0lt 23日前
定型発達者の場合、鬱になるのは思春期過ぎた辺りから。発達障害者の場合、思春期以前から鬱になる可能性高いんだよね。発達障害に対しての無理解が原因で、それだけのストレスを抱えやすい状況になるんだよね。強いストレスを抱え続けると、それだけでも出来る可能性のある事が「出来ない」に変化していくんだよ。ただでさえ発達障害が原因で、苦手な事が多い状態なのにも関わらずだよ。だから、生活しやすくする為に社会的な支援が必要だし。その方がお互いの為になっていくの。
yadamon @yadamon11 23日前
kazukazu_ex 物の道理がわからん人にそんなこと言われてもね
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
yadamon11 道理も何もない排他主義者が道理を語るとかなんのギャグだよw
たちがみ @tachigamiSama 23日前
親にとっては一つの対処法として役に立つし、いい話でもあるし、自分にそれを求められた訳じゃなければ構わんのでは
節穴 @fsansn 23日前
障害や親子関係に関係なく、そもそも問題点を指摘する際に記録を残さない人間ってマネジメント能力無さすぎるんとちゃう
おちゃづけ @kusarechazuke 23日前
ちゃちゃこさん「ADHDの我が子がこうだったのでこういう対応をしました。参考になれば」 ADHD子の親「たしかに一つのことで三倍叱るな気をつけよう」 ADHD当事者「引きずりやすい特性もあるしなー二次障害を防ぐには有効だよね」 健常者「見える化は大事だよね、健常者でもモチベーション維持に有効だよ」 ヤダモン君「こんなの親じゃなきゃできないし親以外に求めるな」
娑婆助 @shabasuke 23日前
hushuutawasi その話は補足入れないと誤解を生むかと。ADHDの人達はタスク管理やTODOの概念を5歳児でも理解出来るレベルに噛み砕いて説明しても彼らはシステムの概念や齎す効能を理解出来ない。理解出来ないから最適な形で運用する事が出来ないってのが本当の所で実践以前に単純な物事の概要を説明して理解出来ない場合はADHDの可能性が極めて高い。そして健常者のTODOは万が一に備えた予防線でADHDの人のTODOは最終防衛線という差がある。
おちゃづけ @kusarechazuke 23日前
ADHD児がADHDなりに自分と周囲にストレス少なめで生きていけるように「ADHDなりに自力でやってく方法」を身につけさせるための療育なわけで、言われなくても「親に親じゃなきゃ出来ないような丁寧な対応」された子はそのうち自分で「身仕度リスト」を高校用大学用会社用とバージョンアップさせて運用していくからご心配なく、ノットユアビジネス。
娑婆助 @shabasuke 23日前
kusarechazuke 子供のうちはタスクを熟すだけで良いが高学年や社会人になるにつれてタスクを運用した結果を求められるようになるここが分岐点で周囲との相対的な格差をADHDの人達は感じ取って挫折する。ご心配無くとまでいうのであればADHDを理解出来ていないという事なのでそういう人程二十歳超えたあとも彼らをアシストしないとダメだろう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
shabasuke 概念や効能の理解そのものができないってそれADHDと関係なくね? 最終防衛線を使うことになる状況って万一の状況そのものだから最後の文章がよくわからんことになってるし… ひょっとして結論ありきでそれっぽいこと言ってる雰囲気を醸し出せればそれでokな感じ?(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 23日前
HINEM0SS 世間一般の通常の反応であるというだけだよ。家族や先生でもなければ最初の僕ばかり怒る。と憤りされた時点で見限るから
娑婆助 @shabasuke 23日前
kazukazu_ex 漫画を見なおせ。のぼる君はひとし君がピーコッキングになってしまい母に対するタスク履歴(善行)を忘れその結果の帰結(善哉)という効能を理解出来ていない。母から指摘されて思い出すわけだこの思い込みの繰り返しだから母は苦労している。もう一度言う漫画を再度見なおせ理解出来ないなら漫画を100回は見ろ。
yadamon @yadamon11 22日前
WAKUWAKUTAKKU 一般論として片腕の分効率が落ちることは事実として認めないわけにはいかんでしょという話であって、マウントとかそういう話とは別だよ。いちゃもんつけたいだけの人には理解はできないかもしれないが
yadamon @yadamon11 22日前
kusarechazuke それはじゃあ最初から定形だけ入れば会社は回るよね?って話がついて回りますね。うまく隠せて迷惑かからないならこっちはかまわないが
ステンレスたわし @hushuutawasi 22日前
shabasuke 「物事の概念や効能が理解できない」のはADHDの絶対条件ではありませんから、貴方の理解は誤りかと。理解力や想像力がうまく働かないことで作業に支障をきたす(≒独自のこだわりの為に一般社会に迎合できない)事はあるでしょうが、おっしゃるところの“最適な形で運用する事が出来ない”のが即ち理解できていないことを意味する訳ではないので。(理解~アウトプット~フィードバック、どの過程でエラーが出てるかは人それぞれ)
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
shabasuke いや理解はしたけどその後忘れてるから視覚情報化することで忘れることを回避または忘れても思い出せるようになるって話だろうよ。 最初から理解してないのなら視覚化されたところで納得できるわけないんだから。 そっちこそ100回読み直せって(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 22日前
hushuutawasi 結局エラーがでるなら結論は特に動かないけど?
yadamon @yadamon11 22日前
kazukazu_ex 戯れ言で誤魔化そうとしたところで最終防衛ラインであることは変わりませんね。
ステンレスたわし @hushuutawasi 22日前
shabasuke そもそもの私のコメントは「『見える化』というごく一般的な技術(的概念)に対し、一部コメントに見られる「それは発達障碍者だけが必要とする高コストなものであり、耐え難い」という心理的動向は正に≪批判してる発達障害者の一部外観的特徴に合致する≫」という話なので「ADHDは皆記憶力も理解力も無い」「定型と発達の『見える化』は別物」なんて話はしてません(むしろ同意しかねます)し、それが何に対してどう「誤解を避ける補足」として機能するのか分からんのですが…
ステンレスたわし @hushuutawasi 22日前
まぁ、なんかこう、(定型か発達か問わず)「チェックリスト」に対して独特な理解をしてる(「仕事中に水分補給するのはけしからん!」みたいなノリで「チェックリスト」を嫌悪する)人は偶に出会うので、なんというか「アンチ・チェックリスト」を信奉をしてる人におかれましては、とりあえず「広い視野を持てるようになると良いですね」ってコトで...
yadamon @yadamon11 22日前
hushuutawasi チェックリストの重要性は一切疑っていません。私はメモ書き、チェック信者です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 ハイハイ都合悪けりゃ全部戯言ですよねww
yadamon @yadamon11 22日前
hushuutawasi 何回怒られたか誉められたか記憶できないのは高コストです。
yadamon @yadamon11 22日前
kazukazu_ex メモがあれば予防できるのかメモがないとどうにもならないという違いについて、明確な意見いただいてませんが? 笑っても流せてませんよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 そもそもお前のコメントに対するレスじゃないし、そんな意見求められたのも今が初めてなのに流すも何もwww あえて答えるなら、それらの違いは単に程度の差でしかないのだから同じやり方で対策できる。したがって対策を導入する前提なら実務上区別する必要がない。 以上。
ジョージ2世 @GEORGE221 22日前
親以外はこんなことできないんだから、この子がこう育てられたことで、将来自分の理不尽な怒りの根源を理解して自分で怒りをコントロールできるようになることで、親以外とも軋轢起こさずやれるようになるといいんだよね。
yadamon @yadamon11 22日前
kazukazu_ex 区別する必要があるから障害なのです。たんなる物わかりの悪い、やる気のない無能な定常とは明確に分ける必要がありますからね。
yadamon @yadamon11 22日前
GEORGE221 その通りですね。
九銀@半bot @kuginnya 22日前
GEORGE221 親以外にこんな事できないというのも随分と思考停止した頭悪い話だがな
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 区別の必要があったとしてもそれは適材適所な配置をするためであってお前みたいのが他人を見下すことを正当化するためじゃないから(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 22日前
kuginnya 人は自分のためにしか動けないものですからね。お花畑の奇特な人が大勢いる世界は平和かも知れませんが
Shin Matsuda @syncbunny 22日前
yadamon11 普通の人も楽になるものも多いんですけどね。無駄に頑張るのやめて楽になろうぜ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 22日前
nkltsl2 前にもどっかで書いたけど、こういう話題に「繊細ヤクザめ、俺に配慮を求めるのはやめろ!」といった姿勢で過剰反応する人もまた、繊細ヤクザの一種ですよね。 話題と自身の間に距離感がなさすぎるというか…。 こういった方も何らかの問題を内包しているように見えます。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 22日前
yadamon11 このまとめ元みたいなある意味でのワガママが実子だから許されることを理解していない成人ADHDなんざ実際はほぼ皆無、同じような配慮を社会に求める奴はADHD以前にそいつ個人の人間性に問題があるだけ、そんなこともわからずに「過度な配慮を求める発達障害者」という仮想敵作って世間一般というデカい主語使ってアレルギーじみたコメントしちゃうあなた、だいぶキてると思いますよ
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
Kyrie_u_eiryK 一種というか質の悪さでいうと筆頭格だと思う(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 22日前
Kyrie_u_eiryK 配慮を求めるのは辞めろ。と言うのは辞めろ。という別の繊細ヤクザの話ですかね。無敵論法ですな
yadamon @yadamon11 22日前
HINEM0SS 程度の差はあれど配慮求めさせるなら害悪だと言ってるだけだ。俺に迷惑かからないならそれでいいだけのこと。主語大きくしてるつもりはないのだがね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 お前みたいのがいて会社なり組織なりが使える人材の幅が狭まる方がよっぽど害悪だから(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 22日前
kazukazu_ex それは会社がどちらが利益になるかで適材適所に振り分けますよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 じゃあ同僚になったとしても会社がそう判断したんだから文句言うなよ(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 22日前
kazukazu_ex 繋がりが見いだせません。私は会社の奴隷でも障害者の親でもないので、できる限り自衛策をとります。
鳥公 @crowkou_ 22日前
Twitterや棘で議論なんて、絶対にまともな着地なんてしないのに、お前ら好きだね。議論用媒体としてはクソですよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 配慮を求められて断るなら好きにすればいいんじゃね(´・ω・`) 別の誰かに頼むだけだろうさ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 22日前
yadamon11 なんか言ってることがめちゃくちゃで心配になりますね...それなら最初から俺にとっては害悪だから配慮を求めるなとだけ言うのが正解です、単なるあなた個人の感情を世間一般の総意のように語るのは主語を大きくする行為以外の何物でもないので、この機会に学ぶといいですよ
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
yadamon11 そもそも誰もお前に頼んでないし(´・ω・`)
そらのわたる @soranowataru 22日前
ここまでできる親はなかなか居ないよね。お母さんすごい。虐待されなかっただけで幸せよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 22日前
褒めたことを書き出せて、さらに対処できるお母さんはもちろん素晴らしいけど、言いにくい不満(疑問?)を自分で勝手に思い込んで我慢せずにちゃんと伝えられたのぼる君もえらい。信頼関係があるんだなあ。
ると。 @nec0lt 22日前
やだもん氏は、誤解していると思う。むしろ「予備知識の無い母親には手に負えない」が正解だから。だからこそ、専門知識のある医者やカウンセラーが必要になるんだよ。発達障害を抱える母親を支える為の、社会的な支援も必要なんだよね。親の理解が無ければ、ADHDの子供が居るだけで家庭環境が大きく悪化する事もあり得るの。発達障害が原因の遅れに対して、親が「悪ふざけ」と一蹴して体罰でなんとかしようとする場合もあるんだよね。それで解決する事は無いから、子供に大怪我を負わせる可能性まであるんだよ。
ると。 @nec0lt 22日前
それだけじゃ無いよ。その上で兄弟や親戚から無理解を突きつけられる場合もあるから、そういった一方的な暴力を正しいと言われる事もあるんだよね。
ると。 @nec0lt 22日前
定型発達者には想像が付かないくらい、家庭環境の良し悪しが大きく影響するんだよ。躾の良し悪しだけで語れる事じゃ無いんだよ。言い換えれば、それだけ大変で面倒な事になりやすいんだよ。そうならないようにする為の手段が、多くの人にとってやりやすく小さな工夫の積み重ねであるとしたら、それは絶対に必要な事なんだよね。
ひなたろ @pitakon1 22日前
タスク管理ぐらいならこどもちゃれんじのおまけで当たり前のようにやってるけどね。
ると。 @nec0lt 22日前
ネット上だと、きちんと調べようとする親が目立つけど。むしろ気にしすぎなくらいね。でも、能動的に情報収集する習慣の無い親だったら、子供の発達の遅れに対して無理解を突きつける事も多いと思う。子供に対しての体罰が問題視されてる時代ではあるけど、「体罰は絶対に必要で、それを問題視する事自体が悪い」と思ってる人も少なく無いだろうし。そういう親は「子供が泣いていたら、殴って黙らせれば良い」と考えるからね。だからこそ、「物覚えが悪い子供には体罰が必要」という悪習を無くす為に必要な考え方だとも思うよ。
ポッカ @pokka80 22日前
ADHDのようなすぐ注意がそれる、忘れるは個性のようなもの。一生にわたり改善することはあまりないからリスト化は重要
あぶらな @ab_ra_na 21日前
yadamonさん、名は体を表す感あるよな
ちこたん @chiko_tam 21日前
今は母がそういう立場です。何度言ってもおぼえてねぇw
ゆらぎねこ @yuragineko 21日前
会社でのぼるくんに作業を頼んだら、「なんでおればっかり作業させるの?」って言われても、「いやいや、作業量を労働者別にグラフ化してみたから、みてください。」って返したら、素直に作業してくれそう。一方、のぼるくんにかけた教育コストを負担したくないヤダモンさんにグラフを見せたら、「作業量の問題じゃなくて生産性の問題ですよね。僕の生産性はのぼるくんの3倍なので、賃金に見合う作業量は3分の1ですよ。」とか言われたあげく、棘でブラック会社糾弾まとめをつくられそう。
KID提督 @KID_sakotsu 21日前
HINEM0SS 保育士や教師にこの母親のような対応を求めるなってことでしょ
転倒小心 @tentousho 21日前
ええ話やなあ・・・とホロリとした後にコメント欄でトムとジェリー的なの始まってるって、これだれか番組でも組んでるんですか?
キミ @kimi__kimi__ 21日前
こういうのは実際経験した人からじゃないと聞けないし、よほど距離が近くないと一生分からないままだな…と。こういう視点は今まで持っていなかったので感心する
F414-GE-400 @F414_GE_400 21日前
下の子ばかり可愛がられて不満だと言ったら「あんたにはあれだけ構ってやったでしょ!」といわれたことを思い出した。本人に伝わらなきゃ親のエゴで終わるんだなって。自分がその反省を活かせる日は来ないだろうけど。
tgttr @tgttr4 21日前
ADHDの特性を理解してなかったってことだよね 色々と学ぶことはある
まとめサイト評論家 @maidscarlet 21日前
ネットはね…なお現実の家族会()
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 20日前
親だけは子供に真摯にどこまでも味方で有りたいよね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 20日前
ADHDも個人差大きいから色んなケースあるけど、健常者には想像が追いつかない、許容範囲を超えた行動を起こすタイプも居るからね。そうなると負担はむしろ健常者の方が大きい。関わってる限り迷惑掛け続けられるって、たぶん想像と現実はすごく隔たってるよ。想像力がないから提案を受け入れないんじゃなく、想像出来ても拒絶してるだけなんだよね。最悪の結末も想像出来るけど、それよりもなおコダワリが強いんよ。コダワリのせいで死ぬと想像出来てもたぶん死ぬ方選ぶ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 20日前
破滅したいわけじゃなくて、自分でも嫌で嫌で仕方ないんだけど、それでも一度出来てしまったコダワリは回避不可能の呪いになってる。
yadamon @yadamon11 20日前
nec0lt まともじゃないのだから理解できないのは当然でしょう。
yadamon @yadamon11 20日前
HINEM0SS あなたがどれだけ言おうと最初の私のコメントが真っ赤になる程度には一般的な反応ですよ。他人の障害の面倒みられるほど余裕がある人はそうはいない
和菓子 @nkltsl2 20日前
なんだなんだ? まだコンプレックスの塊な“普通じゃない人”が貼りついてんの?www 棘でコメントが赤くなったのを根拠に自分の考えが一般的とする思考は流石に頭おかしいと気付いてほしいもんですね。 あと、イイねの数と実際に同じ意見でコメントしてる人の数を鑑みるに、だいたいの人は思っても口に出すのは憚られる考えという自覚も持った方がご自身も生きやすいかと思います。
和菓子 @nkltsl2 20日前
何の話題でもそうだけど、「配慮を求めんな」と過剰反応してる人は、脳内の仮想敵と戦ってるか、自分が抱えてる問題を他人のせいにしているのだと思って生温かく見守っている。 だいたい発達障害者に配慮をしたくないという人の周りに実際に“本当に”発達障害の人はいるのだろうか? 単に自分が煙たく思ってる人を勝手に“発達障害者”というレッテル貼って自分を正当化してない??
和菓子 @nkltsl2 20日前
yadamon11 そこで繋がりが見いだせないのは流石に想像力が足りないかと思うんですが…
カトゥー @ka_too1988 20日前
これ、のぼるくんの特性見てなんてめんどくさい子なんや・・・と思ってしまう私は未熟なのだろうか。 漫画の作者さんは一切ノーめんどくさい状態で接しているのだろうか・・・。 私が結婚して子供が出来てその子が発達障害だったらノーめんどくさいで愛情を注げるのだろうか。 うーん、今後の課題かも。
Mongyang @taisyo_2015 20日前
この手のよくある話をストーリにして漫画にして発表してしまう、お母さんの業を感じた。プロの人なら具体的な解決策の提示を。それ以外なら、大阪のおばはん的に流して欲しい
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 20日前
yadamon11 こんなネットの片隅も片隅で多少賛同得ただけで一般的反応云々とか笑わせないでくださいよw つい最近ネットでは大々的に反対意見に溢れてたオリンピックボランティアが、いざ募集してみたら余裕で必要人数突破してネット上の反応なんて全くアテにならないことが証明された件をもう忘れたんですかね?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 20日前
KID_sakotsu 残念ながら発言者自身はそんなこと考えてないみたいですよ、もう一度やり取りを読み直してみてくださいね
nekosencho @Neko_Sencho 20日前
これ、べつに障害とかの話じゃなくても普通の人、あるいは標準より優れてる人と仕事するとかいった場合でもあるからね。 不公平感ってのは誰でも簡単に感じちゃうので不満はたまる。 そういうの見つけたら事態を確認し、ていねいに説明して、もし不公平なところがあったら是正し……とやっていかないと人はついてこないよ
tgttr @tgttr4 19日前
やだもん批判はコメ欄内ではいいけど、「うちではこうしてる」を他人に求める親の例がいくつも報道されている以上、笑い話ですまないよね 「参考になれば」「参考になりました」で済むような理想的で冷めた対話が成立することってなかなかない
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 19日前
優良まとめ。当事者にもそうでない方にもお勧め。今年は何もまとめてなかったけど、これが出来て良かった!まとめお疲れさまでした。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 19日前
shabasuke なんかトンデモ理論が展開されているので一点だけ。ADHDの抱える問題は実行機能障害です。理解出来るのに実行出来ないから苦労するのです。わかってるのに出来ない自分を責めやすいから、から自尊心も凹みやすい。そこんとこ、ご理解いただければ幸いです。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 19日前
kazukazu_ex 関係ないですよね。なんか、この方独自の「理解」をしておいでですが、どこで学ばれたのか気になります。
ねこ博士 @kazukazu_ex 19日前
CookDrake 理解という言葉に対する理解がおかしいというかね(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 18日前
HINEM0SS というネット上の意見でどうやってマウントとれてるつもりなの? 発達障害側の意見に偏り過ぎ、実際はそこかしこで被害にあってできないやつの肩代わりで残業押し付けられたり、病気になったり障害だからしょうがないの話では済まないんだよ。
yadamon @yadamon11 18日前
nkltsl2 発達障害ライクな人が仕事できなくて困ってますね。無能は迷惑だから嫌いなんだ
ねこ博士 @kazukazu_ex 18日前
発達障害『ライクな』人ってのがまた 気に入らない人間にレッテル貼りしてるだけっぽくてなあ… こういう自分の気に入らない人間に対しては何言ってもいいと思ってる奴が、『こいつは無能なんだ』という自身の認識を強化したくて相手に渡す情報を制限したりしていないと考えるほうが難しい(´・ω・`)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 18日前
HINEM0SS ということはネットの中での大多数の意見じゃないほうが一般的な意見なんだな(棒 <ネット上の反応なんて全くアテにならないことが証明 #適当
ると。 @nec0lt 14日前
nkltsl2 「だいたい発達障害者に配慮をしたくないという人の周りに実際に“本当に”発達障害の人はいるのだろうか? 」←それやられた事あるから、居るとしか言えない。「お前みたいな知恵遅れは学校に来ないでほしい」と小学の頃に担任から襟首掴まれて言われた事あるので。
ると。 @nec0lt 14日前
yadamon11 そうだね。まともじゃないから、発達障害者に対して無理解を突き通すんだろうね。
ると。 @nec0lt 14日前
無能は嫌いと言う人ほど、「かけるべきコスト」と「かけなくても良いコスト」の違いを理解して無さそう。誰であっても、適材適所であってあるべきなので。それに、無能とされる者を見捨てて殺しても罪に問われない時代では無いので、働く事が困難であれば優先的に障害者として年金や生活保護が貰いやすくなるだけなんだよね。それでは財源の確保が困難なので、多くの障害者が障害者枠で労働する必要が出てくるんだけど。発達障害にしても精神障害にしても、重なってたりして混同されやすいのもあるからね。
ると。 @nec0lt 14日前
やだもん氏がやってる事は「自分の思い通りにならなかったから、それを理由に他人を差別して良い」なんだよね。自分の中にある常識を理由に、気に入らない他人を無能だと見下しているだけ。そういう人からすれば、他人がどういう順序で物事を考えているかなんて、一切興味無いでしょ。自分の思い通りじゃないと気が済まないのは、幼い子供が考える事と変わらないからね。気に入らない事に対して、「嫌だ!嫌だ!」って言って良いのは3歳までだと思うよ。
ると。 @nec0lt 14日前
発達障害の有無に関係無く、殆どの人にとって日常のふとした事で「頭では理解出来る事だけど、それを実行するのが難しい」のって、誰にでもあるでしょうに。実行の繰り返しが習慣になって、それが苦も無く出来るのって、それこそ出来た事の積み重ねでしかないよ。ふとした瞬間に出来ないと思ってブレーキかけてしまうと、そうするのが難しくなって。場合に因っては、一時的に出来なくなる事もあるよね。でも、習慣になった事って、自転車に乗れるようになった後と同じ様に、出来ない人の心境を理解するのが難しくなるよね。
ると。 @nec0lt 14日前
自転車を乗りこなす事が出来ない人も居るように、発達障害者にとって特定の事が苦手だったり出来ない人も居るってだけなんだよね。苦手であれば、工夫一つで大幅に改善する事もあるし。出来ないのであれば、少しでも出来る様にする為の工夫が必要になるだけの話。本当に無理なら、代わりの誰かに頼むしか無いんだよ。
ると。 @nec0lt 14日前
本当に有能な人は、誰に対しても無能とは言わずに、不器用な人の補助になる事も常に考えて行動してるんだよ。なぜならば、相手の出来ない事を理由に、相手に行動させない方が確実にコスト嵩むからね。他人を見下して馬鹿にしている暇があるなら、その他人の良い所を見つけて褒める努力した方が有意義だよ。例えばの話、一つの事が駄目だから全て駄目だと言うのは、そうする事自体が損だし無駄な事なんだよね。無理が少ない事や出来そうな事から考えた方が、人間関係においてストレスにならないんだよ。
ると。 @nec0lt 14日前
ただ、人間関係の相性は、それとは別だけどね。どうしても相性が合わない相手であれば、可能であれば関わらない方が良いし。関わるほかに無いのなら、最低限の付き合いに留めるしか無いんだよ。
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