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しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
猟師になるまでは結構な動物愛護派でしたが、一番感覚が変わったのが野生動物の生命力です 可愛い!守ってあげないとしんぢゃう!頑張って増やさないと! ↓ 弾当たったのになんで倒れないの!?どうやったら減るの!?どうやったら畑にこなくなんの!?あっこっち来たやばい殺される!!? ってなる。
猪の危険性
WarBoss・ヨシムラ @fumiyosimura
@SHIMAQ404 @Cr3jfFWmv1iAxlY フォロー外から失礼します。以前テレビで、猪がハンターさんに突進して射殺されてました。殺らなければ殺られる状況なのに、それを非難する連中がいたのには驚きましたが。
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@fumiyosimura @Cr3jfFWmv1iAxlY イノシシは本当に危ないです。非常に鋭い牙を持っていますしこちらに向かって噛み付いてきます。 銃を持っていても正面から対峙する度に命の危険を感じます。 望んでそのような場にいるので個人への非難は甘んじて受け入れますがその駆除をしないとどうなるのかの想像くらいはして頂きたいものです。
WarBoss・ヨシムラ @fumiyosimura
@SHIMAQ404 @Cr3jfFWmv1iAxlY お答えありがとうございますm(_ _)m 猪は農作物を荒らすので、その被害額も半端ないようですね。駆除しないと農家の皆さんの生活がたち行かなくなるのに、非難する連中はそれが分からないんでしょうか。
くまげ @kumakumage
イノシシはマジでヤバイ 可哀想とか言う人は現実を知らない人ばかり twitter.com/shimaq404/stat…
カルカロフ @神楽坂 @karkaroff01
なんで猪が.600 NitoroExpressを耐えるのかいまだに不思議でなりません twitter.com/SHIMAQ404/stat…
スーパーササダンゴパンダ@ぽんすけ @pons_k
@karkaroff01 今弾の大きさググって調べたらハァってなりました…弾太過ぎません?
カルカロフ @神楽坂 @karkaroff01
@pons_k 60口径15.7 mmのビックゲームハンティング用の弾ですね 象撃ち用です
カルカロフ @神楽坂 @karkaroff01
@pons_k 私が知りたい、反動でそう何発も撃てる銃でないので死を覚悟した
電気柵を飛び越える猪も
山奥の祐子さん(*´ω`*)@毎日一桁気温 @limitbreaker815
@SHIMAQ404 昔は猪も電柵を避けていたようですが、現在は物ともせず飛び越えるらしく…。 原因として<通電して数度痛い目にあわせた後、電気を切る>→当たっても平気なのに猪、気づく→柵が面倒なので飛び越える練習→出来る→人が気づいて通電→最早、柵ムシ が現状のようです。怖い(((・・;)
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@limitbreaker815 現場あるあるですねw 最近は電柵が爆発的に普及したのはいいのですが適切に管理されているものが本当に少なく、学習した獣が増える事態がよく見受けられます。面倒なのは分かるのですが…
野生動物は危険な存在
あで始まる名前各種 @anedesuyo
@SHIMAQ404 ですよねー 山に居て~っていうのが第一かな 農作物被害もですが(保障が出るから構へん等言われてカチンときてる)高齢者や小さい子いるので夕方ほんと危ないし
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@anedesuyo 私の住む地域で日没後は熊、猪が闊歩するので基本的に徒歩では外出できません…農作物保証も自分たちで払った共済金から出るので保証と言われてもちょっと待てよとなりますよね。鹿も山で増えれば山林が荒れますので一概に言えずなかなか難しいものです。
なぜ野生動物を殺す必要があるのか
coconyans @jyudycoco
@SHIMAQ404 殺さなくても良い方法はないのでしょうか?
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@jyudycoco 現在の状況では残念ながら不可能です。有害鳥獣の代表である鹿猪は繁殖力が非常に高く上位捕食者がいない現在捕殺を行わなければ増えるばかりです。有効な対策は残念ながら捕殺による数の調整しかないと思います。 仮に捕殺を中止した場合特に鹿は日本全国に更に生息域を→
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@jyudycoco 拡大させ森林を荒廃させます。その結果は餌不足や環境変化による他の種も巻き込んだ大量死です。これは何頭死ぬというレベルではなく何割が死ぬといったレベルで起きます(金華半島では既に確認されています)。私が個人的に思うのは如何に殺さなくてはならない個体を→
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@jyudycoco 少なくするかです。最適だと思うのは管理が可能な頭数と生息域まで一気に減らし、その後は一定水準に頭数を保つように捕殺を行う方法です。結果的には殺さなくてはならない頭数は少なく済みます。国の施策も概ねこの考え方です。
しまきう@名古屋コーチンひよ子鑑定士 @SHIMAQ404
@jyudycoco 捕殺の事ばかり書きましたが殺さなくてすむ方法を考え続けることは非常に大切だと思います。殺すのは最後の手段です。ですが、現在はその最後の手段でしか対応ができないのだとご理解いただければ幸いです。率直なご質問を頂き大変嬉しいです。
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コメント

アロイジア @aloisia530 2018-11-12 19:59:33
先日も猪に襲われた男性の動画がありましたね。野生動物は手加減なんてしてくれないんですよね。
どんちゃん @Donbe 2018-11-12 20:26:56
愛誤派のほとんどは、安全で被害のまず出ない都会から、現場赴くことなく大声で叫んでるからなあ。なぜ駆除されなければいけないのか、全く考えてない。
Yo-太 @Yota586 2018-11-12 20:37:09
人間はとっても強くて、動物なんかすぐ死んじゃう、みたいな感覚。 マァ人間の傲慢だよねー
かふぇ氷 @cafeseaside22 2018-11-12 20:54:15
六甲のイノシシくらい人慣れすると、向こうも手出しをして来ない不思議。
ごっぼ @gobbo41871796 2018-11-12 21:10:09
厳しい自然を生き残った結果だからそら強いよなぁ
Amts @amts1 2018-11-12 21:14:43
農作物もだけど、野草などの鹿の食害は本当にシャレにならないことになっていて、例えば尾瀬のミズバショウなんかは数万株あった群生地がほとんど食べ尽くされて今は人間が移植してたりする。個体数の調整は急務
伍長 @gotyou_H 2018-11-12 21:59:44
環境破壊生物といえば、なんと言っても鹿よね。 一時期、丹沢の自然がどうのってCMがやたら流れてたけど、CM見ても目的がいまいちよくわからなかったけど、あれって「・・・だから鹿を殺しますので、そのことについて文句言わないでくださいね」っていうCMだったんだろうなぁ。
ささがき @sasagakare 2018-11-12 22:12:09
奈良の公園で鹿にせんべいあげるのにもたついて襲われた時ちょっと命の危機を感じたので、人馴れしてない固体と接してる方のそれは比にならないだろうなと思います 環境保護ありがとうございます
なんば @namba_1301 2018-11-12 22:29:40
命を助けて増えすぎることが幸福とは限らない。塞翁が馬
tamama @tamama666 2018-11-12 22:29:53
ロシアの漁師が倒した535kgのイノシシの写真見たけどまさに魔獣 愛護とか言ってる人はあれ素手で立ち向かって捕獲してみて欲しい
tgttr @tgttr4 2018-11-12 22:30:23
バランスのとれた自然界から上位捕食者を消したのは他ならぬ人間なのにね ホント自分勝手だわ
野獣後輩 @yaju5123 2018-11-12 23:27:04
野生動物もそうだが、人間に慣れた動物が野生化したパターン、すなわち野犬が最も危ない。 此奴らの何がヤバいって、人間がどういう行動をして、どういう思考をしてるかまで読んで行動する事。もっと言えば、どうすれば人間が警戒を解くかまで判断して襲ってくるケースすらある。 ある意味、コヨーテよりヤバい存在なのだ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-11-12 23:33:47
大型犬の飼育経験がある人なら分かると思うが、室内飼いでロクに運動させてない犬ですら、乗用車に追いつくレベルのスピードで走れるのだ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-11-12 23:36:32
amts1 日本だと野生動物や自然は管理して維持するものという意識がイマイチ薄いですよね。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-11-12 23:40:20
知り合いの漁師さんから一度だけ鹿ヒレ頂いて焼いて食べてめっちゃ美味かったのが未だに印象深い俺氏。屠畜法がアレなのが難だけど、ただただ駆除で終わるのみより食肉として流通させて欲しいなぁと。ただ殺して終わりなのはちょっとなぁと思う。
intiki @intiki 2018-11-12 23:47:04
鹿とかマジでヤバい。普通に走ってる車に撥ねられてもすぐ起きて逃げるし、特急列車相手でも負けないからなあいつら。
cal @___KUMA_KUMA___ 2018-11-13 00:01:40
殺さないで!元は動物の土地!後から入ってきた人間が出て行くべき!みたいなのを見かけると、それだと人間がいられる場所なくなるのでは?と思ってしまう
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-11-13 00:06:39
鹿はあれで結構大きいのと、繁殖期が近くなると自分でツノ研いで鋭くするんですよね 人が襲われて生身で勝てるものではないです 勝てると思ってる人はフィクションの見すぎ
雪の箱庭 @revolteaware 2018-11-13 00:10:28
Yota586 半分家畜になりかかっているようなタイプはここでは除外ね。とはいえ、それでもイザとなると危ないのが動物。人の予想と無関係二動く! 犬もネコも人に大怪我させられる。 なぜ神社にイノシシが神体として祭られるか。恐ろしいから、危険だから。 山里ではイヌを放し飼いしてもいい例外的なエリアや時期を設けたり、モンゴルあたりからオオカミを再導入して日本列島の奥山で増えてもらうのも一案。 しかしそれまでは人間が狩るしかない。猟師を避難するのは生態系を分かっていない困った過激派。
野獣後輩 @yaju5123 2018-11-13 00:26:03
revolteaware 狼を放し飼いにするのは猪、場合によっては熊よりはるかに危ないのでNG
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-11-13 00:29:03
___KUMA_KUMA___ 元々は動物の土地っていうか、人口減で動物の数及びテリトリーが増えてきて動物の土地に戻りつつあるんですよね。
電子レンヂ @nyaccy 2018-11-13 00:32:55
寄生獣でありましたね、人間は弱いから、外敵を殺さなくては生きていけないのです
田村知樹 @Mr_tamura 2018-11-13 00:33:01
ぼく狩猟免許取得前「リアルモンハンじゃんwww一狩りいっとく?www」 ぼく狩猟免許取得後「俺は世界を救わない。イノシシを殺すだけだ」
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-11-13 00:34:11
猪は農産物の被害だけじゃなくて、人間が牙で攻撃されて動脈切られて失血死とかもあるし、実際に平成30年では1人死者も出ていますので、そりゃあ危険ですよ。 怪我人も毎年70人以上出てます。
エセチク @ese_kichiku 2018-11-13 00:35:45
結局の所狼を絶滅させたのが最大の失策だったという 代わりに殺して調節するしかねぇんだよなあ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-11-13 00:39:46
山に住んでるので猪は何度か見たけど、初めて見た時はマジで怖かった 私死ぬのかなって思ったし 従兄がドライブ中に飛び出してきたオスの鹿とぶつかった時も、車は酷いことになったけど鹿はケロッとしてたらしいし パラメータが違いすぎるんだよ
denev @_denev_ 2018-11-13 00:52:22
狼よりは猪のほうがマシなのでは。
はくしんかわ @sato231031 2018-11-13 01:12:58
この際野生動物と一緒に厄介な愛誤派も猟銃やナイフで駆逐すればいいのに。
アロイジア @aloisia530 2018-11-13 01:18:43
revolteaware 気持ちはわかるんですが、天敵の導入による駆除作戦は、過去の他種での失敗例も数多いので(マングース…カダヤシ…ヤマヒタチオビ…)、私は反対ですね。大陸産の狼は危険すぎると思います。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-11-13 01:56:59
以前、家のねずみ相手に苦労したので、ある程度の想像は出来ます。向こうは、こっちの仕掛ける罠の場所を学習して、引っ掛からなくなって行くのに、場所を変えると人間が引っ掛かってしまうので役に立たない。これには参りました。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-11-13 02:05:10
shiwasu_hrpy 売り物としてという話なら、技術を修得するのと設備を揃えるのにかーなーりお金がかかる上に、販路という大問題もあり…誰も金も手も出さないけど口は出すよーという状況では、なかなか難しいでしょうね。
@mouth0717 2018-11-13 02:21:14
確実に死なない(愛護)ラインを目指したら「弱いから守ってあげなきゃ」となるし、確実に死ぬ(狩猟)ラインを基準にしたらなんで死なないんだよってなるだけのように思う。個体差とか運とかあるし。
@mouth0717 2018-11-13 02:22:08
かわいそう or 仕方ない、じゃなくて可愛そうかも知れないけどこうするのが人間にとって合理的っていう考え方をしないといけないんだろうね。
tamama @tamama666 2018-11-13 02:25:09
aloisia530 では日本産の土佐犬を大量に野に放って野犬としてイノシシやシカを狩ってもらうのが正解かな
けたろ @Y_ketaro 2018-11-13 02:57:22
tamama666 次に、土佐犬を駆除する為にヒグマを放ちます。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-13 02:57:54
猪は家畜化した豚でも鼻と背筋でしゃくられるとぶっ飛んで死ぬ。
便意グルーヴ @Benni_Groove 2018-11-13 03:30:18
動物愛誤が一番人間の独善性出てて僕は好きです
kyk @0_kyk 2018-11-13 07:43:38
狼がいたら狼に襲われる人が増えるだけじゃないですかね 人は襲わない賢い狼なんていませんよ
ハドロン @hadoron1203 2018-11-13 07:46:00
北海道では毎年12万頭ものエゾシカを捕獲している。http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/est/index/H28_suiteiseisokusuu_kakutei.pdf これだけの頭数を間引いて、ようやく生息数をコントロール可能になった。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-13 07:48:51
例え天敵になりうる動物を放したところでその動物からすれば、もっと楽に確保できる食料を狙うだろうに。
ハドロン @hadoron1203 2018-11-13 07:48:53
道内で飼育されている牛が50万頭だから、いかに多いか分かるだろう。私も別海町で数千頭の群れを見たことがある。凄まじい数の暴力だなと思ったよ。
らぷこ(!) @rapter999 2018-11-13 07:54:15
幸いなのが、野生動物は基本的に「逃げ」である事。もしこれが人を積極的に襲うタイプだったら…まんまゴブリンよな(流行りに乗る
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-11-13 08:07:25
tamama666 直接的な人への危害に加えて、狂犬病対策が大変になるので野犬増やすのは勘弁して下さい。狼も同じです。
BIRD @BIRD_448 2018-11-13 08:13:08
イノシシは日本神話の日本武尊や、ケルト神話のティルムッドと言う英雄を打ち破ったことで知られる。
すーさん(猫捜し中) @suimu_calcite 2018-11-13 08:15:44
狼にしろその他にしろ、楽に狩れる対象を狙うだけで、危ないのは乳幼児や老人、そして囲われた家畜。 結局害獣には人間が天敵となって間引いていかないと、、、ってとこまで来てるのでは。 自分は安全な場所に居ながら、安全を守るために動いてる人を非難するだけの人は本当に迷惑。 (こちらはイノシシはいないが生活圏にヒグマが出ることがあります)
鳥公 @crowkou_ 2018-11-13 08:16:19
天敵導入で駆除しようという対策は、大概が、その天敵がもっと楽に狩れる獲物や食料を見つけることにより、害獣がただもう一種類増えただけという結果に終わる。 狼導入したら、今度は畑だけじゃなくて、畜産が狙われるようになったわという未来しかみえねえ。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-13 08:17:20
あと狩られるほうもバカじゃないから、民族大移動したりもする。 人里に追い立てられたら、狼の代わりに結局人間が殺すしかないわけで、むしろ大変になる。 さらに、よしんば移動せず絶滅したとして、その後は狼の大群が残り、餌をなくしたそいつらをどうすんだという問題がでる。 当然人里に飢えた群れが来ると思うんだが……。繁殖して万事めでたしにはならんぞ。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-11-13 08:19:22
結局やらねばやられるっていう単純な話なのよね
冶金 @yakeen4510 2018-11-13 08:28:45
letssaga3 「向こうは、こっちの仕掛ける罠の場所を学習して、引っ掛からなくなって行くのに」までは納得できるんだけど「場所を変えると人間が引っ掛かってしまうので」って、ちょっとわかんないぞ?(笑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-11-13 08:34:48
元ベジタリアン=元動物愛護派は判るけど、どういう経緯で猟師を目指されたのか気になる……。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-11-13 08:38:03
魚なら、絶滅寸前まで追い込んだあと、ちょっとだけ回復させるという、殺す数を最小にすることができているのに。猟師に漁師ソウルをインストールすべきでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-11-13 08:39:05
人間はステゴロマッパだと野生の犬どころか鼠や猫にすら負ける可能性があるのに、フル武装すれば虎やライオン相手でも勝てる可能性を有する面白い動物だったりします。ローマ時代に流行った剣闘士VS猛獣対決も、殆どの場合で剣闘士側の圧勝だったそうで。逆に考えると、動物の強さって「フル武装した人間」と変わりないんですよね。
やし○ @kkr8612 2018-11-13 08:46:32
陸貝は目立たないし積極的に好き!って人もあまり居ないのでスルーされがちだけどアフリカマイマイ→ヤマヒタチオビ→ニューギニアヤリガタリクウズムシと「厄介なやつを駆除するためにもっと厄介なのを投入して更に固有種が壊滅する」を2度もやってるのは正直ばかげているとしか言いようが無い
家ノ風 @ie_kaze 2018-11-13 08:50:32
いま君らの足元でにゃんにゃんごろごろしてるおねこさまも、本気だしたらおれらひとたまりもないからな。生かされていることに感謝しろ。
Dally @Dally_Shiga 2018-11-13 09:03:41
オオカミの再導入に関しては荒川弘先生も百姓貴族で、野生のシカ襲わないで囲いの中の家畜襲うに決まってるから絶対やめてと書いておりました。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:12:21
Dally_Shiga 再導入は問題ありそうなのでともかく仮にニホンオオカミが今も生きてたらやっぱり家畜を襲うんでしょうか
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:13:36
ie_kaze 寝てる間に頸動脈ガブリとかヤバいですもんね(マジレス)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:15:48
Donbe 人間全員都市に住んで、食料は植物工場と培養肉、他は自然に任せるってのも正直悪くは無いかもしれないとちょっとだけ思ってます
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-11-13 09:18:42
鹿肉は食べたことがないけど、イノシシの肉は豚より美味しいので、流通させて欲しいんだよねぇ……
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:28:01
_Vorador_ 大陸のシカなんでニホンジカより身体がデカイというのは前提にあるんですが、K.ローレンツのソロモンの指輪読むとシカにむやみに近づいてはならない……ってなりますね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:31:23
mouth0717 かわいそう、って思うことを否定するのはそれはそれで非常に危険なところにいく気がするので、それが一番でしょうね。愛誤憎しのあまりかわいそうって思うこと自体を叩いたりにならないと良いのですが
じゃいも◢ ◤ @vinsaga18 2018-11-13 09:35:11
Mr_tamura ドーモ、イノシシスレイヤー=サン
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-11-13 09:36:17
カラスは増えたから殺します。でもパンダは減ったから増やします。の論理
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-13 09:36:41
0_kyk それは「賢い」というより「人間にとって都合がいい」では?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 09:41:46
aloisia530 話ズレますけど愛護も狩人もみんな哺乳類のことばっかで何だかなぁって思う時あります。デカイしキーストーンだったりアンブレラだったりはするけど正直もっと小さい生き物や植物のが重要だったりするんだぞ、と。ここのまとめの方は色々勉強なさっているようでありがたいです
やまぬこ @manul_0 2018-11-13 09:46:45
人間だってそう簡単に銃弾では即死しませんよ 小脳や脊椎、心臓みたいなクリティカルな部位に当たらなければすぐに動かなくなる事なんてありえません
やし○ @kkr8612 2018-11-13 09:58:59
Symbiodinium_a まあ象徴種やアンブレラ種の生息環境を維持するように努めれば他の小動物の生息環境も付随して守られるって考え方自体は間違って無いと思うので…
kyk @0_kyk 2018-11-13 10:14:07
tubu8kiya まぁ仰る通りですな。
かにかま @kanikama_surimi 2018-11-13 10:17:10
"人間の言ってる自然なんて人間の好きな自然でしかないーって言った人がいたっけ"by某五つの星の天照陛下
amallo @ttmsamallo 2018-11-13 10:18:01
オオカミ放流って何故か一定の人気あるけど個体管理ぶん投げてて話にならないんだよなあ…チップ埋め込んで毎年一匹ずつ捕獲してワクチン投与すんの?野犬と交雑したら?去勢しとく?本当にシカやイノシシ狩ってくれるの?ロードキルされた小動物狙って道路に出てきて二次被害受ける可能性は?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-11-13 10:18:17
mizuki_windlow 流通してるけど高いよ。ブランド和牛くらいする。
席上 @Nonsomnia 2018-11-13 10:20:24
野生動物と森の中で遭遇するのはな、鹿とか猪どころか野良犬野良猫一匹程度でもピリッと危機感は感じるからな。人間の方が強いなんて幻想よ
zc @R19961997Zc 2018-11-13 10:20:37
動物愛護精神、悪いとは言わないが、あまりにも“強者の理論”なんだよな。安全を手に入れたからこその、ひどく傲慢な憐憫。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-13 10:21:03
外国だと狼って童話の悪役ポジが定番だけど、日本だとイメージ悪くないよね。 基本的には農耕民族なので「狼は確かに怖いけど鹿を倒してくれる」→益獣扱い、 という面があるらしい(wikipe先生より)。 悪意的に言うとそれこそ「深刻な被害に遭ってないやつが安全圏から勝手にイメージ美化してる」 の一例とも言える。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-13 10:21:26
あと、柴犬とか秋田犬とか日本で昔から飼われてる犬は立ち耳が多い →狼と比較的見た目が似てる→狼にも親愛の情が沸きやすい、 とかいうのがあるかな…とも考えた事がある。 狼王ロボの話なんかも、小学生くらいの子が読むと狼側に感情移入する事が多いけど、 あいつに財産(=家畜)をごりごり強奪されてる農場主からしたらそりゃ憎らしいでしょと思う。 (子供に「邪魔な動物は遠慮なく殺せ」と教育したいわけではないので、 小学生が「ロボかわいそう」という感想になるのは誤りではないと思うが)
inti @inti87913544 2018-11-13 10:24:11
Symbiodinium_a 昔、若い牡鹿にタックルされて2針縫うケガしましたよ たぶん威嚇だったからその程度で済んだんでしょうけど、むやみに近づくもんじゃないでしょうね
moxid @moxidoxide 2018-11-13 10:30:38
___KUMA_KUMA___ アフリカに帰ってから主張するなら尊重せんでもない
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 10:33:03
moxidoxide まあアフリカだとガチでそういう場所多いですからね、元々動物の場所に入ったせいで新興感染症を貰ってくるパターンの多いこと……
Azimong🍤🍤 @ruribitaki6 2018-11-13 10:37:19
貴重なまとめ。繰り返し読みたい。
まさご叔父さん @masago53 2018-11-13 10:47:58
その一つの命でどれだけの命が犠牲になるのか、それを考えれないと動物愛護もただの偽善よなー
ろんどん @lawtomol 2018-11-13 10:48:59
「オオカミを放せばいい」って意見、シカやイノシシでさえ人間の思い通りに行動してくれてないのに、なんでオオカミは人間の望むとおりの行動をとってくれると期待できるんだろ
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2018-11-13 10:52:11
人間のせいで全ての野生動物は減ってると思い込んでる人は多い。増えすぎて困ってる種もあるのにね。
すーさん(猫捜し中) @suimu_calcite 2018-11-13 11:04:34
結局、「人間が直接手をくだす」ことに対して過剰反応する人が多いイメージね。 動物同士が殺しあうのは「自然の摂理」「みんな必死に生きている」ですもの。 害獣駆除も、弱い人間が爪や牙の代わりに銃を持ち、自分たちの生活を守るために闘ってるだけに過ぎんのだが。 殺さずに野生動物を説得して山にお帰り戴けるのなら、どうぞ実践してみて下さいと。 (簡単に動物園に保護しろとか言う人たちも大概現実観てないけどね)
渋谷 常光 @konoumaru 2018-11-13 11:24:42
ペットと人間の関係でしか動物と人間の関係を理解できない人は多い、特に都会の人は。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-13 11:37:49
生態系に介入して狩猟対象を規則など無形の拘束力を使いコントロール可能なのはヒト位しか居らんからね。拘束力がないと絶滅するまで狩ることもあるけど。
えぬ @enu_ei 2018-11-13 11:51:52
うちの犬が首輪を抜けて鹿の鳴く山へ駆けていったことがあって、夜中に探しに行ったら立派な角を持った鹿三頭組を見かけてぞっとした。たかだか20kg弱の犬が1vs3で五体満足に帰ってこれるのかと。まあそのときは深夜にイキった状態で帰ってきましたが。
すーさん(猫捜し中) @suimu_calcite 2018-11-13 11:52:01
可哀想だと思う気持ちは否定せんので、目先の「可哀想」だけではなく、将来的に「可哀想な生き物を減らす」ことに目を向けて欲しいなーっと。
araburuedamame @rpdtukool 2018-11-13 11:59:03
野生動物は効率厨なので、固くて強くて早い他の野生動物より、柔らかくて弱くて鈍い人間を捕食すると思うよ。
裏技君 @urawazakun 2018-11-13 12:05:28
suimu_calcite 言いたいことはわかるけど「結婚できない人をゼロに」に近いニュアンスを覚えてしまう
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-11-13 12:11:28
「いのちと向き合う」という言葉の重みがわかりますね…「かわいそう」という言葉の軽さと残酷さも同時にわかってアレですが
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-11-13 12:13:40
___KUMA_KUMA___ 既に「自主的な人類絶滅運動」なんてのもありますし https://bit.ly/2qL9lQ9
すーさん(猫捜し中) @suimu_calcite 2018-11-13 12:15:24
urawazakun 野良猫への餌やりは、善行に見えて不幸な猫を増やしていると思うし、知床のヒグマに群がる観光客やカメラマンも、結果としてヒグマの殺処分を誘導していると思っているのですが、、、。
カメの子07 (☀️)(💧)(💀)@ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 2018-11-13 12:19:35
マングースはハブの肉が好きだから襲っている、みたいな認識になると天敵導入論になるのかなあと
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-11-13 12:30:10
PSの『アストロノーカ』の害獣が1シーズンで同じ罠が効かなくなって進化ペースやばすぎだろとか思ってたが、現実に農業接して害獣周りの話聞くあながち間違ってない対応速度(年単位で同じ対応が通用することが滅多にない)で野生こわい
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-11-13 12:31:40
最近夜の帰り道で二度も猪とすれ違ったけど、自転車の私よりも速いし地面蹴る力強くて音が凄いしこれ轢かれたら死にますわ…。超怖い。あいつら電気柵も鼻先以外じゃ全く感じないみたいだし、攻守スピードに優れるとか強すぎでは?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-11-13 12:32:37
lawtomol 天敵系は別にそれを好物としてるんじゃなくて「それしか食うものが無い」からリスキーな獲物も狙うってだけで、近くに人間の食糧という楽な獲物が大量にある環境だとそっちに流れるのが道理だよなぁ
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-11-13 12:37:51
shiwasu_hrpy 北海道ではわずかですが、エゾシカ肉が流通します。ローカルの生肉会社がやってるんですが、成功してほしいので季節になったらまた買う予定。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-11-13 12:41:53
Symbiodinium_a 野生動物を襲うより家畜を襲う方が低リスクなのを考えると、襲うでしょうね。海外でも狼被害が深刻な地域はありますし。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-11-13 12:59:03
動物に罪は無いけど人が生きるために殺すしかない。房総とか伊豆のキョンなんか増えすぎてヤバい。
terotero @terotte 2018-11-13 13:33:27
動物愛護の人たちは是非文明を享受せずに自然のまま生きて欲しい。 スリランカとかインドあたりにそんな島あった気がするし
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-13 13:38:51
revolteaware 狂犬病に関してはどうしましょうかという新たな問題が。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-11-13 13:41:27
某歌詞の「生きとし生けるすべての命は 僕らに弱さを許さない」を彷彿とさせる…弱さを許す=淘汰を否定するって命に失礼なのかも…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-11-13 14:22:41
pokute55 弱さの否定、淘汰だけが生命の本質というのもおかしいと思いますよ エディアカラ動物群のように食い合うことなく生きていけた時代も間違いなくあったのですから
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-13 14:28:14
pokute55 さすがに生存競争以外の理由で自分より弱い存在を一方的に淘汰できる技術を持っちゃった存在(つまり人間)がそれを言っちゃいけないと思うんだが。
3710(ミナト) @3710_sima 2018-11-13 15:47:37
lawtomol 他のケースとは違い元々いた捕食者ですから、うまく行くのではないかと期待してしまうのはなんとなく分かります。しかし上でも問題点は散々上がっている通り、安易に導入すべきではないと思いますね
み(Togetter) @Togetter11 2018-11-13 15:50:24
鹿は焼肉で食べたけど馬肉に似たあっさりめだったな
Dally @Dally_Shiga 2018-11-13 16:14:59
Symbiodinium_a 現在はオオカミがいたころとは比べ物にならないほどの大規模な畜産・酪農が行われているわけで、もしニホンオオカミが現存していたなら家畜が襲われる可能性は高いのでは。ただ人間の方で柵等で対応するかもしれませんが。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-11-13 16:26:36
mizuki_windlow 最近はジビエの店増えたから鹿を出す店も多いよ。近くで探してみたら?味は「美味い」とだけ言っておく。
伍長 @gotyou_H 2018-11-13 16:35:03
オオカミがどうのってのも、ヒトが直接やる分にはダメだけど、ヒト主導でオオカミ投入して、そのオオカミがやる分には良いって、どういう理屈なんだろうな。
HAGANE @hagane_enn 2018-11-13 16:54:04
hadoron1203 今の日本の野生動物駆除って十万頭単位の話なんだよね。ニホンジカやイノシシなんか今は年に50万頭以上捕獲してるし。 「狼を輸入して鹿や猪を減らす」とか言ってる人達は、それが単純に数字的に成り立たないって事を知らな過ぎ。 イエローストーン国立公園の狼輸入が成功事例として良く挙がるけど、アレって20年かけて2万頭の鹿を9千頭に減らしたとかそんな程度の話だからね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-13 17:04:44
gotyou_H 自然の摂理だと思ってんじゃないの? 狩られる側の動物にしてみれば命を奪われるのは変わらないと思うけど。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-11-13 17:34:18
しかしながら、人間は入れないが鹿は入れる奥山や高山地帯の植生が鹿の食害で無茶苦茶になってる環境破壊が起きてるんだよな。 そういうところに狼を放すのはどうかという議論には頷く部分があるのよね。 色々ハードルがあって、鹿キラードローン投入の方が早そうだが…
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-11-13 18:06:47
イノシシは車に乗ってても身の危険を感じる。というか軽や下手な普通車では負ける。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-11-13 18:10:57
Symbiodinium_a 農村部でその辺歩いてる子供やお年寄りを狙うでしょうね。身を守るものが何もないところを、何kmも歩きますから。
物書きモトタキ @motoyaKITO 2018-11-13 18:17:26
「狼導入」ってもう人間を超越した神視点の話な気がしてきた。その狼って本来そこの生態系に居ないわけですしね。日本狼のクローンをもし作ったとしても、やっぱり「本来居ない存在」であることに変わりはないですし。
物書きモトタキ @motoyaKITO 2018-11-13 18:18:39
hushuutawasi うちの地元、イノシシが電車と喧嘩して止めたってニュースになったことありましたね。ほんと強い。
HAGANE @hagane_enn 2018-11-13 18:25:57
kannnagato たぶんライチョウやニホンカモシカが食われるでしょ。天敵輸入論の類は、根本的に「野生動物が人間にとって都合良く行動してくれる」という甘い見通しに頼り過ぎ。 >奥山や高山地帯の植生が鹿の食害で無茶苦茶になってる環境破壊が起きてるんだよな。 そういうところに狼を放すのはどうか
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-11-13 18:50:03
hagane_enn あかんか… 後同じ流れの論で。 ステロイドで筋肉強化して、人工角つけた去勢鹿雄を投入して芽吹かない種付おじさん作戦が好き
白ぶどう @46grape 2018-11-13 19:33:56
Symbiodinium_a 人間がアフリカ原産って意味では?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-13 20:42:23
草食動物は都会じゃ馴染みないから、植物に例えればわかりやすいかな?「雑草を処分するのはかわいそう。」「雑草を食べてくれるシカを放てばいいのでは?」「雑草の種が入り込まないように芝生をビニールハウスで囲めばいい。」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-13 20:47:40
生態系のバランスは「増える>食料が減る>餓死で減る」で成り立ってる。増えた時点で食べ物を求め人里に降りることは必定。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-11-13 22:00:47
yakeen4510 ねずみは基本、隅っこを通りますが、罠を学習すると廊下の真ん中でも正面突破する事を覚えます。で、そうした場所に罠を仕掛けると、何度罠を仕掛けたと説明しても引っ掛かる人間が出るわけです。
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-11-14 05:43:40
天敵動物入れて数減らそうって話になってるようだけど、人間が天敵になればいいのでは?(名案
冶金 @yakeen4510 2018-11-14 05:51:03
letssaga3 なるほど! でも日本語がよろしくない。私なら「向こうは、こっちの仕掛ける罠の場所を学習して、引っ掛からなくなって行くので、普通は通路の端っこに置くところをわざと通路の真ん中に罠を仕掛けることもあるのですが、そうするとついうっかり人間がそれを踏んだりしてしまって大変困りました」てな具合に書きます。
かしのき @oak10_r 2018-11-14 06:20:48
こういう連中が、どうすれば動物と人間の生活圏を分けて共生できるか真摯に考えてるのを見たことがない。実際はただ動物を殺したいだけなんだろうなと思ってる。
みゆう @MinamidaYminami 2018-11-14 06:42:41
自然・動物が好きな人には、人間は加害者というイメージだから…… (;=Φ人Φ=)
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018-11-14 07:36:46
鹿は恐いですよ。畑や山林の食害も酷いのですが、車道にいきなり飛び出して自動車と衝突する事故が時々発生しますから。それも辺鄙な山道とかではなく、国道や住宅街に近い所でも出てきたりします。当然、ぶつかったら車も人も無事では済みません。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 08:49:43
yakeen4510 回りくど過ぎ。 letssaga3 の説明で十分理解出来ますわ。
冶金 @yakeen4510 2018-11-14 14:32:42
tubu8kiya 我が意を得たり、ですね。
どんちゃん @Donbe 2018-11-14 15:37:28
人間なんかね、地球からみたらただのウィルスだよ。全人類かき集めて水抜いた琵琶湖に底から並べてくとピッタリ収まるんだよ? 人類文明だって100年もすればチリに帰るし、原発だってたかが数万年かけりゃ元通りになる。 傲慢な人類が環境を〜とか、地球を元の姿に〜とか、その考えこそ傲慢でしかないのよ。 人間の変えた環境なぞ、単に、人間が住みづらくなったという程度の誤差に過ぎん。本当の環境変化てのは、スノーボールアースみたいなのを言うんだ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 30日前
yakeen4510 「何度も」という学習能力がネズミ以下であるという皮肉を「ついうっかり」という偶然の産物に改竄しようとしている。0点。
冶金 @yakeen4510 29日前
torijar 「ついうっかり」という偶然の産物に改竄 → 何をトンチンカンなことを言ってるんですかね。ついうっかり、とは偶然なんかではなく本人の不注意であり、それが何度も続く場合はそれこそ「学習能力が低い」ということになるんですよ。「ついうっかり計算ミスを連発してしまう山田君」は偶然計算間違いするわけではない(そもそも計算間違いは「偶然」起きるものではない)。本人の不注意であり学習能力が低いってことなんです。子供でもわかることですよこれ。
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