「女性はコミュ力が高いので補正した」順天堂大の入試で女性が不利になる理由にもはや大混乱…「コミュ力低いから加点しろ」の声も

どういうことなんだ
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

順天堂大の医学部入試をめぐって設置された第三者委員会の報告書が出ました。女子を不利に扱っていた理由に「女子はコミュニケーション能力が高いため、補正する必要がある」とあり、「合理性がない」と判断されました。 #医学部不正入試 #順天堂医学部 asahi.com/articles/ASLDB… pic.twitter.com/we3GIJlYPx

2018-12-10 18:31:21
拡大
リンク NHK NEWS WEB 順天堂大 48人を追加合格に|NHK 首都圏のニュース 医学部の不適切入試の問題で、順天堂大学は10日記者会見を行い、女子受験生や浪人生が不利となるような合否判定を行っていたとして謝罪しました。… 109 users 270

大混乱

つかだ @tukada_0

てか普通に考えてコミュ力高いのは加点やろ

2018-12-10 21:11:31
しろ≠oɹıɥs@風邪気味…3日目 @shiro_alter

コミュ力高いから減点とか 頭とちくるってんちゃうか……

2018-12-10 21:12:19
はにー @miru05

コミュ力高いから減点とか記事読んでも意味わからないな

2018-12-10 21:12:04
行間解読得意婆 @selenerunapta

コミュ力のないやつ集めてどうすんだよ

2018-12-10 21:11:48
堀江 智仁 @tomhorie927

コミュ力は高いなら高いで差別される時代ですか。。

2018-12-10 21:11:44
炉火 @robingdon

女はコミュ力高いから減点って理論が理解できなさすぎて怖い…違う星から来た生物か?

2018-12-10 21:11:47
久賀 @ku5a

そりゃあコミュ力が高いなら減点しなきゃな

2018-12-10 21:13:09
虎駄郎@バンナムフェス両日 @Ahokarasu

しかたないね、男はコミュ力が低いんだ(ハナホジ

2018-12-10 21:13:15
♔無能♔ @__1a4

女子はコミュ力が高いってなんやねん

2018-12-10 21:13:15
とむ君 @NeriTommochi

コミュ力なんて性別に限らず人によるとしか言えん

2018-12-10 21:13:11
蓬坂みそか @intermezzo_30

女子はコミュ力高いとか主語が大きいんじゃ

2018-12-10 21:13:25
てんじく♑️ @tenten235

「大学受験時点で女子の方が精神的に成熟していてコミュ力が高い」っていう言説にエビデンスあるの?>順大医学部さま

2018-12-10 21:12:17
堀江 智仁 @tomhorie927

正直言ってコミュ力の問題で不合格になる人が、大学6年通っただけで改善されるとは思えないし、そういう人が医師という職業に適性があるとも思えない。

2018-12-10 21:13:41
ニコ @2525_oj

女子のコミュ力が高いから男子にゲタ履かせて合格させるって言うなら、コミュ力って科目作ればいいんじゃない? そのテストである一定のコミュ力に達しない生徒は不合格にすればいいじゃん。

2018-12-10 21:12:25
aicot @aicotone

見出し見て、学長が口滑らせたのかと思ったら、そういう基準で判定してたって。 今まで何人の優秀な人たちがが、これで落とされてきたのかと思うと絶望的な気分。 順大入試、女子を一律に減点「コミュ力が高いため補正」(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-…

2018-12-10 21:13:17

記者、キレた

リンク www.businessinsider.jp 竹下 郁子の記事一覧
竹下郁子 @i_tkst

は? 順大入試、女子を一律に減点「コミュ力が高いため補正」:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASLDB…

2018-12-10 18:10:54
竹下郁子 @i_tkst

差別を正当化するのに必死だね。ほんと泣けてくる。 ちなみに 「患者が医師に抱く不満の多くは能力ではなくコミュニケーションの問題だという研究や、診療時のコミュニケーションが健康と相関するという報告もある」 ので、海外の医学部入試ではコミュ力を重視する傾向も。 businessinsider.jp/post-177707

2018-12-10 18:19:31
竹下郁子 @i_tkst

取材をしながら医学部入試ってこんなことまで聞くんだと驚いた。女子だからというだけで妊娠・出産とかこんなプライベートなことまで聞かれてさ、それに答えるために一生懸命準備してさ、 それで「コミュ力高いから」減点されるの?酷すぎるよ。 businessinsider.jp/post-173336

2018-12-10 18:29:19
竹下郁子 @i_tkst

“精神的に成熟してる”から大学入試で減点されたり、“精神的にも肉体的にも成熟してる”から性暴力被害にあっても「お前が悪い」と言われたり、日本の10代女子ハードモード過ぎでは。 年齢を重ねたら今度は“コミュ力”から一転、「女は感情的で議論できない」とか言われるしね。

2018-12-10 19:35:27
残りを読む(46)

コメント

山の手 @Yamano_te 2018年12月10日
アメリカの大学「アジア人は優秀だから減点した」
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らんとん @Ranton555 2018年12月10日
運動能力とかは一般的に男性が女性より優れていることを前提として成績付けられたりしません?
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たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018年12月10日
ワイコミュ障、診察のときはコミュ力高い医者に当たりたい
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山の手 @Yamano_te 2018年12月10日
まあ「男性は入学後に女性よりコミュ力が伸びる」という主張をしたい大学側は、科学的な論拠を提示すべきじゃあないか。
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山の手 @Yamano_te 2018年12月10日
ところで「ヘイトクライム」「レイシスト」というタグはまとめ人の自己紹介かい?他に「順天堂医学部は発達障害の集まり」「医学部ガイジ」という見るに堪えないタグが並んでいるけれど
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ぺいぺいonICE @peipei999 2018年12月10日
エビデンスはあるんですかね。示して欲しいなエビデンス。
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иооот3.0 @mark_xxii 2018年12月10日
医学的な証拠はあるのかね?誰もが納得する証拠が!!バンバンバンバン
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95 @Mizerable514 2018年12月10日
ペンスルールもハラミ会も女子のコミュ力高いのが原因
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鍛冶屋 @00kajiya00 2018年12月10日
コミュ力高いお医者さんの方が助かるんですよ、たまに黙りな人いるから
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年12月10日
「平等」と「公正」の大きな違いが1秒で納得できる画像ってのをなんか思いだしたが、平等を当て嵌めて欲しい事例だな。
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もずく @mozuku_zuku_ 2018年12月10日
言い訳へたくそ過ぎるだろ
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じむ123 @sdejr01212 2018年12月10日
はっきり言えばいいのに「女性は育休取るから取りたくありません」と。
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いもQ @imoq_tw 2018年12月10日
その理由は内部文書等の物証で確認したものなのか、ヒアリングしただけなのか、どっちなんですかね。後者なら後付けの言い訳が強く疑われるので第三者委員会はもっと踏み込むべきですよ。
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moxid @moxidoxide 2018年12月10日
私立ならどんな基準で採用してもいいとは思うが、そのことは公開せんとアカンやろ
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重-オモ- @__oMo__ 2018年12月11日
患者とのコミュニケーションが必要な職種で謎のコミュ力減点とは。「男性医者のほうが需要が高いので多めに取りたいから男子加点or女子減点した」の方がまだ言い訳としては理解できる。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年12月11日
この下手くそな言い訳は、真の理由を隠すためにとっさに口から出たものだと思うが、それにしてももう少しマシな事は言えなかったのか。
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awawa @awawawada 2018年12月11日
成人も近い18歳時点でコミュ力のない男のコミュ力が入学後に伸びるってなんで判断出来るんだろう? 18歳の何倍も生きてる年寄りが集まって世間を納得させられると思って考えた言い訳がこんな酷いのに?コミュ力も想像力も皆無じゃん
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awawa @awawawada 2018年12月11日
女をこうやって持ち上げて言っておけばどうにかなると本気で思ったんだろうか? 女性を差別してるのはもちろん、男性もめちゃくちゃ馬鹿にしてるよね? 解決脳、冷静な論理的思考とやら、今使わないでいつ使うの?
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018年12月11日
どうせなら、「コミュ力だけで医師国家試験に合格してしまい、本来習得すべき医学レベルに達していない医師を輩出してしまう懸念が(略・大嘘)」くらい言ってほしかったですね。 許せないけど。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年12月11日
この言い訳は男性教授連のコミュ力の低さを象徴していると見て良いのかな。
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ネム @oekakinemu 2018年12月11日
ドイツのある大学?が公開している医者適正性格テストはとにかくコミュ力!コミュ力!コミュ力!コミュ力ない奴は退場!みたいな感じだったな。この大学とは真逆だね。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年12月11日
頭のいい人達が集まって考えたのがこの言い訳だったのか...すごいな...
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ミカ @spyspicec 2018年12月11日
まだまだ男性社会だな
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ゆきんこ @yukin_co 2018年12月11日
こんな言い訳をする人物が、順天堂大学出身の医師で最も賢いと見なされているであろう学長に就任している事実のほうがヤバい。
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89siki @89sikin 2018年12月11日
ごちゃごちゃ言う人居るかもだけど、女子枠は制限しますと明言せず平等を謳ってこれ仕出かした挙句受験料巻き上げたのならハッキリ言って詐欺だ。学問の平等はどこへ行った
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智子 @kanbetomoko 2018年12月11日
この言い訳がコミュ力低いんですがそれは。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月11日
コミュ力高い女を排除してたからこんなコミュ力低い言い訳が出ちゃったの?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月11日
個人の資質能力を問う試験で「女子が男子よりも精神的な成熟が早く~」なんて全体傾向を提示されても知らねーよって感じだな。
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エロラク @eroluck 2018年12月11日
「面接官が下半身が反応した子を選ぶから女性が多くなりガチだった」みたいな話だと思っていたのだが
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絢瀬swi📿🌔⚖艦これ中 @materialvenus 2018年12月11日
だがらこの手の話は男ももっと怒らないと。結果的に遠回しに馬鹿にされてるんだぞお前ら
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旭町旭 @dondondondon2 2018年12月11日
「(全員ではないが傾向として)女は夜勤を拒否するし、外科医にならないし、産休育休で実働年数が減るから」と正直に言えばよかったのに。
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旭町旭 @dondondondon2 2018年12月11日
そもそもとして医学部の定員を2-3割増やすだけで解決する問題なのに。
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井水為史 @fh_wellwater 2018年12月11日
この言い訳男女ともにバカにしてるだろ。
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LEND @lend_lend 2018年12月11日
dondondondon2 能力の低い医者増やすのは問題でしょ
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あのにうむ @anonym2525 2018年12月11日
コミュ力の低い女性だっているんですよ!
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fumi @karakararen 2018年12月11日
lend_lend でも結果的に下駄はかさなきゃいけないレベルの学生増やしてるんだよなぁ なら最初から医者自体増やして気軽に休みを取りやすい環境にした方がいい気がする。
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旭町旭 @dondondondon2 2018年12月11日
lend_lend 駄目な人は医学部を卒業できないか国家試験に受からないので大丈夫でしょう。
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サイファリスト @cypheristON2F 2018年12月11日
順天堂大学がやってる病院では、コミュ力がない(ヤブ)医師が、男の子の方が能力が後々伸びるからと治療でも差別すると宣言したって事だよなあ。(そんな大学に身病院にも行きたくないわあ。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年12月11日
蛇足の極み。こいつらも、男子優遇で入学した口か。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月11日
下手な言い訳をした結果、却って泥沼に嵌まる見本みたい。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月11日
これ女性差別というより「男はコミュ力低いからハンデつけてあげたんですよ」って話になってるわけで、これを聞いて「いや~もう女さんがあんまり優秀なもんでヘヘヘ」という受け止めになると思って作った話なら、ちょっと人をなめすぎですわな。
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RUN @Runagate 2018年12月11日
ニュース見た瞬間「日本語で話してくれませんか?」と思った。どう言い訳になると思えたんだか理解できねぇ。
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watyu @watyuking 2018年12月11日
言い訳するならもっと考えろよう。これなら、高校生の遅刻の言い訳の方が芸術点も技能点も高いぞ。
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naruto,tousen @narutousen 2018年12月11日
「医者の息子を採って貸しを作りたい」というホンネだけはバラしたくないから答えを捏造しているのがバレバレ。「オンナが医者になったら医療崩壊する-」と言うのも言い訳だし。なのに記者さん誰も「看護師は女性ばっかだけど医療崩壊おこしていませんよねえ?」とツッコまないのはいわゆるみんなオベンキョウ出来るバカだからかな?
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イチロー @sbzkichi 2018年12月11日
おじさんは女の子に良い点つけちゃうから減点した。なら納得する。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年12月11日
よその大学と一緒で単純に使い潰せる医者になる男子が欲しかったんだろうけど捻り出した言い訳が酷いな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
もっとまともな言い訳あるだろ。
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お茶漬け @cha_zuke_ 2018年12月11日
完全に女性差別の言い訳だろうけどこの文句は逆に男性差別にもなってて単に頭悪い
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万寿針 @Manju_needle 2018年12月11日
コミュ力低い奴は女と認めないまであるな
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年12月11日
言い訳下手すぎか… 確かにコミュ力低いわ(´・ω・`)
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Moku1738 @User_1738 2018年12月11日
はじめから定員きめればいいのに。私立とはいえ訴えられたら負け戦になるのかな?
0
マシン語P @mashingoP 2018年12月11日
すごいよね。社会的地位の高い連中が恥ずかしげもなく「俺ら男なもんでコミュニケーション能力が足りないんですよ、へへっ」って言えるんだから。
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夏霧にまかれるみどり @verdi_horimoto 2018年12月11日
笑点の大喜利でネタに取り上げてほしいレベルのギャグ。(気の利いた皮肉が思いつかないので丸投げするスタイル)
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くらっく @crazyslime 2018年12月11日
上に立つ人たちがまだまだ男尊女卑の考え方から抜けきってないという象徴的な事件ですね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月11日
正直に「女は要らない」と言うと性差別だなんだと責め殺されるせいでわけのわからん事を言わされてるな。誰も得しない。
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年12月11日
materialvenus まぁ、こういうのに限って普段男性差別ダーと言ってる連中はだんまりなんだよね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月11日
晴れて女子大 首席で卒業 “よっしゃやるぞ”と思ったら
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
東京医大の方がまだ言いわけとして理解はできる。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月11日
医学の心得がある人間の発言とは思えないな。女子はコミュ力が高い根拠を言ってみろや
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sprite @sprite26742313 2018年12月11日
正直に男性の医者が必要って言えばいいのにね
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hrst @nst_tat 2018年12月11日
男性を中心に取らなきゃいけない理由をここで全部ぶちまけてくれたらいい問題提起になるのに
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
コミュ力は必要だよな、患者に向き合うんだから。むしろ、コミュ力高くないと務まらんよな。
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せんたく @senn_taku 2018年12月11日
胎児からやり直した方がいい
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年12月11日
一連の医学部の不正入試、得たものがあるとするならばミソジニストの「女は能力的に男よりも劣っている」という思い込みを完膚なきまでに粉砕した点ぐらいか。学力に続いてコミュ力についても。
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年12月11日
報告書を見ると東京医大よりひどい不正。一次試験で合格ラインをクリアしても調査書・浪人年数・性別で落として二次試験でも女子の合格ラインを男子よりも高い位置に設定してる。https://www.juntendo.ac.jp/news/20181210-01.html
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m_shige1979 @m_shige1979 2018年12月11日
???よく分からんけどイエスマンが欲しいってことかな?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
男嫌いこじらせてる奴がほざいてるが、結局医者の働き方をどうすべきかって事に尽きるんだが、女性差別しか見えてない奴は見えてないんだろうな。
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名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018年12月11日
女医の比率が低い外科(乳腺外科・形成外科は比較的高率のため除く)、内科、泌尿器科、呼吸器科、循環器科の比率を高め、常勤で当直も務めるよう尻を叩いて初めて男女平等じゃないのか?地域医療を支える担い手としての気概を聞きたい。虫のいい良いとこ取りはもううんざり。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年12月11日
変にコミュ力高い医師より素直な医師の方が好き。自費診療の方がいいと勧めてくるやつは99%金儲けしたいだけ。それ言わないんだもん(´・ω・`)愚直な方がええよ。回転率悪くなるから世間話切り上げていい?って言う方がよっぽど親切だよ。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018年12月11日
コミュ力高いから減点とかいって、コミュ力低いアホ男子を合格させると、後でむっちゃ苦労するんやで、という話。 将来の懲戒処分リスクが高い医学生の行動とは https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t323/201812/558885.html?n_cid=nbpnmo_mled
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018年12月11日
私、今年受験生で私は医学部受験しないけど周りに医学部を受験する女子をいっぱい見ています。 彼女たちは今物凄い勉強を頑張ってるし高校の1、2年からもずっと合格するために努力してるんですよね。 それがこんなふざけた理由で不合格にされるの意味がわからない。理不尽すぎる。上手く言葉に表せないけどものすごく怒っている。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018年12月11日
女子はコミュ力が高いから減点って発表した男の人たちさ、「自分コミュ力低いでーす!」って言ってるようなもんだけどなんか恥ずかしくないのかな?笑
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年12月11日
「能力がない女が優遇されるの反対!」って散々聞いたけど、一連の不正入試で能力がないのに優遇されてるのは男だとわかったね(そして、「能力がない女が優遇されるなんて…」と騒いでた連中はこぞって擁護に走る)
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年12月11日
はっきり学力って言えばいいのに。この大学はコミュ力を推し量れる教育をしているの?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
能力はないんだろうよ、激務の外科医などの労働に従事するにはな。入試の不正に問題が有ったからと言って大学叩けばすべて解決するんじゃなくて、医者の労働環境を改善するところまでいかないと形変えてくばかりで入試の不正は無くならんよ。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2018年12月11日
女の長所が卒業時には男と大差無くなっている、という言い訳が仮に事実だとしても、入試の際だけではなく医師国家試験受験の際にもコミュニケーション能力を改めて採点すれば正しく能力に見合った評価が下せる筈。そもそもそれを受験要項に明示しない理由が無い。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
nst_tat 本当にこの一点に尽きます。時期尚早かもしれませんが、言い訳せずに統計を持ってぶちまけていい。そうすべき。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
試験での調整をなくすのならば、それと同時に当然、女医の優遇(早期寿退職、定時帰り、当直回避、緊急呼出回避など)だって削っていく必要がある。これは綺麗事で「〜すれば解決できる(例:人員を増やせばいい)」では済まないトレードオフの関係なんだから。このトレードオフの部分を語らなかったり、語る人間を差別で封殺するのは不誠実でしょ。大学の言い訳内容が頭が悪いことに全く異論はない、が、同情するし内容なんてどうでもいいことはみんな分かってるでしょ。この際、本当の理由をぶちまけて問題提起してほしいね。
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にごう @ht2ooo 2018年12月11日
これ①18歳くらいのコミュ力に関して性差のみが考慮に値するほど影響する②20代でその差は解消される③ハンデとしては順大並みにつけるのが妥当って主張よな。じき解消されるコミュ力ハンデというと、高校でいじめられてたけど大学デビューできそうな子はこの理論を援用して加点を要求できるのでは。この話を真面目に受け取るならだけど。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
最近見た中で印象に残った医者の嫁の意見。 https://twitter.com/gdfev111/status/1025240396245258242 こんな1意見がどうとは言わないが、一面の攻撃しやすい部分だけを攻撃していて大丈夫なの?と本気で思うよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年12月11日
yamadataichino1 それは医者のなり手が無くなるので、医者の数増やして拘束時間減らす、科の難易度で給料変えたり、医者の仕事を看護師が出来るようにするとかで、医者の労働環境良くすることしないと駄目だと思うよ。まあ、科によっちゃ給料減ったりする必要もあると思うけど。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
統計でみると独身女性医師と男性医師の労働量はほぼ変わらない。差がつくのは子供が出来てから。 同じような裏付けで、医師需給分科会の定義によると、『独身女医』は『男性医』と同じ、労働係数は100になっている。 なぜ子持ち女性医師だけが仕事をセーブしないといけないかというと、男性医師が育児のあれこれをやるという風土がまだ少ないから。(これは女性差別であり、同時に男性差別) なので、本当は子供の有無の問題なのに、雑に男女の問題で語ってしまうからおかしなことになるのだと思う。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
rareboiled 現実的にはそうですよね。極端な対策はできないと思います。
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べにやごろう @56Ven 2018年12月11日
私の狭い経験の中では男性医師より女性医師の方がコミュ力が高いとは言えないんですが…
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
「この言い訳内容には男性が怒るべき」という意見があるが、私は女性こそ、さらに怒るべき内容だと思いますね。だって「女性ならどこか立てて(褒めて)おけば大丈夫だろう」って安易な考えが透けて見えますもの。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
maruirin そしてそもそも勤務医の労働環境が過酷だから調整が進まないというのがベースにある。そのために、急性期病院の集積化、科目の集積化、主治医交代制度による医療チームの拡大。医療クラークや上級看護師制度を導入して医師の負担を減らすという意見。また、医師の応召義務の見直しと法律の明文化、応召義務、という名称そのものの見直し、大病院と街の診療所への患者のトリアージ、という議論が出ている。個人的には東京一極集中になりやすい新専門医制度も見直してほしい。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
maruirin その騒動の最中、九州大病院が第一外科、第二外科を合併したニュースがあったけど、これはかなり英断だと思うし大変だったと思う。
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araburuedamame @rpdtukool 2018年12月11日
「だってあんたら若い女医を使い潰して過労死させたら目くじら立てるでしょ?男の医者なら多少死んでも問題ないから男採るんですよ。文句があるなら人道的なローテ組める潤沢な人件費出してからいいなさいよ」ってはっきり言い切ったほうが良いと思うけど。
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Mr.Boil @boil_san 2018年12月11日
光属性と闇属性は弱点がないので不利にします。
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うにら @riafeed 2018年12月11日
rpdtukool はっきり言うと人件費出したくないのでだんまりなんだよなぁ、どうせ破綻するまでそのまんまじゃね。
1
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018年12月11日
ちなみに就職面接でもよく聞く。「女性はコミュ力高くてそのままだと女性が多く採用されちゃうから男性に下駄履かせまーす」って話。
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にごう @ht2ooo 2018年12月11日
あと女性志望者(合格者)多すぎ問題は医療だけの問題じゃないよ。ある程度頭がいい理系高校生のうちで男子は研究者とかメーカー勤めとか多様な進路から選べるけど、女子は進路の中で医者になるのが一番マシという判断をする子が多い。他の進路が開けてればそっちに行く子も増えて医学部人気も下がる。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
maruirin 医療クラーク→医療クラークの権限の拡大、でした。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
kiss_a_mikan それはどこで確認できますか?面接する側がそう明言しているケースに、とても興味があります。
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araburuedamame @rpdtukool 2018年12月11日
riafeed 過労死織り込んでる時点で破綻してるんだよなあ・・・。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
医療の値段を相当になるまで上げますかね。そっちもさらに地獄だと思いますが。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
yamadataichino1 yamadataichino1 横ですが、本当かどうかはともかく『人材で働いててもよく聞く話』https://twitter.com/hakura10/status/1025014594106867715 とか、『中学入試関連の仕事をしてても聞く』https://twitter.com/movingtoomuch/status/1024802826466123778 とか検索すると出てきました。
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うにら @riafeed 2018年12月11日
rpdtukool どの段階で破綻したと判断するかは人によるからなんともだけど今のところ変わる気配ないからもっと深刻なレベルで破綻しないとダメということじゃね
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
maruirin maruirin わざわざ、ありがとうございます。私の検索が全然できてませんでしたね。ついでで申し訳ありません。 maruirin maruirin も参考になりました。 kiss_a_mikan まるいさんにいただきました。
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まるい りん @maruirin 2018年12月11日
yamadataichino1 いえいえ〜。ご丁寧に返信ありがとうございました。この問題難しいですよね。改善しようとしてもいろんなところの利権にぶつかったりもするし。とりあえず大学病院の無給医はなんとかして欲しいです。
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@mouth0717 2018年12月11日
この一連の茶番すべてが"女性医師の志望者数を受験前の段階で減らす"ための医学界の工作なのではと疑いたくなるレベルの馬鹿な言い訳。
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うにら @riafeed 2018年12月11日
露骨に患者に影響がでるレベルで破綻したらガラっと状況変わるとおもうけどなぁ
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冶金 @yakeen4510 2018年12月11日
女は楽な働き方しようとするから医療には男の方がいいってどっかの国で言われてなかったっけ。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月11日
maruirin こちらこそ、ありがとうございました。まるいさんの言う通り、本当に難しいと思います。医者、患者にとって一番バランスがいい方向になればいいですね。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月11日
yamadataichino1 寿退職って体のいいリストラ、首切りでしょ。
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sprite @sprite26742313 2018年12月11日
誰かが言ってた「医師という職業が女性のライフステージに合わない」という意見の通りなのだと思う。 それを是正しないとこういう頭の悪い事態は何回も繰り返される。
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ささやま @clum17 2018年12月11日
「女子が男子よりも精神的な成熟が早く」って……大学受験ができる年齢の人たちの話だよね?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年12月11日
せめてもう少しツッコミの少ない言い訳は考えなかったのか。 言い訳しない方がツッコミ少なかったまであるでしょ。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月11日
どこの病院も医師数はギリギリで回してるんで、おまけに医者の息子はデキ悪くても入れないといけないんで、そういうのない女子はあんまり取りたくないんですよー、と正直に言えば良かったんだよね。言わなくてもバレてんだし。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月11日
ちょっと何言ってるのかわかんないですね…
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年12月11日
根っこに馬車馬のように働いてくれる男性医師を育成したいてのがあるだろうから男女問わず医師の労働環境を改善する気がないのもひどい。
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うにら @riafeed 2018年12月11日
subaru2101 国民が金を出す気がないからね、しょうがないね。
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アロー @full_focearrow 2018年12月11日
これが言い訳になると信じてるのが一番ヤバい。まだ育児休暇などの理由をぶっちゃけた方がマシなのでは…?そっちなら薄暗いし詐欺は詐欺だけど問題提起になる。この言い訳じゃただのノータリン感がすごい
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うにら @riafeed 2018年12月11日
本音ぶちまけるより適当な理由でお茶を濁したほうがダメージ少ないんでしょう、どうせ理由言われた側は何を言っても認めないし理由を言う側も変える気がないんだし。
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ue280 @cd2023 2018年12月11日
いっそのこと「うちでは辞めるリスクの高い女子は一切受け付けません」「そんなに入りたければ女子大へどうぞ」「働ける期限が短い浪人生もいりません」くらい開き直ればいいのかも
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年12月11日
こんな意味の分からん言い訳するぐらいなら最初から募集要項に「男子のみ」って書いとけ
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八島 @lmnop0102 2018年12月11日
まず女に耐えられない仕事男にさせてる時点でアウトじゃない???
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八島 @lmnop0102 2018年12月11日
薬の廃棄問題とか処方箋なしで買える薬増やすとか医療問題の削れるお金削って人件費に充てる
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うにら @riafeed 2018年12月11日
lmnop0102 だって患者がやれって言ってるんだもん
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三途線鉄道 @sanzu_line 2018年12月11日
コミュ力低くてまともな問診もできずに医療ミスやらかしても「まだこれから医者として伸びるんです!大目にみてください!」とか
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うにら @riafeed 2018年12月11日
やっぱり雇用機会均等法は天下の悪法だってはっきりわかんだね
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fumi @karakararen 2018年12月11日
コミュ力とか専門性とかは二の次、 欲しいのは体力と医師免許取れる最低限の知力がある若造ってことよね。 男女関係なく受験生も患者もバカにし過ぎだろ。
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山の手 @Yamano_te 2018年12月11日
こうした女性差別は男性差別とも密接に結びついているんですよね……。商社・銀行が地域一般職で男性を殆ど採用しなかった過去も女性差別であり、同時に男性差別でもあった
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山の手 @Yamano_te 2018年12月11日
34歳以下の医師の女性比率は33.5%(2014年)だそうだが、入試における操作(裏金等も含む)を無くした場合、この比率がどうなるかは興味深いところではある。ちなみにOECD諸国では34歳以下の女性比率が50%を超えている国が大半だそうなので、そもそも「女性の方が医師に適している傾向がある」可能性も考えられるな https://labcoat.jp/doctor-men-women-ratio/
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月11日
Yamano_te もともと魔女として狩られたシャーマンが伝統的医療者でもあるよね。 それを駆逐していったのが、西洋近代の白人中産階級男性医師の専門家団体。 日本にはかろうじて産婆さんが残っている。欧州では森の文化・ハーブ療法見直し。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月11日
lmnop0102 そうだね。なんで看護師や薬剤師が処方箋をかけないのかナゾ。 持病でいつも同じ薬がいるなら、医者に行かなくても処方箋のコピーで薬局に行けばおくすり買えるようにしてほしい。 救命救急士も、もうちょっと裁量権拡大してもいいのでは。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月11日
cd2023 浪人については、たった1-2年の誤差みたいな違いで切り捨てるのもあまり合理的じゃない。 学士入学との兼ね合いも取れない。 たった数歳の違いで天と地ほども扱いの違う狭量さは、医療の提供するサービス生産性にもマイナスでは。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月11日
KansaiF 医者の数を増やしてもいいいじゃない。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月12日
NANASI_Gonbee38 ジェンダー平等が、全員、過労死・自殺、プライベート丸つぶれの悪平等になるのが日本の問題。男女ともに休みを取れる、産休・育休も取れる、長時間勤務に制限がある、インターバル勤務できる。 その方向にむけて労務管理する。管理職がうまくシフト調整しないとね。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月12日
コミュニケーションという曖昧語で、新卒採用抑制だけでなく、新入生入学抑制までやる日本の学校と会社。 もうコミュニケーションという意味不明の語を使用禁止にしたらいい! これの意図が分からないで、就活・転活、リストラとの絶望的な闘いで消耗し自尊心をなくす人達の悲惨なことといったら!
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月12日
Yamano_te たとえ非科学的であっても、社会的な理由から性差別は許さないとしないと。 権威ある科学者やその団体の唱える珍説に惑わされて終わる。 東大や九大の教授が、熊大や九州の技術専門学校から水俣病の真の原因説がでた数ヶ月後にはいかがわしい思いつきのデタラメ原因説を流していた事を忘れてはだめ。
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山の手 @Yamano_te 2018年12月12日
revolteaware 個人的な立場を言えば、主張に経済的合理性が認められ、かつ科学的論拠が示されている場合、必ずしも積極的な否定をするとは限らないかな。ところで、アファーマティブアクションについてはどう思う?
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エツェ子 @beastlyelder 2018年12月12日
東京医大も順天堂大も東京女子医大も差別は良くないと思うなあ
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messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2018年12月12日
女は体力が男より低いから過酷な勤務の現場は難しいので…と言われた方がマシ。でも、それだと平等にするには全員に体力テストが必要になるなwww
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2018年12月12日
今コミュ力高くない男子学生を入れても、ソレが後年「必ず」改善されるという根拠はないんだよなぁ。そういうのは入れてもいいけど研究職に回した方が医学界のためになるのでは?対患者の現場には出てほしくないよね。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月12日
Yamano_te 今の日本にはアファーマティブ・アクションは必要と思う。 逆差別と言う主張は、解放同盟風の物言いでは、「差別を見抜く目」がないのではないか。 日常化し構造化された男尊女卑、ヘテロ中心、健常者や日本人中心を見抜くのは難しい。 それの自覚がないか薄い、または「なでしこ」みたいに自分の社会的な不利・弱さを認めたくない否認の強い層も、男性差別論という平等忌避のレトリックに取り込まれているのだろう。
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◇◇◇ @SunacoNeneco 2018年12月12日
命や身体を預ける相手がコミュ障で、症状を話したのにうまく伝わりませんでした!じゃ困るんだ…患者としては医師は男性でも女性でもいいから、ちゃんと会話ができる人がいい…。ましてやこんな差別意識バリバリの相手にカウンセリングとか嫌だよ…。
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うにら @riafeed 2018年12月12日
SunacoNeneco 医者の労働環境的にはむしろ来ないでくれたほうがいいからヘーキヘーキ
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うにら @riafeed 2018年12月12日
beastlyelder 差別は良くないと言ったところで現実は何も変わらないのにね
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chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2018年12月12日
この手の話は実は医学部に限らない気がする。工学部はそもそも女子来ないからそんなこと考慮しないだけでもし女子人気上がれば似たようなことしそうだ
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名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018年12月12日
revolteaware あなたの考えと鋭く対立するとは思わないが、平等とはこれまでより女の負担が増すということ。その覚悟もなく自分本位の考えのまま旨味だけは享受しようとする姿勢に虫の良さを感じる。女医は20代で既に非常勤が多く労働時間も男の非常勤より週当たり20時間少ないとされる。高額の報酬が目的でも誰も非難しない。使命感の著しい低さが問題だ。
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山の手 @Yamano_te 2018年12月12日
revolteaware 何が弱者で何が弱者ではないと判断するための客観的基準はお持ちですか?お持ちではなくお気持ちなのなら、アメリカの辿った、強者属性を持つ弱者が見殺しにされる社会問題を引き起こします
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旭町旭 @dondondondon2 2018年12月12日
clum17 大卒新卒採用(受験者は全員22歳以上)ですら男女差は残っているらしいですよ。
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旭町旭 @dondondondon2 2018年12月12日
今年から男女平等の入試になるだろうから、10年後くらいに産休に入る医師が多くなって病院は大変になると思う。
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そるて @110solte 2018年12月12日
こんなの建前で、実際の理由は、女性医師が体力的に厳しい外科を避けて皮膚科眼科に偏ることと、産休育休で抜けた穴を男性医師と他の女性医師で埋めなければならなくなっているという現実だよ。 それだけ現場は追い詰められているし、命を救う側だからと言われ人権は無いに等しい。 男女平等と声を荒くするのは簡単だが、その理由が自分たち国民が享受する医療の手厚さにあることは認識しないとダメだと思うね。
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Shiro @Shiromagenta 2018年12月12日
誰も納得しないくらいひどい言い訳だけど、むしろ良かったと思う。 おかげで、二度と言い訳は許されなくなる。
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NTB006 @NTB006 2018年12月12日
もう医師免許を診療科ごとに分割してやるしかないんじゃ。
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あーまん @yaaasunn 2018年12月13日
女のほうが能力が高いし身体だって病気に強いし頑丈なんだから政治家も医者も教師も土木建築も全部女がやればいいのに
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PYU @PYU224 2018年12月13日
頭が悪過ぎる。こんな人らが医者の卵を決めて育てているのか(困惑)
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ぽてむきん @yadamon11 2018年12月13日
統計的に離職リスクが高いので逆補正かけてましたっていえばいいのにね。
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うにら @riafeed 2018年12月14日
Shiromagenta この話3度目くらいだから言われる度に適当な言い訳並べてのらりくらりするつもりだと思うけど
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月14日
個人的には平等にすればいいと思うよ。ただ、緊急時に医者がいなくてもいいと覚悟の上なので、素人にはおすすめできない。
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陰キャ @himote_inkya 2018年12月15日
kiss_a_mikan 「面接で好印象を与えるコミュ力」と「伝えるべき事をきちんと伝えて意思疎通をするコミュ力」は違うでしょ。だからそもそもコミュ力を採点基準にすること自体が間違っている。 ちなみにコミュ力採用の傾向が強い企業ほど経営は落ち目になっているらしいな(笑)
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陰キャ @himote_inkya 2018年12月15日
知ってるか?「コミュ力採用で受かった奴」の大半は大抵口だけが達者で自分の責任を口の上手さで回避しつつ他者になすりつける能力に長けている。 そういう奴ばっかりになったら業務がまわらなくなるのは明らかなんだよな(笑)
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月15日
GX9900GUMDAMX 何この上から目線、説教口調。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月15日
110solte 内科の男医から、外科のコミュニティはマッチョなので自分は向いていない、今も近づかないという話を複数、聞いたことがある。 こういう人は叩かないなら、女性だけを叩くのは鬱憤ばらし。 だいたい、話を聴くと、少年漫画ばりの型に嵌まったジェンダー役割、男尊女卑を人の数倍、鵜呑みにする人が、このまとめの十数年前から医学部に女子受験生・学生が増えるとけしからん、大変、だけど薬剤師や看護師だとアイデンティティや利益、固定観念を脅かされる被害者感も敵意もゼロと言うわかりやすい構図もチラホラ
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ヤマキ祐弘 @FLSPVhksQwT2Bg4 2018年12月15日
公務員なんか女枠あるけど何も講義してないじゃん
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mow @mow8012 2018年12月15日
コミュ力採用の話をしている人がいるが、一次試験二次試験で学力の篩をかけた上での面接(コミュ力と適正)だからなこの場合は。コミュ力と適正(しかも患者とのコミュニケーションが重要な職業上コミュ力も適正に含まれる)を見ずに何を見るのかと。
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mow @mow8012 2018年12月15日
というか、早ければ2025年くらいから医師過剰になるので医学部定員の縮減を…と言ってたのはどうなったのか。
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mow @mow8012 2018年12月15日
かつての医局制度も崩壊しつつある。医局は大学病院から地方の関連病院や過疎地に医師を派遣していたけれど、もうこれは昔のようには機能していない。男性医師たちが皆、大学病院に奉仕し、アルバイトをし、当直をし、僻地へ行き、外科や脳外科で手術をし、長時間で過酷な労働をする…それがいつまでも都合よく続くと思っていると痛い目に合いそうだが。
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うにら @riafeed 2018年12月15日
mow8012 予測を外しまくってその場しのぎばっかりやってる業界の予測だからねぇ
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うにら @riafeed 2018年12月15日
mow8012 ずっと前から言われてても何もしないんだからもう本当に国民が痛い目にあうまでそのままだと思うよ
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てす子 @momimomitest 2018年12月16日
記事自体は流れてこずにこれについて話してるっぽい「女子は早熟だけど男は成長が遅いからとか教える側が言い出すだなんて~」ってツイートだけが目に入ってたんで、てっきり元の話題は小学校辺りの事なんだと思ってたのに大学入試についてでしかもコミュ力についてだったからもう何もかも意味がわからない
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lily @lily464955 2018年12月16日
kiss_a_mikan いつもマウント取られているからここぞとばかりにマウント取ろうと必死で草 言っとくけどこれ男も女も馬鹿にしてる発言だからな?
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年12月16日
採用に性差別などなく実力で判断されている、本来あるべきは機会平等なのにフェミは結果平等を要求している、フェミの主張するように能力の低い女性を採用すれば男性差別になる、だったっけ?ぜーんぶ嘘っぱちだったね
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年12月16日
女は体力的に劣るっていうなら試験で体力を見ればいい。志望先が偏るなら面接で聞けば良い。育休に至っては男が育休取らない事がおかしい。後なんかあったかな
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018年12月16日
この言い分そのものは流石に適当な言い訳だとは思うが、さりとて女性の体力面等での不利に対して社会は配慮すべきというのがフェミニストの言い分(所謂アファーマティブアクション)なのだから、男性に不利な面があれば当然それを補正するのも正当では?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018年12月16日
コミュ力云々は知らんけど、実際問題医師の女性比率上げると悲惨な事にはなるやろな。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年12月16日
lily464955 そうそう、侮辱されてるのは男女両方なんだよね。 にもかかわらず「フェミは過酷な現実を知らない!」とか知った風な口聞いてる連中って本当に馬鹿だよね。 女性差別反対とか男女平等とかの意見を叩けば頭良く見える!とか思ってるんだろうかね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月16日
kuroya_blue 正に「患者の命にかかわる問題」だから改善が進まないんだろうね。コミュ力があろうが、医学知識があろうが、患者の前にいないならなんの意味もない。M字カーブを改善できないと。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2018年12月17日
この言い訳は流石に滅茶苦茶だが、この件に関して「本来優秀なはずの学生を落とすなんて医療の質に関わる」という理屈で批判する人たち、病気になったらわざわざ東京に出向いて東大病院にかかろうとするんでしょうか?という疑問はあるな。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2018年12月17日
あるルールのもとで行われたはずの競争でこっそり点数操作を行うアンフェアさは批判されてしかるべきだが、その操作で左右される程度の受験の点数と社会人としての能力が相関すると本気で思ってるなら凄まじいまでの学歴信仰だと思う。
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erimiz2634 @erimiz2634 2018年12月18日
kuroya_blue アファーマティブアクションは男女の統計的心身の差異を調整するものではないですよ?医者に体力が必要だから体力測定の点数を試験要件に入れた結果、「統計的に」身体能力に勝る男性の比率が増えてるなら何の問題もない。問題なのはそれをせず男女の別で一律減点してるから。
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erimiz2634 @erimiz2634 2018年12月18日
統計下位の男性は統計上位の女性に体力で劣ることは十分あるし、コミュニケーション能力に統計値が取れるかはともかく、コミュ症な女性よりコミュ強な男性の方が当然応対も上手でしょう。医者に限らず職務に必要な能力は個々の力量を試験で測れば良いのであって、男女の属性で決めるのはただのアホ。
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