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「なぜ異形を愛するのは常に女性なのか」「男が異形を愛すると歪んだ性癖だと思われるから」

逆説的に男性が標準的な異性愛以外のセクシャリティを持つことの困難さを示してるように思えてきたのでまとめてみました。
ジェンダー 映画 異種姦 ネタバレ注意 フィクション
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きよもと @Tokkaru_bi
シェイプオブウォーターの批評に 「なぜ異形を愛するのは常に女性なのか」と見たときは、まさに目から鱗だった。 確かにそうなんだよ、「異形の女(人型になれるのとかナシな)を愛する男」の作品て、全然見ない。 逆は数あれど。 これも一種のジェンダーバイアスなのかなと思う。
きゃしゃん@てつや @chasyan
シドニアの騎士、火の鳥未来編、沙那の唄、異形を愛する男性の話はいっぱいありますよ。twitter.com/Tokkaru_bi/sta… @Tokkaru_bi
森瀬 繚@『這い寄る混沌』11/15発売 @Molice
@Tokkaru_bi 世界的に大ヒットした映画『アバター』はじめ、目をこらすと結構見つかるものですよ。
きよもと @Tokkaru_bi
@Molice 目を凝らさなくても見えるようになってほしいなぁと。 アバターのヒロイン像は画期的だったと思いますが、主人公もアバターで彼らと同じ姿になっとりますから、異種間という感覚、どうしても弱くなっちゃうかなと。
まじぽか~もふもふ愛~ @kanaya_maji2323
「異形男を愛する話」が好きな男の人も、「異形を愛する男の話」が好きな男の人もケモ界隈だと普通なので、「異形を愛する女の話は女が作るべきだ」と言われるといまいちピンと来ない
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「なぜ異形を愛するのは常に女なのか。美女に変身できるやつが開いてなのナシで」という問題提起が流れてきたが、モブ顔オンリーイベントとかいうもんがすでにあるしケモ界隈に足を踏み入れるとすごいことになってるぞ
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
「なぜ異形を愛するのは常に女なのか」ではなくて、「なぜ異形を愛する男は一般向けの物語として成立しないのか」という問題な気がするな……。一般向けでなければたくさんあるんだよな……。
petty_bonitas @petty_bonitas
@koshian 女性が異形を愛するのは無償の愛で、男性が異形を愛するのは歪み、みたいな話じゃないですかね
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@petty_bonitas そうそう、まさにそれなんじゃないかという……。
ツイートまとめ 「ケモナーを暴露され議員辞職」何が起きたのか 正確には「ケモナー」と"furry"は異なる言葉ですが、それについてもまとめ内で説明されています。 55944 pv 437 43 users 16
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
むしろ人魚姫が人魚の姿のままでは王子様と結婚できなかったあたりに「男が異形を愛すること」の社会的ハードルの高さを感じられるという気もする。

コメント

ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 11日前
①異形女を愛す話が無いわけではない ②だが認識されにくいバイアスがあるっぽい ③男女の愛に求めるステロタイプの差?
柏木彰二 @GmailShoji 11日前
いくらでも例はあると思うけど、自分の理屈を成り立たせるために視野狭窄になってる人と会話は成立しない
重-オモ- @__oMo__ 11日前
「常に」と言ってしまうと「そうじゃないものもある」と有無の方向の論争になってしまう。「傾向」で考えて実際にどの程度の差があるのか、調べてみたらなにか見えてくるかもしれない。男異形+女人間/女異形+男人間//異形のまま添い遂げるor異形から人の姿に戻すorどちらも異形になるor別離or心中…等々
(あ) @MutsuniNaruBeam 11日前
え、なに? 今度は男性が異形の女性を見るのは性的搾取とか言い出すの?
さざめき @simonsze1380 11日前
いや物凄い数あると思いますけど。何いってんだ?
わななき @wananaki 11日前
GmailShoji それ似非科学や宗教に嵌りやすい人の特徴に見えるな
happy_world @happy_world2 11日前
「目を凝らすと」ってのは「思い込みを捨てて見てみれば」という意味だと思うのだが、まったく理解されてないのが。
アル @aruhate 11日前
女性が異形を愛する→見た目に囚われない真実の愛! 男性が異形を愛する→変態!変態!変態!
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
まあ確かに「(顔だけ等も含め)美しい女性の姿に一度もならない異形」と男性の恋愛ストーリーはあまり見ない気がする。でもこれ完全異形となると女性向けでもレアだし、自分が女性だから男性向けのはあまり見れてないだけかもしれないし、データ取ってないから何とも。
ると。 @nec0lt 11日前
まさに「自分の見たいものしか見えない人」なんだろうなあ。
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
例に出てる中では沙耶の唄や火の鳥未来編は主人公主観では美しい姿なので今回の話には当てはまらない気がするな。うろ覚えだけど。
tama @korogaru7168944 11日前
ほら、男のブス専は三次限定だから
Husetsu @husetsu126 11日前
女性を異形に描くことに抵抗があるからかも…いろんな意味で
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
まぁ確かに一般的では無い気はするな。蜈蚣Melibeとか。
やらかど@やらか堂 @yarakado 11日前
本当にないor少ないor目立たないとしたら単なる需要と供給の話でしかないんじゃないかしらん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
「人魚姫が人魚の姿のままでは王子様と結婚できない」のは子供作る関係でしょう。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
男は「美形であること」に価値基準の重きを置かれてないって事なのかな。鑑賞の対象であったりはするけど。
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
でも異形モノも描く人や読む人からすればそれが魅力的だから消費する訳で、そう考えると異形だろうが美人だろうが変わりないよなぁとも思う。うまく言えないけど、主観的には美しいんだから一緒かなと。
せんたく @senn_taku 11日前
視野狭窄っていうか、目開けてないのでは
なこ天 @nakoten1 11日前
まあ前提が是であると仮定して考察するならば、その組み合わせには「障害」と「慈愛」を含んでいるからだと思う。異形という障害によってより愛が強調されるし燃え上がる、そして異形でも愛しましょうという美しさと優しさが綺麗な物語を形作る。こういうのを女性が好きだから感情移入しやすい視点にするためにこの組み合わせになってるんじゃないかな?
mananbo @mananbo1 11日前
同じこと思ってた。コメントで言われるほど逆パターンもいっぱいあるという感じはしないけど、いわれてみれば異形の男を愛する女性の話も、美女と野獣くらいしか思いつかなかった。一般の恋愛でも男のほうが相手の容姿を重要視すると言われてるし、それの延長線上にあるんじゃないかなあ。
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
mtoaki 完全に私個人の主観であり偏見ですが、女性向け作品の男性は力や地位等のステータス、男性向け作品の女性は美しさを求められるケースが多いような気がしますね。現実でもその傾向はある気がするので、その辺の差が出ているのかもしれません。
カミ @kami2805 11日前
男性の性的嗜好を主題にすると、どこか変態性が漂うんだよな。 40代女性と男子高校生の恋、 40代男性と女子高校生の恋、 性別入れ替えただけでも、前者は純愛っぽさがあるけど、後者はどこか変態っぽいというか。
まさよし @kisimasayosi 11日前
沙耶の唄は主人公には異形に見えないからこそ愛した話なので、ちょっと違うと思う
上野まち @machi_ueno 11日前
美女と野獣もカエルの王様も呪いが解ければ結局はイケメンになるよね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
mananbo1 民話で神様(妖怪)に嫁として差し出される女性の話は山ほどあって、1.そのままそこに住む2.女性が神様を殺して帰ってくる3.男が女性を取り返しにいくと、パターンで研究されています。大塚英志あたりが物語の構造として紹介していたはず。
K3@FGO残1.0 @K3flick 11日前
机×椅子で妄想できるとかそんな話ではないの?
かつ丸 @katumaru8000 11日前
ヒツジとするのは異形相手のカテゴリーには入らないのかしらん。むしろ男の方がなんでもアリな気はするな。
happy_world @happy_world2 11日前
映画「スプラッシュ」ではヒロインは見目麗しい姿ではあるけど、最後は主人公は兄弟や友人と人間の世界よりヒロインとその世界を選ぶ、というパターンなので、そういった背景まで含めると言うほど女性に偏ってないと思うけどなぁ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
buyobuyo65386 ひと昔前だと、「美女」が醜くなっても真実の愛は揺るがなかった(「アポロの歌」だったっけ??)というのと、「金持ち」が没落しても真実の愛は揺るがなかった、というのが二大定番でしたね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
kisimasayosi 病院エンドをご存知ない?治っても尚、主人公は沙耶を愛し続けるんですよ。
dronesubscriber @dronesubscriber 11日前
ハリウッド作品を始めとした欧米の制作で女性が異型である作品がマイナーな作品にとどまっているのはキリスト教圏の獣姦に対する忌避意識に関連しているという仮説を持っています。日本は現代の作品にも多数ありますし、蛇・魚・猫など昔話にもいくつもあります。これらの昔話のバリエーションには必ずしも女性が美女と書かれているわけでもなければ元の姿でも愛されているものも珍しくないです。ジェンダーバイアスはあるにしても社会的地位で決まるわけではないでしょうね。
@taiheyou 11日前
kisimasayosi 薄々沙耶が普通じゃないってことはわかっていた上で愛し合ってはいたが。とはいっても主人公自体が狂っているので例に上げるのは間違っている。
ふぁむ氏 @phantom0730 11日前
なんというかこう、アメリカ開拓民「ここにはインディアンが居ないなぁ」⇒「お前らが滅ぼしたんだよ!」みたいな。
天たくる @ten_tacle 11日前
複数人突っ込んでるけど、男性主観では人間基準で美しいだけの火の鳥復活編(未来編って書いてる人いるけど復活編のことでしょう)や沙耶の唄は明らかに別物。こんなずれた作品挙げていくらでもあると言われても、むしろそういう作品が少ないという証明になりませんかね。
akiran @akiran32748624 11日前
そら、恋愛メインの映画は想定観客が女性だから人間の方を女にしないと感情移入もできんやろ 男の観客はついでやねん アクションメインなアバターなんかは男の方が人間でヒロインは宇宙人だからな(ガワはどっちも宇宙人だけど)
happy_world @happy_world2 11日前
男性はルッキズムに対し女性は無償の愛を、みたいな類型も、「カエルの王子」の元の形考えると言うほどそうじゃないよね。(カエルを嫌悪する姫に壁に投げつけられて潰れたカエルが王子に戻って、翻意した姫と結ばれるという、「え? 王子それでいいの?」って結末という)
天たくる @ten_tacle 11日前
個人的には結構的を射た突っ込みと思いましたけどね。異種族程度ならともかく、「異形」を愛する役は明らかに女性の方が多い。ただ、そういうのは作品の絶対数自体が多くは無くてそれで社会学的に云々言えるものなのかとは思います。シェイプオブウォーター程露骨な異形と恋愛描くなんて本当にレアケース(凄いとは思いますが、私はついていけませんでした)。
にしざきびょうや⑨ @b_nishizaki 11日前
びっくりするほどピンとこない
aomakerel @aomakerel1782 11日前
「異形を愛するのは常に女性」そうかなぁ?
み(Togetter) @Togetter11 11日前
日本だと異形の嫁が人間体で来て正体知られて去るパターンが多いよなあ妖怪だのキツネだの。異形の婿だと八犬伝が有名だけど他のエピソードも含めて考えると当時のエログロ最先端だったぽいから勘定に入れない方がいい気がする。いずれにしろこの話、安直なジェンダー論より民俗学や宗教学で読み解くものじゃないかなあ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
ケモナーも狐耳ついた程度から、ズートピア程度までと幅広いし。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
kami2805 40代女性と男子高校生の恋が変態っぽくないと感じるのはただの主観では・・・?
yukiti @yukit5447 11日前
異形愛って、「異形である事を愛する」なら、沙耶の唄で演出された様に「異形が本人には美しい姿として見える」のと変わらない。形態は生態の一種でもあるのだからルッキズムは結局「社交的な人が好き」との差異は無い。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 11日前
kami2805 後者も少女漫画誌に載ってたらめっちゃ純愛に見えません?先生と女性とは高校教師以来の永遠のロマン
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
「人ならざるものを愛する」という時点で「普通じゃない」わけで、沙耶の唄の「主人公が狂ってる」というのは程度の差こそあれ地続きな気がするけどなー。
鳥公 @crowkou_ 11日前
美女が野獣を愛する→「美女と野獣!いい話!」 イケメンが美獣を愛する→「ケモナー!変態!ニッチ性癖!」  こうだからじゃねえの。なんかケモナーとか見下されるじゃん。
鳥公 @crowkou_ 11日前
あと「愛する」の定義も広すぎない? 仲間愛や母性愛、家族愛的なのも含んでないか? それならそりゃ女性のほうが映えるでしょうよってだけでは。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
常に女性っていうほどサンプル取れてるのか結局謎のままなんだが
zc @R19961997Zc 11日前
まあ、女性×異形のが多いってのは確かにイメージあるが、ジェンダーがどうってより、単純に話型の話じゃねぇかな。異形との恋愛って「異形が女性を攫う、あるいは女性が生贄となる(このとき異形は完全悪役)」とかの話型が、「実は異形側にも事情があった」とか「異形が優しかった」とかの“構図の逆転”によって、「恋愛」って構図に発展していき、そういう異形との恋愛モノってジャンルが形作られていったから、男性×異形は“亜種”であり、ゆえにベースである女性×異形のが多いってだけにも思えるな。
森のクマッチング @peerchaky 11日前
実は映像化、画像化がされてないだけで、男と異形の愛の物語はそれなりにあるのではとも思う。 和洋の古典なら妖怪や動物などを嫁(婿)にする話は幾らでもありそうだし。
神代武流 @tkr_kmsr 11日前
むしろ古典的な異類婚姻譚は基本男性が異類を受け入れる側だと思うが。 後現代的なネタで言えばホラーキャラの萌え化はほぼ完全に男性向けの独壇場じゃないかな? 貞子みたいなメジャーから八尺やらのネットロアもあるし。 嘘吐き姫と盲目王子なんかも結構界隈で受けてた気がするな。
CD @cleardice 11日前
姉畑支遁は愛か変態かと言われたらちょっと言葉に困る感じではある
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
ten_tacle いえ、未来編のタマミの話ですしタマミが不定形の異形になった後も、沙耶の唄の主人公が正常に戻った後も、主人公は異形である相手を愛し続けてる。知りもせずに的外れな反論はみっともないですよ。
楠紅葉 @karasoraaki 11日前
今ちょうどいい5分?アニメがやってますね・・・
重-オモ- @__oMo__ 11日前
民俗学的な考察ができるほど資料を集めての話とは思えない。手軽にアクセスできる物語の幾つかにそのパターンが見られた程度にも思える。時代を経て改変されたり、あるいはテンプレと化した物語へのカウンターとして逆のパターンが制作されることもよくあるので、「これこそ普遍的な価値観」と言えるかは疑問。10年後には逆転している可能性もある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
ここまで主人公が人間の男性で、ヒロインが全員人外かつ人化能力とか持ってない「モンスター娘のいる日常」「12BEAST」「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」の名前なし。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 11日前
mikumiku_aloha 魚卵にぶっかける王子様の話を見たいのかって話になりますしね
ろんどん @lawtomol 11日前
「ハウルの動く城」はどーかな?異形とはちと違うかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
そも論拠となるデータが存在しない、且つ反証となる作品が幾らでも存在する時点で、いわゆる「はっとした案件」ないし「主語が大きすぎる案件」の亜種でしょ、これ。侃々諤々する必要すらない。
ろんどん @lawtomol 11日前
「紅の豚」はブタ男に惚れてる…よね?微妙?
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
後、細かい話をしだすと。そもそも元ツイ主が挙げている「シェイプオブウォーター」だって。人間社会に紛れ込んでいた異形の血を引く女性が、ようやく巡りあった同族の男性と恋に落ちる話でしかありませんよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
紅の豚は元々人間として出会ってから惚れて、異形になった後も惚れたままって形式だよね。それがありならやっぱり沙耶の唄もアリになるんじゃないかな。人間(に見える)時の交流によって愛したのがそのまま残ってるんだから。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
tkr_kmsr たいていは「美女に化けた異類」では。檀君もそうだし。
happy_world @happy_world2 11日前
「相手が異形なのは女性ばかり」っていうけど、純愛ということで考えると(妖力によってたぶらかされたり生贄として捧げられるは除く)、「美女と野獣」「シェイプ・オブ・ウォーター」とか、そこまでたくさんあるかなぁ、という感じではある。美女と野獣については王子に戻ってるしね。
ろんどん @lawtomol 11日前
「美しい異性に出会ったけど、正体は異形のものだった」と、「最初から異形のものに出会った」は、分けて考えた方が良さそうですね
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
魔法使いの嫁は最初から異形の顔だけど人間態もあるし、気持ちはともかく奴隷として購入しているし、結局怪物に攫われたが怪物側にも事情がパターンだな
happy_world @happy_world2 11日前
昔話の異類婚姻譚だと確かに獣や異形が人間の姿で嫁いできて、というのがほとんどだけど、確か男が獣になって獣の姿で子供まで作って、ってのもあったと思う。あと、娘の元に怪異が貴人の姿で現れてってのもあるから、男女で外見の位置づけがそんなに変わってるとも思わんが。
nekosencho @Neko_Sencho 11日前
男性向けの作品だと、銀河鉄道999などでもあるように、さえない男性が美女と……って組み合わせは多いし、女性向けの作品では、ガラスの仮面など(絵が美少女だけど)さえない女性が、美男美少年とって作品多いよね。 それらのさえない要素が極端にいっちゃったのが異形の類なんじゃないの?
神代武流 @tkr_kmsr 11日前
mtoaki 異形とバレても結ばれるモノも無くはないし、そもそもその手の類型では隠してるのも逃げるのも女性ですしね。 ついでに言えば異形に嫁ぐ女性の場合は、ほぼただの人身御供で結ばれるどころか備えたので助かりました、の方が類型と言う感も。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 11日前
モンスター娘のいる日常のミーアの7m等身大抱き枕カバーが即日完売してたし、少なくとも存在しないのではなく、需要はあるし市場もあるけど目についてないだけでは
九銀@半bot @kuginnya 11日前
「人型になれるのとかナシ」とか言ってる時点で、見たいものしか見ない人なのは明白って感じ。
co @06mco 11日前
この話、漫画や映画では平凡な顔の男でも活躍の場があるけど女はそうはいかない(https://twitter.com/Tokkaru_bi/status/1058648813982740480)発言に続くツイートだから「男が異形を愛せるか」というより「(作品の中で)男のガワはある程度アレでも幸せを手に入れられるし活躍も望めるけど美人以外の女はどうよ」って感じじゃないですかね 多分
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 11日前
それにモン娘、ケモナーは日本より海外、特に北米などで発達してるのでは?モンスター娘のいる日常の北米アマゾンの売り上げランキングで進撃の巨人抜いてたよ?
ヘボピー @hebop_ 11日前
どこまでが異形の範疇なのかという話はあるけれども、比較的メジャーなところでは、海賊コブラとアーマロイド・レディというのが。
らくだ @rakuda4u 11日前
というより男は「美を基準にしない愛の話」に不寛容だからな。個人名を出すのは憚れるが美人ではない女性著名人の結婚話は嘲笑と否定だらけで、美形ではない男性著名人の結婚話に対する嘲笑はあるにはあるがあそこまで一色ではない。「ヒロインが美形でなければ共感できないし感情移入できない」ってのはあると思う。
たかにそ😇 @takaniso 11日前
僕は異形を探し続けてるとこあるな...
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
アバターに例外判定出しとる・・・観客にとっては同種族に見えるからって、そこで主観で判定しねーのかよ!
ジョージ2世 @GEORGE221 11日前
シドニアは外見が星白だから気になってるのであって、異形を愛するとは違うだろう。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
tritsubata ファイヤーボールのドロッセル人気も立派な異形萌えですよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
三つ目がとおるのポゴとかな。
わななき @wananaki 11日前
chasyan それが本当なら、この話自体無意味というか無駄じゃないですかね…
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 11日前
衆合地獄は基本的に男が登り幻の女が上で待ち登りきると下にいるというもの。どちらかといえば古典的にはオスは不幸に合うなりペナルティを受けるという意味で異形のメスに惑わされるお話が印象深い。だがな、時代は現代なんだ。というわけで今期は人外さんの嫁がすばらしいと思いますっ!!
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
wananaki 是非一度ご覧になって下さい。上質なクトゥルフ作品ですので(ダイマ)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
鶴の恩返しと雪女が、一体どこに行けばいいんでしょうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
「シドニアは外見が星白だから気になってる」とか、原作最後まで読んでないの丸判りなコメント止めよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
「モブ顔オンリーイベントとかいうもんがすでにあるしケモ界隈に足を踏み入れるとすごいことになってるぞ」 RT 06mco:「男が異形を愛せるか」というより「(作品の中で)男のガワはある程度アレでも幸せを手に入れられるし活躍も望めるけど美人以外の女はどうよ」って感じじゃないですかね 多分
2D @migrant777 11日前
その昔Tomakという恋愛ゲームがあってだな・・・
あぜ @tanglejar 11日前
マッドサイエンティストが化物を愛するみたいな描写はよく見るし、男が異形に熱をあげていると変態扱いにされそうという指摘はよくわかる。
ろんどん @lawtomol 11日前
ところでネタバレ全開のコメント欄になってるので、その旨まとめ冒頭に書いておいた方がいいんじゃないかな
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
migrant777 肉欲に支配されない愛の存在を実証するために首から上しか実体化してないだけで女神様は美人だろ!(変顔をしないとは言っていない)
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 11日前
熊と結婚する"熊女房"とか熊に変身した王女と結ばれる王子の"雌熊"って民話が。絶無みたいな事を言うから拗れるんで比較的少ないくらいに言っとけば良いのに
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
視野狭窄 という罠はどこにでも転がっているのね。 と実感した。 他まとめでは 日本だけにしか見ていない誰かさんが、 虫なんか食べないというのが論じられていたけど。 世界規模で見ればいくらでもあるし。 ここでは 男女の区別なんかねーよという話だし(笑
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
オタ界隈では、モブ子(モブ娘)は一定の人気を持つジャンルだよね。もちろん、「地味なモブ子」もいれば「可愛いのにモブ子」もいるから、必ずしも「美人以外の女性」とは限らないけれども。「美人以外の女性」が最終ヒロインになる「神のみぞ知るセカイ」の最終回は話題になったよね。(同作のアニメ二期では、該当ヒロインが美少女顔にされてて台無しだったけど、そもそも原作最終回まで映像化されてないから関係ないっちゃー関係ない話)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
cupsoup2 血族残すのが王族の大事な仕事という常識の頃の話しでしょうし
やまだ @eien0213 11日前
違いがわかんない、同人とかエロゲとかアプリとか、そういうのは違うの?(じゃなかったら女体化とか生まれるわけないじゃない)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
ブラックジャックの『猫と庄造と』が異形どころか猫そのものを妻として連れ添う話。https://www.akitashoten.co.jp/special/blackjack40/56
タム @inthe7thheaven 11日前
GEORGE221 知らんのか? 谷風は見た目人間の星白ガウナを拒絶し巨人つむぎにガチ告白して交際開始した剛の者だぞ。原作最終話ではご都合展開でつむぎが人間態になりこそしたが、それはつむぎ谷風カップルがそうなることを望んだからではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
人間男性×異形ヒロインだと、こういう作品もあるよ。>テューリンゲン博士と愛しのリリー https://www.alphapolis.co.jp/manga/official/40000205
わななき @wananaki 11日前
Mokko_Chin まあ元々脳に異常あって妻と思い込んでたけど最終的に猫の思いを受け入れるだから人によってはそれは違うみたいなこと言われそうではある。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 11日前
星新一が『ベターハーフ』って短編を書いてたな。人間が動物やコンピューターと結婚できるようになった世の中で、ただただ異種族の嫁の萌え要素を語るだけの話。
@D9hV1M7YOI3PZCj 11日前
いつも目から鱗落ちてる人は普段どんだけ狭い世界で暮らしてんだと思う
わななき @wananaki 11日前
chasyan クトゥルフ系なのか…。
やまだ @eien0213 11日前
結局、女側はイケメンとのイチャラブ背徳に憧れたり現実で売………、喪男側は容姿と背徳で発散してるだけじゃないの?………喪男だけ気持ち悪い言われるけど
I-zy @digitaleazy 11日前
だって今スターウォーズのエピソードIV見るとレイアh・・・いや、なんでもない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
これ主人公にとって異形が美しいと感じてたらダメなの? 主人公視点で全く好みじゃないドブスや化け物にもイケメンなアプローチをかける作品が見たいのかな?
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
wananaki クトゥルフのクの字も出てきませんが、立派なクトゥルフ物です(ぐるぐる目)
pesca @pesca_maru 11日前
chasyan もっと細かいけど違うよ…。受賞インタビュー聞くと、監督が明確に異形×人間の物語を作ったことがよく分かるよ。実は同種族でした!じゃそもそものテーマひっくり返るよ。
ろんどん @lawtomol 11日前
「デュマレスト・サーガ」のカリーンはどうだろ。もう誰も知らないかな…
せせり @Skipper_bfly 11日前
現実世界で獣姦を実践してるのは男女どちらが多いんですかね?
せせり @Skipper_bfly 11日前
とりあえず、カマキリ見てオナニーする男性を一人知ってる。
わななき @wananaki 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe いうてヒロインが異形系にアプローチかける際も全く好みじゃないドブスや化け物ってことありますかね?
やらかど@やらか堂 @yarakado 11日前
GEORGE221 シドニアはエナ星白じゃなくてつむぎの話ではないの?
わななき @wananaki 11日前
シェイプオブウォーターのヒロインも異形を気色悪いけど好きじゃなくて普通に最初から惹かれてたんじゃないのけ?
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
pesca_maru ひっくり返りませんよ?異形の血を引くヒロインと社会との関係。同居人のおじさんとの関係、そしてそもそもゲイであり、時代背景的に異形扱いされる存在であるおじさん自身と社会の関係。立派に異形との関係を描いた映画です。
やし○ @kkr8612 11日前
ニベンビンの作品は異形がどうというより基本的に容姿性別種族年齢あらゆるものが気にするだけ無駄な世界観やんけ(シドニアはあの人の作品では極めてノーマルなほうだし)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
wananaki だいたい最終的にイケメンになるか女主人公視点で見ても魅力的なパターン多いよね……お前が知らないだけだと言われたらごめんなさいだけど
もねこ @mocomb 11日前
普段あまりアニメや漫画には触れず、おそらく小説や映画や観劇が娯楽のメインなんだろうなって人とオタクとの差って印象のまとめ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 11日前
ねぇ某通信会社の「犬のお父さん(白戸次郎)」は異形じゃない扱いなの?
風一人 @Giugno_bianco 11日前
ミーアの等身大7m抱きまくらの話が出てたが、世の中にはケンタウロス娘のL字型等身大抱き枕カバーって代物が出てまして・・・・・
やし○ @kkr8612 11日前
Skipper_bfly 小顔でお目目ぱっちりで脚が長くて綺麗好きのドS嬢だと思えば常識のリミッター2つくらい外せばイケそう
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 11日前
一昔前雨後の筍の如くモン娘が流行った事実を知らぬらしいな。
フルバ @furubakou1 11日前
Skipper_bfly さらっとすごいこと言うとる…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
人間女性が主人公で男が異形という構図で異形が最初から最後まで異形のままの作品が結局シェイプオブウォーターくらいしか見当たらない。
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 11日前
食品がエロいマンガなぞアレ擬人化すらされてないからな。ちくわなんてちくわのまま貫通するし。
タム @inthe7thheaven 11日前
kkr8612 言うても何のしがらみもなく交際できそうな、好意を持ってくれてる人間女性は複数おったわけだし……まぁ朴訥主人公のパッシブスキル「鈍感」が発動しまくってはいたけど。「美人だから好き」でも「異形だから好き」でもない、「人格が好きだから交際する」は一貫されている。
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 11日前
ちなみに俺は蜘蛛娘と単眼娘が好きだ
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 11日前
そういえば古典ヒロイックファンタジーの永遠の戦士シリーズの中核人物であるエレコーゼは、人間種族を一掃して青い斑点がある乳色の目と金色の肌を持つ異種族エルドレンのヒロインと結ばれてましたね。SFやファンタジーを掘っていけば、この手の話はいくらでも出てきそう。
フルバ @furubakou1 11日前
からくり剣豪伝ムサシロードは入れていいのかね?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 11日前
最初のツイートの人、目から鱗が落ちたんじゃなく、「目に鱗が飛び込んじゃった(by 星新一)」例なのでは。
タム @inthe7thheaven 11日前
tYjevlc7z3ZOFs3 人外ジャンルに限るなら自我や理性がなくてあーうー呻くしかできないゾンビ娘が好きだがツイフェミの逆鱗に触れまくりそうだと思ってる。自分でもアカン趣味だなとは薄々思ってるが自重する気はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
その視点はなかったなあ。何気に凄い。 RT furubakou1:からくり剣豪伝ムサシロードは入れていいのかね?
せせり @Skipper_bfly 11日前
半人半獣の獣の度合いを高めていくと、そこらへんのイヌやネコになってしまうわけだから、問われるのはむしろ半人の意味か。
mas @masda_2000 11日前
恋愛物は、女性向けが多いので、いろんな試行が行われた結果、パターンが広いという話な気がする。男性向けのエロ属性が豊富なように。
しのぎ鋭介🍤🦐 @A_shinogi 11日前
石井竜也のアクリって映画がありましたね。ヒロインが海棲人類ですよ。異形のまま絡むシーンもあります。
Tadashi @tadashifx 11日前
「異形であってもあなたが好き(見た目重視しない)」と「異形であるあなたが好き(見た目重視)」を混ぜるとややこしくなる気がする。前者が純愛的なものを表現したいのに対し、後者は一般的には変態扱いとなる。美女と野獣等の女性が異形を愛する話では前者が多いように思う。(女性≒純愛と言いたいわけじゃなく、そう表現したい物が多いのではないかというお話)
せせり @Skipper_bfly 11日前
・半人半獣のファンタジー ・フィクションとしての獣姦 ・現実世界でのズーフィリア、獣姦嗜好 ここまで書いて気づいたけれど、男性は恋愛とセックスを切り離せるが、女性は恋愛とセックスを切り離せないという、よくあるジェンダーステレオタイプの話な気がしてきた。それが実態を反映しているかどうかはともかく。
wot-object @wot_object 11日前
そもそも男を主人公にすると「恋愛」が主題にならない(なりづらい)からじゃない?
もちだ @sugoimochi2 11日前
ISSAだって『ミラーボールに恋した』って歌ってるじゃん(違う)
zfax_4 @lolox0109 11日前
自分はパズドラのカーバンクルにエロ萌えを感じる程度にはケモナーなので、 あのくらいの異形に性的魅力を感じる人が男女問わずリアル世界で一定数いるのは知ってるけど、 「話中でその手のケモキャラと人間が恋愛する有名な架空作品を挙げよ」と言われると 案外とっさに思いつかないもんだな… (魅力的なケモキャラの登場する話でも、大抵ケモ同士でくっついてる)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
考えれば考えるほどシェイプオブウォーターが特別なだけで、一度も人間態にならない怪物のままの恋愛作品なんてほとんど存在しないんじゃないかという認識になっていくんだけど、この元ツイートの人はシェイプオブウォーターの他に何が該当するかは言ってないよね?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
映画ウォークラフトは、素でオーク萌えに見えたけど、気のせいなんだろうか??
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
wananaki ガチなほうの「ネクロノミコン」(フェアリーテール)は悍ましい怪物なので愛したりはしなかったな。
フユドラン @6yOYPQY6M6YEKfs 11日前
ある意味うる星やつらのラムちゃんも異形になるのかな、角生えてるし
せせり @Skipper_bfly 11日前
現実世界でイヌとセックスしたりカマキリ見てオナニーしたりする人は(たまに)いるけれど、イヌやカマキリと恋愛した人は(たぶん)誰もいない。恋愛を主題にするならば、人間要素の入った半人半獣の異形か擬人化された動物を設定する他なく、セックスを主題にするならば、相手はイヌそのものでも構わない。
むう @nyal1999 11日前
「コミュニケートすら不可能な何か」でもなきゃ、結局人間性見出すとかそういうとこ行っちゃうので、「何に惚れたか」以上のテーマなんかないと思うんだよなあ
toge_come @TogeCome 11日前
男女云々の前に「異形萌え(とにかく見た目が好き)」と「性格が好みのキャラがたまたま異形だった(性格が好き)」は大きく違うと思うんだけど。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
あ、あれ思い出した。素でエイリアン様が脱いで絡むスピーシーズがあったわ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
モンスター娘系は頭と胴体が人間で四肢や下半身だけ異形が大半だから対象外だと考えてる。だってそれアリにしたらこの人の言ってること一瞬で破綻するから深く考える必要自体がなくなるし(人間の上半身に蛇の下半身でラミアとか、人間の胴体に四肢が鳥のハーピーとか)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
「オークのマゾーガ」は萌えキャラとして愛されてたな。
アル @aruhate 11日前
魚卵に精子かけてる人は何になるんだろう?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
手塚先生にあったような気が。ガチ昆虫じゃないと〇〇しないとかの旦那さんの話が。
瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
異形って言うのは「顔がぐちゃぐちゃ」って意味で、具体的に言えば「肌があばた俊美とアザだらけ」とか「目がロンパリ」とか「口が歪んでる」とか「鼻が潰れて正面から見ると鼻の穴ががっつり見える」ってそういう意味?そういうヒロインが出てくる漫画は確か見たことないな……そういう男の出てくる漫画もあまり見たことないけどw
番兵君 @banpeikun 11日前
遠い記憶で検索したけど、24時間テレビのアニメ「フウムーン」は男性から異種族、異形女性への恋愛(好意的)感情があったような。
むう @nyal1999 11日前
TogeCome 作品内ではともかく受け手側に対して「愛される理由」が提示されるなら、結局「障害のある恋」の類型でしかないですからねえ
み(Togetter) @Togetter11 11日前
cupsoup2 大漁!まちこ船って漫画があったなあ…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
tadashifx 前者もなんやかんやでイケメンになっちゃう話結構あるからねぇ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
「ロバンナよ」もロバそのものだったなあ。愛妻なんだけど
pesca @pesca_maru 11日前
chasyan ちゃうねん、言い方まぎらわしくてごめん!監督ははっきり「人間と怪物のおとぎ話」って言ってるんだ。主人公のデザインモチーフを人魚姫にしちゃったからよく間違われることなんだけど。主人公たちが異端なのはまさにそうだよね、一般社会では彼らも異形の側なんだよね。
にゃふらっく @nya_hu 11日前
いくらでもあるという意見が真っ赤になっている割に、ほとんど具体例が上がってないって言うのが実態を反映してるんじゃないかね。 その理由が何かは分からんけど、たしかに美女と野獣ものは世の中に溢れかえっているけど、怪物女と王子って話はパッと思いつかない。鶴の恩返しとか雪女は正体バレたら関係終わるしな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 11日前
シドニアのつむぎちゃん可愛いんだが(憤怒)
タム @inthe7thheaven 11日前
mizuki_windlow 美醜の概念とと人間的、非人間的という概念には大きな溝があるよな。のっぺらぼうと不細工なら、まだのっぺらぼうのほうがヒロイン足りうるというか。
瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
とりあえず、「顔がぐちゃぐちゃ」という意味での異形好きは服部全蔵という素晴らしい奴がいるので紹介しておく。奴はブスをブスと認識しながら「女はブスに限る」と言い切る剛の者だぞw
上下逆さまつげ @kitayokitakita 11日前
Skipper_bfly ハリガネムシでシコッてどえらい目に遭った奴のスレ思い出した
cocoon @cocoonP 11日前
「魚卵にぶっかける王子様」ってネタは椎名百貨店にあったなあなどと
上下逆さまつげ @kitayokitakita 11日前
kami2805 ただのミサンドリー思考で草
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
nya_hu 言うてツイ主これ男が異形女を愛する場合、人間になれたりするのは無しな って言ってるけど美女と野獣系も最後王子様になりますみたいなパターン除外したら言うほど数あるか?って話で
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 11日前
ここまでRay氏の話は無し 奴隷との生活の人だけど、異形・欠損を描いてる人でもある
むう @nyal1999 11日前
nya_hu まあ本邦はイワナガヒメ振ってコノハナサクヤビメ娶ったってとこから始まってるので致し方なし
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
日本の蛇の貴公子の話も、イケメンで現れたから恋に落ちたって話ですよね…
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
神話を巻き添えにするだけで、手遅れになるんだとは思う。男女はあんまり関係なく
cocoon @cocoonP 11日前
ふと≪物語≫シリーズのキスショット・アセロラオリオン・ハートアンダーブレードはそのケースだよなと思ったのだけど(ほぼ見た目は人間ではあるが)、女性吸血鬼ものって大体同様なのでは。
とわこ @OKAWOT 11日前
スプライスって映画を観ましょう…色々な動物の遺伝子複合体生命体を作ってしまった研究者夫婦の話です。実に気持ち悪くていいですよ…へっへっへ…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
cocoonP 人型になれるのナシなって言われてるので対象外
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
mizuki_windlow グーニーズのスロースがそんなキャラだったけど、うーん。「悪魔の毒々モンスター」はどうだったっけな。
むう @nyal1999 11日前
昔話的な類型としては、女性に対して「意に添わぬ結婚させられても、相手を愛せば幸せになれますよ」、男性に対して「美人の見た目に騙されてホイホイ釣られても、相手は化け物(容色の衰えや剣帯のメタファとして)になるぞ」っつうあたりからスタートしてるからかなあ
瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
inthe7thheaven まあ、いくら物語として必要だからといって読者に嫌悪感を催させるような人物を長々と登場させるわけには行かないからね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 11日前
もうこの手の女の方が~少ない、男の方が~多いとかのイチャモンはうんざりだよ。男と女の数が完全に一緒で全てが平等の世界に行ってくれ、と言いたくなるぐらい辟易させられた。 あとマスクの下見せて、どんなあなたも受け入れるわみたいな事を言っておいて、素顔見て昏倒したオペラ座の怪人のヒロイン、お前は許さん。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
すみませーん、シドニアは主人公も衆合船内のコミュニティに於いては「人と同じ姿をした異形」扱いだからこそ「その生物的孤独を埋めることが出来たのも偶然の産物である異形ヒロインでしたちゃんちゃん」という話だと解釈してるんですが、…違うの?あとアンドロイドや果てはロボット、地球外生命体まで含めたらヒトの男性がそれらの牝に惚れる話も(その逆もだけど)珍しくはないんですがそれは…?
Tadashi @tadashifx 11日前
cO7gY8gbeNcoNEeまあ最後にイケメンになっちゃうのは純愛=善という考えがベースにあった上での、善行に対するご褒美ということだと私は思っています。単純に「貧乏人や根無し草に優しくしてみたら実はお金持ちや高貴な方だった」という奴の変形なのではないかと。
サイフィス @saifisu 11日前
普通の人型に変化できるが、発出の見た目ガチ悪魔(つか魔物)を嫁さんに貰った「あくヨメ」がコミックヴァルキリーで連載中だぞ(ダイマ)
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 11日前
ウケるかウケないかっつービジネス上の話が強そう
エロラクP @eroluck 11日前
異形の程度問題もあるしむずかしいテーマにクソめんどくさいもん絡めてきたなと言う印象
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11日前
異形を女性が愛するパターン→うしおととら(真由子)、ヤダモン、最近ならデビルズラインあたり? 異形を男性が愛するパターン→魔神転生、東京喰種あたりが思いついたけど、ヒトガタは異形というには弱い? とりあえず男性ならおっぱいついてれば愛せるんでは(偏見)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
恋愛抜きなら、モンスターズインクもハハッwも世界に愛されてる、には幾らでもなるなあ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
主人公視点で生理的嫌悪感を持つレベルの容姿の人外だけれども、共に過ごす間に優しさや愛に触れて愛した結果、美形になるのはオッケーな判定なんですかね? それなら主人公が愛するまでヒロインがゴリラな作品一個知ってる
むう @nyal1999 11日前
saifisu あ、これ渋で読んで気になってたんですが、単行本化まで知らなかった。お知らせありがとうございます
エロラクP @eroluck 11日前
よく考えたら今まさに男子高校性が人外と結婚する「人外さんの嫁」やってるやん
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 11日前
オタク界隈には山ほどあるんだが、そうじゃない界隈だとそんなに少なかったっけ?
aioi_au @aioi_au 11日前
フランケンフランの蛹とか、エロゲだけどク・リトル・リトルとか異形ヒロインであることに意味がある作品だなぁ。
笹井勇希 @yuuki_sasai 11日前
異形と女性だと真っ先にギリシャ神話が思い浮かびました。本題に戻ると、龍の子太郎だったか、正体知られて龍に戻った奥さんに旦那が尋ねていくのはどういう扱いになるんでしょう。
aioi_au @aioi_au 11日前
あ、メインどころだとポニョがあるか。天下のジブリやぞ。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
上でも出てますけど、昔話の異類婚姻譚って大抵はノーマル男と異形娘じゃないです? 雪女とか、蛇女とか、ちょっと違うけど北欧の戦乙女を娶る男の伝説とか。
くまラブ @yuki_korotyan 11日前
厳密に考えると「最初から最後まで異形か否か」「正体が異形か人間か」「異形時の姿はどの程度人間要素があるか」「知性や思考回路はどの程度人間に近いか」「有機か無機化か」まで分類して考察しないといけないのでは?
神代武流 @tkr_kmsr 11日前
Lyepolhat6841 確かにRay-Kbysさんは異形絵多いしそれがまた魅力的で人気だなぁ。 Ray-Kbysさんでふと思い付いてpixiv異形タグ見てみたらいいねが多くついてるのはRay-Kbysに代表される異形少女とかだったわ。
転倒小心 @tentousho 11日前
最初の発言主のツイートをコメント欄を一通り読んだ後に改めて見返して、「ほとんど見ない」が「(称賛されない結果知名度の上がるような広まり方をせず、発言主の周囲に)ほとんど見かける事がない」という事なんだろなあと思ったんですが、なんとなくもしかして慣用的な意味での視野というものは広げないほうが本人のためにいいって事もあるんじゃないかと思い始めました。処理能力って個体差ものすごくありますから。
志紀 @amcmgmgm 11日前
なんとなくだけど、男が異形の場合は最初から異形の姿で後々人間の姿をとるものが多くて、女が異形の場合は最初は人間の姿で後々異形の姿になるものが多いイメージ。だからなんなんだって話だけど。
転倒小心 @tentousho 11日前
んで、カエルは井の中に居続けるからこそ幸せなんじゃないだろうかと最近時々思う疑問がまたやってきてしまったのです。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
主人公視点で魅力的に映るかどうかまで込みで分類して行ったら結局は対して変わらなくなるような気もする 正確には調べてみなきゃだが
てす子 @momimomitest 11日前
少しもピンとは来ないが、そういやモンスター娘とか流行ったけどそういうのも色々ついてても結局巨乳で顔だけは美少女だったりする場合多いかもしらんな。 女性向けだと異形頭ブームとか有るけど、男はどうなんだろう。 単眼とか獣顔止まり程度じゃなくてもっと化け物顔でも萌えれる?
Kongo @kongo_kirishima 11日前
ゴブリンがくっ殺女騎士をアヘらせるエロゲとか、山ほどありそうなんですが、これは愛するの範囲に入りませんか? ゴブリンは人型だろというなら、触手は?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
BLには「触手受」なる業の深いジャンルがありまして…
てす子 @momimomitest 11日前
amcmgmgm カエルの王女とかいう男版美女と野獣もあったり
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 11日前
コミックリュウ読者としてはピンと来ないお話
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
トランスフォーマー・リバースだとダニエルはアーシーと”合体”するしなあ…。アーシー側に愛が存在してのは間違いはないけれど恋とは呼べないが、当ののダニエルからするとアーシーが初恋のトランスフォーマーみたいな描かれ方だわね、少なくとも吹替版の台詞を拾う限りでは。
むう @nyal1999 11日前
DQ8の馬姫とかはどういう判定だろう…いや、個人的にアレには殺意しかわかないんだが
ウラリー㌠ @urary777 11日前
そういえば、ここまで「姉なるもの」なし。
nekodaisuke @nekodaisuke1 11日前
猫耳だのなんだのはたいてい女性キャラだと思うんだけど。かわいい女の子がさえない男のところに転がり込む系とかも異形多いし。
むう @nyal1999 11日前
urary777 うちのメイドは不定形とかも、現状レギュは「一部でも女の子の形になっちゃうとアウト」判定なんで
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 その判定だと、完全異形の男との恋愛モノってのも結構ニッチじゃないです? 「美女と野獣」も最終的に人間になっちゃうし、
むう @nyal1999 11日前
ニャル子さんも、実態は名状しがたきアレだし真尋君もそのことを知ってるけど、今回の判定だとアウトだなあ
むう @nyal1999 11日前
urary777 なのでまあ、前提がおかしくねってなってるのが現状です
2D @migrant777 11日前
完全に人間型じゃない人外だと、パッと思いつくのはZ.O.EのADAとか。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
タイトルが思い出せない海外SFにあったなあ。芋虫みたいなお化けに飲み込まれた主人公が、異生物の体内で暮らして、最終的に「外に出さないでくれ」になり、異生物の方が主人公男性への恋心に戸惑う、と言う…。
happy_world @happy_world2 11日前
そう言えば「人外さんの嫁」って嫁が男の子なんだけど、どっちでカウントするの?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
あー、美女が異形と絡む()のは絵になるけど、男が異形と絡んでるとなんか退廃的な感じがするから、とか?(関係ないけどペーター・キュルテンが山羊と絡んでるシーンを思い出しました)
むう @nyal1999 11日前
…クトゥルフ関係、美少女化しすぎじゃね?
せせり @Skipper_bfly 11日前
SIRO4i8SATO 触手姦や獣姦大好きな変態女が色々な動物と交尾しまくる男性向けエロ漫画の方が数は多い。ぐらいの事は言えそう。触手姦や獣姦大好きな変態男の痴態が見たい女性読者のみなさんの力を結集しましょう。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
pesca_maru ソースを頂かないと何とも言えませんが。ヒロインの出生については劇中でちゃんと語られてますよ。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 なるほどなるほど。ご解説ありがとう存じます
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
「宇宙家族カールビンソン」のチカは擬態で美少女に見えるだけで異形のままだな。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
nekodaisuke1 身体の極々一部に異形要素が添加されているだけで黙っているだけで周囲から受け入れられているレベルのヒロインは正直微妙だと思いますよ~?闘将ダイモス、うる星やつら、3×3 EYES、あそびにいくヨ!、To LOVEる、そらのおとしものetc.
むう @nyal1999 11日前
kongo_kirishima 最近ではエルフや女騎士がオークやゴブリンをくっころしてアヘらせるエロゲもあります
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
Skipper_bfly 先生、そこで張り合う意味が分かりません。
にゃふらっく @nya_hu 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe 最後王子様に変わるとしても醜い状態から愛し合うって言う点でそれらとは一応違いがあるんじゃね?
Noodle. @Noodle1002 11日前
結局は自分の世界の狭さに気づかないまま、自分の感覚が世の理だと勘違いしてるだけなんだよなあ
むう @nyal1999 11日前
SIRO4i8SATO ともに競い合いもっと高み()を目指しましょうということでは
ウラリー㌠ @urary777 11日前
んー、男が受け側の異形姦モノなんて幾らもありますしなー?(自己責任でPixiv検索して頂きたい
まとめサイト評論家 @maidscarlet 11日前
千秋「私がいつも目を半開きにしているのは『見たくないものを見ない為』なんだ」
happy_world @happy_world2 11日前
saifisu そういえば作者夭折しちゃったけど「ヨメがコレなもんで」は奥さんが異星人。人間のガワかぶって日常生活送ってるけど、あくまで対外的な事情に過ぎず、出会いがガワかぶってない状態で恋に落ちてるので「美少女の見た目から入って」には当たらない。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
chasyan 横からすみません、デル・トロ版でそんなシーンありましたっけ?俺、寝てた?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
ロボを異形に含めていいとなったらかなり有りそうな気はしますね。性的な要素を含む関係になるかはちょっと難しいかもですけど。蒼き鋼のアルペジオとか。
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
美女と野獣は、野獣と認識した上で愛し、結果としてイケメンに戻ったが変わらず愛した。 沙耶の唄や火の鳥は、美人と認識した上で愛し、結果として人とは程遠い異形だってわかったけど愛した。 って話だからベクトルが違うと思う( ˇωˇ )
すみ27 @sumi_nina 11日前
異形度合いにも寄るんだけど、アニメ・漫画なんかでは首から上が美少女なら無問題!(おっぱい付いてればなお宜し)な男性諸氏は多いと思われ。
happy_world @happy_world2 11日前
AvalancheKaityo 「セントールの悩み」で南極人の女の子(見た目は完全にヘビ人間)がアイドルやったりしてますね。
しらせ @shirase43 11日前
「〇〇があるだろ!」っていう人は美女と野獣並みに広く認知されてる作品挙げてください。 火の鳥とかシドニアとかマイナーですから。 火の鳥はマイナーっての受け入れられない人いるかもしれないけど、今はもうマイナーだから。
happy_world @happy_world2 11日前
shirase43 つ[アバター]。まさか興行収入タイタニック超えの歴代一位の映画をマイナー呼ばわりしませんよね?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
あかん、Pixivで三三センセの作品を愛読してた所為でさっぱりピンとこない!! https://www.pixiv.net/member.php?id=1110826
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
そもそものツイートが【「なぜ異形を愛するのは常に女性なのか」と見たときは、まさに目から鱗だった。確かにそうなんだよ、「異形の女(人型になれるのとかナシな)を愛する男」の作品て、全然見ない。】なので、「異形を愛する男性」もいれば「ヒロインが異形」の作品も存在する時点で「前提もおかしければ結論もおかしい」って話でしかないので、異形カップルが登場するオススメ作品大喜利になるほーが皆幸せになれるのです!
すみ27 @sumi_nina 11日前
「美女と野獣」は異形×美女の代表作だけど、同じディズニーの「ノートルダムの鐘」だと傴僂男とヒロインはくっつかない。というかヒロインはイケメンとくっつく。つまり顔という事か…。(そういう話ではない)
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
問題提起した人が言いたいことは、美女と野獣みたいに、最初から恐ろしい・おぞましい人外の見た目の相手を交流する事で内面に惹れて愛する事になる男が居る作品はあんま無くない?って事じゃない??( ˇωˇ ) 愛した後で美女orイケメンになるのは、内面で好きになった後のことだから、そこはあってもなくてもいい。異形萌えとしては寧ろなんで人間化すんねん!?ってブチギレる所だろうけどw
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 11日前
デュラララのセルティなんか十分異形に入ると思うけど…というか結局異形と一言に言っても千差万別だし人外好きのアリか無しのキャパも猫耳からケモまで人それぞれ違うから、まとめの人のは単に個人の感想でしかないよね( ˘ω˘ )
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
カエルの王子「」なにかと創作でセクハラされるイカタコ「」
オードリー羽田@いろんな情報おじさん @audrey1967 11日前
ウルトラセブンから見るとアンヌ隊員はすごい異形だと思う。
happy_world @happy_world2 11日前
yumeko_ex 「子供の頃怪獣とモンスターだけが僕の友達だった」と泣かせることを言ってるデル・トロ監督なんかは「美女と野獣」でそのことに不満を漏らしてますね。なお、「女性主人公だと共感や同情をきっかけに異形に惹かれていくパターンが多い」ならわかるのですが、「異形を愛するのは常に女性」と言われると違うパターンは山程出てくるわけで。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
fresh_yuiyui ヒロインが何故鴛なのか。何故喉に包帯を巻いているのか。半魚人の彼がどこで捕獲されたのか、その地域の伝奇風習の辺りの話ですね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
「ある」つってもスルーされたり「それは有名じゃないからダメ」とか「それななんか違う気がするからカウントしない」ってやってりゃせりゃ存在しないことになっちゃうわな
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex そこでとっかかりに挙げられた作品がまず「ヒロイン的にはツボな容姿の異形」なのもあって「うーん」ってなってんですよね
ウラリー㌠ @urary777 11日前
映画で調べると「モンスター 変身する美女」「her/世界でひとつの彼女」「チャイニーズゴーストストーリー」辺りはそれっぽい? 中国は異類婚姻譚も多いし文化的に異類女性へのハードル低めなのかもですねー
むう @nyal1999 11日前
fresh_yuiyui 火の鳥がマイナーって人には999は無理では
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
そも「シェイプオブウォーター」の半魚人って、元ネタの「大アマゾンの半魚人」の半魚人と比較すれば、かなりイケメンかつセクシーな造形だから、あれを「おぞましい見た目」と表現するのがよーわからん。 RT yumeko_ex:問題提起した人が言いたいことは、美女と野獣みたいに、最初から恐ろしい・おぞましい人外の見た目の相手を交流する事で内面に惹れて愛する事になる男が居る作品はあんま無くない?って事じゃない??
ウラリー㌠ @urary777 11日前
shirase43 逆に「美女と野獣」以外に取っ掛かりから異形な超有名な恋愛モノってあります???
宮部珠江 @YumyumDiner 11日前
Eo554IijYfHOQqw 恋愛作品とは言えないけど、同じデル・トロ監督のヘルボーイは?アメコミ原作でヘルボーイとエリザベスは恋仲。最初にツイートした方の意見には賛同しないので、ただの参考作品として。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
最近抱き枕でもこういう流れあったよね
happy_world @happy_world2 11日前
tikuwa_zero そうそう。「シェイプ・オブ・ウォーター」の「不思議な生き物」って個人的には結構かっこいい部類なんで、「どのくらいから性欲orセクシーさを感じるか」を考えると、じゃあ、「造作の特徴は美少女だけどメタルスキンのロボットはどっち?」みたいな話が出てきてそれの分類が「恣意的な篩分け入らない?」と思えてきてしまうのですよね。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 11日前
TV版『デビルマン』は、99%デーモン族の男から見た異形の女性への片思いだったなー。個人的には、双方醜くて、互いに結婚したくないのに政略結婚が進められるキャベージストークとカーリキューの童話。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 11日前
コッペリアとか鉢植え恋愛ゲームとかカエルを嫁さんに連れ帰る昔話とか色々思いうかぶんだけど。全身で無くとも人型で美しい部分があったら除外?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
文化面で考えると、そも「物語の原型が作られるくらい昔だと、婚姻に於いて男側に主導権があった」というのは無視できない気がしますね。選ぶのは男性側なので異類男は人間女性を娶れるし、異類女は人間を装って婚姻を結ぼうとする。女性側からも婚姻の主導権が握れる様になった近代以降の作品を「有名じゃないから」と切ってしまうと、異類男と人間女の恋愛モノしか残らない。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
nyal1999 「今はもうマイナー」らしいので(←まあ我々からすればふざけんなっちゅー話ですが)、結局情報としての入手のし易さだと解釈しまして。長大なマンガのうちの一編を引っ張り出す労力よりは映画一本の方が世間的には敷居低いかなって。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
fresh_yuiyui 「見た目が美女だとアウト」らしいのでメーテルもアウトっぽいですかねー…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
私が知らない、を存在しないと同一にされちゃもうお手上げですわ
2D @migrant777 11日前
もうコンパニオンキューブ投げつけて終わりでいいんじゃない?
kadochika @kadochika 11日前
「ヒロイン」という語を「主人公の男性と好意を通わせあい、かつ物語の中で活躍する立場の女性」と定義し、仮に「異形ヒロイン」を「顔と全体的な形態を中心に人間の面影をまったく、あるいはほとんど残さずにいながらヒロインとしての役割を持たされた者」と定義すると、明確に当てはまる例として天冥の標(小川一水)のイサリ・ヤヒロを思い出しました。まぁ、アクリラというほぼ完全に人間のままの美少年も似た立場にあるのですが
ねや @AriaSub 11日前
人外好きはその界隈に足突っ込めば山ほど居るけどね ロボとか車とかの愛を語るとヤバイキモオタ扱いされて ケモナーやらモン娘やら生物系は純愛物でも特殊性癖扱いされてもれなくR指定あつかいされて 一般になれないから隠れて活動してるたけでは ZOEのAIDAとか姿すら無いけどガチ恋勢結構多かったよ
ウラリー㌠ @urary777 11日前
そもそも、種族すら違う相手との心の交流を男女の仲に落とし込まないと思い描けないこと自体がナンセンスなのでは(それを言っちゃあおしめぇよ
むう @nyal1999 11日前
「異形とは何ぞや」とか「異形だから愛するのはイケメン(美人)だから愛するのと何が違うのか」とか「愛した異形がイケメン(美人)になった、あるいはその逆は異形を愛するという点においてテーマに即すのか」とか、まじめに論じようとすると頭痛くなるよなあ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
メジャーなら浦島太郎もそうだなー。要は亀の恩返しで、最終的に浦島さんが仙人になって亀と添い遂げる、悪くないお話。なぜそこが飛んだし
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 ねー、「細けぇこたぁいいんだよ◯◯可愛いよね!」で終わらせたくなります。ナナチ可愛い。
土谷真治 @densataxp 11日前
美女と野獣系のものでも そこまで異形といえど 或る程度でしょう 見るもおぞましいという感じは無いのでは? 寧ろ ノートルダムの鐘つき男の様な切ない感じになる方が・・でもそれは売れんのよな 多分。 後 他の人も言ってるだろうけど ポニョは該当するんじゃないかなとは思いました
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 11日前
半魚人ヒロインならゼルダの伝説のルト姫とかミファーが居るので、やはり任天堂は性癖を歪める…けしからん
ヘイズル/USK @USK60873370 11日前
Ray-Kbys氏の異形モノ同人ゲーム完成してTeachingFeeling並に売れれば反論になるのかの
ウラリー㌠ @urary777 11日前
SIRO4i8SATO うんうん。明治まで、乙姫様は亀だったそうですしなー
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
urary777 本体は惑星という紛うこと無き異形で生体端末の方は他人様のものだということをきっちりカミングアウトしたところから水先案内人がヒロインに格上げされたと解釈出来ると思うんですよ、それまではガラスのクレアに代表されるヒロインポジがいたわけですし。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
AvalancheKaityo ゼル伝のミファーはちょっと可愛すぎると思います!!
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
この人、男はイケメンじゃなくても魅力的なキャラとして扱われるけれど 女は不美人だと魅力的だと見なされない みたいな事に漫画や映画でよくあるって言ってるけど やっぱ見聞きしてる作品の幅がアレでアレなだけじゃないっすかね? 演じてる女優さんの容姿を貶すつもりはないけど作中で不美人設定でも活躍したり好意を抱かれる作品いくらでもあるよね?
happy_world @happy_world2 11日前
AvalancheKaityo そういえばその昔NHK教育でやっていた「ジーンダイバー」が多くの子供をケモナーに目覚めさせ、その性癖に大きな影響を与えたとか、与えなかったとか。
茗荷昇紘 @masilite 11日前
韓国ギャルゲーの「斬」はプレイヤー男性が女神の生首を愛する内容だぞ。
おいちゃん @semispatha 11日前
ツイ元自身が提示した出した作品が「そうじゃねーよ」というトコから始まってるんで、結論ありきで話を始めるからgdgdになるやん。「美女と野獣がモチーフ」という作品取り除くと、異形を愛する男性の方が増えるよねって言った方がいい?
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
happy_world2 その昔「メイプルタウン物語」っていうその筋にとってはたまらんキラータイトルがありましてね…。(シェイプ・オブ・ウォーターについてはいずれ配信で確認しよう…。公式のスチル見ても喉に包帯巻いてるカットが見つからない。)
塵積クラゲ @boouowl 11日前
「異形」というのがどこまでの範囲かによる。モン娘なんかでよく取り上げられるが、人外の程度が低い方が一般的。サブカルでネコミミ(悪魔の角と羽でもいい)と尻尾だけで異形とは言わんでしょ。米欄で出てる「モンスター娘のいる日常」も人外ではあるが異形と言えるほどじゃない。異形頭で出てくるぐらいなら、確かに男性向けは少ないだろうな。
happy_world @happy_world2 11日前
semispatha ここに挙げられた作品を見る限り、「男性が人間の場合は(認知の歪みも含め)外見がとっかかりになることが多く、女性が人間の場合は同情や共感がとっかかりになることが多い」というのは言えそうです。とは言えそれに集約させられるわけでもなく、同情や共感から入ったから女性の方が内面を、とも言い切れないと思います。
寺田かずと @trdkzt 11日前
奇乳とか、アニメ顔とかですでに異形に恋してるのではなかろうか。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
異類がなんで人間と婚姻結ぶかって「子孫を残すため」である事が大半だと思うのですけど、男から種を奪うには美しい姿で行った方が効率良いだろうし、(厳重に守られた貴人相手ならいざ知らず)女に種をつけるのに外見を取り繕う必要なかろ? っていう身も蓋もない話します?
むう @nyal1999 11日前
boouowl メインヒロインがスケルトン(しかも無言)とか言う作品もないじゃあないんですがね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
でも少女漫画や乙女ゲーだと、化け物とまでは行かなくても 周囲と比べて平凡で垢抜けない容姿って設定のヒロインがイケメンにチヤホヤされるパターン腐るほどあるしそんなもんでは
本の犬 @31040_32 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe ヒロインが不美人系いろいろ見てみたいから具体例教えてほしい。愛しのローズマリーは男には美女に見えるタイプのやつで、ちゃんとラブコメしてた。主人公がジャック・ブラックだから王子かと言われるとあれだけど。ラブストーリーじゃないやつだと最近だとゴーストバスターズのリメイクとか有名だね
ムック船長 @captainmuck 11日前
詰まる所ブス専呼ばわりされるからでは
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
31040_32 あんまり挙げると女優さんにお前はブスだとか人種差別してるみたいになるから言いづらいんだよなぁ…
dronesubscriber @dronesubscriber 11日前
現代では具体的な獣姦行為を連想させる作品が忌避されているから獣の形をした女性の作品が少ないだけ、というのが私の考えで、男性が非人間と恋愛関係に陥る場合、女性は機械や人形として描写されることである種の批判を回避しているだけだと思います。1983年の『2つの頭脳を持つ男』という映画は(見た目おぞましい)脳だけの女性を愛してしまったホラーコメディーですし、『her』なども同系統と考えることが出来ます。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 11日前
happy_world2 「美しいヒロインによる醜悪な異形に対する慈愛」そのものが「美しいものは尊く、醜いものは卑しい」という上下関係ありきの高潔さを最も容易く表現できるという「大人の事情」も当然ありますしね。
amallo @ttmsamallo 11日前
パンドラの塔はあり?
むう @nyal1999 11日前
ttmsamallo 声が能登な時点でアウト(おい
むう @nyal1999 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe ジャンピンジャックフラッシュ(ウーピーゴールドバーグ演じるヒロインは不細工で太っちょで黒人の喪女)は…いろいろ今やったら大バッシング受けそうな…
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 11日前
相手を異形と感じるのは我々が「人間側」だからであって、相手側も思うことではないか?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
the_no_plan 有名なサムスコピペ「中身超きめぇ!」を思い出しますねw
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
nyal1999 yumeko_ex シドニアの場合、最初から完全に異形(人類の天敵の姿)ですが
くらげ @jerryfish_1020 11日前
chasyan たぶんこの人がいいたいのは男と異形の場合、親しくなるときは美少女→異形に戻ってもここまで積み上げてきた愛が崩れることはないって感じで、女と異形男の場合だと異形の状態からスタートして愛し合う関係になる(美女と野獣とか)ってことだと思う
カミ @kami2805 11日前
Eo554IijYfHOQqw そう思わないのも主観だよね。 より変態度が高いのはどっち?って聞かれたら大抵40代男の方だと答えると思うけど
ウラリー㌠ @urary777 11日前
kami2805 いや…外見を40歳相応とするとどっちもどっちじゃないです…?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
正直若いツバメを囲ってるおばさんにしか見えないです…(歯に衣着せろ
RAKUHEI @RAKUHEI22 11日前
異形といっても魔物娘とかは萌えキャラ化されてるからなぁ...普通の女の子がコスプレしてるのと変わらない気がする。 まぁ、女性向けの異形(獣人とかリザードマンとか)だって勿論美化されてるわけですが。
むう @nyal1999 11日前
jerryfish_1020 その辺が「多い」傾向はまあ昔の物語の類型(とそのあたりの背景事情)だよねってのは合意点とは思うんですが。「ない」とまで言われると現状違うよねっていうのと、最初に挙がった作品が「ヒロインは異形の見た目が好き」なので、希有な例外引っ張ってしまって「おいおい」っていう
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
urary777 ロボは隷属とも絡むからまた面倒なのですよね 明確な自我が成立した後に会うならまだしも
むう @nyal1999 11日前
どっちかってえと「沙耶の唄」や「火の鳥」系なのよね、シェイプオブウォーター
ウラリー㌠ @urary777 11日前
RAKUHEI22 魔物×美女は美女の美しさを際立たせるし、魔物女×男は魔物女の異界の美を際立たせるし…うん…男の美しさを際立たせようって方向にはなりにくいですよね…
ankou @ankou21ta 11日前
the_no_plan 不知火幻庵「おお、なんという醜女!」(違う、というかこれは『どっち』なんだ)
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Symbiodinium_a 「恋愛」に限定しなきゃもっといっぱいあるんですけどねぇ。異形男と人間男のペアも良いし異形女と人間女のペアもいいものです。
ジョーイ @joeyinmypocket 11日前
俺物語も一般女性から見てナイワーな容姿だけど、ヒロイン(と、片思いしてくる脇役女子)は本気でイケメンだと思っているという設定だったな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
女性の手首から先だけを愛する吉良吉影。
むう @nyal1999 11日前
ああ、いいのか。この場合ここでの論点的には正しいんだ。幻庵と言うか不知火一族では美醜逆転してるから、幻庵=イケメン:あざみ=ブスなのよな
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
happy_world2 ですね〜物語によりますけど、私も最近異形萌に目覚めたので、最後まで異形のままでいて欲しいですw その通りで、異形を愛するのは女性、てのは違うでしょうね。ただ、比較すると異形を愛する男性の物語より異形を愛する女性の物語の方が多くてメジャーだなとは思います
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
商業トップレベルと、やはり同人トップレベルでは実のところそんなに差がないのではと思う 問題は多分インスタントに出て来るレベルの話、いわゆる「なろう系」かなぁと。男性向けだと異形を出してからわざわざ美少女化させるパターンが多い 女性向けは最初から人型しか出さないか、完全異形の状態で愛する(人化無し)の二極化かなぁと
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
urary777 ロボとのバディもの良いですよね……
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Symbiodinium_a 良い…(ADAは言うに及ばずタチコマとかキノの旅のエルメスとか)
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
nyal1999 でもやっぱりデズニーの美女と野獣見てるとベルは初めて野獣を見てヒッと息を飲んで怯えてるので、第一印象は決して「この人カッコイイ」では無いですよね…接してる内に見慣れたり可愛く見えたりして行ったのでしょうけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
思ったんだけど、マイフェアレディなんかの「身分違いの恋」な話は、男性上位の歴史背景からすると、「ありえない恋の相手」という意味で男が異形を愛する話なのでは。とすると少ないところかむっちゃある。
たのメール @tano_mail 11日前
真っ先に火の鳥とアバターと沙耶の唄が登ってるが、アバターはともかく火の鳥と沙耶の唄は本人には美人に見えてるって話だからあんまり反対意見にならないよね…
toge_come @TogeCome 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe ただの余談ですが乙女ゲーに関してはステータスを上げて誰もが認めるスーパーヒロインにならないと攻略できない隠し平凡キャラもいますし、クソ旦那がいる双子の子持ちが子育てしながらイケメンと出会って再婚するゲームもあります。(今では古い作品ですが)
ウラリー㌠ @urary777 11日前
tano_mail こちらの米欄では、「最初は美しい外見から好きになるけど後に真の姿を知っても愛が不変」ということでセーフ認定する意見が多いかと。元ツイ主さんがどう判定するかは知りませんが。
ざわ @zawayoshi 11日前
男が異型を愛するなんていくらでもあると思うんだけどなぁ…
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex 「美女と野獣」の類型は古いので、先に挙げてる通りです。ファンタジーな内容全部取っ払ったら「借金のカタに不細工な男の嫁に取られたヒロインが、どんなひどい相手なんだろうと思ってたら意外といい人だったんでほだされて幸せになりました」という「良くある話」のメタファーなので。問題は「シェイプオブウォーター」の方
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
tikuwa_zero シェイプオブウォーター観てないからなんとも言えないけど、ヒロインが最初にその魚人を観た時にどう反応して感想を持ったかによると思います。この人カッコイイみたいに最初から惹かれてるならそもそもそのヒロイン的には最初から見た目も含めて好きになったと思いますが、怯えてたり引いてたりしてたら接してる内に内面に惹かれて、容姿も可愛く思えてきた、って感じに移行したのではないかなと思います。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
「異形だけど愛する」のか「異形だから愛する」のか「異形と知らずに愛したけど真の姿を知っても愛は不変」なのか「異形と知らずに愛したけど知れば共には暮らせぬ定め」なのか。元ツイは多分一個目しか想定してないんだよなぁ
アルリルラルル @aruriruraruru15 11日前
だがちょっとまってほしい。『人間目線』で見ると女性が人間なので『異形を愛する女性』となるが、『異形目線』で見ると異形は人間の方なので『異形を愛する男性』となるのではないだろうか(屁理屈)
happy_world @happy_world2 11日前
yumeko_ex まあ、男性向けだと「異形との純愛」というより、「もろにこじらせた性癖」っぽいのが多くなってしまいますからねえ。それこそ「異形でもいいんじゃない! 異形だからいい、いや異形じゃなきゃダメなんだ! ロールミー!」みたいなのが……
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
TogeCome まさかこんなところでディアマイサンの話を見ることになるとは思わなかった
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex あと派生してる話題において「イケメンになって幸せに」というのは、結局のところ「異形を愛する」と言うテーマにおいて是か非かというのがありますが、これは上のような類型から独立した話ですね
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
chasyan そうそう、そう言うが受け側が完全異形なのが私は見たいです( ˇωˇ )
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
aruriruraruru15 しかし美女と野獣なんかは野獣側の感性は人間と同じなのでは
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
Clearnote_moe 男性上位だけでなく、階級社会も条件か。「上流階級の男が、下層階級の女性に恋をし、周囲の反対を押し切って正妻とする、それにより起きる騒動の物語」はある種のテンプレと思うの。
むう @nyal1999 11日前
(ディズニーの美女と野獣の場合、人間になっても微妙だったというか、むしろ野獣の方が愛敬あるぶんマシじゃんってなってたのはまあ別の話)
a7R2Lj @a7R2Ljtm 11日前
美しい異性にしか恋愛感情を抱けないってどんだけ変態だよ。って世の中になればいいのに。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
元々のニャル様は男女共に蹴倒す勢いで人気で、でも本来の顔は無い位に異形だっけか。深きものどもハーフさんは、途中まで人と一緒だった気が。あれ?おや?うん?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Clearnote_moe 日本の漫画ですが「エマ」なんかもそうですよね。かなりの大騒動になりますし。
矢野健太郎 @yanoja 11日前
これ、そもそもこのツイへのリプからの流れなので、シェイプウォーターとか異形云々って話を広げちゃったせいで主張がボケたんじゃないかと… https://twitter.com/hanashigure/status/1058289057090793472
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
nyal1999 すみません、シェイプオブウォーター観てないから分からないのですが、ヒロインは最初から魚人の外見も好みで惹かれていたんですか??
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
異形という言葉にすると定義が難しくなりますが、所謂「美女と野獣(あまり好ましくない見た目と態度の男性)」という言葉の対義語はないですから、そういう傾向は確かにあるのかも
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex です。「なぜか気になる」んですよね…なので「うーん?」ってなってる
佐渡災炎 @sadscient 11日前
火の鳥で言うたらムーピーのタマミだけでなくチヒロとかもあるし。手塚神の短編で「ロバンナよ」なんかケモ属性全開ですがな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
SIRO4i8SATO APP22を見たら即座に逃げねばならぬ(マンチ)
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
その点シュレックは男女どっちも本当の姿(自他共に認めるモンスターっぽい容姿)になってラブラブエンドでハッピーハッピー
happy_world @happy_world2 11日前
yanoja 相当元の話題からずれてますね。「紅の豚はかっこいい男のつもりかもしれないけど私にはかっこよくない!」だけで済む話だったように見えるのですが、むしろなんでシェイプ・オブ・ウォーター出てきた。
たのメール @tano_mail 11日前
urary777 沙耶の唄は詳しくは知らないので分からんが、火の鳥は後日主人公が作ったムーピーの代替も美人だった頃のムーピーなので見た目は関係なかったという話には受け取りにくいな。そもそもムーピーは姿を人間の理想に変えられるからこそ人間の心に入り込んだ存在として描かれてるし
むう @nyal1999 11日前
ポルコは「かっこいい男」の類型なぞってるからなあ。あれを「イケメンじゃない」というのはあんまり通らない
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
nyal1999 確かにそれだと「美女と野獣」路線(内面に惹かれた)とは別な感じですね〜
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
とりあえずこの手の話でモン娘等のほぼ人間タイプの人外や最初美しい姿で出てくる人外や主人公本人には美しい姿に見える人外を挙げるのはなんか違うと思う。「醜いものとの愛が発生しうるか」って話だよね。で、そうすると確かに男性向けは少ないと思える。ただまあ女性向けもそんなに沢山あるかというと微妙で、結局美しい姿になったりするし(それが嫌という人もいるがそういう人は「異形が好き」なだけなので結局同じ)、醜いものを愛しそれが醜いままってストーリーは激レアだよな。
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex そこで発展系な疑問なんですよ。「異形の外見にひかれて惚れた」というのは「イケメン(or美女)に惚れた」と何が違うのだろうか、と…そしてこの場合「愛の力でイケメン(美女)になるのは(昔の類型としてあるような)ごほうびなのだろうか?」と…
ウラリー㌠ @urary777 11日前
tano_mail そうですねぇ、「本当は人間でないにしても」「真の姿が脳みそっぽい不定形生物でも」愛せる、という辺りではマサトとタマミは愛し合っていたと思いたいですが…。美しい姿も「彼女との一番楽しかった思い出」であるムーピーゲーム内での姿ですし…
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 11日前
??? シェイプオブウォーターでヒロインが異形の血を引くなんて描写あった?口がきけないのは子供の頃喉に傷を負ったからだったはず あと喉に包帯巻いてるシーンなんてなかったと思うけど
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
tYjevlc7z3ZOFs3 バブルヘッドナースのエロ同人はいっぱいあるけどエロ同人は本編じゃないから・・・条件的にはシェイプオブウォーターに近いとは思うけど
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 11日前
一回見ただけだから忘れてんのかな…もう一回見直そうかな…
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Eo554IijYfHOQqw 視界に入ったらアウトな気もしますが(出来れば同じ空間に入りたくない
むう @nyal1999 11日前
で、そこから返って「昔の類型で異形を愛した結果、イケメン(この場合美女の例は少ない)になったというのは、これは(物語の構造において)異形を愛したということなのだろうか」と
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
ジーナさんが豚になっても…さぞや伝説のハドソン夫人みたいになって、パヤヲさんに性癖狂わされておしまいの気がする
ポテトさらば @see_you_potato 11日前
要は重視する対象の差じゃね。容姿は男にとっては相手に求めるもので、女にとっては自らに求めるものと。古今東西、美を追求して滅びる女の話には枚挙に暇がないが、逆はまずないし。
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
nyal1999 ポルコはダンディだとは思いますが、顔面は完全に豚なのでイケメンとは私はあんまり思わないですね…それはともかく、男性キャラは行動や言動が男前なら「カッコイイキャラ」=男性的魅力あるキャラになれやすいと思いますが、女キャラがいじらしく良妻賢母で有ってもブスだとマスコット的に可愛い・いい子とは思われても、女性的魅力あるキャラにはなりにくいのでは?と個人的思います。
矢野健太郎 @yanoja 11日前
happy_world2 いやこの人もポルコはかっこいいと認識してるでしょう。その上で男女逆転した豚女じゃ同様には評価されないという非対称性を言ってるのでは?その是非はともかく「不細工な女性キャラを不細工なままで魅力的と描く作品が少ない」のは事実な気がします。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
ハーレクイン研究とかで、女性の恋愛エピソードは単なる愛情の物語だけでなく「”荒ぶる獣(力を持つが危険性のある男性)”を自らの魅力で従え、その力を行使する権限を獲得する」という社会的ステップアップの要素がある、というのを聴いたことが。そう考えると、美女の相手が野獣なのはあんまり障害じゃないのかも
ノリリスク408 @408Norilsk 11日前
話のテーマ自体は面白そうだけど、元ツイの人はシュナムルや宇野ゆうかや太田啓子をRTするようなツイフェミ系の人なので単に男性向け表現物を揶揄したいだけに思える。異形の相手を恋愛対象とした作品の男女向け比較データすら出していないし。
風一人 @Giugno_bianco 11日前
みんな人外娘が好きならば『A Beautiful Greed Nulu Nulu 』を見ればいいのに
ウラリー㌠ @urary777 11日前
ポルコは掛け値無しに格好いいと思うけど、でも褥を共にしたいと思うのか? っていうとまた話は違ってくるし、可愛い、マスコット的、というのは前時代的なものではあるものの『女性の魅力』としてカウント出来るんじゃないかと思うんですがどうなんでしょう。それともポルコの子供が欲しい人しかポルコのファンにはなれないのでしょうか?
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 11日前
nyal1999 異形外見に惹かれた人は、人外が人間の美形になったらそれは逆に罰ゲームかもですねwあの外見が良かったのに!!ってw それか守備範囲が広くて人外だった時の見た目も好みだけど、人間の美女・イケメンになっても全然OKばっちこい!みたいなw
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
buyobuyo65386 まあでも後で美しくなるかとか細かい部分をぶっ飛ばして考えると、「醜いもの(異形、不細工)が醜いときに出会い、醜い状態で恋する」話は確かに男性向けには少ないかなと思う。あくまで私の観測範囲内の話だけど。
おいちゃん @semispatha 11日前
「最初から恐ろしい・おぞましい人外の見た目の相手を交流する事で内面に惹れて愛する事になる男」て、アーサー王のうっかりで円卓騎士や王妃もドン引きする汚いBBAと結婚する羽目になったけど、本当に愛して女性の意思を尊重させた「ガウェイン卿とラグネルの結婚」の方が「美女と野獣」より古いお話なんだよな。
ねや @AriaSub 11日前
醜い物限定にして狭めようとしてるけど、代表例に出される美女と野獣って、ケモ割合多くて3割程度の只のイケメンタイガーマスク 獣っぽいかぶり物のイケメン、程度でしか無いよね・・・骨格人間だし中身元人間だし
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 11日前
hot_Apple_Tea ファンの間で語られる仮説のひとつです
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
ハドソン夫人みたいな豚化ジーナさんなら前提に合ってるのに、なぜウォークラフトの美女オークがダメなのだろうか?オーク萌えで検索するとオーク男女共に(略)
むう @nyal1999 11日前
……この場合、ミス・ピギーを挙げて反証になるや否や
まさよし @kisimasayosi 11日前
chasyan きっかけが、彼女が異形に見えないからこそ、なのでこの例には当てはまらないなぁと。 美女と野獣が、最後野獣が人間になるからといって異形恋愛譚じゃないっていうのとはまた別ですし
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 11日前
端的に言えば、自分の中で年齢、容姿、性別、性格の何れかがナシに該当するなら、その人の認識では異常、異形になるんですよ。逆もまた然り( ˘ω˘ )
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 11日前
似たような話で、あるTV番組で対物性愛者が紹介された際出てきたのが全て女性だった事があって
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 11日前
対物性愛が女性特有のものだと思われてしまう!と思ったんですが、男だとすぐにチンポ突っ込むのでTVには写せないし仕方ないね♂…という話でもあり
kartis56 @kartis56 11日前
沙耶かわいいよ沙耶
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
urary777 美しすぎる外見でSAN値にダメージ食らうのとは別に、ほぼ間違いなく中身が人間じゃないと推測できるので関わるといつ追加のアイデアロールや本性こんにちわしてくるかわからないのだ
むう @nyal1999 11日前
urary777 そもそも「出る(会いに来る」と決定づけられた時点でアウトなので…
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
このまとめが盛り上がってる一因に、もののけ姫と紅の豚が最近放送されたのが関係ある気がしますね
むう @nyal1999 11日前
yumeko_ex その場合それぞれの「性的魅力とはなんぞや」と言う話になるんですが、イケメンという語の定義が多分認識ずれちゃってるんで「ダンディ」なり「かっこいい」を使うとしまして、それは「男性」性に属すのか、つまり同じことを「女オーク」がやったら、それはやっぱり「かっこいい」とか「ダンディ」であり、魅力的ではないのか、と。逆にいじらしさを見せるみにくい男性はマスコット的立場を得られるのか、と
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
いじらしさをみせるみにくい男性・・・屋敷しもべ妖精かな
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 11日前
真面目な話をするとこれ、「女の方が理不尽耐性が強い」ってジェンダー観の反映だったりはせんかな。同じ異形バレでも、海幸と百襲姫では後者の方が大きな罰を受けてる辺り含めて
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
山に住む異形の男性が麓の村から頼まれた大変な仕事を代行するのを条件にお嫁さんを貰うんだけど、ウキウキで山に帰る道で「荷物が重い」と妻が泣くので全部持ってあげるねって背負ったらそのまま川に突き落とされて溺死する猿嫁婚がまいベスト鬱美女と野獣型説話
neologcutter @neologcut_er 11日前
どこまでが異形とするかは人によって基準が分かれるが、女性に意外とハ虫類がウケるというのはやっぱり「異形愛」の典型なのでは。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 こちらの存在を勘付かれたらアウトな邪神様たちとか、ヒロインにしたらあかんと思います(人間の業は計り知れない
happy_world @happy_world2 11日前
yanoja うーん、この場合、ポルコに比べるべきなのはジーナではなく、ドーラだったりソフィーだったりだと思うのだけどなぁ。いずれにしても作劇において大抵男女の配置が非対称なのは否定しませんが、そこから作中の異形愛に話が飛んだのはかなり話題が飛びましたね。
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 11日前
Ganeosaurus なるほど。仮説やいわゆるカノンならそういう見方もあるのかとは思うのですが、上の方でその仮説がまるで公式設定でそれを裏付ける描写もあるといったコメントがあったもんで。
将軍 @syougun 11日前
kami2805 いやどっちも変態では?(婚姻の許可が出ている場合除いて)
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Mahal どっちかっていうと、「異類」とされるもの(他人種、他部族、不可触民等々)との婚姻を寓話化して来た歴史上で、女の異類=子を成した後にそれと知れるもの、男の異類=嫁側が受け入れるもの、という構造があったんではないかと。文化人類学は大学の頃齧ったきりですが。
むう @nyal1999 11日前
urary777 アル・アジフ「だよねー」
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 お前も大概だけどな!!ww(契約した時点で世界規模の戦いに巻き込まれるわ並行世界の自分まで巻き込まれるわ)
むう @nyal1999 11日前
と言うか少なくとも本邦アニメ界隈追っかけてりゃ、「ヒーローポジは美醜があんまり問われない。逆にヒロインポジは美しく(かわいく)ないとちょっと厳しい。なお、どちらも性別は関係ない」という原則はいい加減前提だと思うんだよなあ
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 11日前
もうドラゴンと車の異類婚姻譚でいいじゃん(いいじゃん)
むう @nyal1999 11日前
urary777 …やっぱりクトゥルフ関係美少女化しすぎじゃないですかねw
ウラリー㌠ @urary777 11日前
nyal1999 最も新しい神話ですからねぇ…題材にしやすいんでしょうねぇw(クトゥルフ神話自体が各神話をパロディした神話だし厨二病全開だし)
ねや @AriaSub 11日前
そういえば、異形×少年なら少し前大規模に #魔女集会で会いましょう が開かれていたじゃ無いか 無機物モノやエロ入りを除くと今回の題材に一番近い気がする 異形×人間は概ね異形を愛する少女/少年に萌える作品が多いから、ヒロインは結局人間側なんだよね。 男はヒロインになり辛い
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 11日前
ドラゴンカーセックスの鬼塚さん最高。ちゃんと人だけど、工業哀歌バレーボーイズの虎子さんは「ブスだけどいい女」の扱い。
happy_world @happy_world2 11日前
SIRO4i8SATO 「オークが女騎士を育成してみた」では、人間との果てなき争いに倦んだオークが人間との対話を試みる計画の一環として「まずは対話しやすい外見だ!」と筋トレ&ダイエットに励んだ結果、オークがマッチョ&美女の集団になりましてなぁ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
urary777 多分これ想定してる容姿に男女で多大な差があるやつ
kartis56 @kartis56 11日前
mizuki_windlow 現在進行系でいもいものいもいもしてる絵のほうが、きれいな絵よりいい感じがして来たって言う人がそこそこいるので…
抹茶山 @mattya 11日前
豚さんはかっこいいし、野獣さんはイケメン度高いからなあ 逆だけハードル無駄に高くとってくるのなんなん?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe そんな気はします…40台でも若々しい男性はいますし、脂ぎったおっさんもいますし。逆もまた然り。それとも女性だとそろそろ子供を作るのは無理、男性だと関係ない(精子の遺伝子劣化はあるにしろ)、という違いを言いたいのでしょうかね?
もふきち(゚ω゚)Team大統領、開演! @LCW_mofu 11日前
ほんと知らない分野で大きなことを言うたらあかんねえ…の見本。
ゆゆ @yuyu_news 11日前
「嫁に行く」「嫁に貰う」の関係性の問題だと思うけど。異質な場所(身分違い)のところに嫁ぐ女性の観点(生贄にされた女性全般、『美女と野獣』的な)と、嫁として家に受け入れるからには(正体は異形でも)一見したところでは普通に見えててくれないと対面が保てない男性側(『鯉女房』『鶴の恩返し』『雪女』『人魚姫』的な)と。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 11日前
ティプトリーJr.の「たおやかな狂える手に」は?ブスヒロインが自分を呼ぶ謎の声に従って未知の惑星まで辿り着き異星人の恋人を見付ける話 ただオチがね……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
不細工だけど「イイ女」ってポジのキャラは魅力あると思うけどなぁ ジュマンジとかだと見た目デブでヒゲの親父だけど、中身凄いイイ女なギャルとか超可愛かったし見た目おっさんのまま甘酸っぱい淡い恋愛も……
ウラリー㌠ @urary777 11日前
mattya 他レスでも話しましたが、人間の本能として、「生殖ができる相手か?」というのが絡んでくるのでは。免疫多様性を得る為に、女性は「自分と違う免疫を持つ相手」を本能的に求める、なんて研究もありましたし
抹茶山 @mattya 11日前
urary777 いや、男女逆でもあの程度ならなんぼでも通るでしょって話ですが。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
nyal1999 後者の場合だとアクセル・ワールドで豚アバターも使ってるハルユキ(リアルもぽっちゃり)のまんまるカワユスが近い感じですかねぇ
ねや @AriaSub 11日前
urary777 実年齢高いけど見た目若いはこの定義には入らないのでは? 所謂ロリババア系人外枠だし
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
いや、あれは不細工な男になるのか……? でもあれはカッコいいじゃなくて可愛いだったぞ……ジャックブラック完全に女子高生だったし……
happy_world @happy_world2 11日前
1000cage ティプトリーだと、「接続された女」が、「外見を超えた純愛」を超絶否定してるような。マキャフリーの「歌う船」だとロマンスにしてるんだけどね。
aioi_au @aioi_au 11日前
ザンボット3のミチなんか、「あたし、ブスだから……」で自他共に認めるあれだけど、傷ついた勝平を最後に抱きとめる事が出来たのは彼女だけ。 立派なヒロインなんですよ。
kartis56 @kartis56 11日前
cupsoup2 むろみさんでもネタとしてやってた
ウラリー㌠ @urary777 11日前
[c5610423] あー、そうですね。顔面のみの異形化や体躯のカリカチュアライズ程度だと、受け入れられる層はありそうに思います。メジャーではそう見ませんが、少なくはないかと思いますね。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
Eo554IijYfHOQqw 成長ロールで割とその領域のPC恋人NPCが多い卓……なお邪神との血縁関係
ウラリー㌠ @urary777 11日前
AriaSub うん、ですので二個前で「外見を40歳相応と考えると」って話をしてました。この会話での例示は、「男が想定する40歳男女像」と「女が想定する40歳男女像」に乖離があるんではないか、って話ですな。
抹茶山 @mattya 11日前
ぶっちゃけ単眼触手スライムでも、器量良ければ全然通るし(豚さんはこの類)、別にそこに男女差はないじゃろ
抹茶山 @mattya 11日前
野獣さんラインで通るなら、「ジュエルペットサンシャインッ!!!!」って蹴り込めばええしな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
urary777 多分女性の40歳は美魔女みたいな感じで男の40はメタボ親父みたいな想定してるよね……
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
異類は最後まで異類であって欲しいけど普通にイケメンも好きなので(本性が異類である限り)人化もそこまで嫌いじゃない。むしろ二倍美味しい。男性向けで嫌なのは人化後としか付き合わないのが多いとこ。 あと普通の人間が異形化するパターンはかなり好き
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
hot_Apple_Tea だからその傷は何で負ったかって話ですよ。
抹茶山 @mattya 11日前
あ、単眼触手スライムは丸っこくてかわいいよねって話なら同意します
むう @nyal1999 11日前
mattya ジュエルペットシリーズは…その…特殊性癖通り越してガチキチの巣窟すぎて…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
まとめの内容は間違ってる(異類婚姻譚は男女問わずある)けど、一般的な世間のイメージからするとまとめの題名は合ってるってことかもしれない
happy_world @happy_world2 11日前
mattya あー、うん。あれ、「人間の美少女とマスコットキャラ的な種族の女の子どっちを選ぶかで後者を選んだ(ついでに人間も辞めた)」話でしたっけね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
40代男性と女子高校生の恋というと恋は雨上がりのようにがピッタリ該当して実写映画化までしているという。
むう @nyal1999 11日前
happy_world2 人間の方は実妹なんで…
ウラリー㌠ @urary777 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe デスヨネ…。イケメンはおっさんになってもイケメンだし美女はおばさんになっても美女なんだよなぁ(ギリィ
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 11日前
chasyan そこそんなに明確に描写されてましたっけ? 流石にパンフや監督の言までは追ってないので裏設定等まではわかりませんけど、少なくとも本編中ではそこまで詳細にはっきりとわかる描写はなかったと思いますが。
抹茶山 @mattya 11日前
happy_world2 御影君とルビーもいいですが、真砂君とガーネットの話が好きです。
抹茶山 @mattya 11日前
nyal1999 あの話、実妹であるかどうかはあんまり関係ないですね(実はルビーの方に惹かれているんだ、という話はかなり周到にやっている)あの男、種族の違いは普通に踏み越えやがったし……
kartis56 @kartis56 11日前
今やってる短編アニメて人外さんの嫁か、名前出てこなかった。たしかにアレは人じゃない
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
urary777 エマはタイトル通り女性側の視点で描かれるので、どっちが異形(異端)か複雑ですが、あの二人の関係は構造的にそうですなー。
XX_ouga @XX_ouga 11日前
リュウコミックスみたらとしか思えんが。あとは身体障害萌えとか過剰な肥満萌え、無機物萌えあたり探せばいいんでないでしょうか。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
hot_Apple_Tea 「彼」も彼女も先天的に喋れない。彼女の首の傷らしき物は川に捨てられていた時からあった生まれつき。虐待云々は登場人物の憶測でしかない。彼女が拾われた場所は「彼」が発見された場所の下流。そしてラストシーン、「彼」が癒やす能力を彼女の首に使うと、そこにエラが現れた。
kartis56 @kartis56 11日前
1000cage ティプトリーでいうならまとめられてる人自体がラセンウジバエ解決法なので。
XX_ouga @XX_ouga 11日前
ビスケットオリバはまた違うのかなあ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
hot_Apple_Tea 「彼」のエラが傷に見えるって台詞もあった筈ですよ。
天たくる @ten_tacle 11日前
chasyan これは失礼しました。未来編自体は未読で、主人公の主観が狂ってしまうのが物語の出発点ということで復活編と沙耶の唄がセットで語られることが多いこともあり邪推しました。この点についてはすみませんでした。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
kartis56 そういや女性主人公の異類婚姻譚もので魔法使いの嫁の方の名前がまだ挙がっていない気が。皆素で忘れてたのか
kartis56 @kartis56 11日前
Symbiodinium_a 人間女性じゃなく人間男性での類例を探してたのでは?
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Symbiodinium_a 「男性が異形」はあるけど「女性が異形」はないよね、って問題提起に端を発していた所為ではないですかね
むう @nyal1999 11日前
mattya まあ本気で惚れてりゃ血のつながりなんてガン無視でしょうねえ…
kartis56 @kartis56 11日前
Symbiodinium_a 人外さんの嫁(が来る話)ですよ。話の主体は人間男性です。アレをホモアニメだと取る人も一部でいるけど…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
kkr8612 せせり氏が言ってる人は俺も知ってるけど、その人が「カマキリがいかにエロイか」を力説する画像投稿を見るに確かにエイリアン的なエロティシズムは感じるんですよね。いやまあ、さすがにそれで抜きませんけど
むう @nyal1999 11日前
Symbiodinium_a 「異形頭ブーム」あたりでまあさらっとは
嵐山モメル @arasiyam_momeru 11日前
解剖学的に異形な萌え絵の少女は異形でなかったというオチが付くわけですね。
reesia @reesia_T 11日前
古来より異類婚姻譚は腐るほどあるで終わる話よ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
ウォーターオブシェイプは見たことないけど画像見てみたらけっこうなイケメンなのでは・・・?。男性向けで言えばせいぜいもんむすくえすと!ぱらどっくすRPGのアリ娘程度の異形度だろう。ちなみにこのゲーム、エロ同人ゲーであり敗北すると魔物おなごに搾り取られて死んだり捕食されたりする。つまりは「そういう需要」の作品なわけで。
せせり @Skipper_bfly 11日前
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ236695.html これ可愛いなあ(リンク先18禁)。 ここから人間要素を(心身ともに)さらに薄めると、限りなく獣姦へ近づいてゆく。
やし○ @kkr8612 11日前
kusare_gedou つまり僕の見立ては割といい線いってるってことですね!ありがとうございます!全く嬉しくないです!
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
異形の男と女性の恋と言えばマルドゥック・スクランブルのウフコック・ペンティーノ(金色のネズミ)とルーン・バロットとかもそうなんだろうが、よくよく考えたらあの作品青年とイルカのカップルが出る作品だったな。まあイルカと青年は確か両方男でゲイのカップルなんだが。
kartis56 @kartis56 11日前
reesia_T 来訪するのは男だからどうしても異類側が男性に偏る程度の話で
ウラリー㌠ @urary777 11日前
Skipper_bfly 達磨さん転んださんは良いぞ…!! 人面犬ちゃんは知能も犬なので人外か微妙…? な気もしますが、蟲化等もあるのでお好きならば是非。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
Symbiodinium_a だいぶ上の方でコメントしてあるで
ウラリー㌠ @urary777 11日前
kartis56 とはいえ、寓話の異類婚姻譚って女性側が異類の話のがよく目につく気がするんですよね(鶴嫁然り雪女然り濡れ女然り
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
kusare_gedou 異類の同性愛カップルももっと増えても良いと思うんですよね。あるいは折角異類なのだから性別に囚われないパートナーシップだとモアベター
ウラリー㌠ @urary777 11日前
kusare_gedou 恋愛というより無償の愛な気はしますが、バロットとウフコックのコンビは最高ですね…! 冲方丁先生は「境界線を踏み越える」類型の話をよく書かれるので、人外スキーには堪りません!
kartis56 @kartis56 11日前
話の書き手が待ち受けてる側か訪れる側かが違うだけで、相手からすれば自分こそが異形だということ。来訪者側が書き手であれば、女性側が異形でもおかしくない。雪女もテリトリーは雪女側だし
kartis56 @kartis56 11日前
現実に異形扱いされるオタクは、まとめられてるような人に只バッシングされてるわけで、受け入れられいい話だなーってなったのは電車男くらいでは
uniuni @wander__wagen 11日前
シドニアの騎士を読め
QuarrelBlue @QuarrelBlue 11日前
自分も話に聞いただけの成人指定ゲームだけど「プリンセスX」の「42」ルートは(成人指定ゲームとしては異色かもしれないが)恋愛物語としてはアリなんじゃないかと思う。(「プリンセスX」という作品全体の評価について言えば、モン娘界隈ではむしろ「てぐす御前」ルートでのプレイヤーキャラクターの扱いがあんまりだということが問題視されてたと思うが)
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 11日前
kitayokitakita 気になったからググって読んだら鼻水出た
本の犬 @31040_32 11日前
cO7gY8gbeNcoNEe 作中で不美人設定のやつならよいのでは
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 11日前
ポルコが男女逆だったら同じように評価されないのでは?って、ジブリ作品だとドーラみたいに外見はアレでも最高に格好良いババアが居るから杞憂じゃないのって思うんだけどね。からくりサーカスとかARMSみたいに格好良いババアみんな好きでしょ
瀬能ミハル @pokirub 11日前
エロ漫画・エロゲーだといくらでもあるが。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka 11日前
話を始めた人は「男は外見ばかり、女性は内面を見るのよ♪」的な話をしたかったんだろうけど、「男は相手自身(外見含め)に惹かれ、女は男の財産目当てで本人は極論いなくてもいい」みたいな話にもできる気がする。ややミソジニックだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
「なぜまなざし村民はだいたい女性なのか」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
hitoshinka すごい昔に「亭主元気で留守がいい」というCMがあったなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
『女子はメンズ服のココを見てる』の第一位が「顔」だった話しようか?( 雑誌の『女子はメンズ服のココを見てる』の内容がキツイし意味不明「もう全裸でいいですね」 - Togetter https://togetter.com/li/885301
QuarrelBlue @QuarrelBlue 10日前
ところで、「シェイプ・オブ・ウォーター」の「彼」は「いろんなケモ」とか「ケモ度の階段」とか(参照: http://goatpen.blog.jp/archives/1063154063.html )だとどのくらいの段階に相当するんだろう
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
男性の方が相手というか女性に美しさを求めるってだけでしょ(少女漫画も美少女ばかりだし男性だけでもないか)。それを「俺ら虐げられてるー」みたいに被害者ぶるなよ。「フェミはいつも男のせいにして被害者ぶる!」とかどの口で
ウラリー㌠ @urary777 10日前
kiss_a_mikan 被害者・加害者という論調は見られましたっけ…? フィクションの作品に多く登場する異形が男だろうと女だろうと、誰も被害には遭わない気がするのですが。むしろ異類女性との恋愛譚が見られるのなら嬉しいですが。
sakanafish.com @nageniku 10日前
別種の生物・捕食者・無機物・毒・影まで恋愛対象となる 電ボ三十郎さん(25歳・男性)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10日前
happy_world2 オークさんがイケメン紳士過ぎて、女騎士がおバカの子過ぎて、腹筋が捩れました。素晴らしい。
mikaka @michando1 10日前
DRAGON BALLの短編に登場したターブルが人外嫁だったね。まああのアニメ人外だらけだけど
本の犬 @31040_32 10日前
昔話なら鉢かづき姫がドンピシャかも。鉢をかぶった異形頭だけど、性格の良さで見初められる話。ハウルもそういう話な気がする。ハウルは3きょうだいの一番上を活躍させたり、おとぎ話へのカウンターが入ってるから老婆に恋するイケメンはそのひとつなのかもしれない。
mikaka @michando1 10日前
Mokko_Chin 吉良は「顔と手が美しくて性格の悪い女」が好みなんですー
@mouth0717 10日前
前提に疑義あり。
@mouth0717 10日前
強いていうなら、女性向けラブロマンスの文脈で「初見で嫌悪感を持つが関係が深まるにつれて内面の美を見出していく」っていう物語形式が強いっていうのはあるかもしれない。
かんかん@ぼっち勢 @lets_go_to_the_ 10日前
人間っぽくない異形女性の例として、クイーンエイリアンを推したい。仮に人語を解するとして愛し合える男が何パーセントか知りたい。生殺与奪権は女性(?)側
悔恨 @caudex_ 10日前
そもそも普通男性×異形女性は女性にとって魅力的な設定なのかな。もし需要あるなら、例えば少女漫画で何作品くらいある? 単純に感情移入しにくいから流行らないんじゃないかと思うんだけど。
@mouth0717 10日前
てかそもそも"異形を愛する"展開に説得力を持たせるためには、愛する側の主人公の内面の掘り下げが必須なんだけれど、少女漫画(女性向けコンテンツ)に比べて少年漫画(男性向けコンテンツ)って主人公の心理を客体化して記述しようっていう意識が希薄なんだよな。差異があるとすれば根源はその辺りじゃないだろうか。
@mouth0717 10日前
mouth0717 ハーレム系が顕著だけれど、主人公は視聴者とは異なる独自の意思を持ったキャラクターと言うより、視聴者の依代、視点人物としての役割が重視されるから内面の掘り下げは基本的に薄い(それゆえに支障なく感情移入できる面もある)。どっちかっていうと各ヒロインの内面描写のほうにリソースが割かれる。ヒロインは逆説的に"物語内部のキャラの主観として外側から観測されない"ので外面はステレオタイプ(=美女)になりがち。
@mouth0717 10日前
mouth0717 女性向けでも逆ハーレム系みたいに主人公のキャラ性が薄められたタイプの物語だとやっぱり美男揃いになる傾向があるし、男性向けでも日常系みたいに視点人物たる男キャラが不在だとそこまで美女って感じの描かれ方にはなりにくい気がする。
藤吉 @swnfjys 10日前
成田良悟の『デュラララ』は普通人間男性×異形人外女性(デュラハン)だな。通常抱えてる首部分は美人だけど、出会い時点で首を紛失してるから首なし状態で惚れてる。首がないだけだから、異形としてのインパクトは弱いだろうか。
ビッター @domtrop0083 10日前
「女性型メダロット」でググった結果みたいなのに興奮する奴は知ってる。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10日前
少女漫画で異形と言えば、ガルヒさんは人だけど、マジイケメン
nanasi @nanasi43 10日前
映画『シェイプ・オブ・ウォーター』オフィシャルサイト| 20世紀フォックス ホーム エンターテイメント http://www.foxmovies-jp.com/shapeofwater/ 映画『シェイプ・オブ・ウォーター』大ヒット上映中! http://www.foxmovies-jp.com/shapeofwater/movie/
nanasi @nanasi43 10日前
箱入娘面屋人魚 3巻 - 国立国会図書館デジタルコレクション http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9892706
ChanceMaker @Singulith 10日前
シドニアの騎士のつむぎを知らない人に。これ。😃 http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/1/2/12d620a6.jpg
nanasi @nanasi43 10日前
Symbiodinium_a L104円コーラさんの「姫騎士とオーク娘」や「スライム娘と女騎士」シリーズとか。
palomino3rd @palomino3rd 10日前
『「異形の女(人型になれるのとかナシ)を愛する男」の作品』に対する回答の一つが頭に思い浮かんだのですが、タイトルをあげると微妙にネタバレになりかねないので……「異形」と言うと語弊があるのですが、シオドア・スタージョンの長編小説、でおわかりいただける方がおられると思います。
宇宙りょー師 @ryo1415 10日前
恋愛映画のメインターゲットが女性だから女性側を異形にしてしまうと人間側の男性視点で物語が進むから女性が感情移入出来なくなるのでは。
palomino3rd @palomino3rd 10日前
ひっかかりの「一種のジェンダーバイアス」という部分、おそらく「女性が異形を愛する話は外見が醜くい男性のケースもあり」なのに「男性が異形を愛する話は外見が醜い女性のケースが皆無」という認識ぽいので、平たく言うと「男性が容姿の美しくない/醜い女性を選ぶ物語」の例示を求められているような気もします。 うーん、谷崎の『春琴抄』とかどうなのでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 10日前
なんというか、人気を狙うにあたって「とりあえずキャラがかわいい」は保険として強くて(例えば話が平坦でもキャラがかわいければ隙を生じぬ二段構えになる)、異形萌え物に万人向けの保険をつける都合で「異形男性+いわゆるかわいい女の子」になりやすいんじゃないか。かわいい女の子は女にも好まれやすく、かわいい男よりも安全牌な傾向があって。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10日前
ピグマリオのメデューサさんは、優しくて綺麗な切ないラスボスだったなあ…。