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ヴィーガンの催し物に行ってきた感想『そんなに肉が恋しいなら肉を食べたらいいのに』→様々な意見が挙がる

わが地元では誰かが亡くなった時は火葬が終わるまで精進料理しか食べてはいけないという決まりがあります。
絶対菜食主義 ビーガン ヴィーガン 食文化
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絶対菜食主義者として世界中にいる“ヴィーガン”ですが、どんなものを食べているのかを実際に見ることが出来るイベントがあったようです。
隠居 @knight_04
ヴィーガンの催し物に行ってきたが、焼き鳥風の何か、ハンバーグ風の何か、ソフトクリーム風の何か、チーズ風の何か、みたいなのばかりで、そんなに肉が恋しいなら肉食えよって思ったわ。
隠居 @knight_04
ヴィーガンって動物の権利を守る的な思想なんじゃないの?体に悪いから食べない、とかそういう話じゃないと理解してたんだけど間違ってた?
隠居 @knight_04
@ShimofusaSakai @amiga2500 僕が食べたのは焼き鳥なんですけど、結構それっぽい味と食感なんですよね。他も今は結構リアルみたいですよw
Kentaro Uchikoshi @ShimofusaSakai
@knight_04 @amiga2500 その精進焼き鳥,ちょっと食べてみたい気はしますねぇ( ・ω・)

ヴィーガンとは?参考リンクです。

リンク tokyovegan.net 1 user 756 ビーガンとは?ヴィーガンとベジタリアンの違いや菜食主義の全て | Tokyo Vegan 動物愛護なのか、宗教なのか、なんだかよくわからないけど流行してるヴィーガン。肉、魚、卵、乳を口にしない、完全菜食とか絶対菜食とも呼ばれるヴィーガンですが、一体どんな理由があってこんな極端な食生活をするのでしょうか。そんなビーガンの全部、ここにあります。

ヴィーガングルメのイベントも各地で開催されています。

リンク ビーガングルメ祭り情報サイト 2 users 2305 ビーガングルメ祭り情報サイト 東京・名古屋・京都ベジタリアングルメフェスティバル『ビーガングルメ祭り』公式情報サイト
ヴィーガンの人も本当は肉が食べたいの?
Einzelkind@🌎人生奨学金 @Grissom1992
これいつも思ってた。動物性ものが食べたくてしょうがないんだろう。 twitter.com/knight_04/stat…
名状しがたき渇望K @dorac0
@knight_04 執着や未練が有るから見苦しく代わりの物で誤魔化そうとする。 本当の意味で煩悩を捨てたなら、気にもし無くなる。 の、筈なんだが…
MK @mizuhokawase
@knight_04 肉食べたいけどそれは殺しに加担することになるから、肉に似た何かで肉食べた気になって満足♬って感じらしいです。それはそれで残酷というかヤバさを感じます
たつり @ichigo_1029_
自分が我慢してるから余計に、肉を楽しく食べてる人が許せないってすごく怒ってる人がいたりするのかなあ。楽しく食べてたら別にそんな怒らなそうだもんなあ。
✌️🤪✌️①東A-11a②東レ-58b @CinnabaRed
ベジタリアンは「野菜のほうがうめえわwwww」のほうが多いけど、ヴィーガンは肉に未練たらたらなのでダサいよ
Junich1 @Jun_ich1
@knight_04 わざわざ似せて「ほら!肉なくても大丈夫!」ではなく、「野菜だけの料理、こんなにヤバイくらい美味いでしょ」にできればいいんでしょうが… 結果として「肉への未練」が透けて見えます。
イサカ @IthacaM37
「野菜が好き」ではなく、 「肉を食べるのは悪」だから、 食べてはならないけどそれを食べたいと言う気持ちもあるってなってしまうのかな。 twitter.com/knight_04/stat…
パブみがあるHB㌠@人間以上でも以下でもないアイドル萩原雪歩 @HB27624303
それが所詮はファッションヴィーガンたる所以なんだよなあ 動物を殺すのは非人道的といいながら、肉を食べたい欲求は捨てられない俗物がイキるからこうなるねん。 twitter.com/knight_04/stat…
北欧流民/デンマーク出稼ぎ中 @pre_dk
@knight_04 人生の縛りプレイ。体質派は同情しますけど。
これは“イベント”なのだから、普段肉を食べる人たち用のメニューなのでは?
自称サメ社会学者Ricky @shark_sociology
@knight_04 たしかに一理ありますが、「お前たちは残酷だー!」「肉食は悪だー!」と喚かれるよりは、肉食者に歩み寄ってる感じがします。実際うまくて健康に良くて本当に環境負荷が少ないなら食べたいですし。
おーたけ @ya_to3056
逆だろ、ヴィーガンは自分たちではひっそりと料理してるけど、こういった催し物だから一般の人向けにソイミートなどの魅力や可能性に気づいてもらうために見た目などを工夫した料理を提供してるんだろ。 twitter.com/knight_04/stat…
高橋 勝 @flashout199x
「催し物」という性質上、おそらく非ヴィーガンに向けたメッセージ性が強いのではないかと思う。なぜなら、既にヴィーガンであれば、わざわざ乳製品や肉に似せなくても食べるだろうからだ。 食のバリエーションが増える。 その意味でも、歓迎できることではなかろうか……( ˘ω˘ ) twitter.com/knight_04/stat…
oooTooo @oooTooo
肉食マストと思っている一般の方へのアピールでは。 twitter.com/knight_04/stat…
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コメント

watyu @watyuking 15日前
シンボルエンカウントなRPGの敵キャラと同じでね、そこに居るだけなら気にしないし共存できるのよ。向かって来たら攻撃しないと、体力とか精神力とか削られちゃうのよね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 15日前
菜食主義者の肉食動物 天使みたい 潔癖症
緑川だむ @Dam_midorikawa 15日前
自分たちで精進料理食ってる分には止めもしないが、こいつらビタミンB不足で発狂して破壊活動始めるじゃろ
UZIRO @UZIRO 15日前
ヴィーガンが過激なのって、人間が生きる上で必要な栄養素取ってないからだよねーって毎度思ってる。牛乳飲んで魚の骨食ってカルシウム取れ。
重-オモ- @__oMo__ 15日前
動物を殺さないために好きな肉食を止めた人は未練が残ってても不思議ではないので、肉に似た食べ物への需要があっても不思議ではない。体調、体質、治療など理由はいろいろある。肉食する人を攻撃したり強要してこないならヴィーガンも単なる主義の一つ。
北邑直希 @naoki_ng08 15日前
このイベント自体はこちらを攻撃してくるものではなかったみたいだし、まあいいんじゃないかなあ。
masaozero @MasaoZero 15日前
ハラール用にいいんじゃないか?
蛮族の秋 @banzokuuuu 15日前
農地の拡大によって住処を奪われる野生動物の立場は・・・
こねこのゆっきー @vicy 15日前
banzokuuuu ヴィーガンフードの製造は、畜産より環境負荷が高く、肉を食うより多くの動物を死に至らしめる。みたいな話か
ふぁむ氏 @phantom0730 15日前
「代用食で足りるようになれば動物を殺さないで済むぞ!」というのはこれまでの主張よりかは何歩も進んでるんじゃないかね。
@mouth0717 15日前
phantom0730 いや、『代用食で足りるようになれば動物を殺さないで済むぞ!』って昔からずっと言ってた気がしますけど。それこそまとめにある精進料理だって宗教戒律を背景とした一種の菜食主義ですし。
@mouth0717 15日前
なぜ人間が肉食をやめられないのかと言えば肉が安価かつ美味だからなので、肉と同等あるいは肉以上に美味しいものを低コストで提供できるようになることがヴィーガニズムの勝利条件。残念ながら倫理的信条だけで大衆は動かない。
寺田33 @tera3333 15日前
近い将来安価な食肉はなくなって虫食主体にシフトするというのがWFPの予想。水産資源も枯渇傾向だし、貧乏で虫を食べたくない人はヴィーガン的食生活をせざるえない時代がくるかもしれない。けっこう将来性のある技術だとおもう。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 15日前
大豆を使ったツナ缶の代用食品も考えられてるそうですよ ツナ缶より高いですが
りもこん @remo_cont 15日前
わざわざケチつける事だとは思えない
権力の狗 @daken3gou 15日前
流石に「そんなに肉が恋しいなら肉食えよって思ったわ。」は乱暴だなぁ、様々な主義主張の中で肉や乳への欲求を代用品に置き換えて発散すること自体は何もおかしくない。それをウィーガン以外に押し付けて来たらおかしいが、これそういうイベントじゃないでしょ。
@gatirogrth 15日前
結局、逆に肉への渇望や執着を持続させる事になるんじゃない?
JJY🍋 @nanasamasuteki 15日前
牛乳食べると腹を壊し、肉を食べても口の中痒くなったり腹壊す自分からすれば、こういうの羨ましいと思う。少ないけど、肉アレルギーの人とかもいるし体質的な問題で食べたいけど食べれない人向けなのでは。
ぽこ @igashiga 15日前
カレーは偉大だよね
ろんどん @lawtomol 15日前
ダイエットフードとして売り出したらどうなんだろ?(精進料理は「美味しんぼ」で、揚げ物とかで案外カロリーが高いから不向きと指摘されてたけど)
yadamon @yadamon11 15日前
くだらない思想のごっこ遊びなんだから、迷惑かからないならそれでいいというのはある。目障りだし気持ち悪いけど、だから無くなれだとくそふぇみと同レベルになっちゃうからなぁ 肉が食べたくてしょうがないのは滑稽でわらえることではある。
ろんどん @lawtomol 15日前
少し前、大豆で作ったビーフジャーキーもどきを食べたけど、言われなければ分からなかっただろうな
ささみくん @3_3_me 15日前
how to basicのビーガンラザニアすき
たし @punimuchiya 15日前
この人の理屈おかしくね? 単に肉を食いたくないんじゃなくて「動物の権利を守る的な思想」だからこそ代用食に帰結するんじゃん。まあ実際それで守れてるかどうかは別だが
ポテコ @poteccco 15日前
自分の勝手な主義を掲げて他人を攻撃してくる人と、別に攻撃を受けたわけでもないのにわざわざ自分から寄ってって難癖付ける人、似た者同士っぽくて仲良くなれそう。
夏屋 行晃 @hitsilmica 15日前
肉が食べられない人間なんだが(ただの好き嫌い)、肉に似た物を選ぶのは味を求めてるのと肉食の人と別れて食事をする気が無いから、見た目が似てるものを選ぶ。店選びで気を使われるんだ。 ただエキスとか成分までは避けてはいないから、宗教とか理念、ポリシーでベジやビーガンの人とは違うんだけれど。 魚大好きだし。
Mill=O=Wisp @millowisp 15日前
肉を使わずに肉の代替を、という方向性を大きく分けると「栄養的な代替」「味覚的な代替」に分けられるわけで、両方満たしに行くのはなかなか大変なんだろうなって。
アルミ缶 @toolazytobegood 15日前
大丈夫?出家する?
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 15日前
「肉は食いたくないけど肉が食べたい…せや!限りなく肉に近い自然食品生み出したろ!」
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 15日前
手塚治虫の「鳥人体系」にこんな話があったな。肉食の鳥と草食の鳥が一緒に生活するようになって、肉食の鳥も(半ば無理矢理に)穀物などを食べるようになったが、実は…
み(Togetter) @Togetter11 15日前
精進料理もあるじゃんて話の方向に持ってくと結論はヴィーガンは宗教ってことになる
ゆー @yuhya000 15日前
所詮動物は殺さないけど植物は殺す連中
霜月 @Simoduki__ 15日前
まぁ日本も肉食恋しさにがんもどきを開発したしなぁ…。草食動物じゃない限りは生物は肉食から離れられない
くえりぃ @5W1H1R 15日前
仏教「ウサギが獣肉?は?これ鳥やからセーフやぞ」
イチロー @sbzkichi 15日前
ヴィーガンなんて白人に多い体臭がひどいやつに対する食事療法とそれにをごまかそうとしてることに釣られたやつだろ?
はるまげ @halmage 15日前
肉を模したヴィーガン向け食材は「非ヴィーガンに向けたメッセージ」言われても、非ヴィーガン的には「いや、こっちみんなよ」としか思わないわけでなぁ…コストかけて作られたそれらを非ヴィーガンが選択する理由なんて何にもないやろ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 15日前
大昔、母が #セブンスデーアドベンチスト(肉食禁止・アルコール禁止・カフェイン禁止)信者向けの大豆たんぱくソーセージを買ってきたことがあった。旨くはなかったが、米国製ソーセージ缶自体が(肉製品であっても)マズいものが大半だから、いま考えると普通かもしれない。その信者向け病院の給食メニューは、結構頑張ってるね。https://t.co/v1nv03Xpf5 クリスマスメニューの小麦グルテン製ハンバーグは、まあまあうまそう https://t.co/nrec2tQt2I
九銀@半bot @kuginnya 15日前
「そんなに肉が恋しいなら肉食えよって思ったわ。」は同じ理屈で犯罪を肯定できるクソ意見だな。身体が求めても理性で抑えられるのが人間の良い所だろうに。
マステマ@アース19999 @mastemama 15日前
トマトジュースで我慢する吸血鬼みたいだな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 15日前
5W1H1R イノシシも山に住む鯨やからセーフやな。 海の駄犬・緑豆「鯨!?」
cinefuk 🌀 @cinefuk 15日前
宗教的禁忌から肉食を避ける人、好みやアレルギーで肉を食べない人( nanasamasuteki hitsilmica )、環境を考えて菜食主義を選ぶ人( tera3333 )、ニューエイジ思想やファッションでヴィーガンを選ぶ人、健康を考えて動物性蛋白質を避ける人、と背景も色々あるのに、『肉を食べないのは間違っている!』と言わんばかりに攻撃性を発揮する人こそ、少し断食して血の気を抑えた方が……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 15日前
ええやん 俺は肉食うけど
はやかわけんじ(とりあえず漫画家) @hayakenrasiiyo 15日前
このまとめ読んで海外で肉屋やレストランを襲ってる過激なヴィーガンの心情が理解できた。 抑圧は他者への抑圧に繋がる。 隠れゲイがゲイ差別を行うのと同じ心理だったんだ・・・
たろ @ne_taro 15日前
ヴィーガンはわざわざ肉に寄せたものを食ってるわけではないってんならヴィーガンが食わんものをヴィーガンの食いものと嘘をついてイベントで出す理由が分からんのだが
ちるちるみちる @SugarHoney0328 15日前
個人でやってる分には好き嫌いと変わらないんだから否定するもんじゃないっつーの。価値観を人に押し付けるのが良くないってだけで。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 15日前
なぜかヴィーガンに突っかかる人って霞しか食べないレベルでないと納得しようとしない人が多いんだね(^^;植物性のもので賄えてるのなら食の追求しても何の矛盾もしないでしょうに。ちなみに当方非ヴィーガン。コスト安で済むなら今すぐヴィーガンに移行したいところ。
yadamon @yadamon11 15日前
kuginnya 実際肉屋襲ったりして犯罪起こしてる人たちの仲間なんだからしょうがないでしょ。
お茶漬け @cha_zuke_ 15日前
レ●プモノのエロ動画が好きなやつに「そんなに好きならレ●プすりゃいいじゃん」って言っちゃうくらいアホ
点面悪鬼百之助 @x743 15日前
肉食え、肉。肉はいいぞ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 15日前
これを別のもので言い換えると、「あるイベントに行ったら、男の娘だの女装キャラが好きとか言ってるやつばかりいて、そんなに女が恋しいなら女に恋しろよって思ったわ。」て理屈になるな。大きなお世話じゃい。
yume2 @KAAAtosatsu 15日前
好きでもないのにわざわざイベントまで行って嫌味とばす労力を他に向ければ良いのに。ヴィーガンと違って普段肉食ってるから攻撃的にはならないんだろ?余裕もてよ。ヴィーガンはいつでもどこでも好きに殴らせてくれるサンドバッグじゃねーんだよ。
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 15日前
アニメPSYCHO-PASSに全ての食料へ加工可能な完全栄養食ハイパーオーツがあったけど、ヴィーガンの最終目標ってあれなの?
UZIRO @UZIRO 15日前
精進料理っつーても実態はそれだと無理ゲーだから、なんやかんやで牡丹や桜や紅葉や柏を食ってたし、修業と称して般若を体内に含んでたからなあ。
inout @inout_in 15日前
ヴィーガンの人って可哀想なくらい痩せてる人がたまにいるんで、肉云々に限らず高カロリーのものを開発する必要は普通にあると思う。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 15日前
ibaranika ヴィーガンはフェチズムだった
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 15日前
別に何を喰おうが忌避しようがその人の勝手だが、その思想信条を他人に押し付けないでくれ。自分に同調しない人を蔑むのも勝手にしたらいいと思うが、それを口に出した瞬間に総攻撃を食らうことは理解してくれ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 15日前
植物も生きてるよ?何なら大量に殺してるよ?
funpan @funpan2015 15日前
非実在動物の殺害にあたったり、肉食の練習になったり、肉食への欲求を育てたりはせんのかな。
I-zy @digitaleazy 15日前
大多数のヴィーガンは他者に対して攻撃的だったりしないよ。それこそ他の宗教家や活動家だって同じ。お肉食べたいよーっていう事も悪いことじゃない。主語を大きくしてバッシングしちゃう方が醜悪だよ。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
日頃から非ビーガンへの執拗な人格攻撃や人間性の否定、侮辱や嘲笑や罵倒を繰り返してるビーガンが結構目立ってる以上、その分だけ潜在的にもそれ相応の反発と反感招いてることは自然だし仕方ないことだと思う。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🎅 @sengodebu 15日前
人間の血を作る造血能力は、どんなに野菜を食べようが肉食には敵わない。
骨格 @black_nasbee 15日前
個人的な経験からヴィーガンの印象は正直言って最悪。でもコメ欄を読んで、考え方を変えるように前向きに努力しようと思った。だからヴィーガンの皆さんも他人の食事中、或いは他人のSNSのコメント欄などで、声高に持論を展開するのは程々にしてもらいたい。お願いしますm(_ _)m
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 15日前
高野豆腐を唐揚げすると本物みたいで美味しいよ
yadamon @yadamon11 15日前
ibaranika たとえが的外れすぎて何とも言えないです。。。
yadamon @yadamon11 15日前
cha_zuke_ 別に法律で禁止されていないものを自分ルールで勝手に初めておいt未練がましいことするなって話のたとえとしては不適当かと 肉食とレイプは同レベルのものではありませんよ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 15日前
そういえば、仏教徒はどうやってビタミンBを摂取していたんだろう?
なすび @nasubi_ 15日前
過激なヴィーガンの人たちのイメージが先行してこういう人が出てきてしまうんですかね。どんな属性、グループでも過激な人はそのグループ全体に被害を及ぼしますね。
くろか @kurokaiko 15日前
オクラさんにとってはどっちも捕食者だからどうでもいい話題だね
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 15日前
でもまあ、料理の技術という点では興味深いものがある。精進料理とか普茶料理とか。
お茶漬け @cha_zuke_ 15日前
yadamon11 法律云々じゃなくてヴィーガンにとってはそれや殺人に等しい行為なんだろ。その気持ちを理解せずにやりゃいいのにって言ってるなら同じだわ
こねこのゆっきー @vicy 15日前
digitaleazy そりゃそうだ。反省するわ。
ありきたりな社会不適合者 @himatubushi_a 15日前
動物の権利()を守ることと、肉の代用品を求めることは両立する。 この人達は何が言いたいんだろう?未練がましいことをするなみたいな、自己中心的な精神論を押し付けてるだけ? ただの自分ルールの押し付けに過ぎないのに、上手いこと言ってやったみたいな感覚でいるのが最高に滑稽。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 15日前
ヴィーガンって宗教とかでなく植物中心で動物性のものを控える人と絶対に動物性のものを食べない人が居るんでしょ?“肉風”な時点で肉を恋い焦がれてるんだからヴィーガン辞めたほうがいいよ、体に悪い。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 15日前
フェイクファーを「わざわざ毛皮の代用品を作る=本当は毛皮が良いと思っている=動物虐待心理!」と曲解して怒り狂ってる奴も居るから。食肉処理場を放火するようなヴィーガンの心理なんて知るか。 himatubushi_a
pdx_jp @pdx_jp 15日前
himatubushi_a その理屈は必ずしも正しいとは言えないからでしょう。エロ関係だと人形作って欲望満たすみたいな行為は受け入れられにくく、そのような行為を公言すると社会的に批判が集まりますからね。社会がエロに見せてる基準で行けば、おそらくヴィーガンが動物愛護を主張するのは偽善行為になっちゃうと。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 15日前
大多数の○○は他者に対して攻撃的だったりしないよ。それこそ他の○○だって同じ。主語を大きくしてバッシングしちゃう方が醜悪だよ。 好きな言葉を当て嵌めて批判者を貶めよう! digitaleazy
Daregada @daichi14657 15日前
マショウラいいよマショウラ。大豆油絞った後の大豆などで作られる多孔性乾燥食品で、出汁をたっぷり含ませると大変美味しい。肉と一緒に調理するのもオススメだな
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 15日前
攻撃的でないヴィーガンが攻撃的なヴィーガンを諭しているところを見たことが無い。 (ネット上にない=現実に存在しない、ではない) 直接やりあうのは怖いかw
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 15日前
ソイジャーキーとトップバリュの焼酎でディストピア世界の底辺労働者の晩餐ごっこはたまにやるけどさ
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 15日前
精進料理のあるこの国では全然新しくもないがせっかくだから般若湯とか白茄子とかまで取り入れるといいよ。→
sanzero @30sanzero 15日前
酪農はCO2の排出量が多いという理由で肉食をやめてる人もいるよ。欧州では多いみたい。
NK-BOT @garland4904 15日前
ニワトリをシメずに鶏肉が手に入ったら良いのにな……と思う事はある。 肉じゃない材料から肉そっくりなモノを作れるなら、それはそれで良いモノだ
寺田33 @tera3333 15日前
アメリカだとビヨンドミートって植物性の合成肉が既にスーパーで売られている段階のようだ。あとインポッシブルフーズってヴィーガンが立ちあげた企業がインポッシブルバーガーというの販売している。インポッシブルフーズは2015年に破談したもののGoogleが買収に動いている。やっぱり将来の可能性が注目される業界っぽい。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
oa26dl1NAcptdAF 堂々とした理念と信念に基づいて肉食者の見下しが大好きなビーガンに丁寧に忠告してるビーガンの人は見たよ。その人は骨身削って心血注いでビーガンの普及活動してるけど、肉食者への見下しとか攻撃は本当にしてない人で。ああいう人たちがビーガンの主流、多数派になったら理解と支持も今より広まりやすくなるんだろうけど。まあ忠告された方のビーガンは何も理解出来てなかった感じで結局残念なまんまだったし道程は険しいだろうな。
nekosencho @Neko_Sencho 15日前
banzokuuuu 人間が食う量が変わらないとすると、動物食ってるより植物食ってるほうが農地はすくなくて済みます。 動物も現在ほとんどが農産物(牧草とか含む)食ってるってのは忘れてはいけないポイント。
zfax_4 @lolox0109 15日前
UZIRO でもあの時代に可能だった加工食品の技術と、今の時代のそれが同等なわけもないと思うの。 がんもどきや生麩や高野豆腐は美味しいが。
くらげ @_wxy1020 15日前
肉を育てるのって水、飼料、輸送費とか途轍もない量のコストがかかるから、同じコストで穀物を育てれば今飢えてる人たちにも十分に食わせられるらしい。バターとマーガリンみたいに肉の代用品としてメジャーになる日がきたらそれも良いことだと思う。
おねむ @onemu1846 15日前
やっぱ過激派ってクソだわ
kartis56 @kartis56 15日前
ようするに宗教なのだから、政教分離すべき
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
菜食主義者は「物理的に肉を食えない人」と「精神的に肉を食いたくない人」に大別され、前者も後者も否定しているのは「動物の肉を食べる事」ではなく「動物の命を奪う事」なので、代用肉を食べるのも代用肉を使った料理を研究するのも、むしろ自然な事だと思うよ。
kartis56 @kartis56 15日前
garland4904 人類は衰退しましたのチキン…
けたろ @Y_ketaro 15日前
natuyoroi 出家していない普通の仏教徒なら、普通に肉食ってる。  ビタミンB群は肉出しか摂取できないわけでもないので、完全ベジタリアンでも不足はするかも知れないが、全く摂取できないわけではない。
makita @makitakamata 15日前
ビーガンネタは「自分個人に起きた問題でも無いのにわざわざ覗きに行ってまで論争の的にしたいネット中毒者達」の的にされてる感あるね。だってオタク男はネットで女叩きまくってるだろ!とか、女は楽して生きてる!金目当てのただイケ!みたいに一部の過激な層で全部を語る典型的なネット脳の格好の餌食
偽うどん王 @nnsi_mr 15日前
ヴィーガン思想を他人に押し付けるのがダメなんであって、個人で取り組む分には勝手だろうし、発達した代用食を用意するのは肉を食いたいという欲求と向き合って思想と折り合いをつけた立派な行為だろうに。そんなに肉食いたいなら食えよって感想自体が押し付けがましいヴィーガン思想の裏表でしかないよね。
ディー @DDcmdd 15日前
「栄養価や飼育コストを考えるなら哺乳類の肉より虫を育てて食べろ」って言われても自分は「気持ち的に」嫌なので、草食主義の人の肉を食べたくない気持ちも尊重したいかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
tikuwa_zero間違えた。「動物の命を奪う事」を否定しているのは後者のみで、前者が「動物の命を奪う事」を否定しているかどうかはその人による、だ。>前者も後者も否定しているのは「動物の肉を食べる事」ではなく「動物の命を奪う事」なので
neologcutter @neologcut_er 15日前
https://ironna.jp/article/2101 ヴィーガンのイメージが悪いのはシーシェパード(ヴィーガンが条件)がいるからだ。それをまずどうにかしろよ。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
反差別とかセクシャリティー格差とか動物愛護とか、弱者の擁護や社会的不均衡の是正に関わる発言をすればするほど過激なビーガンから攻撃される実態がネット上にあるんだよ。ビーガンじゃない=人間優先の動物差別主義者=差別主義者のお前にそれを発言する権利無いんだっていう毎回お決まりのものすごい三段論法で。もうそうなったらその極端なビーガン最優先思想は是正を志す人たちを妨害して逆に差別を擁護することになる社会悪になってる。やってるビーガン本人にしたらあくまでも正義の義憤なんだろうけど。
neologcutter @neologcut_er 15日前
「肉屋襲撃」で揺れる仏 ヴィーガン一部過激化? https://japan-indepth.jp/?p=42411 ←これもヴィーガンが嫌われる理由の一つ。テロルと変わらんじゃねえの。
ひろ @hr_tugetter 15日前
エッと思ったこともあるけど、いろんな意見見て「肉に似せたものを食べること」は特に何も思わなくなりました。「肉を食わないのは悪」と押し付けるのもおかしいやね。
ひろ @hr_tugetter 15日前
kurokaiko オクラさんもオクラ食べるみたいですしねぇ
田中 @suckminesuck 15日前
精進料理もさしてうまいもんじゃねえから
tripod @tripod_HATA 15日前
他人に文句言うヴィーガンの人らは体の免疫機構が体内に入ってきた細菌を虐殺するという事件を起こしてるので、直ちに免疫抑制剤を使って細菌を殺さず共存すべき。 薬が嫌な場合は骨髄にガンマ線照射してもらったらクリーンに細菌と共存出来ますよ。
メニスカス @HatsudukiLens 15日前
日本だと黄檗宗の精進料理である普茶料理が、大陸の色を残したモドキ料理のエキスパートですね
趣味専用 @kowaihitofollow 15日前
ヴィーガン過激派が周りにいなくて、ネットのヴィーガン叩きしか見ないから、正直ヴィーガン嫌いのほうが怖い
まうみん @maumin66 15日前
インドのヒンドゥー教徒は菜食主義が多いからヴィーガンの店を開くとインド人が集まるようになるとか
みま™ @mimarisu 15日前
ズートピアの肉食動物だな。あいつらの権利を無視して草食動物の主張だけでできたディストピアの事だが
おうべい @hisuioubei 15日前
ヴィーガンは正直好きではないが、技術そのものは善も悪も無し。文化というものは多様性があった方が良いのだよな。自分が食べるわけでは無くとも。
岡一輝 @okaikki 15日前
俺も、本物に手を出す気は全く無いんだけど、「女子高生風の何か」とか「猫耳メイドロボ風の何か」とか「独身三十路OL巨乳メガネ義姉風の何か」とか色々大好きなので、ヴィーガンを名乗って良いのかな?
akiran @akiran32748624 15日前
だってヴィーガンって「人間は動物を搾取することなく生きるべきだという主義」なんでしょ?(ウィキペディアからの雑知識) 「僕は食べたくない」ってんなら気にしないけど、「人間は動物食べるな」って思考だから普通にヴィーガン嫌いだなぁ。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
特定のジャンルに関わると極端で過激なビーガンの人たちの非常識さと心なさが分かる。病人に暴言を吐いたり公然と職業差別したり個人の死を祝福したり凄まじいから。あの手合いの過激で攻撃的なビーガンは動物を思いやってるんじゃなくて自分以外の人間と人間社会が憎いだけに見える。ビーガン全体からすればごくごく一部なんだろうけど、主張が激しいだけにやっぱり目立つ。実際怖いよ。
シンデン @Shinden28 15日前
仏陀が採食になったはてに「生きとし生ける者を犠牲にせんのやったら植物も食えへんやん」の果てで入滅じゃ無かったっけ?違った?
Ikunao Sugiyama @Dursan 15日前
????「やはりヴェイガンは(以下略
緑川だむ @Dam_midorikawa 15日前
たぶん、雑食性の哺乳類であるヒト科の生存本能として「動物性の栄養が不足すると凶暴化して積極的に狩猟を行うように進化してきた」と言う事じゃ無かろうか。むろんこのときの狩猟対象は共食いを含む
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
そも「~するな」って運動は、それを良しとしない層からは大抵嫌われるモノなんだよね。「差別をするな」って当たり前の運動でさえ、差別の定義が恣意的だったり、それを叫んでる層が「オレたちの差別は良い差別」だったりするから尚更。ただ表題の件に関しては、別にそれで誰に迷惑をかけてるワケじゃないなら、好きにさせてやれよって話でしかない。
ヴァラドール @_Vorador_ 15日前
精進料理のことを考えると信条と欲求の折り合いをつけるにはこういう形になってしまうんだろうなあと思います 私は肉食いだけど人に無理強いしないでいろんな料理で植物食だけでバランスをとろうと努力しているビーガンの人はバカにはできない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
オレはどちらかというとアンチヴィーガンだけど、オレが否定・批判しているのは彼らの中でも特に先鋭化し、菜食主義者以外にも菜食を強要したり、肉食や雑食を人非人のようにdisってくる連中だけだから、自己完結しているヴィーガンまで否定・批判する気はない。世の中を0と1でしか切り分けられない人は、ちょっと気をつけた方がいいよ。
Fatalwedge@風来旅団 @Fatalwedge 15日前
「おう人間ども、お前ら殺すの可哀想だから止めたるで」「やったぜ」「でもお前らの肉っぽいのは食いたいからお前らの肉風味のハンバーグ作ったで!」「え……?」 って感じじゃないのこれ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 15日前
ヴィーガン真理教のほうでは培養肉について可か不可かの教義論争は終わってるんかな。いっそ神学論争が過激化してヴィーガン真理教どうしで殺し合ってもらえば話は早いんだが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
精進料理やヴィーガン向け料理は「動物の肉を食べる事」「動物の命を奪う事」の理にかなうものだが、同時にアレルギーなどを理由として「物理的に肉を食えない人」にも有用なのね。だから、それを「そんなに肉が恋しいなら肉食えよ」と否定・批判する事は、アンチヴィーガンの党派性を満たす以外に何の意味もない。
KID提督 @KID_sakotsu 15日前
ヴィーガンやりたきゃやればいいけど、他人に布教するなって言うね
@nekooka 15日前
昔、死者を弔う儀式の手法によって人食い人種と呼ばれた人たちに介入し共食いを止めさせた。クロイツフェルト・ヤコブ病が理由だったとは聞いたが、現地で実際に何を掲げたのかは知らん。その後、狂牛病が流行ったのは20年くらい前だったか。
monolith@F失 @se_monolith 15日前
ヴィーガンって宗教みたいなもんだと思うんだけど、大抵のヴィーガンはそれを認めたがらないんだよなあ。でも一般人を理屈だけで論破できたヴィーガンって見たことないし…
nekosencho @Neko_Sencho 15日前
主義主張とかどうでもいい。 まず食ってみたい
@nekooka 15日前
例え理屈だけで論破できても私はヴィーガンじゃない。お肉大好き。って人多そう。
mikunitmr @mikunitmr 15日前
精進料理そのものだな。 トオジョオミホ の作品で精進料理のおこりを描いたものがあったんだが、まさにこんな感じでできた料理だった。場所は寺の中だけど。
泡稗 @shigayamaiso 15日前
ヴィーガンって単語だけに反応して独り言喋ってる人たくさんいるけど大丈夫?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 15日前
まあ本能にあらがうためにいろいろやってるのはしゃーないね。ただ賛同はしない、植物は食っていいのか。
文野 @vegikan111 15日前
ヴィーガンは全員肉屋を襲うような過激派だ!っていうの、オタクは全員犯罪者予備軍だ!と何が違うのかね
文野 @vegikan111 15日前
ツイッターでも言ったけど、「二次元がはけ口になって犯罪抑止になる」って言ってる表現の自由クラスタが、こうやって肉もどきをはけ口にするヴィーガンを嘲笑うのゲスいわ。 二次元オタクに対して「そんなに幼女を犯したいのかよw」「現実で恋人作れよ見苦しいw」とか言ったら戦争だろうがよ
lily @lily464955 15日前
ジモンの肉専門チャンネルを見せてあげたい
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 15日前
「俺達はお前らの主義に一切干渉しない。だからお前らも俺達の主義に一切干渉するな」で済むことじゃない?
IJN @JapanNavy_Blue 15日前
穏健なヴィーガンよりも、人が好き好んで豚肉食ってるところに「肉言うたら牛肉やろ、なに豚とか貧乏臭いもん食っとるん」とか抜かしてくる関西人の方が遥かに糞ウザい(無関係なまとめに東西対立という地獄の業火をくべるスタイル
語るマン @katal_man 15日前
まぁ、足りなくなる栄養素をサプリかなんかで補いつつ、肉食べる人に噛みつかなきゃ好きにしていいんじゃないですかね。
@nekooka 15日前
肉を食うか草を食うかより「風呂に入っている人」と「風呂に入っている人の盗撮映像」と「人が風呂に入っているAV」の区別がつくかどうかの方が身近な問題じゃないかな。
跡地 @aintthatabitch0 15日前
この人の行ったイベントはヴィーガンを押し付けるものではないだろうし、いやいや引っ張られていったわけでもないのになんでこの人こんな上から目線で人の食の主義に文句言えるんだろう
@nekooka 15日前
aintthatabitch0 この人ってどの人?
タム @inthe7thheaven 15日前
selica_akeno それで済むなら波風立たなくて実に良いのだがね。「お前らの主義に干渉し覆すことこそ我らの主義の一意である」というベジタリアニズム急進派が存在していて、そういうのが実際にステーキ屋やフライドチキン屋に来て喚く等の過激な抗議活動や、精肉店を襲撃する等の犯罪行為に走るという現実があるので、そう簡単な話でもないんだよな。
ろんどん @lawtomol 15日前
ヴィーガンにもアホがいるように、非ヴィーガンにもアホはいるだろうさ。
cocoon @cocoonP 15日前
割とみんな魚肉ソーセージも(肉の腸詰とは違うものとは思いつつも)おいしいと思って食べているので、同じくらいの味とお値段でヴィーガン向けソーセージ的なものが一般向けにも売られるようになるとかならみんな幸せだと思うんだけどなんで喧嘩してんの。
ルル @after_zero 15日前
台湾で「素食」というヴィーガン料理店が街中のそこかしこにあって、もともと仏教徒の食べ物だったのが「健康にもいい」ということで一般的に広まったものなんだけど、これがものすんごい美味しいんだ。肉炒めっぽいのも言われないと植物由来って分からないレベル。もちろん押し付けでも強制でもなく社会に普通に溶け込んでいる。日本でも素食レストランできないかなと思っている。
cocoon @cocoonP 15日前
台湾の「素食」は昔「世界まる見え!テレビ特捜部」で紹介されているのを見ました。小麦粉の板を穴の開いた冶具に押し当てて鶏皮みたいな表現をするとか、味だけじゃなくて形も似せていましたね。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 15日前
nekooka まとめの最初のツイートの人では。
菱谷京介 @hisi_nya 15日前
〇〇っぽいもの、人間の飽くなき食への挑戦が感じられていいじゃん。
電子レンヂ @nyaccy 15日前
まとめ内にもちゃんとあるけど、肉食を控えるのは体質だったり宗教だったり思想だったり、いろんな理由があるのに、「本当は肉食いたいんじゃんwwwwwwwww」とか「じゃあ植物は食べていいんですか~~~~~~?????」って首突っ込んでくる奴めちゃくちゃうざい
uniuni @wander__wagen 15日前
m_sheririn いいえ、わたしは遠慮しておきます。
ルル @after_zero 15日前
cocoonP 鶏肉や鴨肉を模したものですね!台湾のオリエンタルヴィーガンは肉・魚と五葷(ネギ・にんにく・にら・らっきょう・あさつき)を食べないんですが、ネギやにんにくが入っていなくても不思議と濃厚でおいしいんですよね。日本の素食レストランは5軒もないらしいので、増えたらいいな…私はお肉大好き非ヴィーガンですが、選択肢が増えたらいいと思うんですよね。
cocoon @cocoonP 15日前
将来ニンジャスレイヤーみたいな世界観の時代が到来してオーガニック・ビーフステーキを食べられるのはほんの一握りの富裕層みたいになったときヴィーガン食が大活躍
殻付牡蠣 @rareboiled 15日前
nyaccy 肉屋襲わなかったら、こういうまとめもなかったと思うよ。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 15日前
肉は食うんだけど屠畜場を見学する勇気はないですよ…チキンだから
ぽんぽん @apocalypse1706 15日前
m_sheririn 照り焼きチキン美味しいよね(違
コメトギ @cometogi 15日前
人間は生まれつき草食でも肉食でもないし、お肉も野菜もそれぞれだけが持ってる美味しさと栄養があるから、まんべんなく食べるのが一番理想なんだけどね...
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
tikuwa_zero 雑食者側のそういうスタンスも過激なビーガンからは批判と攻撃の対象にされることを知っておいた方がいい。彼らが求めてるのは雑食と菜食の協調や共存じゃなくて菜食の完全支配統治だから。0か100かでしか見られなくなってるのが正にその人たちなんだっていう話し。もちろんビーガン全員がそうだなんてことは一言も言ってない。
!にゃん @bibibikkuri 15日前
なんで僧侶に厳しい修行があるかって言うと、普通は未練なんてそうそう捨てられないからなのかもな
電子レンヂ @nyaccy 15日前
rareboiled そんなん上でも言及されてるように「オタクが差別されるのは子供を誘拐するからだよ」って言ってるくらいに乱暴だよ。誰にも迷惑かけず一人で自分の食事だけをコントロールしている人だってたくさんおるんや。子供に菜食を押し付ける親もいないわけじゃないが、自分は菜食主義だけど家族のご飯はふつうに作る奥さんだっていっぱいおるで。
坂崎太郎 @sakaxtaro 15日前
まなざし村案件
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
お前はオレのコメントをちゃんと読め。 RT BlueMonkeyFlow: 雑食者側のそういうスタンスも過激なビーガンからは批判と攻撃の対象にされることを知っておいた方がいい。彼らが求めてるのは雑食と菜食の協調や共存じゃなくて菜食の完全支配統治だから。0か100かでしか見られなくなってるのが正にその人たちなんだっていう話し。もちろんビーガン全員がそうだなんてことは一言も言ってない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
ホントにその通りだと思う。「こいつは叩いてもいい対象だ」と一度判断しちゃうと、文脈も状況も踏まえず「お、こいつは先ず叩くか」という考え方が先行しちゃう人が世の中にたくさんいるんだよなあ。 RT vegikan111:ヴィーガンは全員肉屋を襲うような過激派だ!っていうの、オタクは全員犯罪者予備軍だ!と何が違うのかね
お茶漬け @cha_zuke_ 15日前
オタクがまとめて犯罪者予備軍扱いされると「一部のヤバい奴と同列にして全てのオタクを犯罪者扱いするな」ってなるのにこのまとめには「肉屋襲った奴と仲間なんだろ?」みたいなこと平気で言う奴がいるのちょっと面白いですね。どんな組織にも危険分子はいるが全員がそうはないだろうに
久遠⚡ @Ewigkeit_594 15日前
迷惑をかけているのは一部の過激派ヴィーガンなんだから、一括りにすんなよ…
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
tikuwa_zero >ヴィーガンは全員肉屋を襲うような過激派だ! ここでそんな発言してる人ひとりも見かけなかった気がするけどな。居たって言うならピックアップしてもらいたい。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 15日前
ヴィーガンの肉を食えばいい。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 15日前
うな二郎食うくらいなら鰻を食べればいいのに、と同じ理論だよね。 ヴィーガンは自分だけで完結するなら気にならないんだけど、いわゆる意識高い系なヴィーガンが厄介だからなぁ(どっちのタイプも身近にいる)
タム @inthe7thheaven 15日前
性犯罪者だって自分のやってることが犯罪で悪いことで全面的に許されないって自覚ぐらいはあるのが殆どだろ。自分の行いこそが正しいのだと思って活動する菜食急進派とはその点ですでに犯罪者とすら差がついちゃってるので同列に語るのは良くない。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 15日前
『意見があるならツイッターでつぶやくんじゃなくて本人に言えばいいのに』
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 15日前
どうせ5年もたたないうちに攻撃的になるだろうなあ
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
過激なビーガンが好んで使う「肉食はレイプと全く同じ」っていう理屈は実際にレイプされた人達の被害感情を軽く見積もるのと同じことだしね。そんな風に多くの人をザクザク傷つけてまで動物の権利を主張するより、こういうビーガンフードやライフスタイルの可能性を展開して示していくことで犠牲になる動物の数を減らす方に向かう取り組みの方がずっといい。
ゆゆ @yuyu_news 15日前
「リアルファーはダメだけどフェイクファーはOK(それ本当に見分けつくの?)」「お肉っぽく見えるけどヴィーガンミートだからOK(その素材の原型をとどめてない加工食品、何が入ってるかわかんなくて却って怖くない?)」って素朴が疑問があるのよね。
tanasinn @tanasinn88 15日前
うちで食べる分程度だけど田んぼと畑あるよ。 農薬は使ってないけど、虫がでたら始末するよ。 生きている限り、食べる限り、殺生からは逃れられないんじゃない?
幻三郎 @genzaburo 15日前
議論があらぬ所に行っているけど肉食を真似ると言う非効率的な事でなく、野菜食のスタンダードを追求しないのかしらとは俺も思う。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 15日前
Ewigkeit_594 どの界隈でもそうだけど、「極端で過激な奴ほど目立つので、その集団のイメージを代表してしまいがち」というのはある。
幻三郎 @genzaburo 15日前
現在進行系で燃えてるパリを見てると、あの肉食屋に石を投げつける過激なヴィーガンと言うのはフランス人の国民性なんじゃと最近思ったり。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
最終的には肉食から菜食への完全切り替えが目的になってる代替品だからお肉とか乳製品に似てるものがたくさんあっても何もおかしくないと思うよ。むしろ完成度が高ければ高いほどそれは動物を守りたい気持ちのたまものっていうことになるし。ただ、なのに余計な文句をつけられたりするのは普段からビーガンの側が肉食に文句ばかり言ってるからなんじゃないのっていうだけで。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 15日前
TruthorDare1984 それは分かるんですが、一部の過激派と一括りにするのはよくないと思います
タム @inthe7thheaven 15日前
Ewigkeit_594 よくないと思うってのはまさしくその通りだが、じゃあそのために我々は何をしたらいい? 彼らや君らは何をしてくれる?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 15日前
inthe7thheaven 大人しい人には何も言わない、過剰に叩かないくらいですかね コメント欄でも言われていますが、まなざし村がオタクにやってるのと同じことしたらダメですよ まなざし村にしてほしい対応をしとけばいいと思います
---------- @yukiokurosaki 15日前
ヴィーガンってヤバい人らが悪目立ちしすぎてイメージ悪いので、味や栄養以前に精神的に受け入れ難い。楽しく食べられない。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
ここでビーガンを一括りにするなって言ってる人たちは批判者を頭から一括りにしてることに無自覚だからね。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 15日前
味、栄養が良い代用肉の研究はもっと進んでほしいとは思う。ディストピア飯作りたい(欲望丸出し)
オクラ @okura____love 15日前
がんもどきも卯の花もすき。出汁がしみたがんもどきとか最高。
オクラ @okura____love 15日前
肉食べる人もヴィーガンもオクラ食べようね
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 15日前
ヴィーガン用のもどき肉は、元々は欧米のヒッピーの菜食文化に鈴木大拙らが紹介した禅思想と共に豆腐で肉の代用品を作るレシピが広まった事に端を発していて、いわば日本に逆輸入された形なんですが、どうも欧米の動物愛護・エコロジー思想の中でキリスト教的な「罪」の意識を纏ってしまったらしく(続く)
限界 @m42786821481 15日前
「動物殺して食うのは可哀想で植物殺して食うのは可哀想じゃないのかよ」って「犬や猫を殺して食うのは可哀想で牛や豚を殺して食うのは可哀想じゃないのかよ」みたいな理屈だと思うんだよな。食える食えないの境界線ってもともと全然合理的ではなくて恣意的なものじゃね? ヴィーガンの人たちはそれが一般人と大幅にズレてるというだけだと思ってる
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 15日前
(続き)ヒッピー思想の源流にある東洋思想(インド哲学や禅思想など)の穢れ意識やそこからくる非殺生の考えにキリスト教的な「罪」の意識が加わってますので 欧米の愛護系ヴィーガンには動物性食品に対する欲求に「穢れ」と「罪」の一種の強迫観念を持つ人が少なくないのですよ。が、そこでこの完全植物性の代用肉が強迫観念からの解放として必要になるんです。
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 15日前
訂正→が、はおかしいですね。 で、そこでこの完全植物性の代用肉が〜 です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
ものの例え話だろ。そもその発言はオレじゃないのに、何故オレに聞くんだ。バカなの? RT BlueMonkeyFlow:ヴィーガンは全員肉屋を襲うような過激派だ! ここでそんな発言してる人ひとりも見かけなかった気がするけどな。居たって言うならピックアップしてもらいたい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 15日前
植物肉 を食べるという選択だといいんじゃない? 「ビヨンド・バーガー」と「インポッシブル・バーガー」 を食えばいいのに https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/051100135/051600005/ ビヨンドミートーも日本で事業を展開し始めたんだそうだ。 http://tokyovegan.net/plant-based-beyond-meat/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
青ザルが意味不明な絡み方してくるなと思ったら、 tikuwa_zero で自分の勘違いに気付いたが、謝ると死ぬから粗探ししたつもりで、また墓穴掘っただけか。ホントにバカってどうしようもないよな。特に、間違いを認めると死ぬから謝罪も訂正も出来ないタイプは。
グレイス @Grace_ssw 15日前
菜食イベント行くと大抵大人気なのが、ハンバーガーとかソフトクリームとかの動物性食品の形をした何か。これ別にひとつのイベントに限った話じゃなくて、どこ行ってもそう。もともとヴィーガン対応のファラフェルとかコシャリはそれほど人気ない。こんなの毎回見てたら流石に「そこまでするなら素直に肉食えよ」って言いたくもなる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
食イベントなら、普段食ってるモノよりそのイベントでしか食えないモノに人気が集まるのは当たり前だと思うが。 RT Grace_ssw:菜食イベント行くと大抵大人気なのが、ハンバーガーとかソフトクリームとかの動物性食品の形をした何か。これ別にひとつのイベントに限った話じゃなくて、どこ行ってもそう。もともとヴィーガン対応のファラフェルとかコシャリはそれほど人気ない。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
種差別完全撤廃を掲げてるビーガンは人間と動物を区別する人間のことを「種差別主義者」として声高に批難するけど、その人自身も昆虫や両生類その他多くの種を自分(人間)の命や生活のために平気で犠牲にしてる種差別主義者なんだよ。「種差別主義者」以外の様態、生態は人間には最初から不可能。そこを踏まえないとおかしいことになる。 ついでに発狂してる被害妄想チックなオタクらしき人も過激なビーガンぐらい話し通じてなくて怖い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
党派性塗れな人ほど自分の思想を垂れ流し、その偏見を強化するのが好きだよね。我知らず偏見を垂れ流している無自覚マンはともかく、エコーチェンバー現象を狙い、ワザとまとめ内容と無関係な偏見を垂れ流しているヤツは愚劣の一言だけども。
ゆゆ @yuyu_news 15日前
代用肉料理、どうしてもディストピア感あるんだよな…
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
オタクがどうとかが一番まとめとは無関係。
barubaru @barubaru14 15日前
BlueMonkeyFlow 『種差別完全撤廃を掲げてるビーガン』、って『外国人参政権に賛成している日本人』ぐらい限定的な範囲ですな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
わかる。でも、例えば日本の食卓でお馴染みのカニカマや人造イクラ辺りも代用食品だし、がんもどきなんてその名前の通り「雁の代用肉」だし、要は慣れだと思う。肉以下の値段で肉より安い代用肉が手に入るなら、オレは食うかな。代用肉が肉より高いなら肉食うけど。 RT yuyu_news:代用肉料理、どうしてもディストピア感あるんだよな…
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
barubaru14 ある時期にビーガンとしては最も目立ってた人達だけど。まあそれもビーガン全体からすれば少数派なのか。ビーガンの人たちを広域で網羅してる訳じゃないからなんとも言えない。
barubaru @barubaru14 15日前
BlueMonkeyFlow ある時期シールズとかしばき隊とかやたら目立ってましたね
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
barubaru14 ここで言ってるのはその流れとは一切無関係。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 15日前
まとめ内にあるけれど、精進料理の飲食店はインバウンド掴めると思う。 日本には当たり前に精進料理店があると思っている方もいて外食に困るとか。
inti @inti87913544 15日前
料理好きとしては「肉擬き食うなら肉喰えよ」は技法を否定されてるようでとても切ない
グレイス @Grace_ssw 15日前
tikuwa_zero そうなると思想的には「お肉食べたくても食べられない」人たちってことになるので、やはり宗教色強いなあと。そのわりに科学的な某とかセーブジアースとか掲げてくるのかなんともかんとも。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 15日前
ヴィーガンに土足で踏み込まれるのはイヤなのに、ヴィーガンの世界にわざわざ自ら踏み込んで彼らの人格を云々してみせるのは何か違うのではないか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
上米でも書いたけど、宗教色が強い人も中にはいるだろうが、根幹の理念は「お肉を食べたくない」のではなく「動物の命を奪いたくない」なので、前者のみと解釈するのは0か1かしかでしか判断できないバカだぞって話を上米で解説してるから、読んでないなら読んで欲しい。読んだ上でそう思うなら、まあご自由にどうぞ。 RT Grace_ssw:そうなると思想的には「お肉食べたくても食べられない」人たちってことになるので、
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 15日前
bycake 四国遍路の住職と話をしたことがあって、お寺の宿坊だから当然に精進料理があるものだと思われているそうで、特に欧米人と台湾人の巡礼者は高確率で精進料理を欲しがるんだそうな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 15日前
ロハスイベントとかも意識高いイキり系と思われがちで、そういう人が目立つから印象論的に語ってしまいがちだが、実際には意識高くも何ともない人や、アレルギーで市販品が食えない人なども集まるイベントなので、ホント0か1かでしか考えれない人は、先ずその偏見を捨てて欲しい。
木犀劇場 @former_TY 15日前
まあ、あくまで俺の意見だけどヴィーガン料理とか聞いたら非ヴィーガンが知らない野菜の味を引き出す調理法とか想像するんで、そっちを期待してしまう感はある。
まうみん @maumin66 15日前
ヴィーガン自体は特に嫌われているものじゃないぞ。人間は他人に攻め込むようなやつを嫌う性質があるから、無理難題つけてあちこちで騒ぎ起こしてるヴィーガンが限定的に嫌われてるんだよ。同じ理由で平和によろしくやってるヴィーガンにちょっかいをかけるような真似をすれば次に誰が嫌われるかは明白だ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 15日前
m42786821481 ヴィーガンが「偏屈で独りよがりな考え」って自覚してるんならそれでいいんだけどね。
一太郎 @sameaota 15日前
オクラだってアメンボだってみんな生きてる友達なんだ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 15日前
Ewigkeit_594 とりあえず確認したいんだが、全体の何%なん?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 15日前
GX9900GUMDAMX 申し訳ありませんが、私は知らないです
zfax_4 @lolox0109 15日前
m42786821481 同意。自分は「農業も虫やら殺さないと成立しないんだから 『菜食=動物殺してません』というのは愚の極み」という意見だけど、 それとは別として「感情の上で動物は食べたくないけど植物はOK」とかいう線引きの仕方って 別にアリじゃない?と思う。 何度も言われてるように、その線引きに正義があるかのように他人に押し付けなければの話だけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 15日前
kowaihitofollow 豚舎に放火とか世界的には大事件が起きまくってるぞ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 15日前
マジ、過激派のせいでヴィーガン自体が嫌われてるのは困るよね。特にお坊さんはね。仏教って、修行中は菜食なんだよなあ。精進料理の研究過程で日本全体の料理スキルが高まった事実とか案外知られてないんだよなあ。
たろ @ne_taro 15日前
とりあえず確認なんだけど、思想信条として自ら肉食を捨てた人はともかく、体質とかそういうやむを得ない理由で肉が食えない人もヴィーガンっていうの?
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
ちゃんと流れを辿って読む気も読解力も会話を成立させる能力も何もない下品な人のコメントに嬉々としてぽちってるのは当の過激なタイプのビーガンなんだろうな。悲しい人たち。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 15日前
彼らは「肉を食べない」という縛りプレイをしてるんだ、外野が余計なこと言うのは野暮ってもんだ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 15日前
ヴィーガン関連まとめで何度も言ってるし、何度でも言うが、卵は食わせろ。あれは必須だ。
舘 世岱 @tachi_yodaka 15日前
中国の「少林寺」とかも、一応坊さんだから肉食えないらしくて「肉風の味と食感の豆腐の何か」とか「モツっぽい何か」とか開発してて「やっぱりみんな食べたいんだね」みたいなテレビ番組を観たことがある。 「世界不思議発見」だったかな?
酒を飲むなbot @meng_ghg 15日前
ヴィーガンの「資源を考えると植物育てて食うのが最も効率的(植物育てて家畜に食わせて肉を食う、は非効率)」には賛同するところなので、私自身は鶏肉と鶏卵(比較的効率がよい動物性食品)以外を食わなくなってるんだが、そういう極端な奴のための牛丼っぽいものとかチャーシューっぽいものはないんだろうか。
酒を飲むなbot @meng_ghg 15日前
それよりも廃棄されてる食品をどうにかしたい、という信念はもちろんある。食い物は全て私(神)のものだ。私が神だ。食い物を廃棄するな。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 15日前
カロリー換算するとその計算も怪しくなるみたいだけど。グラムあたりでの栄養価や吸収率がお肉と野菜ではまったく違うから。机上の空論に振り回されて色々な物を制限することの危険性までちゃんと考えてる人ってどのぐらい居るんだろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 15日前
verdi_horimoto SSRなしでイベントクリアする苦しみ(は別にないか
nekodaisuke @nekodaisuke1 15日前
これ二次元の女の子を愛でるオタクと変わらんでしょう。
タム @inthe7thheaven 15日前
BlueMonkeyFlow 「計算上は確実に利益が出せて誰も不幸にならない画期的なアイデア」なら自分も一つ知ってる。実行に移すと絶対にどこかに無理が来て必ず破綻するという欠点にさえ目をつぶれば理論上は間違いなく儲かる話なんだよね、ねずみ講って。
バレルロール @zoahunter 15日前
meng_ghg きつね丼とかいかがでしょう。お揚げさんが乗ってるだけです。「畑の肉」とんぶりも、オススメです。歯応えを求めるなら菌類ですが、ヴィーガン的には、どうなんでしょうか……。
語るマン @katal_man 14日前
まとめ:他人のメシにケチをつけるような人はヴィーガンであれ非ヴィーガンであれ、まぁ大体迷惑ですね。
語るマン @katal_man 14日前
そんなことよりも気になるのは、ヴィーガン的な「動物と非動物の境目」ですね。ミジンコはNGなんでしょうか? 虫はオッケーという派閥もあるみたいですね。植物がオッケーなら菌類もオッケーですかね。しらすはダメなんでしょうか。有精卵と無精卵では違うのかも気になりますし、蜂蜜とかの生物搾取産物の扱いとかも。ヴィーガンの方が知り合いに居たらその人の基準を全て網羅して定義してもらって、色んな参考にしてみたいのですが。
吹きすさぶ @qZof3J93EObNSDg 14日前
つーか人間も動物なのにそれは考えねぇのな、そもそもライオンが人間を襲う時、苦痛を与えないようにするか?ってんだよ、欺瞞でしかないと思う それはそれとして個人で食う分には構わないと思ってるが 他人にやたらと押し付けてきたり、屠殺系グロ画像を見せてきたり、肉屋を襲撃したり、自分の子供にヴィーガン食強要したり、犬や猫といった動物を飼っときながらヴィーガン食を食わせたりする奴らはガンガン叩かれるべきだとも思う
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
肉好きだけど、せっかく肉食から離れるのならソイレントみたいな未来食品で生きるようになりたい。
ougontokei @ougontokei8 14日前
一部だけ。オタクみたいだ。ネットには居ないでしょうけどね。大抵の人はネットから出て来ないじゃない。
田中一郎 @eggmanpat 14日前
ヴィーガンって本当は肉が喰いたいのか。それでくやしくて肉屋を襲うのか。
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 14日前
inthe7thheaven 現実がそうだからこそ、あえて「みんなちがって みんないい」という理想を声高らかに掲げたい。
成瀬京太郎 @yuugekisen 14日前
スーパーサイズミーというジャンクフードを批判した映画を見ると菜食主義者の異常性がわかるよ
電子レンヂ @nyaccy 14日前
ne_taro 専門じゃないから間違ってたらゴメンやけど、菜食主義のうちいちばん厳格に植物性のみを食べるのがヴィーガンで、肉はダメだけど乳製品はOKなラクトベジタリアン、卵と魚もOKのペスコベジタリアン、毛皮なども不使用を徹底するのはエシカルヴィーガンてゆーらしい
広瀬みつこ @hiroya0626 14日前
本物のヴィーガンより、食事制限のある子供達のための様な気がするわ。実際、食物アレルギー対策にヴィーガン食が使われてるって聞いた事があるし。
活字中毒 @readingaddict19 14日前
ヴィーガン絡みで精進料理と出てきましたが、精進料理は欲を刺激しないで食べる事が目的なので、ニンニクやしょうがなど香味野菜使えないんですよね?これって味に滅茶苦茶差が出ますよね。 外国人観光客によっては精進料理食べて「このベジタリアンフード美味しくない」と勘違いするみたいなので 「精進料理はヴィーガン専用料理でもないしベジタリアン料理とも異なるもの」って認識、周知を徹底した方がいいと思いました。
活字中毒 @readingaddict19 14日前
readingaddict19 因みに私は先天性胆嚢欠損症で、そこから胆道に幾つか異常をきたしたので、病院にて肉料理含めた油っこい1部料理を禁止されていた時期がありました。 自分でも不思議なのがその後で、たまになら食べ良いよという状態にまで治っても何故か肉の臭いなどが受け付けなくなり、肉が食べられなくなってました。 もう10年以上まともに肉料理食べる事が出来ていませんが、私の場合むしろその方が健康にも良いそうです。 体質的に、生理的に肉が合わなくなったパターンだと思います。
タム @inthe7thheaven 14日前
仏教の精進料理の話が出るなら五穀断ちや十穀断ちにも触れてほしいな
inti @inti87913544 14日前
meng_ghg 牛肉は知らないけど、豚肉なら高野豆腐で代用するレシピがあるので検索してみて下さい 獣肉が苦手な人はわりといるんですよね。本能に根差した行為なので美味しい事はとても大事。
やらかど@やらか堂 @yarakado 14日前
肉屋を襲撃するようなラディカルヴィーガンでもあるまいし、自己完結してるなら放っといてやれよとしか。
やらかど@やらか堂 @yarakado 14日前
"そんなに肉が恋しいなら肉食えよ" この論法って「そんなに人殺したいなら自衛隊に入ればいいじゃん」ってサバゲーマーを嘲笑する連中と一緒で不快だわ。
gesunogesuo @gesunogesuo 14日前
肉を食べられるし本当は食べたいのにヴィーガンであるために食べない人ってストレス凄そう。自分ならハゲる。
ごっぼ @gobbo41871796 14日前
大豆からつくったんだろうか。
gesunogesuo @gesunogesuo 14日前
ペットにヴィーガンを強要したりヴィーガンじゃない店を襲撃したりするヴィーガンを自称するキチガイどももいるからヴィーガンは大変だ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 14日前
yarakado そうはいっても「代用食品」には未練がましさを感じる。うなぎにしろレバ刺しにしろ。
KPCG10 @KPCG10 14日前
「実はヴィーガンが肉を食いたい」ではなく、肉を食す一般人に向けて「脱、肉食への入り口レシピ」の可能性はどうですかね。
かもの ねねみづ @cmnnmz 14日前
代用食という技術や、食べたくても食べれない人への試行は評価したいが、肉食否定思想のような、理性か感情いずれかの目を閉じさせるような考えは、敵意がやがて外に向いていくような気がする。
やらかど@やらか堂 @yarakado 14日前
mtoaki や、肉食べたいけど動物殺すの(あるいは鰻絶滅させるの嫌、とか)嫌だから代用食を追及しようぜ、てのは未練がましいにしろ文句言われる筋合いでもないと思います。 法的・倫理的にできないならば次善の代償行為を追及するのは別にヴィーガンに限った話ではありませんし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 14日前
こないだヴィーガン真理教がイスラム教徒にヴィーガン強要して「ハラルは神様が食べていいと決めたものなのにおまえはそれを否定するのか、おまえは神様より偉いのか」とバトルになっていたのでイスラム教徒との宗教戦争に突入してもらおう
cinefuk 🌀 @cinefuk 14日前
gobbo41871796 ベジタリアン専門病院の給食は、大豆たんぱくと小麦グルテンがベースみたいだ( cinefuk
11仔@調整中 @1115_115 14日前
ダイエット目的でやってる人もいるだろうにと思う
ぱんどら @kopandacco 14日前
再三出てるが、どんな理屈でやってようが他人に押し付けなきゃ問題はないんだ。でも「動物を殺さないために野菜を食べ、肉っぽい代用品を使う」というグループは肉食文化を滅ぼしたがってるので攻撃してきそうだな。もちろんそんな理屈を現時点で認める気はないが。
K3@FGO残0.4 @K3flick 14日前
どん兵衛のカレーうどんが大豆肉使ってたけど、かなり肉っぽくて美味しかった
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 14日前
「ヴィーガンの催しで代用肉を出して食べるヴィーガンたち」と「ヴィーガンの催しにわざわざ出向いて代用肉にケチをつける人」だと後者の方が頭おかしいように見えますね
(「・ω・)「ガオー @shutorumobic 14日前
食いたい奴は食え。食いたくないなら食うなの押し付け合うなって話でしょ
えもひち @emohichi2 14日前
東京駅京葉線乗り場方面にあるヴィーガンラーメン屋さんは美味しかったです。 https://tabelog.com/tokyo/A1302/A130201/13124009/
alan smithy @alansmithy2010 14日前
思想は置いといて、糖尿の人用のプリン体摂取抑制等の提案としては良いのではないかと
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 14日前
まあ宗教なので好きにしたらとしか。
alan smithy @alansmithy2010 14日前
こういうのはたまに食べて「ほう、なかなか美味しいし工夫と趣向が面白いよね」(糸井重里風コメント)的に楽しむのが良いかと。京都の寺のざる蕎麦が椎茸と昆布の出汁を使ってたのを食べたことがあって、「ほう、案外イケるもんじゃん」と楽しかったし
ごっぼ @gobbo41871796 14日前
cinefuk おお、ありがとうございます。 色々と工夫をなさってるんですねぇ。
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 14日前
市販の代替肉は添加物や塩分の多さが問題になることも多いらしいけどマーケットが拡大したら順次改善することが見込める訳だし。(消費者の声が増えたら企業も対応する+流通量が増えたら保存可能期間の設定が短期で済む=その分添加物を減らせる)ビーガン以外はビーガンのイベントに来るなよみたいな風潮にはしない方が得策だと思う。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 14日前
kuginnya 二次元が好きな人によくされる揶揄と似てますよね。いわゆるキモオタの(直接利害があるわけではない)ヴィーガン揶揄ってブーメランになりそうだと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
基本的に「動物」=「獣」を想定しているので、魚、貝、昆虫、植物はOKという人もいれば、魚も貝も昆虫もダメって人もいる。牛乳や無精卵も「動物そのものじゃないからOK」という緩いタイプと「動物由来は何でもダメ」という縛りプレイが厳しいタイプもいて様々。何にせよ、その人によるとしか。 RT katal_man:そんなことよりも気になるのは、ヴィーガン的な「動物と非動物の境目」ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
tikuwa_zero ヴィーガンは「酪農製品を食べない、動物由来の食品・物品を使わないベジタリアン」の事なので、牛乳や無精卵を食べる人はヴィーガンではなく、正しくはベジタリアンなんだけどもね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
個人ブログだけど、ここの一覧が判り易いかと。>ヴィーガンとベジタリアンの違いって何? https://lourand.com/magazine/what-is-the-difference-between-vegan-and-vegetarian/
語るマン @katal_man 14日前
あの……「ヴィーガン食の趣向はヴィーガンそれぞれ」ってとこから「じゃあそれ個人の好き嫌いでしかないですよね」ってのがあからさまになるっていう皮肉なんで、そんなにマジレスしてくれなくてもいいですよ
pekoe_tw @peckoe_tw 14日前
発端ツイのヴィーガンへの攻撃性見てると反撃でちょいちょい使われてる「肉食べないから攻撃的」はデマですね。考え偏る人は食べ物も偏ってるのかもしれないけど
Osafune @Osafune_ 14日前
ヴィーガンとオーガニック系の人と大麻解放とが全てリンクしてる人が周りに多すぎて辟易してるアカウントです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
食べ物に個人の好き嫌いがあって、一体何の問題があるんだろう……。皮肉のつもりで自分のエゴを剥き出しにするだけとか、とんだブーメランスロワーだわ。 RT katal_man:あの……「ヴィーガン食の趣向はヴィーガンそれぞれ」ってとこから「じゃあそれ個人の好き嫌いでしかないですよね」ってのがあからさまになるっていう皮肉なんで、そんなにマジレスしてくれなくてもいいですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
雑食だろうが菜食主義だろうが肉食だろうが、そんな事とはお構いなしに自分のエゴを他人にぶつけないと気がすまない攻撃的な人は幾らでもいるというそれだけの話かと。 RT peckoe_tw:発端ツイのヴィーガンへの攻撃性見てると反撃でちょいちょい使われてる「肉食べないから攻撃的」はデマですね。考え偏る人は食べ物も偏ってるのかもしれないけど
yadamon @yadamon11 14日前
yarakado そういう言い分はわからなくもないが、くだらない信条で無意味なことしてるなとバカにしてるだけなので
yadamon @yadamon11 14日前
yarakado そんなもん一緒くただよ。僕は優しいヴィーガンだよ。なんて理屈が通じるわけもなく
yadamon @yadamon11 14日前
kuginnya 肉食を理性で抑える意義はない。
ゆゆ @yuyu_news 14日前
ヴィーガンは食に限らず、皮革製品などの動物原料の素材まで否定するので、そうすると結果的に「化学製品まみれ」になるんだよね。その辺が先進国の都市的倫理観によるムーブメントらしくて、実はナチュラリストと相性が悪かったりする。
やらかど@やらか堂 @yarakado 14日前
yadamon11 あなたもご自身の何らかの属性でふるまいの良し悪しに関わらず他人から一緒くたにされるのを受け入れて生きるということですね。
コン蔵 @konzopapata 14日前
たまに観るよね、ある対象を無条件で攻撃していいと勘違いして調子に乗って みっともない事になる様子
yadamon @yadamon11 14日前
yarakado そういうものでしょ。それが嫌ならその属性は捨てるほかない。それが無知からくる誤解であるとどれだけ語ったところで人間て物は自分の信じたいことしか信じないのだから
語るマン @katal_man 14日前
tikuwa_zero コメントに貼りつくのも結構ですが、人の言いたいことの意味くらいちゃんと読めるようになってからにしてくださいね。私はどちらかと言うとあなたに同調している意見を持っているはずなのですが、何をそんなに怒ってるんですか?
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 14日前
私は最初から一貫してビーガン思想の意義も素晴らしいビーガン実践者、運動者の存在も認めた上で敬意も表してます。それはコメントを辿ってもらえれば分かります。過激なビーガンがその人達にとっても非ビーガンにとってもいかに有害無益かということを書いていたにも関わらず、ビーガンをひとくくりで過激派として叩いていると寄ってたかって袋叩きにされて本当にびっくりしました。勘違いの暴走を始めて好きなだけ暴力をふるっているのは一体どちらなんでしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
別に怒ってないのに、怒ってるようにみせかけないといけないのは、そうしないと自分のミスを誤魔化せないからなんですね。わかります。 RT katal_man:コメントに貼りつくのも結構ですが、人の言いたいことの意味くらいちゃんと読めるようになってからにしてくださいね。私はどちらかと言うとあなたに同調している意見を持っているはずなのですが、何をそんなに怒ってるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
主題をはぐらかし、別に怒ってもなければ慌ててもない人に「何を怒ってるんですか?」「落ち着いて」と返信するのは、詭弁で云うところの多重尋問の亜種なんですよね。相手が明確に「怒ってないよ」「落ち着いてるけど」と答えない限り、相手がそうであったかのように周囲に見せかけるためのテクニック。これらは「有効な反論できないから、相手に問題があるかのように挿げ替えよう」という意図で行われる。詭弁を使う人は自分の信用を自ら落とすだけなので、こっちとして有り難い話だが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
そも、オレが1時間後にレスするのは貼りつきで、自分が2時間後にレスするのは貼りつきじゃないという謎の俺ルールでマウント取ってくるのもよく考えると意味不明で凄いな。「マジレスするような誤解を招くコメントつけてごめんなさい」ではなく「ネタにマジレスしたお前が悪いからカッカすんなよ」という慇懃無礼さしかないw この感覚は5ちゃん辺りの人かな? まあ、棘用捨て垢なんて大なり小なりこんなもんだけども。
Ka2 @Kaatsuu2017 14日前
肉食を勧める奴、菜食を勧める奴より、ビーガンの催し物をわざわざ見に行って文句言う奴が一番暇で嫌な奴だと思うけど
ゆゆ @yuyu_news 14日前
菜食主義者の食のイベントに行く人って、多分、美味しくて満足感もある野菜料理を期待していることが多いと思うので、そこで偽肉料理を出されたら「だったら肉食うわ!」ってなるのは致し方ないとも思う。
xi @accountLINKonly 14日前
ヴィーガンへの理解とか多分全くこれっぽっちもする気がなくてただ単に野菜料理食いにいったらアホほど疑似肉料理出されたって感じをうける
語るマン @katal_man 14日前
tikuwa_zero 長々と言われていますが、何をそんなに怒っているのか、やっぱりわからないです。かろうじて、どうやらあなたは私がマウントを取ろうとしていると思い込んでいるようだということだけはわかりましたが、妄想ですね。
語るマン @katal_man 14日前
何がそんなに気に入らないんでしょう? わかりません。
語るマン @katal_man 14日前
つまり、自分がマジレスしちゃったのはお前が紛らわしい言い方をしたから悪い、自分は悪くないって言ってるのでしょうか? そんなのはどっちでもいいと思いますよ。謝ったり謝られたりとかがあなたにとってそんなに重要なことでしたら、あぁ、なるほどという感じですけれども。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「怒ってないよ」と明言しているのに、どうしても怒った事にしたいようです。 tikuwa_zero で解説済みの事をわざわざ証明してくれた辺り、このデビルマンアイコンが「他人のコメント内容を全く読んでない」事実が証明されましたね。(どっとはらい) RT katal_man:長々と言われていますが、何をそんなに怒っているのか、やっぱりわからないです。かろうじて、どうやらあなたは私がマウントを取ろうとしていると思い込んでいるようだということだけはわかりましたが、妄想ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
怒ってるワケではなく、「所詮棘用捨て垢はこの程度だな」と呆れてるが正しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「論点のすりかえ」という典型的詭弁のサンプル例がこちらになります。 RT katal_man:つまり、自分がマジレスしちゃったのはお前が紛らわしい言い方をしたから悪い、自分は悪くないって言ってるのでしょうか? そんなのはどっちでもいいと思いますよ。謝ったり謝られたりとかがあなたにとってそんなに重要なことでしたら、あぁ、なるほどという感じですけれども。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「私は皮肉コメントを書いただけで、どう読んでも皮肉以外に解しようがない」と考えてるならそう書けばいいだけの事。「食べ物に個人の好き嫌いがあって、一体何の問題があるんだろう」というオレの批判に一切反論せず、ただ粗探しに奔走する辺り、自分の失点を理解した上で訂正も謝罪もしたくないから、自分の瑕疵をこちらの問題に挿げ替えて誤魔化そうとしているんだね。だから、意地でも「オレが怒った」事にしようとしてるワケだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
クズはクズだからしょうがないけど、クズの讒言を鵜呑みにするバカがそれなりにいるのが問題なんだよな。困ったもんで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
5ちゃん文化では「ネタにマジレス」する側が無作法だが、これが成立するのは「ネタがどう見てもネタとしか解釈できない場合」であって、そうでないのにネタだと言い張るのは、むしろ後釣り宣言に近い。それも、別に間違いを指摘されたワケではなく、疑問に答えたオレのコメントに「皮肉なんで、そんなにマジレスしてくれなくてもいい」と返す辺り、やっぱり怒るとかどうとかより、呆れる話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「誤解させてサーセンwwwフヒヒwww」で終わる話なのに、慇懃無礼な態度で相手の粗探しをしてマウントを取るどころか、自分のミスからも相手の批判からも全て逃げてる事実から目を逸らし、相手の言質を完全に無視して「ちくわが怒った」事にして勝利宣言する辺り、負け惜しみが酷いというか、勝ち負けに拘ってるのは実はデビルマンアイコン自身という話。
福田 礼 @fukupage 13日前
個人的には擬似肉的なものでなく「野菜のうまさ」をきちんと伝えるイベントなら是非参加したい。ソイミートのウインナーの味で懲りた。
福田 礼 @fukupage 13日前
擬似肉的なものは、やはり肉食への憧憬が心の奥底にあるのかなと、そんなことを思ってしまうので、なんだか潔くないなとは思う。それより野菜うめえを再認識させて欲しいなあと。
魔太郎 @86stars 13日前
フランス料理屋にわさび醤油持ち込んでフランス料理を貶める海原雄山みたいな人達ばかりだな
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
肉食いたい人を取り込むにはうまい手だと思うけどなあ。 それに、コメント欄にもあるように肉食うのを医者に止められてる人で肉食いたいって場合には福音といってもいいかもしれない(もちろん味にもよる) 近所のスーパーで売ってた大豆ハンバーグはそこそこいけるよ、あんまし肉って感じはしないけど
瓦割り人形 @ROMACCOUNTMAN 13日前
Wikipediaの「精進料理」の項目によると、日本や中国で大豆加工食品(豆腐味噌醤油湯葉豆乳納豆油揚げ)がアホほどバリエーション豊かで技術が発展しているのは、「肉食べたくないけどタンパク質摂りたい」っていうのが理由らしいから、ヴィーガンによく肉もどきが食文化を発展させる可能性に期待したい
クジャクオオカミ @peacockwolfs 13日前
hitsilmica そう言う方は別にめんどくさく無いんですよ。焼肉屋行っても自分が食わんだけで、魚介焼きや野菜焼きを選択してくれるんで。 俺はカニアレルギーで鍋はマズイが、かに道楽だって食い物あるし邪魔はしませんよ、みんなで決めた事は。 あの人達、押し付けて来るから嫌いなだけで。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 13日前
kitayokitakita 鹿?ありゃ紅葉。 馬?ありゃ桜。 猪?ありゃ牡丹。 あれ菜食だなあ(棒
クジャクオオカミ @peacockwolfs 13日前
natuyoroi 実はお釈迦様は肉を食べてた。今の托鉢で食ってる僧侶も食べてる。要は自分で殺さないのと、自分だけの為に殺された物は食っちゃいかンと言うこと。漁師が沢山採った魚を一匹貰って食うのは食材を無駄にしない観点から食う。ちょうど捕って来た鳥があるからそれを猟師がお布施ってのはおk。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 13日前
peacockwolfs なるほど!ということは現代社会では基本的に何を食っても大丈夫そうですね。
雪の箱庭 @revolteaware 13日前
そういえば、厚揚げも大豆製品ながらチーズみたい。 京都駅前のJR京都伊勢丹と改札の中間地点のお惣菜コーナーに、漬物の西利(西本願寺前にビルがある)が、麸をつかったトンポーローもどきを和風惣菜として売っていた。ちょっと割高だけど、試しにひとつ食べてみたら独特の美味しさ。 西利のサイト https://www.nishiri.co.jp/news/2018/10/11_1833/ 烏丸経済新聞 https://karasuma.keizai.biz/photoflash/2187/
語るマン @katal_man 13日前
tikuwa_zero そんなに長々とコメント垂れ流されてもわからないのでもっと簡単に言ってください。絶対怒ってますって。
語るマン @katal_man 13日前
本当に何がそんなに気に入らないのか、よくわかりませんね。
語るマン @katal_man 13日前
tikuwa_zero これだけは理解できました!私は勝利宣言とか一度もしてませんね!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
まだ云ってるというか、まだ同じ詭弁で煙に巻こうとしている辺り、ホントにクズだなこいつ。 RT katal_man:そんなに長々とコメント垂れ流されてもわからないのでもっと簡単に言ってください。絶対怒ってますって。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero より長い tikuwa_zero は読める不思議――と云うより、自分に都合の良いところだけつまんで粗探しいているのがハッキリ判るクソリプ。「人の言いたいことの意味くらいちゃんと読めるようになってからにしてくださいね」と云ってる本人が他人のコメントをちゃんと読めてないという証拠でもある。 RT katal_man:これだけは理解できました!私は勝利宣言とか一度もしてませんね!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
ちなみに、オレが勝利宣言呼ばわりしたのはこのコメントな。>「katal_man:謝ったり謝られたりとかがあなたにとってそんなに重要なことでしたら、あぁ、なるほどという感じですけれども。」
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 13日前
ヴィーガンの人たちは本当にヴィーガンを広めたいのであれば「肉食は残酷だ」とか「肉食は体に悪い」とか「肉っぽくしたものもあるよ」とかそういう方向性で行くよりも野菜の美味しさを広める方向で行った方がよくない?例えばTwitter上でシズル感溢れる野菜料理飯テロ写真を載せまくるとかさぁ。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 13日前
ところでグルテンフリーとヴィーガンを兼任してる人って肉っぽい食感のものが食べたくなったらどうするんだろう
ザンちゃん @zanchann 12日前
反論の方に納得かな。イベントなら普通に食う人向けにサービスしないと意味ないし。にしてもアレルギーと肉食わない人は別物では……。
uziSAPATA @r_saber 12日前
試合を控えたプロ格闘家には良さそう?
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 12日前
40年ほど前「喉が渇いて困ったらトマトジュース買ってやる~」って歌が流行ったなぁ。。。
雪の箱庭 @revolteaware 12日前
ヴィーガンも年中それだけを食べるのは栄養バランスがよくない。 でも、一つのスタイルとして成立しておけば、最近、肉ばかりで野菜不足で口内炎できちゃった。だったらヴィーガンメニュー頼もう。家では自分でヴィーガンのレシピみて作ってみよう。という事もできて、多様性の恩恵を受けることができる。
雪の箱庭 @revolteaware 12日前
katal_man ユーグレナとか言う学名のついているミドリムシ入りの食品、ヴィーガン的には使えないんですかね?
語るマン @katal_man 12日前
tikuwa_zero 勝利宣言ではありませんね!
語るマン @katal_man 12日前
revolteaware その人の基準によっては良しとする人もいるらしいですね。栄養素が足りないのが問題ならサプリで補給するみたいな人も居ますし。ただ、闇が深まるとそのサプリ自体が何由来のものなのかってところまで気になってしまって、ヴィーガンの身になってみればそこが一番厄介なところかもしれません
˚ @fue_flute_pipe 11日前
この記事を熱心に読まれたあなた、宮沢賢治の「ビジテリアン大祭」も、ぜひ。
御荷山 @orgaMtd 11日前
「ヴィーガンじゃなきゃ思いつかないであろう、野菜の風味満載の何かってのを作って、肉食・雑食を羨ましがらせるような料理を作って見せれば良い」雑食ならその料理も普通に選択肢に入るんだから別に羨ましがりはしないよね
Taka @tnakamura23 10日前
yuyu_news 身につけるもの全部動物由来はダメとなると、動物の死骸から滲出した油脂のなれの果てであるプラスチック製品すべて排除しなきゃならないから大変だなあ。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 10日前
所詮この世はいたちごっこよ。ハッハッハッ
語るマン @katal_man 10日前
tnakamura23 肉食動物のフンや家畜の肉骨粉などを原料とした肥料を使って育った植物も、間接的に動物由来なので厳密にはダメなのでは? そうなるともう、空気中の元素を組み合わせて食べるものを合成するしかありません。バイオテクノロジーの最先端の世界に生きるヴィーガン、とても未来的ですね。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 9日前
ま、何にせよ「信条」止まりにしておいてもらえるとトラブルは少ない。「宗教」になると「布教」しないといけなくなるから迷惑の元。売りに来られても買いに来られてもウザいだけ。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 9日前
肉もダメ植物もダメというのなら、それこそ最後は石油から精製した人工小麦で作ったクッキーでも食うしかありませんなぁ(パタリロで読んだだけなので実在するかどうか知りませんがw)
amema @amema2 9日前
ふだん納豆とめかぶでコメを食べてる肉が恋しくない私のほうがよっぽどヴィーガンやん
skon @skonn96 8日前
ヴィーガンとかマクロビは非合理を承知で宗教としてやってるもんだと最初は思っていたし、その人生縛りプレイな心意気にリスペクトすらしていたんだけど、はまり込むあまり「俺は真実を知っている!ヴィーガンやマクロビのほうが健康に良い!現代食を食べると死ぬ!気付いてないやつは愚民!」みたいな域に逝っちゃってるやつをネットでは嫌ほど見てイメージ変わったわ。
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