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大学の医学部が追加合格したことで女医が大勢入ってくることになるが今後現場で混乱することは間違いない

医療の現場は力仕事で女医の割合が高くなると医療費もさることながら現場が逼迫していくことは間違いなく訪れることになる。 とても現在の国民健康保険で賄えるものでもなく今後非正規雇用が増え、さらには混合診療の解禁をも招きやがては国民皆保険の制度まで脅かすことになるであろう。
順天堂 国民健康保険 医者 混合診療 女医 非正規雇用 医療 医学 不正入試 東京医大
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佐藤倫子 @sato__michiko
再不合格の女子受験生も実際の最低繰上合格者より成績が上。つまり彼女たちより成績の低い男子は入学している。長年不正をして多くの女子受験生を傷つけてきたのに、今頃になって「正しい入試ならこうでした」と公正ヅラして再度彼女たちをいたぶる。東京医大は入学希望者全員の入学を認めるべきだ。 twitter.com/igakubujosei/s…
リンク 朝日新聞デジタル 3 users 58 東京医大、5人再不合格に:朝日新聞デジタル 東京医科大は7日、2017年度、18年度の入試で不正に不合格とされた受験生101人のうち、44人(男子15人、女子29人)の追加合格を認める一方、入学を希望した女子5人を改めて不合格にしたと発表した…
meimei @meimei881
@sato__michiko 男性が欲しいなら最初から男女枠公開したらいいですよね。確かに実際現場は、体力勝負でやる人の割合多い方がいいですからね〔夜間救急、夜間緊急手術やる人は必須〕 学力はある以上あれば十分ですから。
こうたかおり@ミルク @kimmykimiboku
@meimei881 @sato__michiko 女性には産前産後休暇が必要でも、力で負けるとは決まってないですよね。育児との両立は文科省事業などで取り組める(例の大学もやってたはず)。 体力のない男性もいます。体力がというなら、体力テストでもやれば良い。 今のままでは、再不合格者も、今年の受験生もかわいそうだ。
meimei @meimei881
@kimmykimiboku @sato__michiko 実際ただ、現場で当直やらなくなる女医さんの割合はめちゃくちゃ高いんですよ〔一部理解がある家庭の方除く〕。育休産休だけなら数年ですからいいですが、実際は出産したらそこからずっと夜間業務やらなくなる方多いです。体力とかの話ではなく日本の家庭への価値観の問題かもしれませんが。
こうたかおり@ミルク @kimmykimiboku
@meimei881 @sato__michiko ええ、でも、女性だからといって、そうなるとは限らない。子供を産めない方、産まない方、パートナーとの性格を望まない方、心が男性でパートナーが女性の方、色々な方がいらっしゃる。入り口で閉ざすのは酷いなと。女医に診ていただきたいニーズもあるのに。
meimei @meimei881
@kimmykimiboku @sato__michiko だから女性も枠があるんですよね(^^)実際データで、女医もM字カーブがあり、その上医師として一番働き盛りの30代から40代は非常勤が3割以上.週30時間?くらいしか働かないこともわかっています。今後、そこで出てくる外科や夜間緊急対応などの人手不足への対策は急務でしょうね。
こうたかおり@ミルク @kimmykimiboku
@meimei881 @sato__michiko 女子医大の逆のような、男子医大?なら問題なかったのでしょうね。勝手に男性有利にするのは、女性受験生の努力を思うと悲しいです。M字カーブを解決する方法を、男性医師や未婚女性医師の無茶な過重労働以外で考える努力をすべきなのだと思います。 一般的に過重労働を続けるのは、患者にも悪いです。
ニュース速報 @news_sokuhou
【はてブ】 順天堂大 48人を追加合格に|NHK 首都圏のニュース dlvr.it/QtGcc5 pic.twitter.com/IpAs48tMoX
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リンク NHK NEWS WEB 109 users 270 順天堂大 48人を追加合格に|NHK 首都圏のニュース 医学部の不適切入試の問題で、順天堂大学は10日記者会見を行い、女子受験生や浪人生が不利となるような合否判定を行っていたとして謝罪しました。…
NHKニュース @nhk_news
医学部の入試で、順天堂大学は女子や浪人生が不利となる合否判定を行っていたと謝罪しました。 理由について「受験時点では女子の方が精神的な成熟が早くコミュニケーション能力が高い傾向にあり、男女間の差を補正したつもりだった」と釈明しました www3.nhk.or.jp/news/html/2018… #nhk_news #nhk_video pic.twitter.com/bBIYrVGl11
リンク NHKニュース 7 users 449 順天堂大学 女子や浪人生に不利な合否判定認め謝罪 | NHKニュース 医学部の不適切入試の問題で、順天堂大学は10日、記者会見を行い、女子受験生や浪人生が不利となるような合否判定を行っていた…
なちん👧3m @nac_ikuji
順天堂、二次試験で不合格にした48人中47人が女性だったんか… 一次でも100人ぐらい不合格にしてるし、クソすぎるわ みんな高額なお金払って受験してて、しかも合格しなかったら今浪人してる人もいるだろうし、損害賠償物でしょ さらっと「追加合格にしました」じゃないよホント
ロドリゲス @neoRodrigess
す既に21年の資料でこんな米があるくらいだし、厚労省も認識してる事なんだよな、医師に女性が多いと困るって事。 #女医問題 #東京医大 #順天堂医大 pic.twitter.com/fMfP5Yg96V
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佐藤倫子 @sato__michiko
順天堂の記者会見によれば、順天堂の追加合格は、実際の合格者の「最下位の方以上の不合格になった人全て入れた」とのことですので、この点は、東京医大のような再不合格を生じさせない、よい判断だったと思います。 twitter.com/sato__michiko/…
佐藤倫子 @sato__michiko
順天堂は(二次試験のみではあるが)実際の最低順位合格者より順位の高かった受験生全てに追加入学を認めることとしました。東京医大のような「再不合格」を作る対応が全てではないわけです。 柴山文科相「公正な試験でも合格できず」女子再不合格で:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASLDC…
リンク 朝日新聞デジタル 13 users 128 柴山文科相「公正な試験でも合格できず」女子再不合格で:朝日新聞デジタル 東京医科大から不正に不合格とされた5人の女子受験生が、入学を希望しながら「再不合格」となったことをめぐり、柴山昌彦文部科学相が「仮に公正な試験が実施されても合格できなかった方々」とツイートしたことが…
Calci @Calcijp
医学部が男女差別で焼き討ちにあった以上、大勢の女医が現場に入ってくることは避けられなくなったわけで、さらに医療現場が混乱することは避けられません。この後起きることは、きつい部門の崩壊が加速することですね。
ながぴい @Nagapiii
なんかそういう医学部を批判している側に非があるような言い方だな。 twitter.com/Calcijp/status…
私はおじさん @iamojisan
ものすごく激しく同意します。こうしたツケがまわってくることをどの位の人が認識しているか。その責任を将来誰がとるのか。騒ぐだけ騒いでこれかよってことでしょうね。よくぞ言って下さいました。 twitter.com/Calcijp/status…
安瑞元年のインビジブルマン(社会的に見えない) @ij84stgfkigrekt
フェミは何をやっても「シャベツダー!許されない!」と喚くだけ、 フェアに情報を出して議論しようとしても差別認定一本槍で勝ちに来るだけなんで、 隠れてこっそり医療崩壊を防ぐのが最善手だったのは間違いない フェミに従えば即崩壊、逆らえばバレるまで保つ twitter.com/Calcijp/status…
spell @spell_of_enigma
@Calcijp その分男性への負荷が増加するから医学部から男が逃げることもあり得ますね。 他の理系にも男は行けますから。そして旧ソ連パターンへ。
パブみがあるHB㌠@人間以上でも以下でもないアイドル萩原雪歩 @HB27624303
@Calcijp 救急センターとか、運ばれてきても対応出来なくなりそう(小並感)
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コメント

がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2018-12-14 02:27:08
ブラック企業の社長みたいなこと言うって意見があるけど、事実ブラックじゃねえかという。ただし医療現場の崩壊はブラック企業の倒産よりはるかに影響がでかい。
LCO @f_lco 2018-12-14 03:10:33
医療の現場の問題、解決策はだいたい「国民が受けられる医療の量を減らす」に繋がるからな テレビやネット見て文句だけ言ってる連中のドレだけが他人事ではない自分事だと理解しているやら…
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 03:28:05
本来合格してたはずの子は全員入れてあげなさいよとしか。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 03:52:19
これまで長時間労働・休みなし拘束が当たり前だった。なら、女子は産前産後、家庭や地域に責任あるからって邪険にリストラ・左遷よりも、拘束時間減らして医師の人数を増やしなさいよ。 日本に国公立の女子医大・女子大の医学部をあと5個か10個はつくればいい。文学部・理学部ばかりの女子大の学部改革としてもいい。 もし旧制女子高等師範学校のお茶大・奈良女子大に医学部を作っても、受験希望者増えるよ、きっと。 女子もたくさん取ればそれだけわたし外科に行くって人も増えるだろうし。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 03:54:35
女子学生亡国論ならぬ女医医療崩壊促進論なんて、差別混じりのトンデモ言論。 医療崩壊は、これまでも別の角度からも論じられてきた。立ち去り型サボタージュはどうとか、ちょっと中高一貫男子校を出た学歴エリート男性医師中心の被害者感あるやつまである!
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 03:56:48
revolteaware こういう「気分は魔女狩り。我らオールド・ボーイズが名誉とお金を手にすれば、後は野となれ山となれ」式の話って、いつまでやっているの?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-12-14 07:03:38
でもよぅ、「女性は男性よりもドライでシビア」って対抗言論ぶつけるとどうなる? 大病院で使命感もって働くより、開業医やる方が遥かに楽で儲かるんだよ?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-12-14 07:05:53
ついで、保険料は増やさない、受益者負担も増やさないが医者の数だけは増やすって、一人頭の取り分はどうあがいても減るんじゃないかな
Jin-takehara @Jintakehara1 2018-12-14 07:20:30
revolteaware 女性が外科に行く確率より男性が外科に行く確率の方が遥かに高いので効率を考えれば男性医師優先は必然でしょう
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:31:55
受験不正が医療崩壊対策なんてマヌケもいいところだな。受験落ちた連中にたいして医療関係者は「日本の医療を救ってくれてありがとう!」とか感謝でもしてるのかい?
名無し4世 @nanashi4th 2018-12-14 07:41:58
医療現場の過酷(キツイ、ブラック)と言われる医療従事者全般の労働環境を改善するということが、価格の上昇か、医療へのアクセスを制限するかのどちらかしか事実上解決策が無いということを認識した上で議論しているのだろうか?といつも思う。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:44:34
とりあえず「医療崩壊のツケ」を支払う義務があるのは医大を受ける高校生たちじゃないし、受験料は「医療崩壊対策費用」じゃないってことだけは確かだな。
名無し4世 @nanashi4th 2018-12-14 07:46:39
satoyuyapyaa 医療関係者ではない日本人が感謝しないといけないという議論ではないの?崩壊して困るのは医療関係者以外の日本人だよ。崩壊しても医療関係者はお互いに助け合うだけになるんだから。医療へのアクセスのしやすさ、価格の安さ、医療従事者数の確保(現場の労働環境)は両立しないんだ。
fumi @karakararen 2018-12-14 07:47:28
Jintakehara1 それを性別の問題にしちゃうのがなぁ… 救急でも外科でも8時間交代勤務が約束されてれば年収半減でも女医はドっと増えるよ。 ブラックな職場が悪い。それが全て。
名無し4世 @nanashi4th 2018-12-14 07:49:04
じゃあ、現場の労働環境を改善するために、医者の数を増やせば良いいかというと、医者を養成できる体制の整備には時間もかかるし、医者を養成できる医者をどれだけそろえられるか?そろえるために現場からそういった優秀な医者を引き剥がして大丈夫なのか?という課題が出てくる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:51:34
nanashi4th それもそうだな。医大の受験落ちた連中には国家栄誉賞でも授与してやろうぜ。彼らの自己犠牲のおかげで日本の医療は救われてきたんだからな。
名無し4世 @nanashi4th 2018-12-14 07:52:24
日本の医療は現場の犠牲の上に成立しているという認識無しに議論することは非常に危険だということを忘れない方が良い。これは状況に対応した現場の知恵と考えるべきで、解決するには価格を上げるか、医療へのアクセス制限を(少なくとも一時的には)するかで、どちらも選ばないのならばと考えるべき。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:53:24
まぁ、「医療が崩壊する」というがそもそも受験生にツケを押し付けないと維持できない時点ですでに崩壊してたんだけどな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:54:40
結局のところ崩壊すべきものは崩壊しなくちゃいけない。パンクした車で走り続けちゃいけないってことだな。受験不正は結局医療従事者不足の問題を先送りにして傷を広げただけだった。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-12-14 08:11:29
なんで女性を落としていく慣例が出来たのかを考えずに不公平と文句だけ言ってても歪みの解消になんないんだよなあ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-14 09:03:55
だからホントに崩壊するというなら医大を男子大にすれば。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-14 09:04:43
いつまで医師の奴隷労働にすがるつもりなんだよ。
GOGⅡ @Pantsahow 2018-12-14 09:16:36
まずは「崩壊しても良い」とおっしゃられている方々の医療を制限して余裕を持たせ、現場を改革いたしましょう。
🈚用 @anythingmuyou 2018-12-14 09:18:59
じゃお前の残業代払うと会社が苦しいからナシな
denev @_denev_ 2018-12-14 09:25:19
Pantsahow いいえ。もちろんあなたの医療も制限します。なぜならあなたも同罪だからです。他の人々と同じように、きちんと責任は取ってもらいますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 09:31:02
「現場の犠牲ガー」といえば入試で不正をやっても許されるというわけではない。 仮に女性医師が増えたら困るシステムなのだとしたら、困らないシステムに変えるという対応をするべきだよ
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-12-14 09:53:29
こんなに男が優遇されるなら男生んで育ててたらもっと優しくしてほしいよ(笑)冗談だけどね…
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 09:55:36
医師になった以上社会的責任をもたせればよいのでは 女医が楽な仕事しかしないつけを男性医師が負っているわけなので
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 09:56:58
ハラミ会と同じで「じゃあうちは女子学生取らないと表明しますね!」になるんじゃないの結果的に
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 10:00:25
自分が医師目指していた人ならともかく、そうでもない人がなんでこんなに吹き上がっているんだろう 実際女医が増えたら被害被るだけなのに しかも命に関わるような
denev @_denev_ 2018-12-14 10:04:08
hana_dai0990 労働問題(日本における労働の在り方)は医師ではなく自分自身の利害に関わる切実な問題だからです。
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 10:05:43
医師の男女比が変動するならば、当然それに伴う混乱は生じるだろうが、今までとは違う構造に変わるだけで、現状よりも悪化する訳ではない。悪化すると決めつけること、ましてや「崩壊する」等と言うのは保守を通り越して旧主或いは懐古の偏見。崩壊するのは今までの医師事情であり、医療制度そのものではない。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 10:13:52
その程度でパニックになるほど、医者って頭悪いの?
denev @_denev_ 2018-12-14 10:18:31
vicy 医療体制というのは医師免許を持った個人ではなく有機的な組織全体のことです。
denev @_denev_ 2018-12-14 10:24:27
nob_asahi 悪化は避けられないと思いますよ。少なくとも短期的には。改革が上手く行っても、効果が現れるまでには時間がかかるでしょう。
やし○ @kkr8612 2018-12-14 10:25:31
「公表されてない内部の基準に基づいて女子受験生をこっそり落とします」をやるくらいなら最初から「合格者枠100人に対し男子60人、女子40人で合格させます」とでも言っておいたほうがよほどマシって話なんじゃないの?
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 10:36:01
_denev_ それを混乱と言うのですねがね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 10:44:10
ほらね? 「現実に対応するには冷酷なリアリズムが必要なんだ! 綺麗事だけでは世の中は回らない!」と言い訳して不正をやってると、こうやってツケがどんどん回ってくるんだよ。体力勝負だから女性が邪魔だというなら体力試験でも課せばまだ言い訳はできたのに、それすらもしなかった。
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 2018-12-14 10:58:43
>kkr8612 そのとおりだと思うけども「お前のところの大学は男女平等に資さないので補助金減額します」ってやられるから渋々表面上そーゆー記載しないんだろうなぁ…建前ばっかり取り繕って現実直視しないから…
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-12-14 11:18:08
男子大学にしちゃえばいいのに
#53 @hsgwkyt 2018-12-14 11:24:54
男子優先に局所的合理性があるならば、それを試験の募集に明記すれば良いだけの話。もしくは女子の受験料は安くするとか。同一条件であるかの様に装って受験させるのが良くないのだから。
#53 @hsgwkyt 2018-12-14 11:28:13
大域的に合理性が認められなくても局所的に合理性があるならばソレが選択されるのは仕方のないこと。いくら大域的な合理性を説いても意味は無い。医療現場がブラックな事が選考差別の原因になっているのなら、ブラック環境が改善されない限り選考差別を止める合理性が無い。
#53 @hsgwkyt 2018-12-14 11:32:38
まあこういう事で騒ぐ輩の考え方って「自分はコストを負担せずに、自分の望ましい状況を作るため他人にコスト負担を要求する」という乞食根性でしかないんだよなあ。
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 11:42:09
nob_asahi 夢見がちな方ですね 具体的な方策は一切言えないあたり筋金入りだ
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-14 11:54:53
nob_asahi どう考えても医療費が高騰する未来しか見えませんがどうやるのがいいんでしょうね。 あ、文化資本も教養水準も低い貧乏人が全員死ぬからハッピーエンドってことかな? 大賛成です^^
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 11:59:41
hana_dai0990 おかしいのは、なぜ女医だけを槍玉に挙げるの? ラクな部署に行きやがって!なら、皮膚科に行く男医もバッシングしている当然。なのにない。 医者の労務管理問題にかこつけて、人事部、管理職のシフト調整能力、医師の数と育成法を論じないで、全部女医に責任転嫁。 女にどっぷり依存しながらそれを攻撃・責任転嫁する女嫌い。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 12:01:28
Jintakehara1 外科の女性受け入れ態勢が整えば、変わってきますよ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2018-12-14 12:06:36
医者の絶対数増やすしかないのでは……志す人が少ないの? 医大の枠が少ないの?
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 12:06:38
f_lco それは厚労省なり財務省に文句を言うことだ。 入試の不正を嘆く人や、フルタイムであれパートタイムであれ働いている女医にさんたちに向けることではない または、医大・医学部で女性ということから不公平に落とされ、「コミュニケーション能力が高いから」という逆就活理論も説明責任で飛び出す大学側に、心と家計のお財布を痛める受験生とその家族を責めることではない。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-14 12:09:08
revolteaware 比率が高いから。はい終了。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-14 12:11:53
こういう性差の話で発狂する平等じゃなければ死ぬ病タイプのジェンダーモンスターってアンドロギュノスにでもなりたいのかな?
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 12:12:51
revolteaware 男性医師と女医の話だから個人の話に矮小化してないだけです 女医側に問題があることは女医も認める現場の現実 医者は能力が明確に必要とされるから、数を増やすと質の悪いのが増えて自分が被害受けるけどそれでもいいんですか? 現場の労務管理てあげたいならあなたは深夜に絶対病院に行かないようにしてくださいね
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 12:14:27
revolteaware とりあえず文句ばかり言わないで現実的にこの問題解決する手段教えてください 人の頭にばかり頼らないで、あなた達みたいな人種もたまには自分の手足を動かしてなんとかしてみろ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-14 12:18:40
いや、医療へのアクセス制限しよ? 患者の数を半分に減らさないと医者の労働環境改善なんて無理だからさ。 さもなきゃ医療負担半分からスタートにして医者や看護師を倍雇えるようにしようぜ!()
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 12:18:47
医療の現場の労務管理を~人員を~ なんていうならば 「病院は9~17時まで」「深夜受け入れなし」「土日休み」もしくは「腕の悪い医師が現場に大量増加」「医療費負担大幅増加」でも文句一つ言わないんですよね?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-14 12:20:59
hana_dai0990 海外並みの過酷な医療環境はイヤでござる()
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 12:23:10
_denev_ 頭がよけりゃ、そんくらいで混乱する組織なんて作らねーだろ
Andrs @Andrs50686175 2018-12-14 12:30:55
manmarumarumain 開業医の方が儲かるのでみんな急患お断りの町医者になります
マカ @pandon2 2018-12-14 12:38:51
私立医大に進学される方々って一般庶民からかけ離れた雲上人なのに なぜか社会的弱者に対する差別みたいに憤ってる人が多くてついてけないわ
お豆さん @feijao0131 2018-12-14 12:46:13
an_an_an_sougo 女子大は性差別の是正のために性差別を手段に使っているから、男子学生優遇がバレたあとに同じロジックが使えるかどうか
denev @_denev_ 2018-12-14 12:56:04
vicy それを作るのは医師ではなく政治や社会、ひいては主権者たる国民です。つまり私やあなたです。
denev @_denev_ 2018-12-14 12:57:34
pandon2 社会的強者ならブラック労働させて構わないという話にはならないでしょう。
denev @_denev_ 2018-12-14 12:58:43
hana_dai0990 やむを得ないと思います。国民みなで痛みに耐えましょう。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 13:09:48
国民の命に直結する外科の比率は圧倒的に男性が多い以上、女性の割合が増えれば緊急手術出来なかったりして困ることになると思う。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-12-14 13:13:51
知的エリート量はトータルで決まってるのに医療にさらにつぎ込むことは経済そのものが衰えるしな
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 13:13:53
今回の順天堂の問題は差別と言うより建前と実際の乖離にあると思う。大学が男女平等の建前を辞めて、正当な理由(外科の人数等)があるので男性をより多く募集しますと入試概要に提示すれば問題ないんじゃないかな?
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 13:18:15
hana_dai0990 自分に何の権限も資格もないのに具体的な方策とやらを考える人を夢想家と呼ぶのだと思います。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 13:21:22
blancnoire57 その判断が差別だと吹き上がってる人たちがいるわけで
み(Togetter) @Togetter11 2018-12-14 13:23:41
医療は力仕事だから女はダメだったら看護師のほとんどはなんなんだよw
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 13:24:40
jinsei_febreze もし本当に医療費が高騰するとなれば、それは私達患者側にとっては「悪い」面でしょうね。だからと言って医療従事者を酷使し続ける理由にはならないとも言えますが。収入格差による生存権の侵害は政治的案件ですね。医療制度に全てを負担させるのはどうかとも思います。
み(Togetter) @Togetter11 2018-12-14 13:26:09
外科のナースが男ばかりなんて聞いたことないし患者を医者が抱えるなんてこともしないけどなあ。それはナースの仕事だ
kartis56 @kartis56 2018-12-14 13:39:12
産科医療とか誰が崩壊させたんだっけ?
name @unagi_anago 2018-12-14 13:40:25
そんなに体力が重要なら、介護士も男性優位にすべきなんじゃないの? 保育士だってむちゃくそ体力いるし
麻呂眉毛 @kabo_b 2018-12-14 13:49:01
あーこの人2016年に還暦迎えたってお祝いのまとめがあった人じゃん。コミケの救護室、こんな化石みたいなおっさんが仕切ってたの…
@mouth0717 2018-12-14 13:51:21
医療崩壊を憂いながら医者の現状にたいするネガキャンを堂々とぶち上げているツイ主もわからんな。医師の職場環境に対する怒りと絶望を露悪的にぶつけているだけで、女医が増えたらどうのというくだりはツイ主なりの皮肉なんじゃないのか。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-12-14 13:57:51
M字カーブは国策のせいなのに、女性のせいにするな
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 14:05:20
建設現場で男女比が同じになったらどうなる? って考えてみればいいんだよ。圧倒的に力仕事が求められるのに、女が増えたらどういうことになるか。今日はちょっと生理で体調が……ってことが日常的に起きたらどうなるか。医療の現場が「肉体労働」に近ければ近いほど、似たようなことになるだろうね。結局ここも「自由」ばかりが求められる弊害が出ている気がする。
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 14:05:53
「イギリスでは、女医の増加が医療供給体制を崩壊させる懸念が10年以上前から指摘されています。女は男よりも楽な働き方をしたがるので、女の割合が高まることは、供給力の低下につながるためです」http://totb.hatenablog.com/entry/2018/08/05/234531
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-12-14 14:10:18
力が必要な作業なんてロボットが得意な分野でいずれどんどん解決していくから男女の肉体差なんてますますどうでもよくね?性差に関わらず優秀な人が報われる世の中になってほしいわ
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 14:12:14
G2d7vpre0FXSLSx 「いずれどんどん解決していく」→それは一体いつごろの話になるんでしょうね。そして解決されるまで、どれだけの人たちが困ることになるんでしょうね。「性差に関わらず優秀な人が報われる世の中」→やはり自由絶対主義だなぁ…。
Tadashi @tadashifx 2018-12-14 14:15:41
「医療現場がブラックだから悪い、環境改善しろ」なんて言っても…外科なんて手術自体が8時間超えることもあるんだからどうにもならないところもあると思うんだけどなぁ…。義母の手術、12時間かかってたし。 まあその労働環境に耐えられるかどうかは性差が大きいか、個人差の範疇なのか、私には分からないけれども。(とにかくお医者様にはありがとうございますしか言えない)
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 14:19:43
バスケットボールは身長の高い選手ばかりなのが気に喰わん! 低い選手も混ぜろ! と言い出したらどうなるのか。
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:21:26
指摘もあるが開業医も含めた医師全体の問題というより、勤務医の問題で、その中でも診療所や市中病院というより、大学病院、大病院、急性期病院の問題。 そして、新専門医制度などのカリキュラムで研修先に選びがちなのがそういう病院だったり、スキルアップや先端の研究ができる場所だったりする。それを見越して市中病院より医師がずっと安い給料だったり, 無給でこき使う医局制度も問題。 必要なのは女性だけではなく男性も含めた大学病院、急性期病院の労働問題の改善。
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 14:22:34
nob_asahi 大人のくせに真剣に問題を考える気もないし、考える頭もないということですね 騒ぐしかできない子供は黙ってなさい
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 14:25:25
なんの役にも立たない「綺麗事」ほど鬱陶しいものはないね 医師のリソースは限られてるんだから、働かない人間に働いてもらうしかないでしょ
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:25:39
そして新規で外科を選ぶ人は、女性は年々微増しているが、男性の激減率がそれを上回っているので、全体として外科が減りつつある。なので、女性を排除するだけでは外科の場合は増えない。
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 14:27:46
hana_dai0990 大人ので自分にできることを考えることにしています。人に強要はしません。だから「俺が◯◯だったらよぉ~」と夢見るのも楽しいのでしょうから、止めはしません。
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:28:30
要するに男女かかわらずきつい診療科から人が離れているので『今の構造自体』のままでは崩壊する。医療の働き方改革を進めるチャンスが今だと思う。
TGY1234 @tghyds4582 2018-12-14 14:29:36
G2d7vpre0FXSLSx 能力は優秀でも崇高な意志や責任感とは無縁なんでしょ 患者のことよりも自分優先
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:32:19
全国医師ユニオンでは、安易な医師聖職論は、医師を病気や過労死に向かわせると主張している。 責任感や崇高な意志で解決させようとすること自体間違っている。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 14:38:00
Togetter11 看護師も徹夜で10時間にわたる手術とかするんですか?
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:39:59
今まで手をつけようとしても医師会に反対された「タスクシフティング」「タスクシェアリング」「上級看護師制度」を考えてもいいと思う。日本では医師じゃなくても良い雑務的な仕事が医師に集中しすぎているという問題がある。周りの医療クラークや看護師の権限を上げて医師をサポートしやすいような制度を作った方がいいと思う。
まるい りん @maruirin 2018-12-14 14:51:18
また、患者の側も軽症の場合は大病院に行くべきではないということも周知させた方がいいと思う。かかりつけ医の紹介状もなく、緊急の場合でもないのに大病院に行く場合、特別な料金がかかるようになってはいるし、国もかかりつけ医制度を推奨してる。高度医療に特化してる病院で軽症患者を見ること自体無駄なことだと思う。もちろん病院が偏在してる場所だと難しいけど。
denev @_denev_ 2018-12-14 14:55:59
maruirin 周知しても無意味でしょう。それは病院の都合であって患者の都合ではない。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-12-14 15:04:51
blancnoire57 てか徹夜明けの人間が10時間の手術ってこえーよ、災害時とかやむを得ない状況以外ではそういう医師に手技やってもらうの怖い。事故りそう
まるい りん @maruirin 2018-12-14 15:05:52
_denev_ 病院の都合に患者が合わせることも必要だと思います。好き勝手どこでも医療を受けられるよりも、きちんとトリアージされた方が、本当に高度医療を必要としている患者が助かるので。
Andrs @Andrs50686175 2018-12-14 15:09:49
maruirin トリアージなんて洒落た言葉使わずに「弱者は死ね」ってわかりやすく言おうか
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 15:14:34
nob_asahi ではあなたが nob_asahi ここで述べたことを実現させる方法を教えてください
denev @_denev_ 2018-12-14 15:14:40
maruirin そのとおりですが、人間は自分勝手な生き物であるという前提に立たない制度設計はいずれ破綻します。
Jin-takehara @Jintakehara1 2018-12-14 15:16:27
maruirin それの行き着く先は弱者置き去りのアメリカ式医療です。 女性の働きやすさを追求した結果として弱者の医療はドンドンレベル低下する未来ならそんな物はいらない むしろどれだけ機械化を進めるかを考えた方が遥かにマシ
denev @_denev_ 2018-12-14 15:22:17
Jintakehara1 原発はけしからんから太陽光発電で置きかえよう!と言ってるように見えます。男女差別を制度化しよう、のほうが100倍現実的に思えます。
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 15:33:46
hana_dai0990 「体制・制度の変動というものは必ず良い面と悪い面を生じる。良いとこ取りはできないし悪いところばかりでもない。また、良い悪いという判断そのものが価値判断であり、評価する人の立場や価値観によって左右されるものであり、自分が良いと思うことを悪いと考える人はいるしその逆もまた然り」という視点・思考を考察し続けることですね。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 15:51:52
Jintakehara1 んー逆のような気もします。国民皆保険を維持できるのは日本が社会保障費を多く支出してるからであって、国家の歳入は有限なので、軽症で大病院に行くような傾向は医療費を切迫させ国民皆保険制度の崩壊(アメリカ式)に向かわせると思います。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 15:57:18
nob_asahi え、そういう一般論としては正しいが具体的には何も言っていない思考を机上の空論って言うんですよ?医療制度にその思考をどう適用するか、具体的に述べてほしいと質問者さんは言っているのだと思います。
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 16:05:56
blancnoire57 医療制度を変える権限も資格もないのに具体的にどう適用するかを考えることこそ、机上の空論ではないですか。医療制度は変動するらしい。どう変わるかはまだ分からないし、自分がそれに力を及ぼすことはない。ならばその変動を自分の中でどう受け止めれば良いのかを思索しておくことが、今の自分にできることなんじゃないですか?
denev @_denev_ 2018-12-14 16:09:29
blancnoire57 踏み込んだ具体策は、社会全体で知恵を絞るべき事柄と思います。ここで示せるのは、大まかな方向性程度でしょう。つまり、質の高い医療体制、男女平等主義、医療費の抑制、どれを捨てるかですね。 nob_asahiさんは「多少の混乱」は容認されてるようですので、捨てるのは「質の高い医療体制」かな?おそらく十年単位で国民は苦しむことになるでしょう。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-12-14 16:09:33
女が軍艦の艦長になり戦闘機パイロットになる時代に何言ってんだかって感じ。まあこの手の人たちはPKOで侵略戦争勃発とか郵政民営化で国民の貯金がアメリカに乗っ取られるとか共謀罪で居酒屋談義で逮捕されるとか騒いでた人たちと被るんでしょうな。
denev @_denev_ 2018-12-14 16:15:12
easyiizi1111 ほらみろ、そんなことにはならなかったじゃないか!というのは、戦争なんて起こるわけないから自衛隊は不要というのと同じだと思います。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:20:29
nob_asahi 正しいと考える政策を主張する事で議論を活性化させ、実際の施策にも影響を及ぼす事が民主主義では?今回の順天堂の入試の件も、順天堂大学の決定には権限のない世論が動いた結果ですよね。貴方の言うことは、一票の選挙権しかない一市民が政策を具体的に考えることも机上の空論、夢想と言ってるに等しいと思います。また、「自分の中で受け入れる準備」と、「政策を考えて発表する」どちらが社会的に役立つかは明らかですよね。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:24:35
blancnoire57 外科のナースは医師の手伝いという形とはいえ、すでに関わっているのでは。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:24:41
_denev_ 社会で知恵を絞ることはいいと思います。しかしそれには、各市民が具体的に考えることが必要ですよね。しかし彼はそれを「夢想家」とまで仰ったので、少し反論しました。「大衆は馬鹿だから学者に全て任せておけ」というエリート主義をとるならばそれも一つの考え方ではありますが。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:29:55
yakeen4510 女性ならすべて月経痛がきついわけじゃないです。また月経の痛みは痛み止めのお薬またはピルのおまけの佐用としても抑えられます。むしろPMS(月経前症候群)の方が辛いと訴える人もいます。元からそういう体質の人は、向かない職種には行かないのでは。また、月経なりPMSがひどくても、チームで助け合ったり、仕事に便利な道具を使う、使命感やシフト変性次第で各職場ごとになんとかする方法論もあります。男性もケガや病気もありますし、それらはお互いの役に立つ。まず直属の上司に相談しやすい態勢を。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:30:05
revolteaware 私の質問先の方は看護師を「外科のナース」だけでなく「看護師全体」を指していたので、それに反論しました。ご指摘については、私も詳しくは知らないのですが、外科手術の際医者が時間で交代するのは少ない一方、外科のナースは時間が来たら多くが変わるのではないかという疑問はあります。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:33:21
unagi_anago 昔から畑作業なんて体力いるし、海女さんだって深い海に潜って海難事故で行方しれずや死亡もありうる。 頭の上に大きな荷物をしょって歩く桂女スタイルの行商も中世からある。 巴御前も鶴姫も甲冑を着て戦場に出た。 そんなに女性が体力ないなら、なぜ妊娠出産育児授乳を試験官ベイビー化、ロボット育児化されていないの? 授乳中AI研究なんて聞いたこともない。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:36:24
pandon2 それでも、官僚の家の人かどうか、同じ大学のOBOGの子弟か、男女や浪人回数で差がつけられるなら差別です。 反差別はかわいそうな人を助ける福祉だけじゃありません。 家にお金があっても、本人に偏差値があっても、家柄、性、年齢による差別は良くないでしょう。 社会的公正・公平の問題です。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:39:00
hana_dai0990 個々の職場の問題は、その職場でないと細かなことは分からないです。私は医者ではないし、他の医療関係の職場にもいない。裁量権もない。 市民として言えることは、やっぱり入試段階で家柄とか性とか年齢とかで差別をしないほうがいいだろうという一般論だけです。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:40:24
_denev_ 蛇足ですみませんが、「質の高い医療」「男女平等」「医療費の抑制」の3つのうち、どれを捨てるということに関して私見を述べると、「男女平等」を捨てることが「医者を目指す女性の不幸」<「国民全体の利益」という功利主義的観点から良いのではないかと思います。女性が敬遠されてるのは「女性医師が男性医師に比べ働かない」のは女性の選好の結果ですし。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:40:41
hana_dai0990 はい。ですのでわたしも集団としての男医と女医について話しています。 個人を指名した話はぜんぜんわたしはしていませんね。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-12-14 16:41:25
jinsei_febreze 家柄や性や年齢で不平等でないとキレる、スネる、ゴネる人たちもいますね。どっこいどっこい。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 16:48:00
blancnoire57 横から失礼するが、国民全体の利益を達成するために個人の不幸には目を瞑るべきだというリアリズム気取りを貫いた結果、かえって面倒なことになってるというのが今回の一連の騒動だと思うのだが
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-14 16:48:15
blancnoire57 選挙にあたり一票を投じる相手を選ぶために政策を検討することは机上の空論ではありません。民主主義国家の国民として政治に関わる権限を私達は有しています。ついでにいうと医療制度の変動は構成比の移行に伴うもので政策ではありません。国策として何ができるか、何をすべきかを論じることには意義はあるでしょう。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:52:38
PanMixi0 その面倒な事になってるのは、「差別はいけない」というそれ自体は正しい観念を金科玉条にして、「医者の男女差とリスク」の具体的な内容まで踏み込んで考えることなく主張してる方々が大多数であることが大きな要因としてあると思います。
#53 @hsgwkyt 2018-12-14 16:54:37
「できるかどうか」と「やるかどうか」を混同してはいけないよ。
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 16:54:52
nob_asahi なるほど。現場のことは全くどうでもよく、自分は安全なところから気に入らないだけのことにクレームを付けたいだけですね もう少しまともな趣味持てばいかがですか?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 16:55:26
blancnoire57 差別許さないというよりは、数万円の受験料を払っているにも関わらず告知なしに減点されて実際に不利益を被ってる人がいるからね。その人たちに声さえも上げるなというのはさすがに不平等なのでは?
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 16:57:10
nob_asahi はい、政策でもありませんし選挙権と違い私達に行使できる権利はありません。でもそれは形式的なものですよね。実質的に一票を投票することと、SNSで自らの議論が嚆矢となり周りの考え方を変えていくこと、影響性でいうとむしろ後者の方が強い場合もあるのでは?形式的な権利にのみ拘泥してそれ以外の活動を「夢想家」とするのはやはり適切ではないと思います。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-12-14 16:59:06
事情がどうであろうと差別は絶対ダメという姿勢は話し合いにおいてよろしくないが、同時に合理的な理由があれば差別はしょうがないという姿勢も危うく感じる。少なくとも今回のことは完全にダメ。医療現場の事情を提言もせず、定数を決めることもせず、裏で学生を差別したんだから。これをしょうがないと言う姿勢は腰砕けすぎる
山本 @hana_dai0990 2018-12-14 16:59:21
revolteaware 一般論がお好きなようですのでではぜひすべての職業に対して、同じ論を平等に喚起してくださいね とりあえず自衛隊を男女半々にするにはどうしたらいいですか?そしてその結果日本国民にどんなメリットが有りますか?
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 17:02:07
PanMixi0 その批判はもっともで、私もこの記事の中で、本音と建前の乖離は問題だと前にレスしておりますし、合格点をとった人たちは入学させるべきであると思います。しかしその人たちに声を上げるな、とは言っておりません。ただ、男女の人数に差をつける正当性とその問題を混同してはいけないと主張しております。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 17:03:02
「何が差別化は私が決める」には敏感だが、「何が合理的かは私が決める」にはめっぽう鈍感な棘民
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 17:05:56
blancnoire57 ほとんどの人は性別だけを理由に点数に差をつけるのがダメだと言っているだけで、男女の人数に差がある状態がダメだとは言ってないと思う
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 17:10:56
PanMixi0 そうですか?ならいいんですがね。役員、公務員、政治家等男女割合にケチを付ける方々が多いので、そう感じてしまいました。
denev @_denev_ 2018-12-14 17:11:30
功利主義に基づけば、金のかかる難病患者には死んでもらおうとも言えるわけですが、あれ、割とありえる未来に思えてきた。
しょぼん @blancnoire57 2018-12-14 17:21:49
_denev_ 功利主義に基づけば、難病になったとき治療を受けられなくなるということを国民全体が不安に思う場合、それは悪で、するべきでないと言えます。
権力の狗 @daken3gou 2018-12-14 17:36:44
少なくとも基準を明示せずに男女差をつけたら駄目なことは明白なわけで、合理的な理由で男女に差をつけるならそれを明示しろって話ですよ。募集人数の段階から明確な男女差をつけてるのに差別だと言われない職業なんて多々あります、医学部は医師の養成も重要な役目なのだから他の職業と同じ理屈で募集人員に差をつけても許容範囲でしょう。
denev @_denev_ 2018-12-14 17:38:18
blancnoire57 不安の解消に必要なコストと天秤にかけることになりますね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-12-14 18:23:43
_denev_ という理屈を持ち出せるのが、ペシミストが「無敵」である理由。
denev @_denev_ 2018-12-14 18:49:17
easyiizi1111 結果ではなく状況で判断せよということです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2018-12-14 19:37:41
出産を敵視している時点で、どうかしています。まさか人類絶滅を前提として医者をやっているわけではありますまい。
mmsaito @mmsaito1987 2018-12-14 20:08:46
男女差をつけることが現場の運用上やむないにしても点数操作は詐欺に当るだろう。何らかの形で受りませんよという表示は最低必要と思う。男女別定員にするとか抽選で出願資格が得られるとか
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:09:14
hana_dai0990 お前の言う通りだ。俺たちの利便性のために医大受験生どもには犠牲になってもらおう。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:11:31
ついでで済まないが医大の受験料をもう少し高くして俺の支払う医療費を少なくしてもらうことってできないだろうか? ちょっと受験生の苦労が増えるだけだしいいだろう。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:14:26
医療従事者はもう「休みがすくない!」だの泣き言を言うんじゃねぇぞ。日本の医療の未来のために涙を飲んで犠牲となった大学不合格者の思いを背負ってるんだからな。彼らが辛い思いをしたんだからお前らも苦労するのは当たり前。休みなしで治療しろよな。休日は自主的に返上しろ。いいな?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 21:22:06
mmsaito1987 それやると直球の男女差別としてぶっ殺されるのでは。表向きは平等で差をつけてないことにしないと。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:35:24
医療崩壊を防ぐ責任は全部医療従事者におっかぶせよう。一般人が医療崩壊を食い止めるのに協力しようとしても結局は受験不正ではじかれるのがオチだからな。医療費をあげろだの休みが欲しいだの寝言を言うんじゃねぇぞ。休みが欲しいときは不正で医大を落とされた「一般人」の皆様に土下座して医者は一般社会の奴隷であることを思い出しながら休日を請うんだな。
hem +9.5k @ex_hem 2018-12-14 21:43:53
これまで「医者の数は足りてる」と増員に反対し続けてきた人たちがいるわけで、その積み重ねの結果なんだから粛々とサンドバッグにされ見直すしかあるまい。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 22:07:18
blancnoire57 それにね、こういう不正が続くとね、そういう指摘が単なる「ケチ」では済まなくなっちゃうと思うんだ
tamagogo @tamagogo9 2018-12-14 23:34:08
「本来合格してた人」ってそもそも存在しないでしょ 大学側の定員枠が偽装されてただけでそもそも病院が入れる予定だった人数はすでに入ってるんだから 「大学が提示してた合格ラインに届いた人」がいるだけの話だよ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-15 02:39:21
しかし、「女に下駄を履かせて女性の地位向上を演出することを平等とは言わない、個々人の能力を正当に評価した結果として男性優位の社会になるならば、それこそが真の平等だ」というのがこれまでの男女同権懐疑派の主張だったはずなのに、最近は「男女はなるべく平等であるべきだ、でも合理的な女性差別は許される(ただし何が合理的かはこっちで決める)」に変化しつつあって、本性現してきた感が凄い
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-15 02:50:14
筋力と体力の区別も付かないような連中が医療制度語ってて草しか生えない
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-15 02:56:44
PanMixi0 「〜というのが男女同権懐疑派の主張だったはずなのに」 もしかして、あなたの言う「男女同権懐疑派」はあなたの頭の中にしか存在しないのではないでしょうか
mow @mow8012 2018-12-15 07:36:24
入試の段階で○○科枠でも作ればよいのに。地域医療を担う医者不足を問題視して地域枠を作ることが合理的なら、特定の診療科の医者不足を問題視して外科枠とか産科枠とか作って入試をやればいい。
mow @mow8012 2018-12-15 07:37:15
現在でも修学資金の貸付で特定診療科枠とかはあるらしいし、それを入試の段階でおこなうほうが良いと思うけどな。
mow @mow8012 2018-12-15 07:42:48
ところでコメントにある「アメリカは女医が増えたから今の医療制度になって〜」ってのはどこかにソースがあるのだろうか。私が調べた範囲だとアメリカの現在の医療制度は女医云々よりむしろ、自由診療や医療保険が関係していると思うのだが。
NTB006 @NTB006 2018-12-15 17:03:06
三年目とかに成績順で診療科を選ぶ(各診療科定員あり)という解決策はどうだろう。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2018-12-16 06:57:02
激務に耐え切れず体壊して医者辞めたワシ、そんな環境でも平気で20年以上仕事して子供まで複数回産んでる妻というワシの家庭は何かおかしい。
旭町旭 @dondondondon2 2018-12-16 06:58:51
医師不足の影響を受ける相手は女性が多いだろうね。 女性が受診する産婦人科は不足傾向で、高齢者は女性が多いから。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-16 07:00:15
医者以外のジャンルでも実際のところ求人で男女を条件に示すことが違法でも、コース別採用みたいに称して「事実上の男専用職」「事実上の女専用職」みたいな採用があって建前と実態は乖離してるしね。中途半端に男女平等を掲げるから、こういう中途半端な対応で面倒が増えるんだ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-12-16 07:14:07
NTB006 そもそも臨床に行かない(→研究職に就く)って選択肢を選ぶ学生もいる(そしてそっちも必要な人員)訳で。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-12-16 07:15:02
satoyuyapyaa 大学の学費と医療費は全く関係ないんですが?
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-12-16 08:01:45
医療費上げるか、医療サービス低下を受け入れるか、これまで以上に男性医に負担かけるか、女性医にも男性医並みの負担を求めるか。どれかでしょ。自分は医療費上げるしかないと思うけど、多分現実は、これまで以上に男性医に負担がかかるのと医療サービス低下が同時に来ることになると思う。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-12-16 08:06:44
結局男女で働き方に差が出ているのがこの問題の根っこなんで、女性医が全員男性医並みにブラックに働くか、金ぶち込んで法的に規制もして男性医の負担を女性医並に下げるかしかないよ。その金は国民が払うしかねーだろ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-16 08:33:47
> 35歳未満でのデータを見ると、OECD関連国の大半(26/32か国)で女性医師が5割を超えていることが分かります。日本の女性医師比率は33.5%でした(最下位) https://labcoat.jp/doctor-men-women-ratio/ 日本の医療体制がどっかおかしいんじゃねえの?
かすが @miposuga 2018-12-16 08:35:13
ブラックなんて男もダメに決まってるし、現場に無理だけ強いる勤務体制については普通に考え直す時代にきてると思うんだが…。人手不足も無理無茶を押し通しすぎて現場から人が逃げた結果って話も聞くし。
かすが @miposuga 2018-12-16 08:38:27
このまとめは男女差話が主題だけど浪人生なら男子も普通に落としてるし、大学がほしいのはストレートではいる男子一択だから、男女差別以上に根深いよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-16 08:45:09
> 医師の自殺率は一般より高い。その多くは長時間の勤務が絡んでおり、過労による病死を含めると毎年100人を超える医師が命を落としていることになる。一つの医科大学の卒業生数に匹敵する数である。 https://mainichi.jp/articles/20170613/ddm/005/070/198000c こんな状況で、お前らが医療ミスに遭遇してないのは、ただの偶然と言わざるを得ないな。医療業界の労働健全化は、お前らが医療ミスで死ぬ確率も下げるぞ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-16 09:03:48
「医者が少数精鋭で超絶ブラック労働してくれるおかげで医療費がこれだけで済んでる」は、本当にそうなのか、いちど詳細に経費を確認しながら精査する必要があると思う
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-12-16 09:07:50
うちのネイティブとか言ってデマ流した人やん
プラタ @prata_0123 2018-12-16 09:41:20
医者は激務と聞くが女性の場合体力的にどうなんだろうって思ったけども、実際やれている方もいるし人数が多くなることで一人あたりの負荷は下がるのなら大丈夫なのかな。人数多くなる分給料は間違いなく減りそうだけど。
vandalise @vandalise7 2018-12-16 09:43:33
海堂尊にこのネタで本書いて貰えないかな?
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-16 09:56:09
Togetter11 看護師さんは言っちゃ悪いが替えが効く、医者は替えが効かない&元のパイが少ないって事やろ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-16 10:01:22
easyiizi1111 軍の職種と同じにしてはいけない(戒め) 比較するなら普通科や歩兵部隊の方やろ
あーまん @yaaasunn 2018-12-16 10:01:59
まったく消費者としての立場のみで言えば医者なんて全員女の人になってくれたほうが嬉しいよ。男に診てもらいたくない
NTB006 @NTB006 2018-12-16 10:24:25
maki_miquette 研究職枠も定員あり。にするとかはどうでしょう? もしくは激務とされている大病院の診療科、救急対応を十年(期間は仮)行うまでは医師免許を仮免許にするとか。 賃金を上げる、拘束時間を減らすのは当然の前提として、それでも激務な職場の人間はそこまで増えないと思うので、そういう何かも必要になるかなと。
痛日記P @IDOLort6 2018-12-16 10:42:19
Neko_Sencho 不合格を受けて別の大学に行った人とかがいるから全員じゃないんでしょう。
吉田D @Yoshida2014 2018-12-16 10:52:51
revolteaware 私が行っていた病院では器械出しとか外回りのナースの人は長時間オペの時は交代します。
吉田D @Yoshida2014 2018-12-16 10:57:52
浪人減点って受験生の間で普通に語られてたので、秘密だったことに驚いた。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-16 11:12:05
女性医師って看護師たちと常に軋轢かかえている印象がある
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-16 11:15:16
産婦人科や小児科が医師不足ってのは、女性が~とか人数が~って話とは原因がちょっと違うんじゃないの
しらせ @shirase43 2018-12-16 11:24:13
育児が大変で、産休育休だって楽じゃないのは男もわかってるよ。 でもね、女性が抜けた分の仕事は残った人に降りかかる。 女性はお互い様かもしれないけど、男は一方的に負担を強いられてるの。
kasou @kasouhuusou 2018-12-16 11:27:12
俺が働いていた診療科の医師は激務からパニック障害を患った。俺自身は医師ではないが、同じように激務で統合失調症を患った。俺が働いていた診療科の職員のほとんどは男だった。女性医師が抱える問題は医療現場全体が抱える問題でもある。この問題が単なる男女間論争ごっこの為の遊び場となってほしくない。
kasou @kasouhuusou 2018-12-16 11:31:57
shirase43  女を排除しただけでは男でも今の体制のままだったら身体なりメンタルなりぶっ壊してどんどん現場から抜けていくよ。俺もその一人。」
kasou @kasouhuusou 2018-12-16 11:45:44
blancnoire57 長時間の手術の際、助手や技師やオペ看は途中で一時間程度の食事休憩取る事が多いよ。執刀医も場合によっては休む。
しらせ @shirase43 2018-12-16 12:07:12
kasouhuusou そりゃね、体制が変わって男女共に楽になればいいと思う。 でも医療のトップを占めるのは(男も女も)ブラックに適応できる人たち。 「仕事を減らすと経験が減り、医療の質が落ちて患者の不利益に繋がるからダメ」なんて言う。 このブラック体制は半世紀ペースでゆっくり変えていくしかない。 急に男女半々にしろと言われても困る。もっと少しずつ増えてくれ。 まだ女を受け入れるだけの準備が整ってないんだ。 男の側の不手際は認める。でも無理なものは無理だ。男だけですら満足に行かないんだ。
あーる @xxxk_ac 2018-12-16 14:09:07
男女平等で男子校ぶっ潰して女医増えてるの、医療制度維持する側からしたらクソ以外の何物でもないんだろうなあ。それが現代の倫理観として正しいかはともかくね。
お豆さん @feijao0131 2018-12-16 15:56:08
Togetter11 看護師は日勤後の当直とか普通はしないから。 看護師は過去に労働闘争やってきたから労働条件が医師に比べてかなり良い。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-12-16 23:24:54
feijao0131 まあそれでも過労死する看護師がいたり以上妊娠や早流産の割合が一般より有意持って高いのが看護師というお仕事でございまして。日赤系列の病院に勤めてた看護師の過労死裁判からまだ15年も経ってないはずだよ。
まるい りん @maruirin 2018-12-18 19:38:02
Andrs50686175 患者のトリアージ=大病院の高度医療が必要ない軽症患者は町の診療所に行けってことだよ。『きちんとトリアージされた方が、本当に高度医療を必要としている患者が助かるので。』って書いてあるじゃん。
まるい りん @maruirin 2018-12-18 19:39:00
maruirin 『また、患者の側も軽症の場合は大病院に行くべきではないということも周知させた方がいいと思う。』って直前のコメントでも書いてる。
まるい りん @maruirin 2018-12-18 19:45:08
maruirin 『救急現場で悲鳴!医療守るため…#8000、#7119活用をhttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181217-00000074-nnn-sociこのニュースでも、『重症患者以外で医師の負担となっているのは、軽症患者。』という指摘がある。応召義務があるので基本医師は患者を断れないことが多い。患者の意識も変わらないといけない。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-20 23:50:26
feijao0131 でも正直、3交代制だったのが2交代制になったほうがきついと思うよ
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