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ユニロス@テストで低浮上気味 @usa8216900
Amazonのスマブラレビューで 気になったやつ 勿論面白いんやけど 今作難しい気がする 小さい子には厳しいかも pic.twitter.com/ek7zaEsvkS
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エスカルゴ・スカーレット @EsCARGOT_Touhou
@usa8216900 確かに今作のCPえげつないよね。 9だからってあれは酷いw
暇人市長.s @Himajin_yomu_s
@usa8216900 ゲーム機壊したは草生える。 どういう感覚なんでしょうねw
暇人市長.s @Himajin_yomu_s
@usa8216900 こういう時のための輝夜なのかも知れないですねw
高熱の巫女・博麗霊夢 @honmononoreimu
@usa8216900 ・・・スマブラいいなって言ってたけど、考え直すわ。 むずいなら、買わん。 以上。 魔理沙「霊夢はムズいゲームはやらない主義だからな😅うん、賢明な判断だ😅」
toumitu3 @toumitu3
@usa8216900 @carupisu966966 ゲームは難しくて当たり前だったオッサンからしたら隔世の感がある
ぴがーな @5agatta
@usa8216900 横から失礼。 検討違いかも知れませんが、ソシャゲのリセマラという文化がこのシステムに対して影響してるのかもしれません。 初めから自分の好きなキャラで始められないというのは、今の子どもたちにとっては苦痛に感じるのでしょう。
りんごモチ @omotikku
@toumitu3 @usa8216900 難しかったけど、昔のハードは頑丈でちょっとやそっとの癇癪じゃ壊れなかったので、耐久性を増したニンテンドースイッチ タフとか出たらいいと思う(真顔
ばサし @Basa_cc
@omotikku @toumitu3 @usa8216900 こどもちゃれんじの付録のおもちゃくらい頑丈にすればいい
チンパラ@ソシャゲ廃人社長 @chin_para
@usa8216900 ゲ ー ム キ ュ ー ブ な ら 壊 れ な か っ た pic.twitter.com/c4PYV1ZANQ
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シジョット @sijottoV5
@usa8216900 検討違いのリプが多すぎるでしょ 今回問題なのはCMやらなんやらで「あのキャラ使える!このキャラ使える!」と宣伝していたにもかかわらずその新キャラを使うには結構な忍耐と並の技量が必要とされることだ RPGやハクスラならわかるが、対戦格闘ゲームでコレクト要素を強制するのはダメ
シジョット @sijottoV5
@usa8216900 任天堂のゲームはたしかに面白い スマブラはたしかに素晴らしい だからと言って無条件に全ての部分を肯定するのは良くない ダメなところはダメ!って言わないとどんどん質は落ちていくよ
こよみ @koyo_tachibana
@skw3astr リプ欄、小1の子供に対して無情すぎるわ。 確かに正論かもしれんけど、そうじゃ、そうじゃないだろ……という感じ。
45 @skw3astr
@koyo_tachibana そうなんですよねぇ…。 いろんな年齢層に大人気なゲームだけに、それこそ子供から大人まで、みんながあんまり嫌な思いせず楽しめればいいんですけどね…
温泉旅行券 @kuma_ris
@5agatta @usa8216900 個人的には今回のスマブラは昔ほど小さな子供でも頑張ればクリア出来る、という難易度じゃなくなったということなのかと思いました。スマブラしてないわたしが言うのも何ですが、最近は大人向けへの傾向が単純に子供に優しくないゲームになっているのかなと。やさしいが優しくないって話も聞きました…
ぴがーな @5agatta
@kuma_ris 今回のCPUは経験者でも負けてしまうほど仕上がりがいいんですよね… キャラも多いので、全部解放するのにもかなりの時間がかかってしまう、面白いけれどハードルは過去作とくらべて高くなってしまったっていう言葉が一番近いですかね…
トレイン @train_sekisonn
スマブラ 難しい がトレンドにあったけど。 やっぱり、難しいと思ってたのは自分だけじゃ無かったか。
八雲ちゃん @llllhwpq
今作のスマブラは割と難しいと思う。 まず全キャラ使う為には「灯火の星」ってゲームモードをやる必要があるんだけど、これの難易度をやさしいにしてやっても割と鬼畜なの。 買ったばっかりの小学生にクリアさせる気あるのかと思う。ボリュームは凄いんだけど作業ゲー感は否めない。対人はクソ楽しい
サクヤ@見習い騎空士兼見習い呪術師 @getter130
今作のスマブラはかなり難しいゾ。CPUがジャスガしてコンボしてくるんだからガチ勢は兎も角復帰勢や今作から始めた人にとってはだいぶ辛い(´・ω・`) スピリッツなんて物語上仕方ないけど基本的に単vs多勢だからリンチされるのは当たり前。難易度優しいしてもボコられるから子供にとってはストレスゾ

コメント

2D @migrant777 2018-12-11 17:14:20
アマゾンレビューに書く前に任天堂に投げろ。あそこはそういうのちゃんと対応する会社だ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-11 17:49:14
語尾にゾつける淫夢厨死ね
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-12-11 18:22:14
プレゼントしてあげた相手まで叱るってやっぱり親の教育がおかしいだけでは?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2018-12-11 18:24:17
コレクト要素は問題ないと思うけど、大々的に宣伝してるキャラは早い段階で使えるようにしてほしいよね。難しいキャラは宣伝してない隠しキャラ扱いにしてもらえれば印象悪くならないと思う。あと、難易度設定があるんだったら、設定イメージにあった難易度にしてくれよとは思うなぁ。それか難易度設定外して「これは難しいやりがいがあるゲームですよ!」って売ってほしい。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-12-11 18:31:09
64の基本キャラ以外をアンロック仕様にしてるからなぁ・・・ 実際、慣れてる人間からでも30からがだれてくる。 もはや修行の領域。 そのクセ、挑戦者が冗談抜きで強すぎる。 苦手キャラや初めてのキャラで負けるは、まだわかる持ちキャラで再挑戦させられるとは思わなかった。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-11 18:34:38
うちのもでっかいドンキーで詰まってるみたいだけどキレたりしねーよ。キャラ変えたり、戦法変えたり試行錯誤しながらやってるわ。ゲームとの付き合い方を教えるのも親の役目なんじゃねーかな。
なすび @nasubi_ 2018-12-11 18:41:27
64の頃はせいぜい4人だから良かったけど、今作みたいに云十人も出さないといけないのは面倒くさそうですね。それが主題のコレクションゲームとかなら分かるんですが、スマブラはあくまで対戦ゲームなので、最低ラインに立とうとするのにこんなに手間を必要とするのはどうなんだろうという気はします。
ソンブレロ @yamatakahat 2018-12-11 18:48:49
ゲームぶっ壊した責任をゲームの難易度に転嫁すんなや
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-11 18:51:03
なんらかのチケットを買えば、挑戦者の間が無料で遊べちまうんだぜ、よりはマシ。ちまちま地道にやります。
A- @eimainasu 2018-12-11 18:55:28
ストーリーモード難しいって言うけど、あれレベル差あれば一方的に倒せるんだけどなあ。たしかに全力でも難しいステージもあるけど、そういうのはクリアに必須というわけじゃないし。
八月さん @hatigatusandesu 2018-12-11 18:57:12
灯火の星で使いたいキャラが終盤にならないと解放出来ないって知ってから、プレイするのが苦行になりつつある。
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2018-12-11 19:03:23
またゲーム系迷惑サイトがネタ作りに勤しんでいるんだな、の可能性があるのに真剣に考えすぎでしょう
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018-12-11 19:03:57
難しくて設定「やさしい」に即堕ちしました(自白)
A- @eimainasu 2018-12-11 19:06:08
キャラ出しは全作品中最速だよ。ちょっと遊んだだけでポンポン乱入してくる。難易度に関してそれなりだけど、今回はメニューから再戦できるから試行錯誤しやすいし、CPU相手ならアイテム運勝ちもできるし。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-12-11 19:06:35
わかるぞ。モンハンやって三回くらいPSP壊したし、東方やって三回くらいモニタ壊したからな。 小学一年生なら適切な教育と家庭環境があれば多分大丈夫。大きくなってもやべー片鱗があるなら病院行け。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-12-11 19:06:44
勝ち上がり乱闘の解放ルートだとミュウツーを出すにはフォックスを8回クリアしないといけない。これは長すぎる上に同じキャラばかり使わなきゃいけないから飽きる。 それが、まだ解明されてないだけで、実はカービィで2回クリアすると出るプリンで1回クリアすると合計3周でミュウツーが出るみたいになってるならいいと思うんだよ。
ゆう @yuuuuu1569 2018-12-11 19:10:50
追加で課金すれば好きなキャラが使えるとかしないとゲームが下手な子供なんかはただただ買ったことを後悔しそうではあるなぁ…
モリブデン @hhoppelllesss 2018-12-11 19:19:01
いやこれ結構難しいからはじめてやる子ども大変だろうなって思ってたよ。 プレイヤーの層が幅広いゲームだからやりごたえある難易度は必要だけど選ばせてあげられないもんかな
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-12-11 19:29:35
難度はともかくUIとかレベルデザインが「既にスマブラやってる層」向けだなー、というのは感じた
十一(乙) @jun_ta_1 2018-12-11 19:34:07
上手くいかなくてモノに当たるのは別の問題だろ、ゲーム関係ない
ポコテン @pokoten5 2018-12-11 19:40:23
挑戦者に勝てないならじっくりアドベンチャーモードを楽しみながらスピリットによる圧倒的な暴力で仲間にしていけばええんやで、並の敵なら強化を重ねたスマッシュで消し飛ぶし理不尽な仕掛けをしてくるやつでも露骨な対策を取ると驚くほどあっさり沈む
ぽこ @igashiga 2018-12-11 19:53:56
migrant777 任天堂にクレーマーを送りつけないでください
denev @_denev_ 2018-12-11 19:59:10
任天堂ってこんな会社だったっけ。まぁソシャゲに手を出した時点でお察しか。
ぽこ @igashiga 2018-12-11 19:59:41
昔のファミコンなんてほとんどクリア出来なかったな。 スーパーマリオブラザーズはワールド1までしか出来ず、迷宮組曲は同じところぐるぐるしか出来なかった。モンハンは3DSで初めてソロでG級に上がれて自分に感動した。 出来ないからってゲーム機に当たるのは、性格の問題だよね。間違ってもツイ主は責任を感じてSwitch本体を買い与えるようなことはしないでほしい。 反省できる年齢なんだから反省させないと。
ぽこ @igashiga 2018-12-11 20:01:03
igashiga ツイ主じゃなくて、レビュー主か
カミ @kami2805 2018-12-11 20:07:12
怒りで物壊すやつは例え子供でもロクでなしだと思う。 「楽しんで遊べないならもうやるな!」って普通親が叱るもんよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-11 20:14:43
子供がやる事に、子供が悪いゲームは悪くないって子供を責める大人ってのも、見苦しいものがあるな。
R335 @R335_ARC 2018-12-11 20:15:31
ここをゲハの戦場とする!
gaheki @gaheki 2018-12-11 20:23:25
まぁどんなゲームでも難易度易しい選んだらちゃんと素人でもできる程度に簡単にしてほしいとは思うよ 一番簡単な難易度選んでもまるで無理とかやる側からしたら絶望でしかないから
たちがみ @tachigamiSama 2018-12-11 20:30:13
何か既視感のある話だなとおもったらアレだ、FGOACだな 使いたいキャラをまず引き当て、育成せねばならないっていう 対戦ゲーにおいてはメリットが一切無いクソシステムだと思う 少なくともプレイヤー視点においては
たちがみ @tachigamiSama 2018-12-11 20:34:39
使いたいキャラクターを開放するために興味の無いキャラクターを使う事を強要されるのって、思った以上にフラストレーション溜まんだよね ただの作業なんだもの
でんぞう @Denzo3 2018-12-11 21:28:35
お祭りゲーだからこそ好きなキャラクター使いたいのはよくわかる 序盤やっと来た挑戦者に負けた時のストレス半端ないからね
もくざい @mokuzai_tig 2018-12-11 21:31:17
misiraha77 叱られたのはたぶんお子さん(甥っ子)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-11 21:39:26
コントローラーぶつけた程度で壊れるとは任天堂も落ちたな。ファミコンなんか何回ぶつけたことか。
もくざい @mokuzai_tig 2018-12-11 21:45:31
負けてもスピリットのレベル上がるし、何回もやってれば、そのうちパワーでおせるんじゃないの?
双馬 凜 @rin_souma 2018-12-11 21:57:03
負けた後にすぐ再挑戦できないのストレス濃度かなり高かった あと挑戦者出るまでの作業感が半端なくて全キャラ揃えた時点で燃え尽きた
風呂メタルP @hurometal 2018-12-11 22:04:42
昔は小学生がスペランカーをクリアしていたというのに。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-12-11 22:18:45
常時カレー化リザードンにキレるのは正常
Jane Do @egodoctor 2018-12-11 22:35:30
文句が出るのも分かるけど、ゲームデザイン云々より先に物に当たるのをなんとかしないとでしょ。
アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 2018-12-11 22:42:08
ガチ勢以外お断りっていう既存の格闘ゲームっていう括りから逃れられないんかね。
ビッター @domtrop0083 2018-12-11 22:52:34
アドベンチャーモードだったら、使用キャラの開放戦は余計なギミック無しだから、こっちがアイテム持ち込んでハメ殺せば勝てる。 問題はそれ以外の明らかにこっちに不利なルール押し付けてくる奴ら。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-12-11 23:03:27
まあすごいイージーモードはあってもいいかなとは思います 間口は広いほうがいいからなあ まあ壊すのは論外ですけど 教育の問題
ビッター @domtrop0083 2018-12-11 23:03:28
キャラ開放で無理に戦う必要はないけど、「メタル化キャラ8体に死ぬまでボコられる」とか「毒の床(相手はノーダメージ)時間制限あり(タイムオーバーで相手の無条件勝利)相手の防御力アップ」とか「食らったらレバガチャしないと一撃死のアイテムを相手が囲んで集団で投げてくる」とかそんなんばっか。 正直楽しくない。
やぎぽん@ヒーヒーダブチ @8gpn 2018-12-11 23:03:35
そもそも子供の頃にやったゲームが優しかったことってありますかね。問題は楽に好きなキャラを使おうとする姿勢にあるのではないかと
とある金魚 @Preprandial 2018-12-11 23:13:51
まあ、確かに大人になった今でもわざわざ使いたくもないキャラでとりあえず1モードクリアして1キャラやっと出せるなんてのは苛ついてくる
ビッター @domtrop0083 2018-12-11 23:27:59
まぁ、操作に慣れてスピリット育てたら勝てるんだが「低学年とかなら切れるよな」とは思う。これがマスターハンドとかそういうボス的なものなら話は別なんだけど、「普段自分たちが操作しているキャラが、自分達では絶対にできない有利なステージ条件&能力&ルールを与えられてこっちを殺しに来る」ってのがムカつくんだよな。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-12-11 23:37:18
灯火のやつは、Xの使者のゲキムズがヌルゲー向けの難易度とは思う。 しかも、あれ属性ゲーと数こそが正義と力こそが正義を地で行くから、 そりゃあ、ゲーム機に当たりますわ。 DXのベリーイージーを見てみろ。Xのイベント戦のよわいを見てみろ。まだそれらの方が面白い
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-11 23:57:17
スマブラなんかはガチ勢の人でもない限り、「どうしてもこのキャラじゃないとヤダ」って事はあんまりないと思うんだけどな…。ガチ勢の人が言い出すのはわかる。そういう人が作業になっちゃうのもわかるし、今回は「作業的に済ませる方法がある」からね。ふつーの人は「ゲームのクリアごほうびとしてキャラ追加される」って感じだよ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 00:00:30
Preprandial むしろ時間のない大人だからこそだと思いますよ。元のレビューの意見ってなんか「子供が言った事にしてる感」あるし。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 00:03:27
ちなみに、上の方で出てる勝ち抜きモードのキャラ追加条件の「同じキャラで8回クリアしないとダメ」は間違いです。「8カテゴリに分かれたキャラのクリア回数」が正しい。
とりまる @maybe_satoshi 2018-12-12 00:12:07
いきなり全キャラ使えたらつまらないと感じる人間なので、全てのキャラが最初から使えるようにするのが当たり前と言う言い方には賛同しかねる。流石に難易度高いとは思うけども。
まうみん @maumin66 2018-12-12 00:16:15
非常に下品かつ相手を選ぶ例えになるが、エロバレーの水着集めが一番似ている作業だと思う
Jin-takehara @Jintakehara1 2018-12-12 00:16:30
思うに宣伝の仕方とゲーム内容の齟齬が大きいんだと思う。 誇大広告では無いけど…
鹿 @a_hind 2018-12-12 00:44:09
誰でも平等にキャラ手に入る様に課金制にしようか(ニチャァ)みたいなのとどっちがよかったんだろな。 キャラ出しもボリュームの一部だろうし最初から全部使えてもつまらんとは思うのだけど。 やさしいでも難しくて投げるレベルならバランス調整ミスったのかもしれないけど任天堂でもそんなポカやるんだなあ。
鹿 @a_hind 2018-12-12 00:48:17
しかし厳しい難易度なんだったとしてもさ。泣き叫んで叩き付けて壊すっていうのはもう擁護の余地がないくらいその子とそういう躾をした親が悪いからな。 その子ストレスかかったらそういう反応しちゃうって事だろ。それはよくない。 八つ当たりでプレゼントした俺氏怒ってる場合じゃない。
ペッコ科 @QuruPecco 2018-12-12 00:54:36
昔から一定数あったのことがSNSによってどんどん明るみになっていく感じなぁ うちのスーパーファミコンはコントローラー4個、64はさらに多かった…ゲームが難しくて力んでボタン壊すんですわ。 64のスティックは回しすぎて手のひらの皮が剥がれた…今じゃ裁判起きてたかもなぁ と言う思い出話
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2018-12-12 00:57:22
確かにCPU戦でもなかなか勝てないなあと思うところが多々あったけど、正直、私は、この「スマブラSP」が初めてのスマブラなので、あの難易度が普通なのだと思ってた……。
うすら @usura01 2018-12-12 01:03:03
ゲームを通じて忍耐力を学ぶもんだと思っていたが、そういう考え方がもはや古いんだろうか...
はなさかちるど @hanasakachilled 2018-12-12 01:07:50
ゲームキューブなら壊れなかったのに、と思ってたら思いっきり既出だった。 任天堂のゲーム機も繊細になったもんだ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 01:09:19
ane_memi そもそもシリーズになってるのは避けようがないでしょう ポケモン然り 鉄拳やらバーチャファイター然り
_ @wholescape 2018-12-12 01:22:31
単に6歳児にこのゲームを与えるのはまだ早かったと言うことなのでは
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 01:23:36
???「スーパードンキーコング64は難しくて、よくコントローラーを投げつけた思い出がありますね。」
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-12 01:27:04
レビュー内容の真偽はともかく、証言を見る限りは「CPが旧作と比べてちゃんと賢いので最低難易度でもきつい」つー話でいいのかな。流石に最低難易度にしたら小学生がぷっぱプレイで勝てないのは厳しいかもしれないな。使いたいキャラがあってやってるならなおさら。
黒田クロ @kurotoya 2018-12-12 01:42:17
ゲームがやりたい人間に作業をやらせてはいけないし、作業をしたい人間にゲームをさせてはいけない。ゲームを作るうえですごく大事なことだと思う。キャラ出しがゲームじゃなくて作業になってるなら、ゲームをしたい人には苦痛になってるだろうなあと。
柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2018-12-12 01:43:44
自分の子供の粗相を(身内とはいえ)他人のせいにして「あなたがこんな物買うからこんなことに」みたいに言うのって、ゲームの難易度とか子供うんぬん以前に、この甥っ子の両親が問題ありすぎでしょ……。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-12 01:46:49
ところでキーボードクラッシャー君って知ってる?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-12-12 01:50:54
私も我慢強い方ではないので好きなキャラを『勝ち取る』より『買う』方が早いのは分かるし、その目当てのキャラに至る迄に個人的に好きでも嫌いでもないキャラを操作し続けなければいけない苦痛は計り知れないだろうなぁ。が、トレーニングモードやチュートリアルと考えてじっくり腰を据えて取り組むものだ、それと物は大切に扱いなさいと子供に教え諭すのが親とか大人の役割では?とも思う。まぁ、このレビュアーの言ってることが本当であればね。子供を盾にして自分の言い分を通そうという人もいるし。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 02:06:13
millowisp あれは演技なので・・・(マジレス)
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:14:11
「あのキャラも使える!このキャラも参戦!」って謳っておいてそれを使えるようになるには相当な技量と時間が必要なことはめちゃめちゃストレスフルで、子供の性格次第ではゲーム機に当たって壊すぐらいのストレスになる、っていう話だと思うんだが、それに対して「だからと言ってゲーム機に当たるな」ってのはどうなんだろう。そんなに任天堂を批判されるのが、スマブラをクソゲーと言われるのが嫌なのか。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:18:21
a_hind 最初から全部つかえる、でなにか問題があるんだろうか。RPGで「しょっぱなからラスボスに挑んでもいいけど、それやろうとしたら現実問題無理だし投げる人続出するから、経験値システムやイベントや関門やチェックポイントを設けて、ラスボスに立ち向かうまでの育成をガイドしてやる」のとはわけが違うと思うしなぁ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 02:18:31
pear00234 これがプレステのゲームだったとしても「だからと言ってゲーム機に当たるな」ってなってたと思うよ。>そんなに任天堂を批判されるのが、スマブラをクソゲーと言われるのが嫌なのか。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:21:23
eatthemeat2854 「「あのキャラも使える!このキャラも参戦!」って謳っておいてそれを使えるようになるには相当な技量と時間が必要なことはめちゃめちゃストレスフル」っていう話に対して「だからと言って~」って、ストレスフルなことから目をそらす以外の意味があるのかなぁ。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-12-12 02:25:24
古いゲーマーだからやってられっかこんなん無理だろの気持ちはわかるけど、コントローラーを投げるときはクッションに向かって投げ、しばらく不貞寝したらまた立ち上がる。それがゲーマーと言うものよ。 自分を楽しませてくれているハードを壊すようではまだまだだな。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 02:25:54
そういうゲームってたくさんあると思うんだけどなんでこのゲームだけ責めてるのかわからんw
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 02:27:00
pear00234 「スマブラがストレスフル」であることと「ストレスフルから起こる八つ当たりの是非」は切り分けたほうが良いんじゃないの。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:27:51
usura01 多分だけど昔のゲーム機特にROMカセット系のやつは子供が癇癪起こしたぐらいでは壊れもしなかったから、そのバイアスがあるんじゃねぇかな。いじめもそうだけど、「暴力を振ったほうはあっさり忘れてる」ものでさ、「モノに当たったことなんかない、ましてや壊すなんてありえなかった、忍耐力を培った」みたいな感じで記憶や体験すり替えてるとかもあるあるだよ。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:30:41
ulbvbdkp23409 多分シューティングゲームで先に進めない、みたいなのとはわけが違って「あのキャラも使える!このキャラも参戦!そしてあんなキャラも!」ていうある種のお祭りソフトで、それを売り文句に客を集めてるソフトだからじゃないかな。「寿司食べ放題」を謳っておいて「※ただし、激辛カレーを500g食べてからとなります」なんてやったらそりゃあね、みたいなもんで。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-12-12 02:30:53
@pear00234『物は大切に扱いましょうね。』という親のしつけ段階の話ではないかな。何かストレスに感じたことがあっても、物に当たる以外のストレス解消法を親は提示するべきなんだよ。任天堂に文句言う以前の問題。
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2018-12-12 02:32:42
え?「大乱闘を選ぶ」→「自殺」→「キャラ乱入してくるから倒す」→「リセット」→「繰り返し」でマッハでキャラ解放する説明とかそこら中にあったのに?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 02:32:44
pear00234 そんなのスマブラの要素だねーとしか… そこ否定されたらスマッシュブラザーズじゃなくなるんですが…
塩酸炭酸クエン酸 @en_tan_kun 2018-12-12 02:33:57
このことをツイ主さんが手紙/メールで任天堂に送ったらスイッチ本体送ってきてくれる可能性が微レ存
影山影司 @apto117 2018-12-12 02:34:40
一番手っ取り早い解決方法は最初から全キャラ開放だけど、開放したらそれはそれで達成感が減少してゲーム性を損ないそうだな。任天堂はこういうレベリングにめちゃくちゃこだわってそうだからそれに耐えきれずにブチ切れるのであればそれはもう任天堂の対象としている客層とは違うタイプなんじゃねーの。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 02:35:23
スプラトゥーンの武器や服を揃えるのにも結構な稼ぎをする必要があるからなぁ。スマブラと比較してどうなのかまではわからんけど。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 02:35:25
スマブラって新規より古参の方が多いイメージなんだけどなぁ… あのキャラ出たから買おうかなーみたいな新規は少ないと思ってるよ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 02:38:40
こんなのあった スイッチの大乱闘スマッシュブラザーズは何歳から楽しめる?5歳児&9歳児体験レポ https://inakadaisuki.com/switch_smashbros_children/
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-12 02:39:17
目当てのキャラが明確な人のストレス軽減策なら、最初に1枚だけ「キャラ1人だけ解放できるアイテム」与えて、「1人だけ解放できます。1枚しかないですよ。いいですね?後悔しませんね?」とかやる手を思いついた。隠しキャラが誰がでてくるかのワクワクは減るけど、そもそもホームページで一通り見えてるわけだしな。ところで、この小学生君の「お目当てのキャラ」が誰だったのかはちょっと気になる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-12-12 02:44:05
自分がコントローラー投げるタイプだったから自分が責められてるように思えて無理弁護してるようにしか見えなくて草
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-12 02:47:16
任天堂のハードがそんな脆いわけ無いだろ。ウソネタ書くならもう少し考証しよう。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-12 02:51:08
eatthemeat2854 それ、僕じゃなくて「だからと言って~」とか言ってる人に言った方がいいと思うなぁ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-12-12 02:55:03
確かに今作はCPUが強いからなあ。ただこんななる子なら一つのことばかりやって他の要素で気晴らしとか出来なかったような気がするし、そういうことを促してやれば少し違ったかもシレンね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-12 02:56:01
Mokko_Chin 大人の力で破壊してこれなので → 「ニンテンドースイッチ」を削ってあぶって折り曲げる耐久性テスト、その評価は? (海外の反応)| かいこれ! 海外の反応 コレクション https://kaikore.blogspot.com/2017/03/nintendo-switch-durability-test.html
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 03:33:11
今回のスマブラ程度でゲーム破壊なら復活の呪文を間違えた日には家屋倒壊しますね。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-12-12 03:37:44
まあ、難しくて投げたくなる気持ちは分からんでもないが、物に当たるのは別問題だからなぁ…Amazonレビューに書かれてもねぇ…
くるこ @krk0221 2018-12-12 03:40:40
スマブラソフト買ったの小学生ぶりくらい?のど素人だけどちまちまキャラ解放して楽しんでるよ。どうしても使いたい!!!っていうキャラがいないのもあるだろうけど。 今時の子らなら、出したいキャラの最短ルートくらい調べそうなもんやけどなあ。最短でもイライラするならゲーム向いてなさそう。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-12-12 03:41:32
「クリスマスプレゼントで買ってあげた」に疑問を感じているのは私だけでしょうか。随分あわてんぼうのサンタクロースな気がするんですが。ご家庭によってはこんなに早く来るものなんでしょうか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-12 03:58:43
KATAMIGASE_Mai 自分が子供の頃はクリスマスプレゼントとして「サンタさんから」とは別に「母方祖父母から」「父方祖父母から」で3枠貰ってましたね。後者は25日とは限らず、会いに行けるスケジュールの関係で前後するパターンでした。この子の場合も「伯父から枠」があったならそういうこともあるんじゃないかと、と言う理解で自分の中では辻褄は合ってました。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-12-12 04:10:44
小学1年生に大人のハードゲーマー並みの精神力を求めるコメ多すぎだろ。6才だぞ。あれは手足と脳が生えた爆弾だぞ。爆発くらいするっての。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-12-12 04:12:34
ゲームと名のつく物全てクソほどへたっぴ勢としては、甥っ子くんの気持ちはよく分かる……。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 04:20:55
verdi_horimoto 画像の子と同い年の頃にはスーパーファミコンやゲームボーイあったけどガチギレなんかしなかったぞw
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 04:22:10
mentalskillbody カービィのスーパーデラックスで0% 0% 0%でも同様なことが起こりそうw
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 04:30:06
あとこれぐらいでハードゲーマーとか言ってたら大半のゲームは遊べないなww ポケモンすら無理に近いっす
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 04:43:37
verdi_horimoto こんなところに小学1年生がくるわけねーんだから各人の小学1年生時代を語るしかねーだろw 流石に聞いてないは無理があるわw
@aice1224 2018-12-12 05:07:39
挑戦者の間って15分くらい 友達とやってれば出るけどなぁ 個別カウントっぽいから乱入者にたくさん負けてても 一気に間で連続で挑戦できるし 2回目からは難易度も下がってるはず?だし 正直forより楽だったけどなぁ
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 06:24:30
verdi_horimoto verdi_horimoto この二つのコメントを並べられる精神力の持ち主
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 07:23:43
verdi_horimoto 負けたら再戦するくらいでハードゲーマーだったら、クマモンパズルすらプレイできねーじゃん。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-12-12 07:29:40
millowisp 情報ありがとうございます。クリスマスプレゼントといえば1人1個、というのが当たり前だと思っていたのですが、お年玉のように多方面から貰える場合もあるんですね。それに手渡しを所望する場合はクリスマスでは都合が悪い場合も多いですもんね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 07:31:59
pear00234 そんな馬鹿な理屈があるかwwww 感動のエンディングがウリのRPGは誰でもすぐに感動のエンディングが見れなきゃ駄目なのかよ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-12-12 07:43:02
まあ伝統的にアホほど対戦してればそのうち出てくるんで難しいことは考えずに友達と遊ぼう。
east @1963_east 2018-12-12 07:43:25
スイッチ破壊うんぬんは置いといて、使いたいキャラまでたどり着けなくて嫌になる、っていうのは少しかわいそうだよね。初心者、子供向けに挑戦者と戦うたびに難易度が低くなるって感じにすればよかったのかな?
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-12 07:59:51
NPC強すぎってのは各所で言われてるし、ぶん投げたくなる気持ちはわかる。せめて難易度調整させてくれ
エビゾメ @ABzome 2018-12-12 08:05:25
今のゲームって条件開放みたいなのびっしりあって当たり前ですからね。そしてやりこみプレイヤーのために難しいものは必ずある。残念ですけど仮にキャラ開放が超簡単な条件だったとしても、お子さんは別のどこかで癇癪を起こしてゲームは壊していたでしょうね……ちゃんと言い聞かせましょうね……。
ギバニャン @giganyann 2018-12-12 08:19:36
擁護してる人は ソシャゲで目当てのキャラが使えなかったら スマホ破壊するんだ。
ギバニャン @giganyann 2018-12-12 08:31:01
発売されて一週間も立ってないゲームで、 すべての要素が見られないって、 無茶苦茶なクレーム言ってる自覚ないの?
めたくろ @MetalKuroboo 2018-12-12 08:31:31
時限解放があればまだ良かったと思う。
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 08:35:25
1963_east そうなってますよ。負ける(失敗する)たびにCOMレベル下がっていきます。成功したらレベル元に戻るけど。繰り返し失敗し続ければ、プレイヤーの腕前上昇とCOMのレベル低下が合わさり「いつか勝てる」ようになってます。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-12 08:37:44
1963_east そういやスーマリはそういう「何回か死んだらクリア扱いにできる」救済措置あるな。ギャラクシーもそうだったし、Switchで出たやつは全部そうだった気がする。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-12 08:39:35
gotyou_H 1回勝てばいいならともかく、勝利ノルマがあると辛勝してやった!と思ったらまた苦行の繰り返しになりそうだな…。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-12-12 08:44:30
「あのキャラも使える!このキャラも参戦!」で課金DLCでした、よりは良いのかな・・・?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-12 08:44:51
モンハンが通った道だわ…(難易度設定でプロハンに合わせるか新規さんに合わせるか問題)
旭町旭 @dondondondon2 2018-12-12 08:47:08
挫折が少年を大人にするんやで。がんばれ小学生。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-12-12 08:57:50
「俺らの頃はもっと難しい鬼畜ゲーあった」って意味合いのコメント見るけど、それに今なんの意味が?3〜40年前と比べてどうすんだ。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 09:14:51
「俺らのころのゲームは」なんて説教垂れてる奴は「近頃の若いもん」などとぬかしている老害どもと変わらないと思え。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-12-12 09:15:12
本当にそんなに難しいのか。ちょっとswitchとスマブラ買ってこよう
IF @xaviorion 2018-12-12 09:21:06
甘えた飛び込みやスマッシュ・必殺技の生出しはきっちり返してくるから相手の攻めを待って硬直を狩る方が有利ってのはなんとなく分かってきた それはそうとして神トラ仕様ゼルダ姫カワイイ
むう @nyal1999 2018-12-12 09:26:24
前作の時点で投げた自分としては今作回避余裕でした。ノルマとハードル過剰に設定するのは桜井さんの悪い癖だよ。それはそれとして物に当たるなら被害の出ない方向で、ぬいぐるみとかポカポカやるほうがいいと思う
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-12 09:30:34
あのキャラもこのキャラも参戦!なんとこのキャラは水着に!! あ、使いたければ当たるまでお金払ってくださいね。 よりよっぽどいいと思うがねぇ まーそのうち全解放パッチとか出してくれんじゃね、やりたいキャラだけさわってすぐやめそう(偏見
ざおーが @zaooga 2018-12-12 09:31:25
あえて直さずしばらくゲームできないようにした方が「キレればなにをしても良いわけではない」を教育するのに丁度いいと思うよ。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 09:32:18
そもそもスマブラは子供向けのパーティーゲームとしての側面も持っているのであり、その子供たちは、好きなキャラを使いたいという欲求があるが、スマブラは(昔から)そこまで優しい仕様じゃない。なぜなら隠しキャラの場合、倒さなきゃ解放できないから。スマブラを格闘ゲームとしてでなく、パーティーゲームとして見ている子供たちにとって、この仕様はストレスでしかない。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-12 09:32:58
甘ったれてるクソガキがほんと増えたな…。こういうのはやっぱりおもいっきりぶん殴って躾しないと駄目だって…。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 09:37:01
ゲーム自体が難しく、試行錯誤を繰り返してクリアを目指していたあの頃とは価値観が変化しており、今となっては「好きな隠しキャラを倒す必要なく開放させる」必要が出てきたんよ。そこを分かってないから「俺たちの頃のゲーム」を基準にして説教垂れる老害くさい輩が出てくる
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 09:41:40
じゃあ「好きな隠しキャラを倒す必要なく解放させる」かつ「好きなキャラ以外のキャラも使わせる」にはどうすればいいかって言ったら、最適解は「ポイント開放制」だろう。ポイントたまったら好きなものと交換できるやつ。子供は好きでしょ?ああいうの
zfax_4 @lolox0109 2018-12-12 09:49:54
大人になってからはまったモンハンで50分戦ったあげくタイムアップした時、 PSP本体を布団に向かって投げた(さすがに壊れると踏んだり蹴ったりなので 投げる場所は選んだw)事はあるので、小学一年のボーイがこういう事してしまうの自体は わからんでもない。 ただ、「その子にとってはまだレベル高いゲーム」に関するストレスをどう解決するかは ゲーム与えた周囲の大人がフォローしてやらんとあかんでしょと思う。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 09:50:44
スピリッツ関連はゲーマー向けの特殊条件にしてもいいけど、「ポイントガチャ」というもう一つの入手方法も導入してほしいとは思う。「下手でもコンプ可能」かつ「コンプ後の飽き防止のためにそう簡単にコンプさせない」を実現できるとしたら、ポイントガチャが一番有効な方法ではないかと。もちろん、特殊条件の難易度が難しいほどガチャで出にくい仕様にする。こうすることで、ガチャコンプの大変さを子供とかに染み込ませる目的もあったり
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 10:11:49
Golden_ratio_S ワイワイ対戦してるうちにキャラがどんどん増えるのは昔からのテンプレじゃん。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-12 10:16:10
難易度が難しい、子供には無理という身勝手な理由で任天堂責めるのはお門違いすぎる。任天堂もいい迷惑だな。
はくしんかわ @sato231031 2018-12-12 10:18:10
自分でゲーム機壊したのにそれを難易度のせいやメーカーのせいにして自分は関係ないとか抜かす奴アホすぎるだろ
はくしんかわ @sato231031 2018-12-12 10:18:52
nachi_yanase ただのクレーマーやん。もちろん任天堂はそんなゴミ相手にしないんだけどね。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-12-12 10:20:01
いい歳した大人がtogetterでこんなブチギレしてるんだから6歳がスマブラでブチギレしたっておかしくないだろ
やぎぽん@ヒーヒーダブチ @8gpn 2018-12-12 10:23:58
Golden_ratio_S ならスマブラじゃなくていいんじゃないの
hpmp @hpmp15 2018-12-12 10:24:14
「やさしい」モードでもキツイという人に、怒首領蜂大往生のイージーをさせてあげたい(挑発)
hpmp @hpmp15 2018-12-12 10:26:32
という冗談はともかく、キャラゲー&パーティーゲーなんだからキャラ揃えぐらいはド素人でも半日でラクに達成できる程度で良かったと思われ。その先のゲーマー向け収集要素はいくらでも鬼畜にするがよい。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-12-12 10:30:53
vicy でも結局出てきた挑戦者は倒さなきゃ解放できない仕様じゃん?それ自体が、今のゲームの在り方からしたら時代遅れになりつつあるんじゃないのっていうのが問題なわけであって
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-12 10:33:14
giganyann 小1とガチャで課金する大人を同等に比べんなよ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-12 10:37:04
最近の若者はなっとらんって言い出す老害が多くて草
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 10:39:50
ゲハにしろここにしろ任天堂ファンっていつもイライラしてるんだよね。最近の任天堂ゲーは無駄に難しいからイライラしやすいんだろうか
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-12-12 10:41:15
まえにマリオで「クリアしたことにする」というのがあったけど、それでもよかったかもね。時限解放もそうだけど。モノに八つ当たりするのはアレだけど、子供もそれでゲームができなくなりそれ以上キレ散らかすこともできなくなったので勉強になったんじゃ
Lotus @Lotus19810101 2018-12-12 10:42:58
いやでもゲーム機ぶっ壊すほど癇癪起こすのは…小1だとそんなもんか…?
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-12-12 10:45:31
あっさりクリアしてしまう層にはヌル過ぎるといわれ、プレイ時間によるハードルを設ければ作業だと言われ、難易度を設ければ小学生がキレ散らかし、ゲーム作る人は大変だなあ
エウリアンのねーちゃんにセクハラをする女わたり @watarijp 2018-12-12 10:46:09
ゲーム機破壊するなら迷わず行けよ、病院に 若い内にほんと
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-12 10:48:51
Lotus19810101 人によるけど、中高生でもそんなもんでは。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-12 10:49:45
domtrop0083 何のためにスピリッツというシステムがあると思ってんの。そういう類はアタッカー育てて戦力を対等にしたうえで能力でメタれば勝てる。あと数百個の中に5つか6つあるくらいのものを「そんなんばっか」というのは針小棒大だと思う。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2018-12-12 10:50:55
元ネタ知ってると対策できるとか、元ネタ知らないと細部楽しめないのは小学生にはきついべ。
Lotus @Lotus19810101 2018-12-12 10:51:23
mtoaki まぁコメント見てると大人でもそういう人がいるようなので、そんなもんなのかな… アクション苦手だけどまだCOM戦きついとは感じない 3~4キャラしか解放できてないからなのか
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 10:51:44
PCみたいなゴッドモードはともかくとして、激ヌルモードをつくりゃあいいんだよな。俺自身も、任天堂信者が薦めてたから買ったゼルダにしろゼノブレにしろ、あまりにも死にまくってうんざりしたからセーブデータ改造できるまで積んでるしな。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-12-12 10:55:58
正攻法で大乱闘だけで出そうと思ったら10分プレイで1キャラなんでぶっ続けでも半日近くかかるんですよね forまでの使用キャラが最終盤だったので破壊こそしませんがまあストレス溜まりましたわ
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-12-12 10:57:47
で、全解放後に(仕様かどうか怪しいけど)3-40キャラ程度まで即出す方法やら狙ったキャラだけ解放したいなら勝ち上がり乱闘のほうが早いと聞いて愕然とする せめてその辺りはゲーム内で告知してほしかったですね…あとカラー固定実装して
なす @NushHtc 2018-12-12 11:01:13
要するに小1には難易度高めですって話ね。小1には難しいというのを小学生って括るのが雑過ぎなだけでは
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 11:12:09
NushHtc 別に小1でなくても普通に難しいぞ。
きめら @Axehead2 2018-12-12 11:12:47
なんか難易度普通なのに妙に相手が強い気がすると思っていたがやっぱり難しいと思う人多いのか。まあ難易度は置いとくにしてもなまじキャラ数が多いだけに一人一人倒して解放していくのが煩わしすぎるというのがある。もっとこう、10人くらいバーッと出てきてまとめて倒したら使えるぜ!ヒャッホーウ!みたいなのにしたら良かったのでは?はよ自分の推しキャラ使いたいんじゃっていう人ばっかりだと思うしこのゲームする人。 私は既に全員出した後ですが…
Holten @Holt800 2018-12-12 11:17:17
うちの甥っ子は、Wii版マリオの同じ面を、まだやるの?って言いたくなるぐらい何度もやってたなあ。「最速で解放できないと我慢できない」ってゲーマーじゃないんだからと思うけど、ネット対戦とかで他人が使ってるの見たら我慢出来なくなっちゃうのかねえ
Holten @Holt800 2018-12-12 11:18:31
まあ「難しい」って声も多いみたいだし、任天堂のバランス調整力大丈夫か?とは思うが。迅速な対応を望みたい
Lotus @Lotus19810101 2018-12-12 11:20:41
灯火の星だっけ、アドベンチャーモードでそのキャラのCOM戦全部こなしたら都度解放、みたいなバランスでよかったんじゃないかね、とも思う
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 11:28:25
多かれ少なかれ腹が立っておもちゃを乱暴に扱ってしまうというのは幼い頃にはあります。仮に乱暴に扱ってゲーム機を潰してしまったのならすぐに買い与えない方がいい。大切なものを潰したら困るという事を教える良い機会です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-12 11:29:57
ゲーム如きでストレスばかり貯まるならさっさと止めちまうのが一番。
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 2018-12-12 11:31:12
ぬるいより地獄のようにcpuが強い方がいいじゃん。飽きないぜ(マゾゲー好き)
ティー @tea_o_r 2018-12-12 11:32:39
Lotus19810101 灯火の星で当該キャラを倒して解放すれば他のモードでも解放される仕様ですよ。こちらは「難易度調整が少し可能」「レベルでごり押しできる」「無条件で再戦可能」というメリットがあり、単に解放するだけなら挑戦者よりも大分楽です。 一方で「どの時点でどのキャラが解放可能になるかは灯火の星の進行状況に依存する」「一部キャラは星3以上の相手を倒さないと辿り着けない(これ自体はレベルを上げてごり押し可能)」といった面もありますが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-12 11:34:06
小1なんか1-1のクリボーにぶち殺されて昇竜拳も出せない頃だったから仕方ない。
Lotus @Lotus19810101 2018-12-12 11:34:52
tea_o_r ああそういう仕様なんですね…時間取れなくて勝ち上がりの方しか手を出せてないので知らなかったです ありがとう
ティー @tea_o_r 2018-12-12 11:36:34
SoL_makuragi 対戦前に相手の特徴は明記されており、それに合わせた装備変更も自動で行えるので、元ネタを知っているかどうかと対策できるかどうかに関係はありませんね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 11:45:59
Golden_ratio_S つまりあんたは「かわりにクリアしてくれるルイージ」が欲しくてゴネてるんだろ?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-12 11:47:19
Mokko_Chin ドンキーコングが超絶ムズゲーで1面もクリアできなかった
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-12-12 11:48:56
易しい・難しいの感覚は人それぞれなのでそこをどうこう言うつもりはないけど、プレゼントあげた本人がその子の親に叱られるのは違うだろ。この一文で「親がおかしい・親がモンクレ」の印象しか残らんw
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 11:50:16
R335_ARC ゲハかどうかを見分ける方法は簡単だ。 アンロックがある他のゲームにも文句をつけてたら、自分なりの考えがあるゲーマー。スマブラにだけ文句をつけてたら、任天堂が憎くておかしくなったゲハ厨だろ。
Lotus @Lotus19810101 2018-12-12 11:52:09
んー?無理に勝ち上がりをやらずにアドベンチャーモードでこつこつ(勝てなければレベルを上げて)やれば解放できるのか これ難易度というより導線の引き方の問題?ネットだと勝ち上がり乱闘でのキャラ解放ばっかり取り上げられてるけど まぁアドベンチャーモードは時間かかるという話を聞いたので、結局解放に時間はかかりそうだけど
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 11:55:32
ajilyajilyasita クリアしたことにできる仕様みたいのがあるとゆとりがおこちゃまがとかほざくくせに、そういう直接的な物がないとあった方がいいのでは、子供カがかわいそうだとかなんとか・・・もうただ文句言いたいだけなんじゃないかなって。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 11:59:53
vicy そもそもこんなキャラがクソ多いのに使用キャラが絞られてるゲームなんてスマブラと無双くらいしかねぇし
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 12:01:59
「今日明日にでもすべてのキャラを全員解放させる」みたいなことしなけりゃいいんだよっていう話。 「(MHP2G)ゴールドルナ装備欲しいのにババコンガに勝てないびえ~ん、PSPたたき壊したソニーが悪い(キリッ」なんてレビューあったらアホか扱いされると思うんだけど、なんでそこで任天堂信者がとか言い出す輩が現れるのか。
とある金魚 @Preprandial 2018-12-12 12:11:47
MHで例えるなら、最初は片手剣とライトボウガンしか使えないみたいな感じだと思うんだけど。ダッシュキャラなら兎も角、格ゲーのジャンルにも入ってんだから最初からある程度のキャラは使わせろって思うわ。流石に初期の大乱闘覗いたらスッカスカなのは色々と辛い
denev @_denev_ 2018-12-12 12:12:01
vicy 「レバガチャでもクリアできる難易度」ではないでしょうか。
denev @_denev_ 2018-12-12 12:14:22
あれだけ参戦キャラの事前発表で煽っているタイトル(新作ごとの風物詩にさえなってます)である以上、誰もがお気に入りのキャラを簡単に使えるようにしておくのが筋でしょう。
うすら @usura01 2018-12-12 12:21:34
スマブラって新作出る度にいつもこうなのか? キャラが出せなくて炎上って今まで聞かなかったような気がするが...
らくだ @rakuda4u 2018-12-12 12:23:47
その「遊び方が一つしかない」っていう柔軟性の無さが心配。確かに目当てのキャラを使えるようにする、ってのは遊び方の一つだけど、他にも遊び方がある。小学生ならそれこそ突拍子もない遊び方を始めたりする。それが一切ない。「与えらえれた遊び方をなぞって、それに文句をつける」ってのは頭の固くなった大人がする遊び方。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 12:30:03
usura01 前作の初期開放キャラ 37/48。今作の初期開放キャラ 8/76。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 12:36:37
スマブラのゲームジャンルとしての立ち位置って元々微妙な所はあるんだけど、近年は特に対戦ツールガチ勢と希望が噛み合わなくなってるんだよね。 ただスマブラだとどう考えてもガチ勢って声のでかい少数派なんだよなあ
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 12:38:53
でも今作のキャラ開放は、ガチ勢でもエンジョイ勢でもなく、単純作業大好き勢しか面白くないでしょ
denev @_denev_ 2018-12-12 12:39:45
このまとめは「小学生の教育の問題」と「スマブラというゲームの在り方の問題」が並存してますが、それぞれ独立した問題です。仮に小学生が自業自得でも、それを以てスマブラの在り方が肯定されるわけではない。
げんじーにょ @guendhinho 2018-12-12 12:46:42
レジェンドスピリット戦はムリゲーすぎて私もちょっとイラつく
いるーか @iruka12go 2018-12-12 12:49:23
自分は今作から初めてスマブラをプレーしたけど、他のゲームに比べてチュートリアルが貧弱過ぎるとは感じた。トレーニングモード自体は色々と試せて親切だけど、自分で設定を変更して練習する必要がある。緊急回避とかジャストガードといった技を一つずつ練習させて、クリアする度に何か貰えるようなモードが欲しかった。
@keku20060316 2018-12-12 12:53:37
ゲームは難しくてナンボだと思っています。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 12:54:04
任天堂ゲーは誰を対象にしてるのかがわかりづらいんだよね。もっと簡単にして、追加コンテンツで難しいのでいいと思うのよ。本当に子供向けでやり易くてストレスを貯めづらいのは星のカービィスターアライズくらいじゃね?
くにまさ @f_kuni 2018-12-12 12:54:42
ゲーム機を壊すなんてとんでもない非難している人がいるけど、本人が壊そうとして壊したのではなくたまたま当たりどころご悪くて壊れただけの可能性が高いと思うんだけど。、
ティー @tea_o_r 2018-12-12 12:55:26
自分の感覚を一般化したいあまりこういう楽しんでる層を腐すような事を言い出したらもう終わりだなあって 3_3_me
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 12:57:04
keku20060316 そもそもゲームにおける難しさって何? 「秀逸な難易度デザイン」なのも「理不尽」なのも「操作性が極悪」なのも「ルールが複雑」なのも全部「難しい」の一言で片付けられるからずりぃよな
ひなたろ @pitakon1 2018-12-12 13:03:42
ゲーム機壊したという結果は重大だがちょっと前まで幼児だった子を過剰にたたくのはどうか。 幼児が扱うおもちゃって基本投げても壊れないので、しょっちゅう物投げるような子なら親が叱る必要はあるけど。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:08:20
ゲーム機本体壊すほど見境なく切れるってのは精神的な才能に欠けているので気を付けて教育していく必要がありますね。ゲーム側の設定に文句つけるなんてもってのほか
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-12 13:10:28
usura01 炎上というよりこのレビュアーが自分で自分に火をつけているようなものでは…
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:13:40
pear00234 誰も彼も見境なく切れるわけではありません。本体壊したらゲーム遊べなくなることに気付けなくなるほど周りが見えなくなるのは精神の成長が十分ではない証拠です。高速道路であおり運転して事故おこさせたような輩の才能があるから矯正の必要ありますよ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:14:12
Preprandial スマブラは格ゲーじゃなくて対戦アクション
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:15:25
3_3_me 過去作ならカスタムロボとかポケモンとかあるじゃろ…
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:16:19
_denev_ いいえそんなこと全くありません、過剰な要求をする悪質クレーマーの発想です。誰でも簡単にすぐに使えるなんか誰か一言でも言っていましたか?もちろん言っていませんよ。言ってもいないこと勝手に思い込んで文句言うのは悪質クレーマーです。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 13:17:56
ulbvbdkp23409 それはどっちともジャンルがちげぇだろ。過去作で近いのはマブカプ2とかや
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:18:55
3_3_me それ言ったらモンハンはハンティングアクション…
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 13:21:24
ulbvbdkp23409 あのな。カスタムロボもモンハンもポケモンもジャンルはRPGで、ゲームのメインはシングルモードだろ
ギバニャン @giganyann 2018-12-12 13:21:34
cha_zuke_ たしかに小1と比較したら 失礼だったかもしれませんね。 ソシャゲおじさんはゲームが思い通りにならないと switchより高い金をドブに捨てる馬鹿ですし。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 13:22:19
いやそれだと俺が無双上げた理由が無くなるな…
endersgame @endersgame3 2018-12-12 13:26:47
「自分が操作するキャラ」と「自分が使うコレクション物」の違いじゃないの。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:27:04
3_3_me 全然ちげーぞ カスタムロボはロボットアクションRPGで対戦モードもちゃんとあるぞ
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 13:27:57
ポケモンもモンハンもカスタムロボも、あくまでも"収集"という要素をゲームのコアに据えたRPGだろ?だから集める過程も楽しいように出来てるし、プレイする側もそもそも集めようと思ってやるだろ。無双やスマブラやマブカプはそもそも「多数のキャラを使える」こと自体がゲームのコアの一つなんだから、根本的にジャンルが違うやろ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 13:28:22
ゲハガーって言われても小一キッズがゲハ民なわけでもないだろww アンロック性の他のハードのゲームを批判するべきっていう意見があったんで言うとPSVRのRIGSは一部リーグだろうがMVPだろうが一位になっても全機種がアンロックされるまでまだまだ時間がかかるという、雑な仕組みと言わざるを得ないけどな
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:29:38
スマブラが格ゲーじゃない理由は技がコマンド入力じゃないからな 鉄拳とかバーチャファイターとはそこが違う あとアイテムも出るし
想 詩拓@『文机』文フリ京都 きー33 @sou_sitaku 2018-12-12 13:31:18
意外というか何というか。最近の市販ゲームって、どっちかというと基本的にライトユーザーに寄った作りで、コアユーザー向け仕様は、とりあえずゲームを一周させた後のおまけみたいに思ってた。ライトユーザーにも一周させない難易度設定って狙い通りなのかなぁ……。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 13:34:09
_denev_ 攻撃も防御も知らないんじゃ、ゲーム開始した瞬間に敵が自爆する以外の勝ち筋ねーじゃん。 まさか「チュートリアルを見ろだなんてハードゲーマーはストイックすぎる!」なんて事はねーよな。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 13:35:08
そもそもスマブラの操作性って自由自在に動くことそれ自体がまずすげぇ学習コストだから
denev @_denev_ 2018-12-12 13:35:45
yadamon11 逆です。一部の選ばれし者のみしか楽しめないコンテンツなら、事前にそのことを消費者に告知するのが筋です。参戦キャラを前面に押し出して購買意志を固めさせた以上、商品の情報は公正に公開しておく必要がありました。宣伝を鵜呑みにして買ったはいいが、実は使える代物ではなかったというのは、まっとうな商売ではないでしょう。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:36:05
3_3_me それだけで学習コストとか言ってたら他のゲーム一切無理だなw マリオブラザーズ自体クリアできないんじゃないか?
denev @_denev_ 2018-12-12 13:37:01
vicy 攻撃も防御も知らなくても勝てる難易度です。それがレバガチャです。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:39:54
3_3_me 独りよがりという意味では俺が嫌いだからを全部糞で片づける方が万倍ずるいですね。 個人の好き嫌いと良し悪しを分けて考えられない人は実際多い
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:40:54
_denev_ 説明してもどっちみち「難易度高い」って言われるに1000ペリカ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 13:43:03
俺もSIE批判はするんだが、どうもここやゲハの一部の人にとっては任天堂ゲー批判は許されないらしいw
点面悪鬼百之助 @x743 2018-12-12 13:45:41
オンライン対戦したら発狂してSwitch壊しそう
endersgame @endersgame3 2018-12-12 13:46:27
スマブラの操作自体は対戦ゲーム的にはかなり難しいほうでしょ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-12 13:47:26
任天堂を擁護はしないけど、今作のスマブラってそこまで問題か?w たけしの挑戦状とかやらせてみたい。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-12 13:49:10
まあスマブラの操作は複雑よね。64版以外はきつい。イメージと違って難しい、つまらない、というライトゲーマーはいるだろうな。
きたあかり @kita_akari0420 2018-12-12 13:49:40
PanasonicのTOUGHBOOK部隊で頑健な互換機作って売ろうぜ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 13:50:18
endersgame3 スマブラ格ゲーみたいにすると難しいからって移動レバーの強弱+ボタンで技が出るようになってるんだけど… それすら難しいってスマブラ向いてないよw
よるがお @masa02jp 2018-12-12 13:50:25
こんなその辺の小学生が癇癪おこした程度のことがここまで話題になるんだからすごい時代というか製作側が一番気の毒だなって印象しかない。最後はネタなのか知らんがプレゼントしてくれた側に自分たちの躾の不十分さを八つ当たりしてるからある意味立派な親子だなって思った
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:52:48
_denev_ いいえ。買って1週間で思い通りにいかなかったくらいで文句言うのは悪質なクレーマーです。使える代物ではないってのも勝手な言いがかりに過ぎないのでね。 それは置いといても本体壊すほど切れるのは小学生上がる子であるなら精神的に幼すぎるのでいろいろ注意は必要に思う。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 13:54:11
endersgame3 極めればどんなゲームも難しいというだけでキャンペーンモードをやさしいでクリアするためのハードルは十分任天堂のほかのゲームと比べても同程度です。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 13:54:20
3_3_me エンジョイ勢からするとゲームで遊んでたらキャラ解放された。ってだけですよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 13:57:37
キッズ批判しても仕方ないだろw 開発者がキッズ層も相当多いという現実と向き合って激ヌルモード搭載しておけばいいだけの話だったね
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:07:27
ulbvbdkp23409 子供なんかはまさにその強弱で苦戦してるよ。「強さで変わる」は記憶じゃどうにもならなくて、感覚覚えるしか無いからね。 格ゲーマーも困ってるようだがまあそこは慣れだろう。  yadamon11 操作の話でゲームのクリア難度については言ってないよ。キャラにも作品にもよるだろうし。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:08:57
endersgame3 子供なんか苦戦してるっていうけど小学1年生にやらせるゲームじゃなかったってことじゃないの? 高学年なら普通に遊べるぞ
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 14:09:46
「自分もSIEは批判するし」とかいうはちま産特有の謎平等論を持ち出して関係ない悪口を並べ立ててるバカがいるな
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-12-12 14:11:48
ゲーマーいう人間のバカっぷりとクズっぷりがよく分かるコメント欄なんでやっぱりゲームをやりこむと脳に障害が出来る説は正しいのかな
伍長 @gotyou_H 2018-12-12 14:15:53
いやしかし、1000フィートの落下に耐えて、車で轢いても壊れないswitchを壊せる小1、いったいどうやったのか気になるな。 わざわざコントローラーをぶつけたと書いてあるんだから、携帯機モードでもドックに守られてるテレビモードでもない、何かがぶつかってきたらそのまま後ろに一緒に飛んでいくスタンドモードで、衝撃が逃げる以上の強さでコントローラーをぶつけたということになるが、時速何キロぐらいの速さを必要とするんだろうな。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:16:28
ulbvbdkp23409 そりゃ普通に遊べないならゲームとして終わってるでしょ…。スマブラだけやってると気づきにくいかもしれないけど「基本的な動き」を習得するための難度はスマブラはちょっと高いよ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:16:45
afn_gaigai ゲームあまりやってない小学1年生本体破壊するってそれこそ…だと思うけど
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:18:33
endersgame3 そりゃ小学1年生の話でしょ そんな年齢とか振りかざされたら大抵のゲームは難しいで収束しちゃうんだけど
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-12 14:20:16
gotyou_H キミのお仲間の vicy が要求してた上でのコメだし、そういうキミも唐突なモンハン批判をしてるわけだしなw
denev @_denev_ 2018-12-12 14:21:47
yadamon11 少なくとも小1では何ヶ月頑張っても難しいのでは?そもそも、そこまでしなければ使えないのであれば、最初に説明すべきという話です。エンディングとか隠し要素ならともかく、基本的な使用キャラですし。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:22:15
ulbvbdkp23409 はじくの感度調整が必要ってのもつまり初期状態では歩き/ダッシュ、ジャンプ/上入力が思い通り行かない事がありうるわけで。これは一般的に「”操作が”難しい方」に入ると思うよ。もちろんそれで操作が出来ないとかゲームが難しいとか言ってるわけではないので、 endersgame3 endersgame3 を見てオレが言ってることに対しての返信をしてほしいわけだが。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:22:37
endersgame3 いつ僕がスマブラだけやってるって言ってた? 勝手に妄想しないで
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:24:02
ulbvbdkp23409 オレが言ってないことも妄想しないでね。 ulbvbdkp23409
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:24:07
endersgame3 初心者ならそれは慣れでしかないでしょ やってくうちに覚えていくもの
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:25:16
「歩きたいのに走ってしまう」をなくすために「慣れれば大丈夫」は一般的に「操作の習得が難しい」に入るよ
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:25:56
慣れても歩き操作が難しいならそれはもうクソゲーの域だし
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:26:58
endersgame3 ここでは小学1年生の話でしょ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:27:58
スマブラやってて思うけど歩くより走るほうがよく使うと思いまーす。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:28:59
_denev_ いいえ。本体が壊れたらどうなるか程度にまで考えがいかないほど見境なくなることがすべての問題です。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:29:21
慣れても操作難しい=クソゲーって言ってたらアクションゲーはほぼクソゲーになるけどいいの?
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:30:30
ulbvbdkp23409 で例で出ているようなマリオで「歩き」「ジャンプ」が出ないことはまずないけど、スマブラではありうる(ダッシュになってしまう、上入力になってしまう)わけで、これは子供に限らず難しい部類よ。
デジャヴ丸 @Information_aka 2018-12-12 14:30:37
コメント欄で言われている通り、子供がゲームを破壊するのは親の教育のせいだろう 自分も小学生ぐらいの頃スーファミのクレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ園児をプレイした時にあまりにも鬼畜で投げ出したけどスーファミは破壊しなかった 今もスマブラSPやってるけどクリア出来なくてSwitch破壊しようだなんて微塵にも思わん
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-12-12 14:30:42
小学校一年なんてマリカで接待で一位譲ったら「大人なのにへたくそ~」とか煽りよるのでぶっちぎり一周差つけるとギャン泣きするのでストレスベンチの参照にならんわい(笑)
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:30:43
endersgame3 操作の話も当然含んでいます。スマブラは手軽にそれっぽく遊べるという意味でハードルは相当に低いです。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:32:13
ulbvbdkp23409 それは操作が難しいんじゃなくてプレイが難しいだけじゃない?/スーパーマリオで「歩けない」「ジャンプできない」「ダッシュできない」に「慣れれば出せるよ」とは言わないわけで。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:33:25
Information_aka あの理不尽超難易度ミニゲームがどうしてもクリアできずに、パッケージ裏に書いてあるアクション仮面コスプレができるステージまでたどり着けなかったけど何にもストレスなんか堪らなかったよ。 個人の資質の問題でゲーム機壊すよな乱暴者に対してゲーム側に問題があるなんて理屈は絶対にありえない。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:33:27
yadamon11 歩こうと思ってダッシュが暴発するのはハードル低いとは思わないけどなあ。技が簡単に出るのは良いと思う。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:34:45
endersgame3 今のマリオは変な慣性ついてて滑るからスーファミ時代のマリオより操作は難しいよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:39:42
endersgame3 行きたい方向にスティック倒せば進むなら十分です。小1ならなおさらキャラ解放が難しいとか言ってる人は歩くと走るの使い分けが必要な段階ではないです。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:42:50
うーん、うーん、特にはじき入力関連で基本操作が難しくなったって話は、この人達の本来話したいことではないと思うんだけどなあ。すごく反応が帰ってきてびっくりしている。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:44:24
yadamon11 個別操作の話をし始めるなら、ジャンプできないは結構大変では? てか子供のほうがそのへんの慣れは早いだろうし、難しいことで問題にしてる方もことのメインはそこではないんでないの。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:47:26
最後が3で終わる人はスマブラシリーズやってみたほうがいいんじゃないか?
yadamon @yadamon11 2018-12-12 14:52:52
endersgame3 はじき入力が難しいと本体壊しても仕方なくて任天堂の設定が悪いとでもおっしゃるのですあk? 全然別の問題ですよ。 大体はじき操作はスマブラの根幹です。20年近くそうやってきたものを何をいまさら言ってるのか。。。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 14:54:29
yadamon11 たぶんやったことない人だと推測する
endersgame @endersgame3 2018-12-12 14:56:50
yadamon11 うん、全然別の問題だね。1つ自分の考えと違うこと言われると、その相手が全部自分の考えと反対だって思い込まない方がいいよ。/「はじき操作はスマブラの根幹です」だから基本的に操作が難しい方だっていう話をしてるんじゃないか。それが駄目ともそもそもこのまとめの子供がつまずいた原因がそれだろうとも言っていない。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:02:06
「スマブラは何も悪くない」って言いたいためなのか何かわからないけど、基本操作が対戦ゲームの中では難しい方だということまで否定するようなことになってきたので、それは違うと指摘しただけなんだがなあ。実際、自分でも技とかじゃなしに単に歩いて走ってジャンプして、で思い通り動かすまで1日ぐらいかかったし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-12 15:04:38
いい解決法を思い出したよ。デビルメイクライに装備されてた、隠しコマンドで最強キャラ召喚、アレなら一発で解決するよ。超イージーモードになるから。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:05:53
時限リリースの併用で良かったんじゃないかと思うけどね
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:10:13
しかし改めて見てもすごい。言ってもないことで責められまくってるのはなんなんだ。denevかささみの別垢か何かと思われているのか。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-12-12 15:11:07
まあどっちにしろキャラ開放できないレベルの腕の子は対戦で勝てる可能性なんて万に一つもないし、腕が上がらないとか腕を上げる気がそもそもないなら単純にスマブラに向いてないって話でいいんじゃないのコレ
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:15:07
endersgame3 対戦ゲームの中でも気軽で簡単だからこれだけ流行ったんですよ。 そうやってプレイ人口が多くなればその低い低いハードルすら越えられない人がいるので何かしら対策は必要でしょうという話は別途あるにせよ。スマブラが対戦ゲームとして難しいということだけはあり得ないです。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:16:46
endersgame3 そんな小細工あったところでこの子が本体壊すことは変わらないですよ。 結局家族の教育の問題かと
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-12 15:17:41
Euri_K だったら「強くなりたい(勝ちたい)」わけじゃなく「そのキャラが使いたい」わけけで、課題に対する努力に達成感が湧かず苦痛なだけなのでは。
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 15:20:58
yadamon11 そんなに操作が簡単なら、「スマブラ 操作」のサジェスチョンで4つ目に「難しい」が出てくるのがおかしいんだよなあ
ポコテン @pokoten5 2018-12-12 15:20:59
そもそもキャラ全部出してすることなんて対戦か撮影くらいなもんだが、方向性はともかく全霊で楽しんでることは間違いないスカート覗き勢みたいにひたすら撮影がしたいならともかく挑戦者程度に勝てないしスピリットでゲームに慣れる気もないなら対戦したところで誰を相手にしてもただボコられるだけなのでは?
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:23:18
yadamon11 「対戦ゲームとして(操作が)難しいということだけはあり得ない」の根拠は「これだけ流行った」からってこと? 「歩こうと思ったらダッシュが暴発する(あるいはその逆)」で、解決法が「慣れ」なものは「操作が簡単」と言うのはあり得ないと思う。 /操作は難しいが慣れれば思い通りに動かせて、総体として対戦ゲームとしてのハードルが低く、楽しかったから流行ったんじゃないかと思うんだけど。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:23:54
yadamon11 つまりそこへの怒りがオレが言ってもないことへ絡みまくってくる理由ってことでいいかな?
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:25:59
3_3_me 対戦ゲームの中でも気軽で簡単だからこれだけ流行ったんですよ。 そうやってプレイ人口が多くなればその低い低いハードルすら越えられない人がいるので何かしら対策は必要でしょうという話は別途あるにせよ。スマブラが対戦ゲームとして難しいということだけはあり得ないです。 サジェスチョンに出てくるのは母数が多いからという以上の意味はない。もちろん極めればどこまでも難しいことは否定しないがほとんどの対戦ツールはまず対戦の場にでるハードルが高いせいで廃れます。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:26:45
難しいことは別にマイナスでもなんでもなく、乗り越えてそれに応じた喜びがあるならそれは成立してるし、操作の話でいえば難しさに応じたメリットや楽しさがあればそれで十分な話だと思うけども
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:28:45
endersgame3 解決法が「慣れ」なものは「操作が簡単」と言うのはあり得ないと思う。がありえないという話です。別にあなたに怒ってるわけではなく、あなたの意見が完全に一部の隙もなく間違っていますといいたいだけですyお。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:29:08
endersgame3 いいえ全く関係ないです。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:30:07
「対戦の場にでるハードル」は操作なんかじゃなくて対戦相手と練習環境なんだよなあ。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:31:51
yadamon11 なんの根拠もなく言われてもなあ。「慣れれば簡単」と「慣れなくても簡単」で比較すれば前者が難しく後者が易しいということを否定するの?
ささみくん @3_3_me 2018-12-12 15:32:08
yadamon11 スマブラが年齢や練度関係なく遊ばれる(=ハードルが低い)のは、任天堂の超メジャータイトルのキャラクターの共演による華やかさによるものであって、ゲームの操作とはまた別のところにあるやろ。 でなきゃよりスマブラよりバランスが取れてるスマブラであるRivals of Aetherが流行らないのはおかしい(暴論)
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:32:28
yadamon11 じゃあなんでオレが言ってもいないことに対して絡みまくってくるの?
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:33:11
[c5740245] 該当のゲームは存じ上げないのでコメントはできませんが。私個人の意見であり一側面という意味で聞いていただけると幸いです。もちろん超人気タイトルの寄合だからという部分があることは否定しませんが、キャラだけ出しときゃ流行るほどゲームが単純でないこともご理解いただけるかと思います。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:33:54
endersgame3 あなたの頭の中にしか存在しない、慣れる必要すらないゲームというものの例が一つも上げていただけませんので
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:33:58
操作が簡単だったら対戦が流行るというほどゲームが単純でないということもご理解いただきたい。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:34:37
endersgame3 いってもいないかどうかの話ではなくここが何のまとめであるかという話です。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:35:37
yadamon11 マリオは慣れなくても簡単に歩けるしジャンプできます。 ストリートファイター2も慣れなくても簡単に歩けるしジャンプできます。 ゲームプレイ上的確に歩いたりジャンプしたりすることとはどの作品においてもまた別なのは言うまでもなく。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:35:48
endersgame3 難しくないといっただけで簡単だから流行ったとそんな思考停止で安直なこと言ったつもりは毛頭ないです。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:37:02
yadamon11 つまりこのまとめに置いて「あなたに反対の意見」を言った場合、オレは「この子供がゲーム機を壊すのはスマブラの操作が難しいせいであると主張している」とみなされて当然ということでしょうか?
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:37:11
endersgame3 あなたの評価はあるくこととジャンプすることだけなのですか? マリオは歩いてくる栗に当たっただけで死ぬから難しいし、ストⅡなんか基本の技である波動拳打つことだってなれないと万増にできませんよ。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:37:50
yadamon11 「 対戦ゲームの中でも気軽で簡単だからこれだけ流行ったんですよ。」 yadamon11
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:38:26
yadamon11 補足すると私に反対かどうかは関係ないですが、スマブラのゲームバランスへの文句を言うならゲーム機を壊した少年を擁護することになります。
hpmp @hpmp15 2018-12-12 15:39:45
物事がうまく運ばなくてムキーとならない小1の方が珍しいし、顛末の結果「小さい子でも誰でもできるほど簡単ではない」と購入前に注意喚起するレビュアーの行動も妥当だろう。問題があるとすれば、レビュアーと弟夫婦の人間関係くらいか。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:39:53
endersgame3 あなたの辞書では簡単だから流行ったと気軽で簡単だから流行ったは=なのですか?それはコミュニケーションが難しくて当然ですね。普段から相手の意見が理解できなくて困ったり突然相手が切れたりして理解できないことありませんか???
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:40:41
まとめ主が言っても十分頭おかしい発言をまさかコメント欄にいるだけのやつに言われるとは思わなかったわ endersgame3 yadamon11
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:40:53
hpmp15 ムキーとなることとスィッチ本体ぶっ壊すまでブチ切れるのではちょっとトーンが違いすぎるかなとは思います。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:41:49
yadamon11 自分で言ったことをもう忘れたのですか??
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:45:22
yadamon11 いえ全然。 @yadamon11 の意見が理解できなくて困ったり @yadamon11 がずっと言ってもないことで切れたりして理解できないことはありますが、日常では全くありませんよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:45:48
endersgame3 簡単だからと気軽で簡単だからは見たとおり同じではありません。 証明終了
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:46:44
endersgame3 あなたの周囲には聖人君子しかいないのですね。おめでとうさん
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:47:10
yadamon11 そんなことの前に「操作が簡単である」ことの根拠を「大勢が遊んでいるから」以外の論拠で証明してくださいな。
denev @_denev_ 2018-12-12 15:48:15
私はもっぱらスマブラの商売のやり方(キャラで釣ってキャラを使わせない)をこのまとめの主題として捉えています。ゲーム機を壊した小学生は(同情の余地はありますが)自業自得だと思っているので、特に言うことはありません。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:49:53
yadamon11 では「総合的に考えると別だが、あるくこととジャンプすることという動作だけに絞った場合、スマブラの操作は難しい」ということで大丈夫でしょうか?
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:51:43
endersgame3 難易度というものは何かと比較でしかできません。 当時大勢のプレイヤーが苦労した昇竜拳コマンドと同等の技を十字キープラスボタンのみで出るので簡単です。証明終了
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:52:53
endersgame3 同じようにスプラトゥーンと比較するとまず視点操作と自分の向きの操作を二つのスティックで調整しながら出ないと自分の思った報告に進むことはできませんので、スマブラははるかに簡単です。証明終了
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:53:35
あなたの評価は昇竜拳コマンドと同等の技を出すことだけなのですか? yadamon11
yadamon @yadamon11 2018-12-12 15:55:27
endersgame3 もちろんほんの一例ですよ。まさか理解できていませんでしたか?
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:56:23
yadamon11 スプラとスマブラならたしかにスプラの方が遥かに難しいですね。3Dゲームで2Dゲームより簡単なのってまずないと思いますが。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 15:57:07
yadamon11 あなたが歩くこととジャンプを一例と理解できなかったようなので。あなたの頭でも理解できていたようでよかったです。
yadamon @yadamon11 2018-12-12 16:01:01
endersgame3 あなたがスマブラが難しいという定義を歩くことと走ることの使い分けジャンプすることと上ボタンの使い分けに慣れが必要だからと先に定義したからなのですがもう忘れましたか? 一例に過ぎないことを理解しながら上記二点を根拠にスマブラが難しいとする根拠に使おうとしていたのなら大いなる矛盾ですね。一度あなたの言いたいこと整理されてはいかがでしょうか。 まず慣れなくても簡単に遊べるゲームを一例でいいので挙げてもらえませんか
endersgame @endersgame3 2018-12-12 16:10:20
いいえ定義したわけではなく歩きなどはあくまで一例です。「スマブラの根幹」であるところの「はじき操作」は、同じ方向に「レバーを倒す」にも別の行動が与えられており、それによって動作が暴発する点が「操作が難しい」理由です。それが特殊動作だけであるならともかく、基本的な動きにも及んでいる点も大きいので一例として挙げました。  操作以外の話に誘導したいようですが、それには引っかからないですよ。 yadamon11
endersgame @endersgame3 2018-12-12 16:11:50
「慣れなくても簡単に操作できるゲーム」ならいくらでも挙げますが、「慣れなくても簡単に遊べるゲーム」はこの場においてなにも意味がないので挙げません
endersgame @endersgame3 2018-12-12 16:16:10
スマッシュが強攻撃に化ける(あるいはその逆)は歩き波動が昇竜に化けるレベルのあるあるだと思うがなあ
わん @3_burou 2018-12-12 16:27:03
Switchのコントローラーの重量をSwitch本体に命中させて破壊可能な投力を持った子供なら来年のプレゼントはバットとグラブが良さそう(ぐるぐる目)
ありす @_ALICE_0_ 2018-12-12 16:41:00
六才なら、そろそろ切れて物に当たるのは親のしつけの問題か発達障害を疑うようになる年齢ですわよね……。まあ、何歳でも物に当たるなんてとんでもない事だと思いますけれど。
ありす @_ALICE_0_ 2018-12-12 16:43:50
この子の一番の悲劇は小学校高学年くらいの、一緒に遊んでくれる兄弟が居なかった事かしら?スマブラは一人で遊ぶものじゃないと思いますもの……
hpmp @hpmp15 2018-12-12 16:55:41
yadamon11 その通りだと思います。同じ「叩きつける」にしても、ガッとぶつけたら偶々当たり所が悪く動かなくなってしまったというレベルから、基盤が露出しかねないほど怒り狂うレベルまでありますが、もし後者なら明らかにトーンが違うし「精神的にヤバイんじゃないかこの子」と俺も思います。
Oddball @0ddbaII 2018-12-12 17:02:46
いくつになってもモノに当たる人はいるぞ。オフィスでPCに当たるオッサンやらPCゲームでキーボード破壊する少年とかミームになって散々流れたじゃない。動画に取られなくてもコントローラーに当たった記憶がないゲーマーがどれほどいるか
やまぬこ @manul_0 2018-12-12 17:06:08
個人的に気になったのはメインメニューに戻るのにボタン長押しするところですね Xの時もそうだったんですがこれ結構ストレス溜まります
やまぬこ @manul_0 2018-12-12 17:07:17
ちょっとやれば強攻撃の出しづらさなんて気付きますよね…
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 17:08:22
manul_0 スマホ版ドラクエ4(だったはず)は、戦闘時に全員のコマンドを入力し終えた後、「この行動でよろしいですか?」と確認のメッセージが出るようになっていたけど、ユーザーからはかなり不評だったようで廃止になったという経緯が
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-12 17:09:07
誤動作を防ぐためのワンクッションはどうしても時間を取られるから敬遠されるもんだ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-12-12 17:18:28
クソマンガあるいはクソアニメの「はいクソー」の流れが容易に想像つく
yadamon @yadamon11 2018-12-12 17:31:11
endersgame3 難しくないです。あなたはどれだけ聞いても慣れのいらない簡単な対戦ゲームの例を上げてくれないので
やまぬこ @manul_0 2018-12-12 17:34:54
灯火をキャラ解放目的でやるのは苦行でしかないですね… 大人しく勝ち抜き繰り返して挑戦者出して 逃がした挑戦者は勝ち抜きやって再戦のクールタイム潰すしかない
ビッター @domtrop0083 2018-12-12 17:36:33
スマブラSPを持っていない人に誤解してほしくないのは、本ゲームは別にクソゲーとかではないってこと。むしろ良ゲー。 ただ「~の要素に6歳児がキレた!!」って言われても「せやろな」って感じる点は確かにあるってだけ。
ビッター @domtrop0083 2018-12-12 17:37:59
でも、そんなんたいていのゲームがそうでしょ。 宣伝とかシステムとかもっと上手くやれんかったんかなぁとは思うが、素人なので思いつかない。
denev @_denev_ 2018-12-12 17:44:48
初期のスマブラって格ゲーの難しいコマンド入力へのアンチテーゼというコンセプトを開発者の誰かが語ってた気がするけど、記憶違いかな?なにぶん昔のことなので…。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 17:49:12
_denev_ 技コマンドが楽になってるのは確かだと思うよー。化けるけど。
endersgame @endersgame3 2018-12-12 17:49:34
yadamon11 「慣れのいらない簡単な対戦ゲーム」なんてありませんよ?「操作に慣れのいらない対戦ゲーム」ならいくらでも挙げますけど、頑なにそう言わないってことは誤誘導したいっていう卑怯さからですよね?
endersgame @endersgame3 2018-12-12 17:51:25
一人のキチガイのせいでオレがスマブラを難しいゲームだと言ってるかのようになってるのなかなか面白いな。
やまぬこ @manul_0 2018-12-12 17:51:48
小ジャンプ攻撃を簡単に出せるようにしたりとかはしてます ただ打点が早くて飛び込みに役に立つかというと…
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-12 17:53:35
4人ぐらいで一緒にワイワイやって、挑戦者が出てくるたびに処理係をみんなで応援する。これが一番楽しいわ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 18:09:26
_denev_ 操作法を覚えることすら拒否されたら、もうありとあらゆるゲームが無理だわ。
denev @_denev_ 2018-12-12 18:19:34
endersgame3 すみません、あなたとやだもんさんの議論に言及したわけではありません。誤解を招きました。スマブラが簡単に遊べることを志向して作られたゲームであるなら、最低限の環境を整える(キャラを解放する)ことも簡単にして欲しいという趣旨です。
denev @_denev_ 2018-12-12 18:22:52
操作自体は簡単でも、意図せぬアクションに化けることが多いなら、それだけ正確な操作が求められるということなので、操作が難しいと言うこともできると思います。(それでも格ゲーのコマンド入力とは比較にならないでしょうが)
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-12 18:23:10
とりあえず子供向けのゲームで、子供が難しいって言う事に対して、大人が「この程度の難しさで怒るなんてお前には向いていない」みたいなマウント取るのは凄くダサい。むしろ大人のくせに何ムキになってるんだよって見られるよ。
ぼーる @maruyama02688 2018-12-12 18:25:04
んーそうかー、しつけのいかない親にマウントしちゃうかぁー
denev @_denev_ 2018-12-12 18:25:31
vicy そんなことないでしょう。スーファミのスト2とか難易度最低なら目隠ししてレバガチャしても勝てることありましたよ。CPUの攻撃頻度めっちゃ低いです。
ティー @tea_o_r 2018-12-12 18:41:00
目隠しは場外があるのでともかく、レバガチャレベルでもCPレベル1の大乱闘やホンキ度0.0の勝ち上がり乱闘などは十分勝てることはありますが…。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 19:10:10
bankerman777 小学1年生ならできないねでFAでいいよもう
east @1963_east 2018-12-12 19:11:01
gotyou_H jackwhitewood あ、そうなってるんだ…。うーん、そうなるともうゲーム向いてないんじゃないかなと思ってしまうわ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-12 19:12:18
あとグーグル検索のサジェスト機能で出てくるから「スマブラは難しいんだ!」って言ってる人はちょっと考えたほうがいいよ サジェスト機能は検索される回数が多いと上位に出る = 検索してる人が多いって意味ではないから
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-12 19:24:12
スプラとスマブラを比べると、「対戦に勝つ」とかそういうレベルの話ならともかく「自分の思った通りにキャラを動かす」レベルではスマブラの方が難しいんだよな。自転車に喩えるなら「MTBでスーパートリック出すのには多大な練習が必要だが、取り合えずサイクリングするだけならちょっと練習すればあとは直感で出来る」くらいがスプラの難易度だと思う。スマブラの場合はそのサイクリングできるレベルに到達するまでが問題。(無論格ゲーに比べれば相当マシではある)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-12-12 19:38:29
endersgame3 この辺り、初代スマブラ当時(格ゲー全盛期か衰退し始めくらい)と今では前提になってる「対戦ゲーム」の状況が全然違うことが認識の齟齬を招いてる感じはあると思います。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-12 19:51:43
自分の好きなキャラを出すまではストレスたまるかもしれない。出てからはストレスなくなるけど。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 19:57:50
_denev_ どっちみちプレイできてないじゃん。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 20:00:33
PKer_hayashi 俺が何を要求したのかもう一度言ってみろ。
denev @_denev_ 2018-12-12 20:12:18
vicy いいえ、しっかり遊べてますよ。適当に操作したとしても、自分の操作であることに変わりはありません。You win!と言われれば嬉しいものです。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 20:32:12
kuroya_blue スプラと違うのは「それでもルールによっては弱い人も時々勝てる」ってところがポイントではあると思います。スマブラって基本的な所が出来なかったらどうにもならないってゲームじゃないし。つうか「基本的な所」って言葉に対する意識が違い過ぎて話噛み合わない事多いw
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-12 20:38:05
bankerman777 「子供が言ってる」なら問題無いんだけどねえ。大人が「子供がそう言ってたをネタにして批判」って話だからねえ。
モリブデン @hhoppelllesss 2018-12-12 20:40:57
Kick7Rider 5つか6つくらいしかないのに超印象悪くてそれが感想として一番先に出てくるってことなのでは
モリブデン @hhoppelllesss 2018-12-12 20:44:32
小1のしつけがなってない、身近な子どもはもっとちゃんとしてるって意見ほんまきつい 個人差がめちゃくちゃデカい年代だから広い心で見てあげなくちゃ息苦しいよぉ
tibigame @tibigame 2018-12-12 20:48:04
親仁志の高度なステマだろ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-12-12 20:51:03
新しいスマブラが子供にとって難しいのならば、それは改善すべきだと思うし、ストレスが掛かったからって物が壊れるまで八つ当たりするってのも教育上良くないのでは。
yomoya@レナトス9 東7T18a @yomoya_chukou 2018-12-12 20:58:32
スマブラに限らないけど、キャラクター解放システムで自分の好きなキャラが後半じゃないと解放されないとかになってくるとすっげえしんどい。
ティー @tea_o_r 2018-12-12 21:16:02
とりあえず、この一件をもとにして「子供には〜」「小一には〜」などと一般化して語るのは違うと思うけどなあ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-12 21:27:40
まず元のレビューが事実であるとも限らんわな…
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-12 21:41:50
「最低難易度でもゲーム下手な子供には厳しい」ってのは、ちょっと桜井さんらしくねーな感はある。新パルではホンキ度0.0まで下げれば、確か相手が一切攻撃してこないところまで下がったろ。(難易度を下げるためのハートを稼ぐのも一苦労だと思うが)
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-12 22:05:44
_denev_ まあ、勝ってうれしい気持ちはわかるわ。でもさ「操作方法なんて知りたくない!」なんて人が、なんでスト2買ったの?
endersgame @endersgame3 2018-12-12 22:58:47
「操作方法なんて知りたくない」の検索結果1件
ゲコゲコ @k6k6k64 2018-12-12 23:50:04
マリオの時はクリアしたことにするみたいな、優しい機能つけてたのに
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-13 00:18:55
この手の話に「ムキになってかっこ悪い」ってい出すやつ 何でしょうね
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-13 00:28:03
むしろキャラ開放だけならシリーズで一番楽かもしれん。適当に対戦して、挑戦者を倒せばいいだけ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-13 00:28:56
キャラ解放にはシュルクおススメだよ。モナドアーツ撃で100%行ってなくても吹っ飛びまくるし。
えの5番 @he_5 2018-12-13 00:29:48
こうやって苦労してみな大人になっていくんだよ・・・
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-13 01:27:02
3_3_me そりゃ普段ゲームやらん人もやるゲームだからでしょ。難しく感じる人の方が多数派になる。
月読ルナ@金欠につきボダ休業 @ya4242564 2018-12-13 02:14:33
気持ちはわかるし、物に当たるのもよくない。だが小学一年生だぜ?ちょっと期間空いたとはいえ、ランドセルすらちょっと前まで背負ってなかったんだぜ?思い通りにならないこともあるっていうのは、わざわざ遊びの中で学ばせる事じゃあない。そういうのはテストを頑張って解いたのに点数が芳しくなかったとか、その程度から慣らしていくべきだ、と俺は思います
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-13 04:07:47
vicy vicy どう見ても「他のアンロック性ゲームの批判」を要求してるねww
denev @_denev_ 2018-12-13 08:23:08
ulbvbdkp23409 小1の暴発を責めてるから、ダブスタだという指摘でしょう。
denev @_denev_ 2018-12-13 08:27:05
vicy 特にゲームに興味ない人でも、遊びに行った友達の部屋にたまたまあったから遊んでみるという状況もあるんじゃないでしょうか。
ロリメイドの人 @kraine0 2018-12-13 10:00:12
あの有名なキャラが参戦します!!って公式動画は何度か見た覚えがあるんだけど、ソレを使うためには初期キャラ8人で自力で解放していく必要があります!って部分はかなり薄味だった(と感じる)ところにプレイヤーと開発とで齟齬が生まれてるんじゃないかなぁと。おそらく開発サイドは「いやちゃんと言いましたけど?」って頭抱えてるんじゃなかろうか。
ロリメイドの人 @kraine0 2018-12-13 10:18:24
あとは「任天堂」の「お祭りゲー」に期待するものが大人と子供はもちろん、これまでのシリーズのプレイ状況でも変わってくるからとても難しい部分かなと。ただ個人的には初期8人からのアンロック式をメインに据えるのは、任天堂のお祭りゲーらしくないかなとは思うかな。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 11:48:37
hhoppelllesss 個人差でスイッチ破壊許容できるほど余裕のある家庭はそうそうないかと、十分矯正が必要なレベルです。 それにプラスして任天堂にクレーム入れてるような状態では家族としての程度もしれますが
yadamon @yadamon11 2018-12-13 11:50:12
bankerman777 子供向けだからで妥協しないから任天堂はゲームの王様でいられるのですよ
yadamon @yadamon11 2018-12-13 11:54:23
endersgame3 発端はこれだったと思いますが? スマブラが難しい根拠が慣れだからとしか言わないので慣れのいらない簡単な対戦ゲームについて聞いているのにただの一例もあげられていないですよね??
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-12-13 13:04:50
世界よ、これがファンボーイだ!! →@yadamon11
yadamon @yadamon11 2018-12-13 13:11:48
ya4242564 わざわざ遊びの中で学ばせることです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-13 14:19:04
「彼の目当てのキャラが誰なのか」ヒマな時に考えてたけど、今回の初期8キャラはみんなベテランだが、この小学生にとってはマリオやカービィすら「よく知らない、興味ないキャラ」だったのかもしれないな。極端な話イカしか知らない状態で手を出したのかも?とか思う。自分はDXを触れた時点で既に成人してたし、元ゲームを遊んだことないのは初期12キャラ中だと3キャラしかいなかったものなぁ。
伍長 @gotyou_H 2018-12-13 14:54:15
「(自分は)これは難しすぎると思う」←そうか 「(自分は)この部分はダメだと思う」←わかる 「これじゃ子供がかわいそうだ!」←知るか 「この仕様のせいでみんな不幸な目に遭いましたかわいそうな僕たち」←くたばれ  こういう類の話であって、批判禁止だ信者だとか言ってはやし立てる奴が話をめんどくさくしてるんだけど、まずそこを変なまぜっかえしをしないでくれ。「変な”お話”を付随するな」と言ってるの。だから批判と批判の批判がどれも「他人の話」になってかみ合わなくなるんだよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-13 17:31:59
yadamon11 素朴な質問なんですけれど、貴方は買った任天堂ゲーを、やりこみ要素をやるときはともかくとして、全部攻略サイトとか攻略本の類を見ないでストーリーをクリアされているんですか?
yadamon @yadamon11 2018-12-13 18:22:24
PKer_hayashi 時間かけられないから攻略情報は積極的に頼るよ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-13 18:32:40
yadamon11 それって貴方が任天堂の代わりに妥協してるってことじゃないの?w
yadamon @yadamon11 2018-12-13 20:19:01
PKer_hayashi 意味がわからない、妥協したら負けなのか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-12-13 21:03:10
yadamon11 負けじゃないとは思うけど、攻略情報を見ると没入感は削がれるし、攻略本ならば身銭も切る羽目になるわけだ。そこを俺は「妥協」と表現してる。俺は初めから激ヌルモード搭載してゲーム内で全部完結できるようにしてくれと思うのよ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-12-13 21:24:10
どうやらスマブラも難易度の上昇でついていけなくなる人が出るという格ゲーの闇に飲み込まれ始めたようで…
鹿 @a_hind 2018-12-13 22:48:20
pear00234 別に出したっていいけど、その中に壊れ性能のキャラがいるとしたら隠した方がいいだろうね。 自分でキャラ開放していくっていうのは単にゲームの延命効果って意味合いもあるけどそれ以上にキャラ出しのために色んなキャラを満遍なく使って熟練度あげていくためだったりもするんだよね。 そういうのめんどくさいっていう人がいるのも解るしあまりきついと不平不満もでるけど時限式にしたりポイント開放にしたり、なんなら有料キャラにするとか救済措置用意したらいいだろね。
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 00:08:20
forでクラウドとベヨネッタに環境ぶっ壊されて放置されて闇っぱなしでしたが?
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 00:10:02
スマブラの化けの皮なんてXで剥がれきってたはずですが
モリブデン @hhoppelllesss 2018-12-14 07:58:33
yadamon11 ご家庭の問題じゃなくて棘民の問題だよ… ていうかこの流れひとつだけに親の人格否定するほどの情報があるとも思えないよ
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:27:55
hhoppelllesss 共同生活が必要な小学生をゲーム機破壊するほど感情のコントロールができない様に育てたのは問題だよ。他の子供怪我させるような凶行おかしかねない
モリブデン @hhoppelllesss 2018-12-14 18:38:05
yadamon11 小1で完成してる人間はいないよ😢
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-15 01:02:24
yadamon11 流石に意見がぶっ飛びすぎだし相手を押さえつけるための机上の空論としか思えんわ。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-15 01:56:33
F414_GE_400 ここで出てるのは難易度の上昇ではなく「面倒くささ(やらんでも問題ないと少なくともプレイヤーには思える、やらされ作業)の増加」なんではないだろうか。「スマブラとは何を体験するゲームなのか」って論点に行きつく話なんだけど、任天堂にとっても桜井さんにとっても、プレイヤー各自でそれは大きくまたは微妙に違うってことなんじゃない?
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-15 01:59:18
pear00234 極端な話でいうなら、「各社様々な看板キャラ・有名キャラを乱闘させてワイワイ騒いで笑うパーティゲーム」なのか「バカゲーに見せかけて骨が太く奥行きが深くそう簡単にクリアできない高難易度の格闘系ゲーム」なのか「各社様々な看板キャラを出すのに1体1体地道で面倒くさい交渉や契約を繰り返してようやく登場させて揃えていく大人の世界の面倒くささとそれをクリアしたときの悦びを体験するゲーム」なのかみたいな。
龍ex @ryu_ex222 2018-12-15 06:18:43
別のニュースでも見たが、や め た ら こ の ゲ ー ム。楽しむことを主題とするなら(勝敗つくゲームなんだから)負けても楽しいだろう。 クリアを主題とするならCPULv1のハンデマシマシでらくらくで勝てるようにするか、そもそもスマブラ買わずに別のゲームをやらせてクリアーとさせなさい。そして癇癪起こすのは情操教育ができておらず、人との関わりが少ないのが原因では?時間が足りないと言わずにもっとお子さんと接してあげましょう
龍ex @ryu_ex222 2018-12-15 06:27:22
誰でもクリアできるゲームを教えよう。アドベンチャーゲームだ。特にギャルゲーはスキップして選択肢を選べば簡単にクリアできるぞぉ!買ってクリアしてお布施しておいて♥
プラタ @prata_0123 2018-12-15 06:38:40
ストリートファイターや鉄拳ならまだしも、スマブラみたいに低年齢の子も触るようなゲームでチラホラこういう話題が見えるってことは(嘘でなければ)レベルデザインの部分で調整ミスってる気がするなぁ。初めてゲームを触る子も少なくないだろうし。
プラタ @prata_0123 2018-12-15 06:43:05
てかリプ欄にも既にあるけど、さすがの任天堂ハードでもあれだけ薄くて液晶部分がデカイと簡単に壊れるのか・・・wキューブ辺りの堅牢さがもし維持できてたら「投げたコントローラがドアを貫通した」とか「本体を投げたら天井に刺さったが回収したら何事もなく動いた」ぐらいの伝説は生まれそうだ。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2018-12-17 22:49:52
正直、「スマブラSP」のスピリッツボードで苦労の末にACEやLEGENDを倒したのにルーレットで失敗した時は、アマゾンレビューのキッズのようにswitchをぶん投げたくなるね……マジで。
jpnemp @jpnemp 29日前
あわせて読みたい https://togetter.com/li/1281281 格ゲーで「まずガードやキャラを覚えて遊んだら?」→「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた!」などの意見
endersgame @endersgame3 24日前
yadamon11 最後まで「操作」っていうワードを入れなかったんだね、この卑怯者は
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