「ゲイ・カルチャーとBL」をめぐる議論〜溝口彰子氏、田亀源五郎氏らが学習院大の催しから

まとめました。同大でのイベントのトーク内容は後日記事化されるそうです。反応を見る限り、やや批判的、論争的なツイートも
社会問題 ジェンダー ゲイカルチャー 同性婚 BL 同性愛 田亀源五郎 ゲイ 溝口彰子 LGBT
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溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz

『BL進化論 ボーイズラブが社会を動かす』(2015)、『BL進化論〔対話篇〕ボーイズラブが生まれる場所』(2017)、2017年度センスオブジェンダー賞特別賞受賞。Visual & cultural studies phD. email: yuri2014lilyあっとgmail.com

ohtabooks.com/press/2018/12/…
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
田亀先生も告知してくださっている(むねあつ)。あっ、ミーハー風味ですみません。 twitter.com/tagagen/status…
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
学習院大学での田亀源五郎さんとの対談(司会:エスムラルダさん)いよいよ明日です。「BL進化論」「BL進化論〔対話篇〕」若干数販売します。おニュー似顔絵ハンコ(ちょっと飲み屋ママ風味)付きサインもいたしますv(すでにお持ちの拙著をお持ちくださるのも歓迎です) gakushuin.ac.jp/univ/g-hum/cul…
田亀源五郎 @tagagen
【お知らせ】ゲイとレズビアンとドラァグクイーンが、ゲイ表象やBLについて語り合う希有なイベント(闇鍋かもw)、いよいよ明日(11/24)開催。学習院大学目白キャンパスにて。会場では書籍『ゲイ・カルチャーの未来へ』『弟の夫』の若干数販売あり。サインご希望の方はお気軽にお声掛けください! twitter.com/tagagen/status…
田亀源五郎『弟の夫』『僕らの色彩』最新情報 @tagame_futaba

月刊アクション編集部が呟く、田亀源五郎先生『弟の夫』『僕らの色彩』公式ツイッターです。NHKプレミアムドラマ『弟の夫』DVD、コミックス全④巻で絶賛発売中。 最新作『僕らの色彩』は「月刊アクション」(毎月25日発売)にて連載中&コミックス第1巻絶賛発売中!最新コミックス『僕らの色彩』第2巻10月11日(金)発売🆕🗯

https://t.co/Y2i0I77gb2
田亀源五郎『弟の夫』『僕らの色彩』最新情報 @tagame_futaba
【始まりました!】身体表象文化学専攻主催/学習院大学文学会共催の講演会「表現とセクシュアリティーズ」 #田亀源五郎 先生が登壇中!参加料は無料です! twitter.com/tagagen/status… pic.twitter.com/XGKR8sPorR
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今宵🕊️ @coyoi_
学習院大学での田亀源五郎さんと溝口彰子さんの対談を聞きに行ってきました。田亀さんの毛の表現についてのお話、すごくわかりやすくてガッテンしまくりでした。日本もこれからゲイカルチャー市場が細分化されていくのかな、難しいかな。いやあ、著者にサインもいただけて、本当に行って良かった。 pic.twitter.com/JO93VbW8GJ
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しも子 @simonsa_
司会の先生もおっしゃってたけど各界ビッグネームの対談。それぞれの世界でそれぞれの意見をお持ちで、テーマから大きく反れることなくでもパワーワード連発の楽しい2時間だった。 体毛の話比率は高かったけど🌿 印象に残ったエピソード(余談込み)→
しも子 @simonsa_
・体毛を描くには高いスキルが必要だが、デジタルでは便利な陰毛ブラシも出て来た ・ガチムチのムチは脂肪 ・レズ作品は成人男性向けポルノとの線引きが難易 ・アジアでは海賊版に抵抗がなさすぎる。 アメリカでは、「海賊版の広告収入が北朝鮮やロシアに流れてテロの手助けをしている」と抑止 など
チロル@バニーレイクは行方不明 @nancychiro
「表現とセクシュアリティズ」 田亀源五郎先生と溝口彰子先生の対談に行ってきました。@学習院大学 司会はエスムラルダさん。 「弟の夫」のエピソード、体毛の話など楽しい時間でした。
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
ご来場ありがとうございました! ナチュメのしも子先生といったらもう、大学生さんですよね、私の授業を履修してらっしゃいましたかね的な……。連休のまんなか、ありがとうございました! twitter.com/simonsa_/statu…
龍陽⛵海容 @unbonvinblanc
田亀先生の「排除された感じ」…すんごく分かる。耽美でも禁断でもないし。俺にとってはBLとの和解が難しかった大きな要素。
TouToo @toutoo12345
田亀源五郎先生と「BL進化論」の溝口彰子先生の講演会拝聴。とても時間が足りず💦BLをファンタジーと仮置きして実践との絡みを田亀先生、司会のエスムラルダさんから聞けたのだがもう少し溝口先生が疑問とした点を掘り下げて欲しかった。ので、とりあえず本読もう。
TouToo @toutoo12345
BLには出てこない漫画の体毛は女子には受け入れ難いという下りは若衆研で話題となった相手の唾液を飲めるか?という男女の差違に通づると思ったし、ジェンダーレス男子を好むBL女子の傾向は日本の家父長制からくるという仮説も新鮮だった。とにかくまた聞きたい。
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
@simonsa_ ご来場ありがとうございました!どこの学生さんかと思ったらまさかのしも子先生(ニヤリ)。(でもほんとナチュメだとすっごく若いですね!)昨日は充実した話ができたと思いますが、導入部分な気がするのも確かで、週1で1時間番組を1年くらいやりたい感じかもです〜。単なる願望ですが。
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
昨日の学習院大学での「表現とセクシュアリティーズ」ご来場のみなさま、そして運営のみなさま、ありがとうございました。「違い」がうまく浮かび上がれば、と思っていましたが、予想以上に田亀さんがボールを強打して下さり感謝。エスムラルダさんの好中継にも。cakesで記事化されたらお知らせします
紗久楽さわ @climnon
@akikomiz 溝口先生こんにちは!尊敬する三人の方の鼎談でしたので拝聴しにいきたかったのですが、遊びに行けなかったので記事化のお知らせすごく嬉しいです。楽しみにお待ちしております😊
愛と癒やしを求めるもの @aitoiyasiwomoto
@miraiko これが引用元の文の必要部分です 田亀源五郎先生が「ボーイズラブが社会を動かす」と副題をつけた『BL進化論』のなかで溝口彰子が無批判に肯定するBLは、それが前提としているルッキズム(や男性性を象徴するムダ毛の排除等)について無自覚すぎるのではないか(そこにゲイである私の居場所はない)
溝口彰子『BL進化論』電子化(特設サイト開設中) @akikomiz
@climnon 紗久楽先生、ありがとうございます!浮かび上がったたくさんの論点を、理論も動員しつつ深堀りしていったらあと50時間くらいいけそうな、そんな対談でした(真顔)。記事化してくださるライターさんは拙著の編集者さんでもある方なので、いい記事になると思います。
浅原ナオト@カノホモ&カグヤナイツ発売中! @asahara_naoT
田亀先生はポルノ作家。ツリーにあるように溝口氏はBLで「社会を動かす」と言っている。その違い。「BLは性的消費の娯楽物です」というスタンスならルッキズムがどう出てようと何も言わんだろうよ
へら @herahuntbb
田亀先生の描く漫画はゲイの人たちのためのものであり、BLは女性のためのものであるのだから、それはとてもおかしな認識だと思う 少女漫画の論法に少年漫画を持ち込む必要はどこにもないでしょ そこにあなたの居場所はない あなたの居場所はそこにあるのだからと思う>RT
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds
こう言っちゃあなんだが、昔から「低く見られてきた女の居場所」であるボーイズラブに対して「ゲイである自分の居場所はない」って、随分とまた偉そうな考えよな。そら女のスペースにゲイの居場所はないんじゃないのかね。なぜ女のスペースに入り込めると思っているのか。 twitter.com/August_penguin…
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds
スリリングというか無神経だよな。少女まんが的な流れの中にあるボーイズラブは、要は女性による女性のためのジャンルだったわけで、男性読者を拒みはしないが「俺の居場所を作れ」はいくらなんでも図々しい。ゲイにはゲイ向けがあるじゃん。
かつて人だったもの @manwhowashuman
最近BLに以前ほどハマらなくなってきたのは、自分がかつての BLを必要とした女子でない者 ではなくなったのかもしれない。同時に、BLの中にも田亀先生が言うようなルッキズムの影を感じ取ってしまうからかもしれない。
田田 @tatawannna
BLのルッキズムといえば、文章の描写だとそれこそ田亀先生の絵みたいな見かけの攻めだとしか思えないんだけど、たまにご本人がイラスト描くと結構手足長くてシュッとしていたりするBL小説家とかもいたなぁ。あと終わソンのイラストは大好きだけど、文章のイメージからは結構外れてた感ある。
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コメント

ゆっきーおじさん @vicy 2018年11月28日
分ける必要ねーと思うけどな。ネット上でホモ描いたやつが男が女かなんて超どうでもいいし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月28日
「レズ作品は成人男性向けポルノとの線引きが難易」の意味が分からない。「難しい」と言いたかった?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月28日
結局おためごかししててもBLなんてモノ「も」女性が男性を「性的消費」してるコンテンツでしかないやんなって、田亀さんに対して勘違いからの反発してるコメント見て思った
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月28日
BLは女性による女性のためのジャンルだから男は口を出すなって言うのなら、じゃあ男性向けエロ漫画は男性による男性のためのジャンルだから今後一切女は口を出さないで貰いたい。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月28日
そもそもBLにしたって昔から二次創作界隈は、男児向けや少年向けのアニメや漫画のキャラクターに、同性愛的設定を勝手につけて消費していた界隈じゃないか。性自認もまだ出来てない年齢の男児や、女性の恋人が居る青少年に、勝手に他の男性キャラクターをくっ付けてそのキャラの性的嗜好を歪める捜索が、そのキャラ達のキャラクター性への侵害にならないと思ってるのか。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年11月28日
口だしてもお互い聞かないし聞く必要もないですし…… ノットフォーミーに突っ込んでくのはバカのやることだと思う
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月28日
自分達が今までも今まさにも、男性向け、男児向け、少年向け界隈に勝手にやって来て一方的な消費や口出しをして来たと言うのに。ゲイ男性からの言葉一つで、BLは女の世界!男は口出ししてくんな!って発狂するの自分勝手過ぎるでしょ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年11月28日
どうでもいいクソ気持ち悪いエロ本の1つでしかないです。
やし○ @kkr8612 2018年11月28日
田亀先生のスタンスは長いことそれほど変わってないと思われるので批判者が勝手に期待して勝手に失望した結果「ゲイの男性がノーマルの男性と女性を中心としたBL界隈から二重に疎外」されるような構図が浮き彫りになってるのがそりゃ当事者からしたら救われねぇ…ってなるんじゃないかなって
ゆっきーおじさん @vicy 2018年11月28日
もしかして作家の性別気にして漫画読んでるやつって、BLレディコミ少女漫画ホラー、ぜんぶ女子作家しかいないと思ってたりすんのか?
み(Togetter) @Togetter11 2018年11月28日
田亀先生BLに居場所欲しかったんか(クソレス)
重-オモ- @__oMo__ 2018年11月28日
傍から見ていると「BLによって同性愛の周知や理解が深まる」「BLは同性愛を消費するだけの害悪」「ゲイはBL・腐女子を嫌っている」「BLを好み腐女子と仲良くするゲイもいる」「実在のゲイの界隈に腐女子は入ってくるな」「BLは女のためのジャンルであって実在ゲイのためじゃない関わるな」と多種多様の主張が入り乱れていて、お互い本来の相手がいないところに打ち返しあっているようにしか見えない。
やし○ @kkr8612 2018年11月28日
だいたいにして、30年間ほぼ一貫したスタンスで自分の表現を追及してきたタイプの人の認識が最新の「そうあるべき」とされている認識と一致してるわけなくね。表現の場で戦っていくうえではものすごくいろんなこと考えてやってるだろうけど、学問の場のそれとアプローチが全然違うだろうしポリコレのような政治学上の概念と一致なんかするわきゃない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月28日
vicy エスとレズと百合みたいなもんでそれぞれ似て非なるものではある感じに近いのかな。概ね一緒に扱われるけどこだわる人には絶対に譲れないものがある感じ。
CD @cleardice 2018年11月28日
BL界隈の排他性が強すぎてそのジャンル利用して一般のマイノリティ理解を高めようとするのニトログリセリンで工事してるような危うさを感じる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月28日
BLが「抑圧された女性の文化」っていうのはイデオロギーによる神話に思える。80年代頃からけっこう大っぴらにやってたと思うけど。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年11月28日
mtoaki 百合漫画を読むときに、同じ内容でも「作者が男ならクソ、女なら神」とか考えて読んでるの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月28日
vicy そういう人もいるんじゃないかな。「でぃすこみ!」だと「これほど尊いBLが男に描けるはずがない!」みたいな事言うシーンがあった。
aomakerel @aomakerel1782 2018年11月28日
百合姫とかめっちゃ女性向けだった覚えがある
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年11月28日
ゲイやらトランスを差別する「フェミニスト」もいてLGBT #とは ってなるは
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月28日
半世紀近くも経つと、腐女子が公式の目に触れないよう隠れて創作してきた界隈が、平成も終わろうかと言う時期に抑圧されて来た女性のフィールドに変換されるの、本当に歴史修正を目の当たりにしている感があるな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月28日
なんでBLで社会を動かしたがるのかがわからない。別に社会が動かなくてもBLは読めるよ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月28日
後ろめたい自覚があるほど正当化したがるの法則のよーに思うわ。ファンとひと口に言っても同担拒否とか色々居るみたいにひと括りに出来るほど統率はないというか。同じ腐女子間ですら敵対とか当たり前にあるし。
マケン犬 @watasi_no_make 2018年11月29日
LGBTは本人の性自認がどうあれ肉体的には男なんだから女に口出すなってすげぇこと言ってる フェミを利用しつつ最終的に足蹴にするとか陳腐な悪役かよ 結局は「女性は抑圧されてきた被害者であり加害者である男が補償すべき」ってことか
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月30日
内容がアップされないとなんとも言えないけど、BLとゲイを混ぜるな危険だと思ってる田亀先生とそれでもいいからゲイカルチャー視点の意見がほしくて呼んだアカデミー側と、無条件全肯定でBLをサポートしてくれると思ってたら違ったので批判始める一般聴講者って感じある
JIK @JIK_soramame 2018年12月6日
bankerman777 それは男向け女向け関係なく成人向けの二次創作を作ってる人全員に言える事だから......ヒロインが凌辱される二次創作の方が多いとか言い出したらキリないでしょ