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高橋祥子 @Shokotan_takaha
昔、海デートをしたことがあったときに「昆布が海でダシ出ないのなんでだろうね」と聞かれたので「何言ってんの?海水の塩分濃度が約3%とするとファントホッフの式で約25×10^5Paの浸透圧があるからでしょ。」と答えてその日はお開きになったことを料理でダシ取るたびに思い出します。
柿田 昭一郎 @S_Kakita
えっSaccharina. Jを含めて褐藻が適合溶質として用いているのは (主に高浸透圧側の浸透圧ストレス対策とはいえ) マンニトールだし低塩濃度条件下で無機イオン種やDMSPをバランサーとして用いることはあっても遊離アミノ酸を用いることほぼないから生きている昆布は真水でも"出汁"は出ないのでは……? twitter.com/Shokotan_takah…
Mindia @onomakaber
@Shokotan_takaha @ShinyaMatsuura 「昆布が海でダシ出ないのなんでだろうね」 「何言ってんの?海水の塩分濃度が約3%とするとファントホッフの式で約25×10^5Paの浸透圧があるからでしょ」 「だとしても、昆布は生物だから、細胞からのアミノ酸流出を阻止する能動的な機序も考慮する必要が(略」 等とならなかったのは残念に思います。
柿田 昭一郎 @S_Kakita
@Shokotan_takaha 素人質問で申し訳ございません、一般に海藻が浸透圧ストレスの適合溶質として用いるのは糖類で、低浸透圧時も無機イオン種等を放出することはあっても遊離アミノ酸濃度は塩濃度に影響されにくいはず (少なくとも緑藻ではDickson et al. 1980) なので、「高浸透圧だから出汁の成分が保持されている」→
柿田 昭一郎 @S_Kakita
@Shokotan_takaha →というのはかなり非自明な説明に感じられるのですが、なぜ「何言ってんの?」と一蹴できるのか、よろしければご教示いただけないでしょうか?(単に多くの褐藻が真水では死ぬから結果的に出汁、あるいはその主目的である遊離アミノ酸も放出されるというだけの話ですか?)
北欧流民/デンマーク出稼ぎ中 @pre_dk
@Shokotan_takaha そもそも彼氏さん?の質問がデートの話題としては大変ロマンチックな件。
69号機はキミにきめた @rt19010101
@onomakaber 彼氏が物理学系であって生物学系でない、ということかもしれない。
Shuuji Kajita @s_kajita
@Shokotan_takaha いやそこは惚れ直すとか、その場でプロポーズをきめるとこでしょ。>彼氏
mittelfield @mittelfield
@Shokotan_takaha 昆布見るたびに「ファントホッフの式」を思いダシそうな気がします(本日より3日間限定)。
holozoa @holozoa55
@S_Kakita 推測ですが、食材のコンブは、水揚げされた後に海水をつけたまま乾燥させるので、外側が超高張液となり、内部から水が出てゆき、細胞は崩壊し、同時に細胞成分・細胞間質成分が漏出すると思われます。実際、乾燥コンブ表面にはグルタミン酸などが析出しています。つまり出汁を取るには条件が必要。
フロッガー @drfrogger
@Shokotan_takaha 本当ですか?昆布が生きている場合は細胞膜があるので、その機能によりグルタミン酸が細胞内部にキープされるのだと思っていましたが。また、浸透圧説では塩分の濃いスープに乾燥昆布を入れた場合にグルタミン酸が外に出ないということになりますが、事実はそうではない気がします。
柿田 昭一郎 @S_Kakita
@holozoa55 はい、私も細胞壁の破壊があるからこと出汁が取れているものと考えていました。海藻の浸透圧調整機構は前期教養生でも知っているレベルのことですし……が、高橋先生 (生命系でPh.Dまで取られている) によると浸透圧のみで説明がつく、しかもそれが明らからしいのでその詳細を伺いたく存じております。
街河ヒカリ(note連載中) @machikawahikari
@Shokotan_takaha テツandトモの有名なネタ「昆布が海の中でダシが出ないの なんでだろう」ですね! 浸透圧というよりは、海で生きている昆布ならダシの成分であるアミノ酸が細胞外へ流出せず、昆布が死んで細胞膜または細胞壁が壊れると細胞外へ流出するからです。 もしかしたら浸透圧も要因の一つかもしれません。
真壁六郎太_2.1 @nomobilemail_1
@S_Kakita @dokkiripanda 実際、浸透圧の問題だったら、昆布や魚の内部も3%塩分で満たされている、という話でないと等圧にはならない感じです。魚の体内の塩分は海水より低い。
m.akechi @ma15820621
@Shokotan_takaha 正解は - ・昆布が海の中でダシを出さない理由は、生きてるから。 ・冷たい水でも、塩水でも、ダシは出る - との事です。 浸透圧は関係ありませんね。 ※私も直感的に、真水に浸かったくらいで細胞内の成分がそこまで出ていくものなのか、と思いました。 mikakukyokai.net/2017/03/02/das…
柿田 昭一郎 @S_Kakita
@nomobilemail_1 @dokkiripanda (塩分に限らないというのはともかく) 私もそう思っていたのですが、生命系でPh. Dまで取られている方がそんなことも知らないわけはありませんし、デマをネタで言っているようにも感じられなかったので、疑問に感じました。 (もちろんPh. Dは葵の御紋じゃありませんがね)
真壁六郎太_2.1 @nomobilemail_1
@S_Kakita @dokkiripanda とりあえず、浸透圧説でいらしたので、では、鯉や鮎のおダシについてはどうでしょうどうでしょう、と今詰め寄り中です(笑)
真壁六郎太_2.1 @nomobilemail_1
@S_Kakita @dokkiripanda もちろん楽しいコミュニケーションの一環ですが、クソリプと思われているに違いありません(笑)

コメント

ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 11:31:15
デートがお開きになって昆布の実験が始まったのかな?
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-10 11:56:47
そっかー。世の中にはこんなにも「生の昆布」で出汁がとれると思っている人たちで溢れているんだね。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-10 12:04:30
とりあえず「なにいってんの?」とマウント取り始めたところがあかんかつたのでは。教訓:マウント取らずにダシとれ
あーる @xxxk_ac 2018-12-10 12:18:12
まーた理系が無駄にマウント取ろうとして引かれたのか
ネワノ @One_of_Engineer 2018-12-10 12:18:43
有効桁数の明確な2.5X10^4Paでも、工学的表記である0.25MPa(0.25X10^6Pa)でもない中途半端な25X10^5Paという言い方が逆鱗に触れた可能性は?(@~@) 多分、1気圧(1.0X10^5Paに指数部を合わせたのでしょうが(ネタにまじれす)
nnouse @nnouse 2018-12-10 12:19:24
海からとってきたばかりのこんぶではだしが取れない? 乾燥させなきゃだめなのか。それは知らなかった。
押川歩 @asphaltos1 2018-12-10 12:28:28
あー確かに、鰹節も煮干も干し椎茸も乾物だ
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 2018-12-10 12:33:27
テツandトモのなんでだろうのネタも最初の頃は「それは○○だから〜♪」みたいに答えを言っていたけど、それをやめて「なんでだろう〜♪」の相槌だけにしたらウケるようになったらしいね。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-12-10 12:37:22
知ってる、これ男は昆布を一緒に買いに行きたかったんでしょ
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-12-10 12:39:33
発端のコメントを言ったオニャノコは冗談で浸透圧の話をしたのかな?(・∀・)
Nagatsuki ◆YAGAMI99iU @i_dnt_need_u2 2018-12-10 12:42:16
「理系は相手の気持ちを推し量ることが出来ない欠陥人間である」という誤ったリケジョ認識への揶揄と、自分は理系知識が豊富であるという自意識過剰の自虐ネタと、少なくともデートくらいは出来る人間だというアピールと、いろいろ盛り込み過ぎてみんなから「バカ」と言われて終わるパターン
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-10 12:48:30
i_dnt_need_u2 あたしはリケジョだけど昆布からお出汁を取る家庭的な一面もあるのよアピールが抜けてる
古井戸 @deepandoldwell 2018-12-10 12:52:19
文系のオイラでも「浸透圧…?えっ、細胞壁は??」って思うレベルなので、ツッコミ待ちだった可能性
Nagatsuki ◆YAGAMI99iU @i_dnt_need_u2 2018-12-10 12:56:20
まあ「昔」と書いているし素で出汁について知らずに知ったかぶりをしてしまったのでしょう。相手の機嫌を損ねてしまったことも含めて、その失敗談を唐突にツイートしたのも自戒の意味でしょう。でなければタダのバカを晒しているだけと思われます。
イチロー @sbzkichi 2018-12-10 13:11:25
間違いはともかくデートでアカデミックな会話というのは羨ましい。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2018-12-10 13:35:50
専門家に聞かないで手元の知識だけで判断してしまうのが、自称理系の方々の欠点ですね。まずは専門家に聞かないと! https://togetter.com/li/1255904
やし○ @kkr8612 2018-12-10 13:41:17
「いや塩分濃度とダシが取れるかどうかって関係ないだろ」と言おうと思ったらまとめ内にもうあったので良かった。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-10 13:58:19
昆布をダシにした話ってわけか
頓服 @alchmistonpuku 2018-12-10 14:02:56
ファントホッフの式なんて知らんけど細胞壁があるから大事な成分が溶け出さないんだと思ってた。
ボトルネック @BNMetro 2018-12-10 14:03:29
夜空の星を見て「あの星の中に僕らと同じようにこっちを見てる人がいるのかもね」「いやアレは太陽と同じ恒星だから人間は住めないでしょ」みたいなもんか。
Tadashi @tadashifx 2018-12-10 14:10:18
ドヤ顔で「浸透圧(キリッ」と言ってしまったのか、「浸透圧関係ないだろwww」というツッコミを入れてほしかったのか、どっちなんだろう?
安田幸史 @fromkumamoto 2018-12-10 14:14:49
kongo_kirishima あとはデート中なんで相手のご機嫌ですね(笑)
せりか様は(女の子に)告らせたい @selica_akeno 2018-12-10 14:18:26
ラミナリア桿を挿入しても出汁は出ないのと同じ……かな?
とくがわ @psymaris 2018-12-10 14:20:25
それより「いやその理屈はおかしい」とマドハンド並みの速度で次々湧いてくるりけいけんきうしゃ怖い
なちゃ @nachakey 2018-12-10 14:21:12
あ、もしかしてでたらめ言ってしまったことを思い出すってことか…?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-10 14:23:47
「なにいってんの?」とかバカにした応対せず、「塩分濃度が高いから浸透圧で溶け出さない仕組みらしいよ」くらいに相手に合せた分かりやすい解説にするか、「生きてる間は(細胞壁とかが)出汁でないよう頑張って食い止めてるるんじゃない?」位に軽く返せたら好印象だったんじゃないかなぁと。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-10 14:34:52
heliodor_ruby 浸透圧以前に、鰹とかの魚なら鱗・表皮で海水と体内のアミノ酸と海水の接触を阻止してるし、昆布でも表面の繊維状の部分で体内と海水との間の水分やミネラルの出入り抑制してるだろうし、それ以外にも各細胞の細胞壁が無事な間は内側のアミノ酸が外には出ないんじゃないかなと思ってる。正しいかは分からんけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-12-10 14:34:53
なんでだろ〜なんでだろ〜
mikunitmr @mikunitmr 2018-12-10 14:51:40
そういうマジレスしてくれる人、惚れる
はなぱた @hanapata4444 2018-12-10 14:57:06
知識がある方が強い論法は身を滅ぼすぞ
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 15:02:01
女の上方婚は、なくならんなこりゃ。
Mongyang @taisyo_2015 2018-12-10 15:05:49
すげーと思ったけど、海の昆布は生きているけどダシの昆布は死んでいる。で終わりだった。
inu @inu1122 2018-12-10 15:12:55
テツトモ「テツトモはね、なんでたろ〜って言って欲しい生き物なんだよ!」
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-10 15:14:15
浸透圧は物質ごとに独立して発生する。受動拡散する物質であれば勝手に出て行ってしまう。これを物理障壁やイオンチャネルによる再吸収をはじめとして様々な手法で維持して相補的に水の出入りが調節されるべく端的に金属カチオンに限ればNa+K+Ca++あたりがレギュレータとして利用されている。したがって浸透圧による調節では解答として不十分。本質はチャネルによる吸収および生合成速度が流出に比べ速くできること(合成キャパ)、それが平衡を維持する状態になっている(相応の恒常性機能がある)ことである(´・ω・`)
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-12-10 15:16:26
雑談一つとっても死ぬまで互いにマウントを取り合うのは、理系人間という生き物の性(さが)なのか…
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-10 15:32:41
なに言ってんの?が余計すぎる
はくしんかわ @sato231031 2018-12-10 15:33:13
マウンティングはいかなる場合でもスベる
xxx @nonameuserxxxx 2018-12-10 15:37:10
海のものなのにマウンティング…
海月なみ @namiumiduki 2018-12-10 15:38:15
昔テベ・コンヒーロという番組で なんでだろう〜の人達の質問に全部答えます!という企画で「昆布の出汁が海に出ないのは生きてるから〜」という結論になってたのを思い出した。
@mimintoko 2018-12-10 15:38:21
ダシめちゃくちゃ出てたら海水が美味しくなっちゃうから、海辺で白メシ売ってたろうな 夢がある
FIN @rightsandduties 2018-12-10 15:54:35
興味ある事にだけ異常に早口な限界オタクがコミュ障ぶりを晒してドン引きされただけ
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-12-10 16:10:03
生の昆布凍らせても細胞壁破壊されるからダシとれる?教えて専門の人!
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 16:10:18
教えるなら「昆布と海水で浸透圧が生じるから昆布の成分は流出しないんだよ」という言い方でよくてファントホッフという名称や具体的計算は全く必要ない。ただ知識でマウントしたいだけの性格の悪い女であることを理解したのだろう。twitterで承認欲求爆発させてることからも帰った男は正しかったな
しょぼん @blancnoire57 2018-12-10 16:11:58
大体浸透圧ではなくて細胞壁や細胞膜が破壊されてないからではないの?塩水で煮ても昆布のだしは取れそうだが
#53 @hsgwkyt 2018-12-10 16:22:57
コレが噂の「自称素人の質問」かwww
#53 @hsgwkyt 2018-12-10 16:24:44
このまとめはそこを楽しむべきネタであって男に引かれちゃったリケジョ自体はどうでも良い様な気がするw
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-12-10 16:49:47
「ダシが出ないように死ぬ気で頑張ってる」みたいな棘まとめなかったっけ?
CD @cleardice 2018-12-10 16:53:47
生の昆布でもガッツリ煮れば高温で細胞が壊れるのでダシは出るよ。あらかじめ加工したものに比べると時間がかかるけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-10 17:01:46
彼氏がガチ理系だったからこそいい加減な説明に苛立った可能性
里見 @satomi8dog 2018-12-10 17:55:40
大気海洋研の教授から「海中では実際に出ている」って習いましたね
kartis56 @kartis56 2018-12-10 17:58:34
これは勉強になる…
イチロウ @ichiro_wiz 2018-12-10 18:01:36
やっぱこの手のクソリプって男女に属性分けて論じれるものではない、という証明が出来てよきよき。昔ほどではないにせよ、ステレオタイプの男女批判まとめにはこれでカウンターできるわ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-10 18:05:38
海はデカいから多少ダシが出てもわかんないだけではないか
黒咲千夜 @kurotinya 2018-12-10 18:14:00
「男は馬鹿な女が好き」みたいな意見を聞くたびに「そんな事無いでしょ」と思っていたけど、ひょっとしてこういう女が「自分は賢すぎるから男に引かれている」と思い込んでいるの…?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 18:14:08
頭悪い返しだってことは判る。
オルクリスト @kamitsukimaru 2018-12-10 18:16:50
まあ人間だって生きてるうちから加齢臭を拡散してるんだから、昆布も生きてるうちからダシ成分を拡散してても不思議じゃないな
ひょろ @ihyoro 2018-12-10 18:18:15
「ファントホッフで~」って返されても、「あ、そっかー、なるほど浸透圧かー」って思っちゃうだけじゃないの?なんでお開きになっちゃうの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 18:19:21
旦那がラミナリア桿から出汁が出ちゃうねって話していたまとめを思い出した → 「昆布でできた棒を産道に」水野美紀さんの出産エピソードに徹子さん爆笑! “昆布の棒”はラミナリア桿というれっきとした医療器具 #徹子の部屋 - Togetter https://togetter.com/li/1294050
こここ @kokokofighters 2018-12-10 18:23:09
×リケジョ ○モラハラ気質
kumonopanya @kumonopanya 2018-12-10 18:28:06
単に嫌ってたって理由だったり?
aomakerel @aomakerel1782 2018-12-10 18:30:54
別に浸透圧云々だけでよくない?一般論から具体例を語る流れでは無いように思う
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-12-10 18:38:35
昆布出汁はよぉ、どちらかと言うと海水の味に近い気がするんだぜ。(よくわかってない)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-10 18:40:01
まとめのは滑ってると思うけど、ボトムズの解説だけガチになる一般人の認識シリーズもなんとなく思い出した。https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/6425.html
_ @readonly6582 2018-12-10 18:41:07
女「あーこんぶいっちゃうこんぶ」
らくだケイム @rakudacame 2018-12-10 18:42:24
男女論ではなくて、知識マウントが争いの元なのである。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-10 18:43:22
nenet_techdiner (塩蔵)海ブドウはしょっぱい昆布だし味
squid @ikadesune 2018-12-10 18:43:22
表面が脂で覆われているから。海から出てきた生物は基本的に脂をまとっている。
uki @netgameneet 2018-12-10 18:52:41
日常系の天才バカみたいなキャラを想像したが現実にいたらヤベーわ
xi @accountLINKonly 2018-12-10 18:56:12
間違った理論展開するとぶちギレで群がって燃やすのは男も女も文系も理系も関係ない。アニオタでも歴オタでもオタクは我慢ならんときがある。この彼がどうだったかは知らん
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-10 18:58:49
海の塩気がきついので、ダシが出てても感じられない説も出しておこう
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-12-10 19:04:57
圧倒的に嘘松。本当松だとしても超ウザい。
amallo @ttmsamallo 2018-12-10 19:11:16
オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww  おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww  まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく  メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww  ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www  まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww  私みたいに一歩引いた見方をするとですねwww
せんたく @senn_taku 2018-12-10 19:13:34
知識でマウンティングしないで、私Seaらない!って言っとけばワンチャン…
Zephyr @Zephyr0d22 2018-12-10 19:25:35
なぜなにスタイルで解説してほしかったのかも。「ねーねーおねーさん、どうして昆布は海で出汁がでないの?」
ひろ @hr_togetter 2018-12-10 19:29:57
人間からも出汁って取れるんだろうか……
宇治金時 @uzikin 2018-12-10 19:34:57
これリケジョとか理系とか関係無いからな、ということは先に。あとこの式はあくまでも水に対するもので、昆布内のナトリウムとかカリウムとか全部ひっくるめたやつだと数値は相対的に低くなるので正確じゃ無いんじゃ。昆布の浸透圧も出して比較してこっちのほうが小さいだろってやらないと意味無いのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-10 19:40:16
毎日風呂洗っていても、風呂桶(バスタブ)に何かこびりついている。 あれがおいらのダシなんだろう
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2018-12-10 19:41:05
「浸透圧ちごて細胞壁の問題やろ」と相手があきれてお開きになったということなら、そないやいやい言うような話でもない。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-12-10 19:50:43
突然の「素人ですがすみません」という殺し文句はやめていただきたく
めっしゅの靴下(狂神MESH) @socks_of_MESH 2018-12-10 20:09:06
男も負けじと「へー、そうなんだ。ところで浸透圧の記号ってπ(パイ)だよね。僕の手が君のパイに触れた時の浸透圧を調べたいんだけど。あとその時君は「ファッ」とか「ホッ」とか声に出しちゃうのかな?」くらい言ってほしかった。(※お下劣オヤジギャグ)
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-12-10 20:18:43
「何言ってんの?」なんて言い方したせいで、「無知を批判するな」とは言えないね。
Mongyang @taisyo_2015 2018-12-10 20:19:08
今の生物学なり生命科学の考え方で、この手の説明は聞いたことないな。細胞生物学のベースがなくて、化学系のイメージなのかな。レアな視点で研究には重宝されるけど、バイオベンチャーの社長でこれはちょっと地雷踏んでる感じ。ゲノム解析系で情報特化っていうわけでもなく
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-12-10 20:20:02
細胞膜と細胞壁がゴッチャに扱われてるの気になるマン。細胞壁は植物にしかなくて水や溶質を通す全透性。半透性なのは細胞膜よね。ホタテやヒトからもダシは出ないし。
ginga0118 @244mix 2018-12-10 20:23:04
生命って偉大だね。
オクラ @okura____love 2018-12-10 20:23:28
こんなこと言われて喜んぶ人はいるのか?
rink @atopyred 2018-12-10 20:25:37
彼氏を化合物として錬成できるように祈ってます(文系並感)
______ags @______ags 2018-12-10 20:49:14
自分がやったのと同じことををみんなにやられてて大変趣があるなぁと思いました。
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-12-10 20:53:18
浸透圧って閉鎖系だと関係ないよね。イオンポンプもイオンチャンネルも動いてるし…
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-10 20:57:20
yellow_chikuwa ちくわに細胞壁の説明をされるとなにか悔しい
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 21:05:18
というか昆布とか海藻の場合って表面が美容液に使われることもあるヌルヌルで表面をコーティングしてるから出汁が出ないってだけでしょ?調理の場合はすでに乾燥することでヌルヌル成分が失われるために直に熱が加わりやすくなって出汁が取れる形になるわけで。
ライ麦 @raimugi825 2018-12-10 21:09:09
blancnoire57 ”浸透圧”って単語はメジャーじゃないですしなんなら貴方のその言い回しでも同じ結果になるかもしれません。
くらっく🎍 @crazyslime 2018-12-10 21:17:17
自分が知ってることを誰もが知ってることだと勘違いするのはよくあることなのでみんなも気を付けようね!
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-12-10 21:22:33
uchiwamaster まぁ魚の練り物なんで、詳しくは細胞壁持ちのオクラさんとかアブラナさんに聞いてください
arabiannightbreed @a_nightbreed 2018-12-10 21:31:37
昆布「私をダシにマウントの取り合いかよ!」
瀬能ミハル @pokirub 2018-12-10 21:41:41
相手が理解できないことを予想しつつわざと難しく言って悦に入る人間は最悪
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-12-10 21:48:21
ドヤ顔で語るのはいいが、それが正解じゃなかったら滅茶苦茶カッコ悪いな。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-12-10 21:54:18
すげえ!マジモンの素人質問ですがだ!
カレーうどん @kareudon14 2018-12-10 21:54:58
ただの自戒の意味含めた過去の笑い話ツイートと思ったのですが、コメント欄の方の反応が割と厳しくてつらみ。
カレーうどん @kareudon14 2018-12-10 21:56:34
まあ女性か男性か関係なく、「研究者」や「学者」資質の方って空気読むの苦手だったり、例え話やネタにマジレスしちゃう傾向ある気が。それが長所であり短所でもありますが。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-12-10 21:57:42
ここまで「そもそも昆布のダシが海水に出ていないといつから錯覚していた?」なし
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-10 21:58:11
そもそも質問がつまらない
saiga yada @mao4287 2018-12-10 22:04:04
昔何かのTV番組で少しは出汁が出てるとやってたけど嘘だったのか………
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2018-12-10 22:08:00
考えてもみろよ。あらゆる海洋生物から出汁が出てるんなら海水を干上がらせて作る海水塩はアミノ酸たっぷりで美味いはずだろ。実際最後に残るのはナトリウム9割強とミネラルの結晶体とにがり(という名の灰汁)だぞ。そういうことだろ。
たか子 @takakomistumugi 2018-12-10 22:12:38
「理系が恋に落ちたので証明してみた。」をリアルでやるとこんな感じのやりとりになるのかね。
m232796 @m232796 2018-12-10 22:30:40
togetter_yo_aco これですね。 https://togetter.com/li/1255904 生きているからってのを「耐えている」と表現するセンスが素晴らしかった。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-12-10 22:38:27
ん? 最初の女性は等張液なので細胞膜が破壊されず出汁が出ないという話をしてたんじゃないの???
* @fuwaraku 2018-12-10 22:51:25
バカな女と言われてる人って、相手をいい気分にさせる方法を知ってる&そういう態度を取れるって時点でコミュ能力100万倍くらい高いしね。
シンデン @Shinden28 2018-12-10 23:26:29
養豚場から空気中に豚骨出汁が出ない理由も大気圧の関係かな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-10 23:29:12
浸透圧なんか関係ないぞ。浸透圧っていうのはマクロの特徴であって、ミクロ的にはダシよ粒子はランダムな運動をしているだけなので、その粒子が膜の空隙よりも小さければいくらでも反対側へ移動する。したがってこの場合は普通に「細胞膜の穴よりもダシの成分の方が大きくて外に出られないから」でOK。
BARYAN @baryanswd 2018-12-10 23:31:03
たぶん花火を見に行っても炎色反応の話をするだろう
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-12-10 23:57:50
「なぜ出汁が出ないと思うのか。それは観測した結果なのか。そこの海水飲んでみたのか。薄まっているだけではないのか。実は出汁は出ているかもしれない」説を提唱したい。
cherimoya @shiyron 2018-12-10 23:59:00
今まで出会った本当に頭のいい人は全くの無知の人(俺)にも分かりやすい説明してくれたなー。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2018-12-11 00:01:45
Neko_Sencho 改めて見直したら先に書かれていて先行研究調査がいきとどかずほんますいませんでした
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2018-12-11 00:32:53
まとめ内容ちゃんと読んでる人と読んでない人の反応がはっきり分かれて面白いNe!
Nagatsuki ◆YAGAMI99iU @i_dnt_need_u2 2018-12-11 01:11:37
やはり何事も原典にあたる、という態度は大事ですし、欠席裁判はよろしくないですし、せっかく質問箱も設定されていることなので各々が御本人に「昆布が海でダシ出ないの何故でしょうか?」と質問してみるべき。わたしはした。
🚮 @recyclebin5385 2018-12-11 01:57:00
知識でマウントしたつもりが間違っていて逆にマウントされるまでが様式美
|ー」-| 99.9kg @moai19970303 2018-12-11 04:15:23
この手の質問は式の名前とか専門の人向けの情報省いて「〇〇になると△△するらしいよー知らんけど」くらいの答え返すやつじゃないんか 知らんけど
DROP @D8drop 2018-12-11 04:41:22
なぜお開きになったのか、本人が気づけたかどうか、だな。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-12-11 04:59:20
然し…彼氏!器が小さいぞ(笑)。こんな風に細かく教えてくれる彼女だったら、オレだったら惚れ直すけどな(おい!)
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2018-12-11 05:05:47
いや、海に出汁が出ていないって成分分析したのか? (@_@)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-11 05:16:11
まあ、デートの際のロマンチックな語らいとしてはどうかとは思うけど、何かあるとマウントだとか性格悪いとか言い出すような面倒くさいのを選別するにはちょうどいい答え方だったような気はしますね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-11 06:09:02
どうせ調子に乗ったオカリンみたいな感じで言ったんやろな。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-12-11 06:09:25
nob_asahi そっかー。もなにも、まとめ中で『生の昆布からだしが取れる』と思ってるのは二人だけですよ。 彼氏と、論破した彼女さんの二人
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-12-11 06:16:29
raimugi825 浸透圧って文系も知ってるほどのメジャー単語だと思うんだが……
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-12-11 06:47:09
理系文系じゃなくて性格の問題だと思う。
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2018-12-11 06:58:30
これ2chで似た内容の男女逆で読んだことある気がするんだけど
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-12-11 07:32:14
東出昌大「海の水のほうがうまいからと違いますか?」
naruto,tousen @narutousen 2018-12-11 07:55:40
生きてるからだよ。死んでれば人間からだってダシは出る。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-12-11 08:09:10
単に「浸透圧が均衡してる」だけでいい話なのに式を持ち出すあたり、マウント取りたいだけじゃないか。
もとしん @_motoshin 2018-12-11 08:55:17
これむちゃくちゃ恥ずかしいですよ。だってこの人「ゲノム解析ベンチャーの代表取締役社長」で「京都大学農学部、東京大学大学院農学生命科学専攻応用生命化学科博士号」なんでしょ? 昆布のダシ出る出ないが専門分野と言えるかどうかはアレですけど、この手の話でドヤ顔で間違ったこと書いてリプでツッコまれてるって、沽券に関わるんじゃないですか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-11 08:57:38
メカブの粘りが海に溶けていかない謎も。
せんたく @senn_taku 2018-12-11 09:18:09
okura____love 藻なんだ!みたいによろ昆布かも
moxid @moxidoxide 2018-12-11 09:56:02
okura____love 人間関係に禍根ぶっこんでますね
kariname @kariname2229 2018-12-11 10:13:31
25x10^5Paがどういう値でそれによって何が起きるかが説明されてないので「アメリカの人口をざっと3億人と仮定すると6500万人がプレイしている計算」並に無意味
FFR31 @FFR31 2018-12-11 10:24:21
mtoaki 大科学実験で! 「今日は海の中で昆布の出汁をとる実験」 ……どんな実験になるんでしょうか
FFR31 @FFR31 2018-12-11 10:26:08
Neko_Sencho 「山田さん座布団一枚あげて」
n-yoshi @laresjp 2018-12-11 11:05:17
なるほど、勉強になるw
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-12-11 13:56:41
「生きている限り出ないようになっている」じゃなかったっけ?と突っ込みそうになるが、まだ昆布から出汁が出るメカニズムを知らなかった昔の話だと思って聞き流せばいいのだろう。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-12-11 14:22:39
その程度で己をリケジョと宣うか……なんて、思われたとか? 知らんけど💦(^_^;)
なんば @namba_1301 2018-12-11 15:24:16
どのみち価値観が違うなら別れたほうがいいのでは? 話に乗ってくる男もいるでしょ
耳ではなくおにぎりです @miya13 2018-12-11 18:01:51
なんというか典型的な「お勉強はできるけど空気読むのは苦手な人」のようなw 相手の興味レベルに合わせた会話ができないあたりはキモオタの気質にも似てますなw
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-12-11 21:28:26
第二の小保方さんにならないといいね。
ashitani @ashitani10 2018-12-12 01:03:47
今時珍しい、清々しいまでの嘘松。大好き。
@UsD50rUlNuDlbgg 2018-12-12 01:08:49
女さん・・・wバカ男を説き伏せて拍手喝采なんだ・・・w
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-12 03:06:09
この話題に女さん〜とか感想言ってるやつは最初のツイートだけ見て条件反射で書き込んでるんだろうなってのがスケてて草
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-12-12 11:22:02
コメント含めてためになるお話。ざっくり「理系」で括られるけど、化学は詳しくても生物学は明るくないとか良くある話。知識はどんどん吸収してけばいいさ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-12 19:50:45
こういうのをペダンティックと言う
マケン犬 @watasi_no_make 2018-12-12 19:52:23
理系ってかオタク気質よね。自分の興味がある・得意な分野で早口で捲し立ててマウント取るのって。
けたろ @Y_ketaro 2018-12-13 20:01:14
「昆布が海でダシ出ないのなんでだろうね」→「昆布でダシを取る=手料理」→「毎日君の手料理を食べたい」 彼氏さんからのプロポーズだったんだよ、察してOKしろよ!共感力無いなぁ。
y-tanaka @XEVIOS 2018-12-13 22:35:21
生きてるものからもダシが取れるなら、お風呂、銭湯のだs(書いてて自分がオエー鳥になりそうなので以下自粛
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-14 03:51:52
疑問に思うことをちょっと聞いてみただけでいきなり、「何言ってんの?」とか頭ごなしに馬鹿にするってブラック企業のブラック上司そのものですな。こういうオッサン化した女のせいで日本の若者がどんどん萎縮してしまって何も言えなくなりどんどん駄目になるんだよ。
ありふれたレン廃 @lenhai 2018-12-14 15:25:09
元ネタ→なんでだろう20連発!!/テツandトモ「コンブが海の中で、出汁が出ないの、なんでだろう」→ジ・アンサーソング~テツ&トモに捧ぐ~/嘉門達夫「コンブより海の水の方が浸透圧が強いからだよ だから海水からコンブは栄養をどんどん吸収して 加工され熱を加えて戻す時に コンブのいいダシが出るんだよ」この歌詞を信じてる人もいるようだけど、バイオ系博士号持ちなら浸透圧は無関係で生細胞の細胞膜のおかげだと当然知ってるはずと思いたいが…
Nagatsuki ◆YAGAMI99iU @i_dnt_need_u2 2018-12-14 23:34:08
lenhai 現役で研究しているときから比べると社会に出てからIQがガクンと落ちる人は多いです。
GAIA @2xpush 2018-12-15 01:08:25
えぇ…これで生物系の大学のいいとこ出てんの…信じられん…帰国子女の学ロンでベンチャーやって社長って肩書もロンダリングしたのか?なんか親の金に物言わせたハクシじゃないの…?
alan smithy @alansmithy2010 2018-12-15 01:37:58
韓国でこのネタやったら現地では昆布は食べ物だけどだしに使わないのでウケなかったとダウンタウン DXで言ってたな
シバッキー☀️平成最後の盆と正月 @umiusi45 2018-12-15 12:12:57
『理系が恋に落ちたので証明してみた。』のステマかしらと思ったら、現実はそんなに上手くいかないというお話なのねw
しもべ @14Silicon 2018-12-17 03:57:04
思ったより酷くてワロタ
ありふれたレン廃 @lenhai 2018-12-22 00:38:23
他の人達からのツッコミに答えることなく当該ツイートを削除した模様→https://twitter.com/Shokotan_takaha/status/1071698819203485696 魚拓→http://archive.is/y3E1o
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