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天津 @Amatsu0827
スマブラSP買った。 初スマブラなんだけど、 説明書入ってないしチュートリアルも無い。 よく分からんがストーリーモードのCPUにボコられ続けてればよいのかな?
パセリもしゃ @kuji_n07
スマブラなんも調べずにやったらチュートリアルとか操作全然わからずメニュー画面飛ばされて少し困惑した、確かに初見にやさしくないゲームあまりやったことない人慣れるの大変そうだと思う
Kym @kyamaosaka
スマブラやってみたけどチュートリアルないしルールがよくわからんわ💧
さな🦄 @arupakka3737
スマブラのチュートリアルみたいなやつないの‥全然遊び方わからず終わる‥
がる。 @Galc_CBR
@arupakka3737 最初の画面→ずっと右→右下にあるヘルプ→テクニックで、やり方動画付きであるよ!
スマブラSP攻略@電ファミ @smabroSPwiki
【操作方法】 スマブラSPの操作方法についてまとめてみましたー! この機会にスイッチを購入された方も含めて、色々な方に参考にして頂ければ幸いです! #スマブラカウントダウン #スマブラSP pic.twitter.com/gnsCkrK05t
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リキッド @Hibiki10_10
スマブラの難易度に文句言ってるちびっ子ってちゃんとチュートリアルとかやってから言ってるのかな
かつら @k_katsura
switchもスマブラもなんだけど、説明が足りない。(特に最近のチュートリアルの多過ぎるゲームに慣れてしまうと) 触って自然に慣れろ、操作して気づけってことなのかな
かつら @k_katsura
スマブラSP初日で困った点を書いた pic.twitter.com/cDP10gi5MA
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すぶたん @subuta_tit
あまりにもスマブラ初心者過ぎて、調べて出てくる単語の6割くらいが分からん😫単語の意味を一々調べるから、死ぬほど時間かかる😖
ゲームキャスト @gamecast_blog
タイトルで放置したら分かりやすい操作説明ムービー出てきた。なぜこんなわかりづらい場所に…。ヘルプ動画も同じ表示にしてほしい。完全にゼロからなので和kらない経験も新鮮だけど #スマブラSP #SmashBrosSP #NintendoSwitch pic.twitter.com/yonOqQ1XLP
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吹出@SKW @hukidasiter
@gamecast_blog こういうゲームの楽しみかたです。
ゲームキャスト @gamecast_blog
@hukidasiter さすがに、これは任天堂の怠慢だと思いますね……。64の説明書がある時代は許されたと思いますけど。
きたじま★ひろみ @Hiromi_gamer
@gamecast_blog スマブラではおなじみなんだよ。お前みたいな文句ばかり言う初心者はスマブラやめろ
どせい人 @tako8ki8282
@gamecast_blog @hukidasiter ZRボタンからのヘルプで基本操作やルールなど細かく見る事が出来ますよ
ゲームキャスト @gamecast_blog
@tako8ki8282 @hukidasiter まさに、その説明が不親切で驚いていたとこだったんです。 シールドボタンが何ボタンなのかとか、Switch初心者には最初わからなかった。
nekoup 個人ゲーム開発 @torunodev
@gamecast_blog 本編の説明が分かりづらいのは置いといて、オートデモで分かりやすい説明が流れるのは昔の名残りですね。ホロっときた。昔はおもちゃ屋さんの店頭でこれを見てゲーム内容を知ることが多くて、作る側はオートデモを結構重要視してたんです
舌甘 瓜 (て ん か) @D_E_52
スマブラをタイトル画面で放置してたら、なんかチュートリアルみたいなものが流れ始めたんだけど ゲーム内でやれよ
ティーハマ @hamatea
スマブラのメニュー画面、やっぱ初心者だと意味わからんよな もうちょい導線みたいなの入れるべきだと思う
たべたろう @ar_1682
まあスマブラSP、各種ボタン操作説明とかはなくて「スマブラへようこそ!さあ戦え!」で放り投げられるからあまりユーザーフレンドリーではないよね。スマ知識で確認出来るとはいえ初心者用の導線はないし
いそたくa.k.a.いその @isotaku7802
@patchouliasaki 最近の格ゲーのチュートリアルの手厚さを考えるとスマブラは不親切だなぁとは思いますね
店主 @902
新作スマブラは新規さんがステップアップするためのチュートリアルが今時のゲームにしては不親切で、それ故にストレスがたまって続けられなくなるというケースがわりと多いって耳にする。よくわからないうちに負けるので対策がたてられない。
moto1973 @darwin40XX
スマブラ、「まずはここから」というモードで遊び始めたのにチュートリアルすらねーのか。 十字キーじゃ動けないよ。アナログスティックじゃないと。ってところから教えてもらわないといけない初心者なんだが…。説明書の作りも完全初心者からしたらかなり導線ひどいぞ。 本当にこれ任天堂のソフトか?
mash@十番町の会 @pipechair
スマブラ初心者に最適の公式動画があったわ。コレがかなり良いチュートリアルになってる気はする。 よゐこのスマブラで大乱闘生活 第1回 youtu.be/G2CjQUBtbhY @YouTubeより
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和泉カヅ@葱 @kazunegi_
ていうかスマブラSPマジで導線ひどくねえ?配信でものたまったけど「WASDで移動できるの知ってるでしょさあやれ」っていうFPSくらいのノリを感じてしょうがなかったんだけど、まあ動画作るきっかけになったからいいや
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2018-12-13 21:55:12
「説明書ない」って今日日それはスマブラに限らずほとんどのゲームでそうだろ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 22:11:46
BLACK_RX_24 そのかわりチュートリアルで基本操作を身に付けるようになってる。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 2018-12-13 22:43:31
「過去作ではこうだった」はさておき、あんな冗長な一人用モード付けるなら、アレの最初に基礎からの操作説明はいれるべきとは思った
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-12-13 22:49:48
スマブラ64が出たのは大体20年前なのか。
A- @eimainasu 2018-12-13 22:51:55
チュートリアルなら、ムービー付きで左右移動から説明してくれるんだけどなぁ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-13 22:53:05
スマブラではお馴染みなんだよ初心者はゲームやめろって意見怖すぎるわ。そういう過激で新規参入者を殺すファンって製作陣からも疎まれるぞ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 23:00:12
HOW TO PLAY流れたと思うんだけど
とりまる @maybe_satoshi 2018-12-13 23:20:07
なんか要介護老人みたいだな。
おっとも @auth8989 2018-12-13 23:29:33
スマホで調べろっていうのもわかるけどゲームで遊ぶのにゲーム機以外の端末を使用するのに違和感がある。攻略方法じゃなくて操作方法を調べなきゃならないって、説明書のない家電をスマホで調べながら使用しなきゃならない状況と似てる。ストレス〜。
はきの @hakino_ 2018-12-14 00:12:34
いや、スマブラくらいメジャーなタイトルの新作なら周りに経験者いくらでもいるでしょ。ネットでもリアルでもいいから友達に聞けばいいじゃん。まさか友達もいないのにスマブラ買う人はおらんやろ
月読ルナ@金欠につきボダ休業 @ya4242564 2018-12-14 00:21:31
hakino_ おう、一部の人間に突き刺さる言葉やめーや
超魚目 @superUOnoME 2018-12-14 00:21:39
技とか操作とかプレイ中にみれなかったけ。
@ @KareidoMegane 2018-12-14 00:22:31
maybe_satoshi そうだよ。赤ん坊に学校給食出されても食えないからミルク→離乳食の順にくださいって話。介護老人は極端に言えば一周回って赤ん坊並みになっちゃった人だから、その喩えは的を射てるし馬鹿にする役に立ってない。もちろん赤ん坊お断りを標榜するのも自由。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-14 00:29:59
どちらかというと過去作をやったことがある前提の仕様ばかりでガチャガチャやってるだけで勝てるような簡単な難易度がない事が問題だと思うんだ。子供、特に小学校低学年程度だとチュートリアルあったとて結局それを活用できないんだから子供でも「なんか適当にやってても勝てたやったー!」ができる難易度あればやってるうちに自然と覚えていくでしょと。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-14 00:33:57
覚えるまではイージーでも勝てません、なんてそんなもんどう考えてもつまらんからすぐ投げるわ。勝ててこその楽しさだろうに。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018-12-14 01:05:45
スマブラのルールだと例え棒立ち相手でも自分から落ちれば負けちゃうからそこで止まっちゃうとゲーム側としてはお手上げになりそう(てかまとめられてる「操作出来ない」が逆にどの程度操作出来るのかが解らぬ)
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018-12-14 01:08:09
それこそ棒立ち状態の相手に勝てないレベルなのか殴る事は出来るけど復帰の仕方がわからないのかとか色々あるしなぁ
くるこ @krk0221 2018-12-14 01:14:06
オープニング放置の動画以外に、普通にヘルプに説明書みたいなコントローラーのイラストのボタン操作説明もあるけど………
エビさんが、来る。 @AB_MkIII 2018-12-14 01:18:13
ぜーーーーーーんぶ、ゲーム内のヘルプとスマ知識に手厚すぎるくらいに載ってるんだよなぁ…… 「説明書がない!」と騒ぐくらいならなんでゲーム内を少しは探そうとしないのか……
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 01:24:06
乱闘が複雑化って何を指して言ってるんだろう。遊びの種類が増えてるって意味ならわかるけど、乱闘の基本ルールは初代からほぼ変わってないんだが…
ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2018-12-14 01:26:43
ずっとゼルダとマリオしてると、最新作は操作説明が画面に出るようになったよなとは思った。 マリオもゼルダもずっと看板とか人話しかけてじゃない?
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 01:26:59
ガチ部屋無くしたのはちょっと… あれ単にガチンコでってだけでなく 機動性悪いキャラの救済になってたと思うんです
ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2018-12-14 01:28:11
まぁそもそも説明書読まない人って看板とか読まないだろうしなぁって。 スマブラはCPU慣れるまで強いと思う(対複数戦多いし
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 01:29:46
「ゲーム初めて一番初めに出されるタイプのチュートリアル以外の情報は全部シャットダウンします」とか言われたらそりゃ何も情報無いよ
いふ @if_ykm6 2018-12-14 01:37:55
ゲーム内のヘルプで技の説明見られるはずだけど初めての人からしたらやっぱ分かりづらいのか?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 01:40:32
初回チュートリアルじゃないから困惑してるんじゃね? コンシューマーは定かじゃないがソシャゲは初回チュートリアル多かった気がする。
サイアム @hirepic 2018-12-14 01:42:30
いちいちツイートしてる暇があったら調べろよと言いたい
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 01:45:09
まぁこのまとめはワード検索で「そういう人」(チュートリアル以外の情報源(電子説明書含む)を見ない)を抽出してるわけだし、どのゲームでも「そういう人」を探せば一定数はいるだろうな。あえてこのタイトルを選んだのはスマブラを下げたい目的かな…
deku @dekumino 2018-12-14 01:46:16
今時は強制的なチュートリアルがないと操作を調べようとも思わないのか。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 01:46:44
bsb_hiryu つかみ回避とか特定キャラのギリギリでの復帰方法とか上級者技があったはず たぶんそれかと
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 01:47:29
乱闘の基本ルールはタイトル放置もしくはムービーから見れる操作説明で見れるけど、各モードがどういう遊びなのかについては最初に入るときに説明が表示されるよね
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 01:51:57
ulbvbdkp23409 なるほど上級者技。確かにその辺は複雑化と言ってもいいかもですが、ツイートとしてはチュートリアルの話をしていて、チュートリアルは初心者向けの話であることを考えると、やはり上級者向けの話とは一緒にするべきではないと感じますね
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 01:53:46
momochi_A58RG ゲーム内にチュートリアルあるしプラクティスモードもある
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 01:55:28
bsb_hiryu それか旧作より使えるテクニックが増えたとかですかね… 初代とwiiu以外はやってきたけどわからん…
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 01:59:44
プラクティスモードは練習相手も選べて相手の行動パターン(静止・移動・攻撃)、アイテム出し放題、ダメージ値変更(0~999%)とかできるのでそれやればいいんじゃないかと…
いま @imamu6 2018-12-14 02:11:37
てきとーにボタン押してりゃ反応するじゃん。 そんなに説明書読み込むん?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-12-14 02:11:54
別にボタン押したら爆発するわけじゃないんだし、色々試せばええやん。
伍長 @gotyou_H 2018-12-14 02:13:03
bsb_hiryu だったらやめちまえ(キリッ みたいなの混ぜるとか、まあ作為は感じますな
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 02:24:43
ヘルプを見ろ?ヘルプどうやってみるの?そしてゲーム内ヘルプ見てる間はゲームできないんだが。ネットで調べろ?スマホ弄りたいんじゃなくてゲームがしたいんですけど。有名な作品だから誰か知ってるだろ?前作4年前ですよね。13歳中学生だったら小3のときですよ。その時みんな持ってましたか?
フシハラ @Fushihara 2018-12-14 02:26:34
説明動画なんて初回プレイ時に強制的に流さないと無いのと同じ。オプションのムービーの中にチュートリアルがあるなんて誰が解るのかと。クレジットとロゴしかないタイトルで放置なんてするわけがない。それ抜きでも、動画一つ流してはいこれで操作説明終わり!ってチュートリアルとして下の下。それすら知らない人がスマブラを買ってくれてありがとうと感謝しろ
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 02:31:21
取説のいいところってのは見ながらゲームが弄れるところ。詳しい説明なんかはヘルプでもいいんだけど最初の取っ掛かりにはゲーム内ヘルプより取説スタイルの方が好ましいよ。別に強制チュートリアルでもいいけど最初から複数モードが出るスタイルはあまり推奨できないなあ。後ほっとけばプレイマニュアルムービーが流れるってのは愚の骨頂以外何物でもない。買ったらすぐゲームしたいでしょ普通。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 02:37:37
[c5745955] 違うわ みんなは持ってないだろうけど持ってる奴が持ってくる or 持ってるん家で遊ぶのは良くあったからカセット自体は持ってなくても操作方法は知ってるなんてよくあった話
サイアム @hirepic 2018-12-14 02:40:01
IDOLort6 見ながらゲームが弄れるって、それならスマホで調べるのも一緒でしょうに あなたの言うスマホ弄りたいんじゃないっていうのがよく分からない
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 02:40:44
hirepic 大乱闘を真剣勝負したいんだあああ ってことでは?
便意グルーヴ @Benni_Groove 2018-12-14 03:01:39
スマブラプレイヤーが揶揄してた格ゲーマーと同じムーブをするのか...
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 03:04:20
hirepic 一番大きいのはアクション数。操作説明を探すのにAmazonとか掲示板とか超攻略とかまとめ速報って出た中から探すより取説の方が早いでしょ?スマホの場合だと検索かけて公式サイト行って公式サイト内にあれば動作説明という手順になる。でも取説だとパッと開いて目次で動作説明探せばいいので手間がスマホよりかからない。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 03:12:58
IDOLort6 そんなに時間惜しいのにゲームはできるのね
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 03:25:45
[c5746007] 買ったばかりの新作ゲームならすぐやりたいでしょ。割と当たり前のことだと思うんだけど。そういうバイアスがかかってる状態でどのボタンがどういう意味があるのかという基本動作を探すのにネット開く気にすらならないと思うんだけど。せめてチュートリアルがあればまた違いんだろうけどさ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 03:28:48
IDOLort6 わかんないなら探すしかないんじゃないの?
フルスタ @foolstatue 2018-12-14 03:31:28
スマブラ、何故か誰でもワイワイ出来るカジュアルなゲームと捉えられがちだがよく敷居が高いと言われる格ゲーとな〜んにも変わらないからね キャラランクとかガチガチだし
もものじ momonoji @masarusan_ara 2018-12-14 03:33:50
ゲームを上手くなるための情報はすべてゲームを普通にプレイすることで得られるべき、というか得られるゲームしかやったことない人もいるだろうし そういう人にとってはわざわざ攻略本やらwikiやら動画・ヘルプ・取説を見なくちゃいけないのは意味がわからないかも知れない
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 03:33:52
ulbvbdkp23409 そんな基本的な動作ぐらいお手軽なマニュアルつけとけってことだよ。ユーザーに手間取らせないってこともゲームテンポ上大事なことでしょ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 03:36:26
調べる事が手間だと思ったことないので溝は埋まらないなこれ
フルスタ @foolstatue 2018-12-14 03:37:35
「楽しむための努力」というのは何事にも存在すると思うけどな 極論言えば致命的に頭が悪い奴が漫画や小説を楽しむためには字を読めるようになる努力をしなければならないわけで
Barrel @Barrel 2018-12-14 03:43:19
「タロ・ニヒの祠のような何か」があれば
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 03:46:28
ゲームは子供もやるもの。子供が新しいゲームを目の前にして調べ物を先にとは考えづらい。従来の任天堂なら理解してたことなんだけどなあ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 03:53:41
IDOLort6 そもそもスマブラの開発チームは任天堂じゃないよー
q.sc @qsc33531617 2018-12-14 03:55:16
自分はゲームは1日1時間の制限の中、説明書を読む時間が積み重なった結果操作を覚えてるってのがあるので・・・。チュートリアルを1時間の中に含められると辛いものがあるだろうなあ。
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2018-12-14 03:57:01
ゲームってのは不便なところを自分で解決していくのも楽しいんだけどなぁ。 それは、子供がボタンがチヤ押ししまくってるうちに経験則で操作法を理解していくのにも似ている。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 03:59:05
32kaeru 導線うんこなのを楽しめないプレイヤーのせいにするな
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 04:01:22
3_3_me そのうんこでも楽しもうとしないのは… ぬるいゲームが増えてきたっていうのもあるかもしれないけど…
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 04:06:38
ulbvbdkp23409 うんこを頑張って舐め続けても苦しいだけだろ
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2018-12-14 04:11:40
3_3_me この場合は「すっぱい葡萄」だと思いますよ。
おきぐすり @1985oronine666 2018-12-14 05:02:50
アクションゲームは触りまくって慣れが大事だからなぁ。色々コマンド入力して試すと良いんだけど、ゲームやったことない人はそも、そこらへんの知識もないのかのぉ。マイクラもそうだけど、とりあえずいろいろ試す根性がないとゲームって案外面倒かもねw
コスモさん @atomic_cosmo 2018-12-14 05:23:37
説明書を一切読まずに遊ぶスタイルでゲームやってて、それで詰みかけて困ったのってメタルギアソリッドぐらいしかないなあ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-14 05:29:55
おまえが馬鹿なだけじゃん、ひとのせいにするな……。と言いたいところだが。昨今の説明書を省略して電子化したりして。そもそもの全くのド素人には説明書を開くための説明書が存在しない状況はいかがな物かと思う。せめて電源入れて説明書を開くための図解くらいは入れておいて欲しいな。
すけーぷごーと @YS2JlKIcU3LsT17 2018-12-14 05:31:23
古参がウザイってのが分かった。 「昔はあーだったこーだった」 そんな話してんじゃねぇんだよ 今スマブラ初めてやる人だって居るんだから説明が不十分な事を認めろよ タイトル画面放置で解説出るみたいな説明すらないのにどうやってこの方法見つけろって言うんだよ。 ネットで検索しろとか言ってるやつは全員がネットで遊べる環境だと思ってるのかね?
tohtetsu @tohtetsu 2018-12-14 05:35:01
「初心者いらん」「お前みたいなやつは来るな」、格ゲー老害がゲーセンから初心者を一掃してしまった流れが、そのままスマブラで繰り返されるとは……
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 05:35:27
ネット環境ない人はどうするんだろうなー 公式から「マスターアップ(最終版)から手を加えてるんでネット繋いで更新かけてほしい」っていわれてたけど
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 05:39:38
あったあった これから『スマブラSP』パッケージ版を手にするかたも多いと思いますが、なるべく早めに一度ネットにつないでいただければと思います。 マスターアップから発売までに調整した差分がダウンロードされますので。 https://twitter.com/Sora_Sakurai/status/1070833156658421760?s=19
エビゾメ @ABzome 2018-12-14 05:50:05
ここ近年で長いことほぼすべてのハードすべてのメーカーすべてのジャンルで「説明書を省いてまずチュートリアルから始めるのが当たり前」というゲーム体制を取っていたんだからそら普通に開始してチュートリアル始まらなかったら困惑するのは無理もないんじゃないかな。時代によってそうやって常識と感性は変わる。逆にチュートリアルという概念が無い時代なら箱開けて説明書が入ってなくて返品を頼む人がいても別におかしくないんだし。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 05:58:29
ABzome 困惑するはわからんでもないけど怒り狂うことでもなくね?
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 06:11:01
まあでも今回のこととは別にあのゲーム買って家に帰るまでに読む取説のワクワク感はたまらないものがあるので味わって欲しい
fg118942 @fg118942 2018-12-14 06:29:08
最近のゲームでうんざりするほどチュートリアルを強制されるのはこういう理由か
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-12-14 06:31:39
スマブラの操作性はかなり直感的になってるから、タッチアンドトライ繰り返していけばだいたいわかるぞ プレイ自体がチュートリアルみたいなものやでアレは
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 06:40:58
ulbvbdkp23409 開発は別でも任天堂の名前で売ってるから任天堂の割には不親切だなって普通はなるよ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 06:42:31
IDOLort6 話がつながってないんですが
じぇいあい @JudgmentI 2018-12-14 06:53:02
「昔からそうだったろ」はこの手の話題で一番言っちゃいけないでしょ。お前らの嫌いな老害と一緒のこと言ってるぞ。わからんところはまず調べるってのは大事だとして不親切な部分があったのは事実なんやろ
日々草 @niti2sou7 2018-12-14 06:54:27
よゐこの二人にもほとんど操作を教えずにプレイさせてたから、そういうスタイルなのかと思いましたけど。
まえもと @maemoto_moriya 2018-12-14 06:55:11
対応してるコントローラーの種類が多い+カスタム配置可能なので「Cスティックを弾いてスマッシュ!」みたいに「固有ボタン名+出来ること」の表記が難しいんだとは思うよ。はじめて遊ぶ子供に教えるために昔のカービィみたいにはじめての間みたいなのが欲しかったのは同意。
わかめ @wakamemorimori 2018-12-14 07:00:07
スマブラやったことあるしわからなかったら説明書見たけど各モードから戻る方法(B長押し)はしばらくわからなかったw
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 07:02:10
maemoto_moriya 初期設定ならそう教えれるよ
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-14 07:05:39
初回起動時に「遊び方のムービーを見ますか?」って選択させるようにすれば良かったのかな。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 07:08:16
ulbvbdkp23409 オールドファッションな激ムズゲーとして有名なCupheadでも基本操作チュートリアルはあるよ。
ゆうゆ🌾💮@1/27みゆたん焼肉、1/28ミルキィ @youyu11007 2018-12-14 07:11:39
泳ぎを覚えたいのに、水につからずプールサイドで延々とフォーム確認ばかりしたがる人が多いようで… とりあえず水に入って無様でもなんでもいいからとりあえず身体動かしてみるのが大切なんだよなぁ… スマブラでもそういうことでしょ
みま™ @mimarisu 2018-12-14 07:14:35
今時の子って普通操作わからなくなったら自らゲームwikiで調べるんじゃね? 何でもかんでも公式に書いてないといけないような受け身でゲームやる人、実社会でも同じことしてるのかな?
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-12-14 07:16:05
「なんでそれぐらいのことも分からないの?」「昔からこうだった」みたいなことを言ってる人たちは完全にパワハラ上司や老害予備軍です。いいかげん気づいてください。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-12-14 07:17:00
mtoaki それでも下手な人は操作を身に付けづらいのがあのレビュー事件で証明されてしまったので、カップヘッドを例に挙げると結局本人が悪い論を補強することにしかならないのでは。
本がつお @narufodou 2018-12-14 07:19:15
なんでHOW TO PLAY見ないの?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-12-14 07:21:13
スマブラってやたらと丁寧なチュートリアルついてなかったっけ?あとまあ強制チュートリアルとかにしちゃうとスキップできるようにしてたとしてもめんどくさいとかこんなバカでも見れば分かるようなレベルのこと一々説明するなみたいなこと言い始める手合いが出現するので全面解決はしないのよねー
まはく @mahaku753 2018-12-14 07:23:12
チュートリアルはどこ?よりもトレーニングはどこ?を聞くべきじゃありませんか
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 07:24:47
NewName_NoIdea あれはワザとだろって批判されてたと思うけど。本当なら不器用ってレベルじゃないし、それこそ本編なんて無理だよ。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2018-12-14 07:28:21
反対意見を見て益々買いたくなってきた。 ああ、寝る間を惜しんで対戦の限りを尽くした思い出が蘇るよ。 当時小学生低学年の俺でも出来た。文句言う奴は当時の俺以下なんだろう。
@funft 2018-12-14 07:38:42
ボタンを全部押してみるくらいのことはしてもいいのでは
skerenmi @skerenmi 2018-12-14 07:40:20
話は変わるんですが、説明書は一通りプレイしてから読む派だったんだけど、十字キー押しても説明書読んでも移動方法がわからないアンリミテッドサガってゲームがありましてね。クリアしたけど、初動がメチャクチャ辛かったなぁ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-14 07:45:56
IDOLort6 「後ほっとけばプレイマニュアルムービーが流れるってのは愚の骨頂以外何物でもない。買ったらすぐゲームしたいでしょ普通。」初めて起動するゲームは一回タイトルで放置して何が流れるか確認するなぁ僕の場合。オープニングムービーとか一通り見たいし。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018-12-14 07:47:36
チュートリアルが無いのはともかくとしても、マニュアルがないのならヘルプはアクセスしやすくしとかないとダメでは?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-14 07:54:50
もう10年前からオートデモのないゲームが大半だし、積極的に見ようとするユーザーいないでしょ。開発スタッフもそういう事情は当然知ってると思うけど、何でそんなとこにチュートリアル動画入れたの?スタッフに懐古趣味者でもいたのかな?
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-14 07:55:32
全ての人を納得させる難しさ。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-12-14 07:57:38
youyu11007 基本的な泳ぎ方も教えずにプールに落としたら溺れるだけだと思うのですが
yadamon @yadamon11 2018-12-14 07:58:04
自分がわからなきゃ不十分で不親切、自分が過度に無能で不器用な可能性に考慮すらしないのね。神か何かかな?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 07:59:35
pp_niconico_qq 若くても害は害だから ゆとり脳は自分で考えないから使えないんだよな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-14 07:59:36
hiro_orso_viola ヘルプの名前も「テクニック」なんて、チュートリアルじゃなくて応用情報にしか見えないしね
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:00:55
JudgmentI 事実はない。仮に1万人が不十分と思っても1%にも満たないわけで誤差以下
かに @kani_viiv_ 2018-12-14 08:02:27
スマブラのチュートリアルが無いのはデザインがミスってるんじゃなくて、もう完全に意図的に無いんだってものすごくわかる。あれこれ触ってほしいんでしょ。1プレイ毎におカネかかるわけてもないし、負けて不利になるわけでもないんだから桜井さんの掌の上でさまよってみればいいんじゃないの。2段?ジャンプ?飛べるの??アイテム今どうやって取った?!わからん!!って我が家はウホウホやってる。もどかしいけど楽しいよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:03:38
ABzome 無理あります。ユーザー側が甘え過ぎる、そもそも文句言ってるのは多数派なのか?いちいち主語がでけーよ
かに @kani_viiv_ 2018-12-14 08:04:00
materialvenus スマブラでは死なないので溺れていいんじゃないですか?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:04:12
ulbvbdkp23409 いまさらそんな化石ユーザー相手にしてられるか
酸素喰う一文a.k.a.ビートストロガノフ/h+JP @kzfm1mon 2018-12-14 08:05:05
IDOLort6 DLが主流になってきた今アホウじゃあないですかね?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:05:18
YS2JlKIcU3LsT17 甘えゆとりには遊んでもらわんでいいです。 某ゲームで言うところの切り捨てられてることにも気づかずだだっ子するのはダサいぞ
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:06:07
3_3_me 主語が、でかい一部の無能以外は楽しく遊んでる
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:07:17
IDOLort6 細かいテクニックはともかく基本的な操作は直感的にわかるようになってる。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:08:27
IDOLort6 だから主語がデカイ、一部の無能に合わせるとみんな迷惑なんだ
やし○ @kkr8612 2018-12-14 08:09:15
説明書はともかくコントローラーの操作表くらいペラ一で入れてても良かったんじゃない?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:10:06
Benni_Groove ジャンプができない歩けない、ってほどの赤ん坊レベルの相手と戦いたいとは思わないからね。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:11:15
Fushihara 主語がでかい、普通は色々試すのですぐにわかります。 無能のためにレベルを落とすとみんな迷惑なのよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:12:52
IDOLort6 シリーズ重ねてるゲームに対して既存プレイヤーとの実力差を認められずに拗ねてるだけじゃねーか
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:17:02
ゆとり無能な口開けて文句か餌食うかしかしないようなかガキのことは端から相手にしてないだけのこと 安易な迎合してないから想定しているユーザーレベルに達してないだけのこと そんなに拗ねるまえに自分のプレイスタイル見直すか、イカに帰れ
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-12-14 08:18:20
スプラトゥーンやBotwっていう初心者に対する配慮という点で立派な前例があると、 同じ会社でどうしてこうも違うんだって気にはなったぞ少なくとも俺は。 ゲーム自体は面白いし人も多いから今作も売れるとは思うけどね
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:20:54
ロマサガでて、どこにいけばいいか、何すればいいかわからん、クソゲーって言ってるのと変わらん ゲームデザインの問題だから嫌ならやめればいい
ビッター @domtrop0083 2018-12-14 08:20:55
格ゲー老害がジャンル衰退させた時と同じようなこと言ってる。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-12-14 08:23:02
yadamon11 誰だって最初は無能なガキ、無能なガキを追い出せっていうなら遅かれ早かれ格闘ゲームと同じ道筋辿る事になりますよ。 単純に新規が増えないって事なんだから
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:23:18
迎合してまで長く続けるつもりがそもそもないので衰退スンゾーって文句は酸っぱいブドウでしかない
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:24:59
shizzumaru もともとスマブラは20年前の小学生、中学生向けのゲームなの 今のガキが合わせたらそのメインがそっぽ向くので問題ない
絵陸遜 @dalkihdy 2018-12-14 08:27:21
「ゲーム起動中にスマホで調べたくなんかない!私はゲームをしたいんだ!」みたいな人多すぎてびっくり。スマブラに限らずわからんことあったら普通スマホで調べるだろ。なんなら対戦ゲーム全般はWIKIを開いたスマホを机において適宜参照しながらトライアンドエラーを繰り返すたぐいのゲーム種では?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:27:28
明らかに意図的に不親切に作ってあるので、不親切だ。って意見はそうですけど、何か?って返ししかできない
@drydog_jp 2018-12-14 08:30:30
よくわからないけど、桜井が老害って事はなんとなくわかった
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 08:34:08
drydog_jp 説明書やチュートリアルが無いのはいいんだけど、それに代わる「自然に操作が身に付く仕掛け」が無いのが不満なんじゃないかな。スマブラ興味ないからわかんないけど、任天堂のゲームはだいたいそういう仕掛けがあったと思う。オデッセイとかペーマリとか。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2018-12-14 08:34:09
昔の単純でできることも少ない時代ならマニュアルすらいらないって感じだけど、今のボタンいっぱい、十字キーまでいっぱい、それにともなってできることもいっぱいって時代にそれを求めるのはちょっと酷じゃない?
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 08:36:03
「どこを調べても出てこない」ならば制作側のアレだけど、「調べ方が分からない(から手取り足取り教えろ)」レベルの文句はちょっとさすがにひくわぁ。(´・ω・`)
56号 @56gojp 2018-12-14 08:40:35
格ゲーを見習ってもう少しトレモを充実させてほしい。基本コマンド見ながらやったりコマンド入力確認しながらやらせてほしい。
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 08:43:25
チュートリアルで懇切丁寧に説明するのも正解の一つではあるが、触って試して手探りで身に着けていくってのも正解の一つなのであって。複数人でわいわいやる前提(推奨)のゲームなのだから、あぁでもないこぅでもないって、互いが互いの知識を持ち寄って理解を深めるって方向を選択するのはありだし、シリーズ通して一貫しているならば、これはこういうモノなんだって順応するしかないんじゃねの?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:46:02
drydog_jp どこに害がでてますか?ターゲットにされてなくて拗ねてるだけの無能はそもそも客じゃないから
@onpu_original 2018-12-14 08:46:42
スティック+攻撃・必殺・ガードの3ボタンしかないからあとは適当にガチャガチャやってればそのうち分かるんでない?と思いました。
@onpu_original 2018-12-14 08:50:20
あとスマブラはもう20年続いてるゲームなんですよね。初心者には説明書じゃなくて誰かに教えてもらう方がいいし、そのコミュニケーションもゲームの楽しみの1つなんじゃないかなあ。
glitch @kwe6nt 2018-12-14 08:51:07
これ傍から見てると先鋭化して先細りする流れに見えるけど大丈夫か?
watyu @watyuking 2018-12-14 08:53:24
なんというか、結局スマブラファンも格ゲーマーだったんだな…て失望を感じる。沼から石投げてどうすんの?引きずり込んで仲間増やすべきじゃないの。
hrst @nst_tat 2018-12-14 08:53:45
任天堂ゲーだから6歳児が遊ぶことも想定していてほしかったって話だけなんだ……初めてのゲームでスマホも持ってないような6歳児がいきなりコントローラ持っても6歳児なりに楽しく遊べるゲームを任天堂には作り続けて欲しかった 今の仕組みじゃただ足場から落ち続けてるうちに泣いてしまう
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 08:54:09
onpu_original 今はネット対戦できるようになったんだから、実際に集まってどうこうに限定するのはよくないんじゃないの。
あらP★ @arapix 2018-12-14 08:55:57
最近のゲームのチュートリアルは鬱陶しくてキラい。子供なんて放っておけば自分で解決するンじゃないの?
えいえす @I_am_cuty_girl 2018-12-14 08:58:04
任天堂が不親切な部分もそれなりにあるとは思う でも「チュートリアルがどこにあるのか分からない」のTwitterでつぶやける程度のITリテラシーを持つ人間がどうしてチュートリアル見る方法を自力で調べられないんだろうという疑問はある
56号 @56gojp 2018-12-14 08:59:51
ほぼすべてのメーカーがコスト削減のため紙の取説無くしたけど、あれって優秀だったんだなとこういうゲームやる時気付く。
えいえす @I_am_cuty_girl 2018-12-14 09:01:05
100万本以上売れてたらこのまとめみたいな先鋭的な人たちも中には居るよね こういうノイジーマイノリティを抜き出してスマブラファンの先鋭化とか言ってんの意味わからん、多くの良心的ユーザーはパーティゲーとしか見てないでしょ
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 09:01:46
「チュートリアルがあった方が親切」という話と、「チュートリアルが無い時の対処を心得ているか」という話は、別々の問題として個々それぞれに議論する余地があると思われ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 09:02:28
チュートリアルなら普通にあるのに何言ってんだ? ソシャゲみたいに、スキップできない強制イベントをやりたかったって事か?ww
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:07:53
nst_tat じゃあイカに帰ればいいです。そもそもガチガチに固まった20年間の積み重ね(もともとは一発ネタ)なので 復帰方法もわからない人にも楽しく遊べるようにするには犠牲になるものが多すぎるのです。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 09:08:33
vicy ポケ森のイベントみたいに詳しい説明がいるか聞いて、いると答えたらチュートリアル始めたり事細かな説明が出れば良いんじゃないの。Stellarisもデフォルトでは操作するたびに細かく説明が出て、要らないと選択するともう出なくなる。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:09:51
watyuking 俺は努力はしないが一生懸命練習したお前が気持ちよくプレイしつつ適度に負けるようにしろなんて無茶が通ると思ってるなら片腹痛い
Nの人 @N_t0g 2018-12-14 09:11:43
操作方法調べても任天堂の公式じゃなかった罠
にゃふらっく @nya_hu 2018-12-14 09:15:29
よく分からないけど、マリオオデッセイとかスプラトゥーンとかでこういう話題が出てなくて、このゲームでは出ているっていうのはどんなに擁護してもゲームとしてダメな部分があったってことではないのかね。自分が楽しんでるゲーム貶されたらムッとする気持ちも分かるけど、それで文句言ってる人を貶してもゲームは流行らない。
nanako1210 @nanako12102 2018-12-14 09:15:41
ゼルダもスマブラもスイッチで初めてやったけど、ゼルダの時にはゲームやっていくうちにいつのまにかちゃんと操作わかるようになってて「流石任天堂は手厚いなあ」とか割と感心してたので、スマブラは「放置かい!」って感は確かにあった。 どこかでボタン操作見られるだろうと思って色々押してたら技一覧が先に見つかって肝心のボタン操作が別の場所にあったり不便だよね。まぁすぐ慣れたけど。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:17:08
nya_hu それが=ダメになるかという話、明らかに不親切なデザインになっているのでそんな不満は織り込み済みなのだから
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2018-12-14 09:17:09
ゲームの難易度が高い程燃える人間なので(難しいの程度はあるけど)「難しいからつまらない」の感覚はわからないけど今作は確かに難しいよね dxで始めてスマブラ触った時はチュートリアルとか見ずに64からやってた年上の人に教えてもらいながらやってたなぁ
nanako1210 @nanako12102 2018-12-14 09:17:15
そして未だにチュートリアルどこにあるのか知らない…チュートリアルあったんだ…
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:18:41
kwe6nt 20年かけてこの程度(過去最高の初週売上なら)先鋭化気にしてる間に人生終わるので何の問題もないです。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-12-14 09:23:10
スマブラのプレーヤーの中で老害が幅利かせてるのは分かったわ。六歳児でもとっつきやすいように取り扱い説明書ぐらい付けろよ。
ポンラテ @ponponponrate 2018-12-14 09:31:21
スマブラとかガチャガチャやっても何となく動かし方分かると思うんやが。格ゲーに比べたら大分取っつきやすいやろ。合わんなら切り替えて別のゲームすりゃええやんドラクエとかさ。キレる理由がわからん。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-14 09:32:56
先鋭化というより極太になっているのか・・>初週売上122万 まあ次作が出るまでの5年くらい遊ぶゲームだからね。 変に迷走してシレン3以降みたいなことにはなってほしくない。
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2018-12-14 09:35:27
メニュー画面で右ボタン押すと出てくるメニューの中にヘルプの中に初心者にもわかりやすい「あそびかた」の説明あるよ 説明書を見ながらやりたいって話なら確かに不便ですが
ビッター @domtrop0083 2018-12-14 09:38:46
[c5746522] そうか。んー。へんな誤解を生むのは本意じゃないので、元コメント消しとくわ。
ボトルネック @BNMetro 2018-12-14 09:41:52
Switchのファミコンが説明書ないのでルールが分からんゲームがいくつかあるんだが(今月配信のロロとか)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 09:48:32
BNMetro 説明書どこにもないよね?? VCは当時の説明書そのまま見れたと思うんだけど。
hrst @nst_tat 2018-12-14 09:48:57
yadamon11 コロコロコミックで大々的に特集組んどいてそりゃないですよ
DROP @D8drop 2018-12-14 09:53:35
タイトルで放置していたら、遊び方が出たな。まるでアーケードゲームだな、今回w 乱闘シーンもBGM消しているし、今回はアーケードゲームを意識している感じがする
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-14 09:55:29
チュートリアル用意したところでなげーよ早くやらせろってスキップして、後からもっとちゃんと説明しとけやって怒るんでしょ?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-12-14 10:01:01
mtoaki わざとやる意味なんかないのでは?ゲームのライターがわざと下手くそにプレイするだなんてやってしまえば今まで手掛けてきた記事の信用も失いかねませんし、それならリベンジの動画がアップロードした意味もないです。そもそもあれがわざとやっているという批判があるのは初耳なのですがどこが初出でしょうか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-14 10:05:03
あと個人的にはチュートリアルのボタンとか表示が画面にいつまでもあるデザインってダサいんだよなー、最初に出せってのは分かるけど、少し慣れたら二度とみないようなコンテンツを目立つ場所に置いとくのは邪魔だなって思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-12-14 10:06:46
過去のクソゲーの条件として「何の説明もなくプレイ画面に放り出される」ってのがあるんだけど、スマブラだと許されるらしい。 なんか「波動拳、昇竜拳のコマンドは常識(だからストリートファイター以外でもこの呼び方で通じるはず)」とか言って衰退してる格ゲーさんを思い出しますね。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-14 10:07:06
ゼルダとかはちゃんとやってたから、単純にチームがゼルダより遅れてるんでしょ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 10:07:30
NewName_NoIdea 当時の記憶だからどこで見たかは覚えてない。概ねこんなに下手だったら「ゲームライター」ができるわけないだろみたいな感じだった。実際「今までアクションゲームやった事ない人」でないとそうはならんだろってチュートリアルだし。
ざんせつ @zantenmori 2018-12-14 10:08:31
これの問題って昨今の対戦相手は画面の向こうってのもあるよなぁ。 DX(なんならX)までの世代なら相手は隣にいて、その人のコントローラー見たりだとか操作方法教えたりだとかでワイワイ遊べるんだもの。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-12-14 10:08:50
文句言う初心者はやめろとかイキられるんだったら一生やんねーわ 説明書読んだって動画見たって自分の手で動かせてないんだから結局やってみてわけわかんなくなる層はいるだろ チュートリアルくらいいれろよ
ヘルヴォルト @hervort 2018-12-14 10:09:25
これ説明がないとかチュートリアルがないではなく、それがどこにあるのか分かりにくいという問題なんじゃね?
ヘルヴォルト @hervort 2018-12-14 10:13:00
格ゲーマーがスマブラを占領したからこうなった説
2D @migrant777 2018-12-14 10:14:30
スマブラは細かいテクニックは山ほどあるが、ひとまず乱闘を楽しむのに必要な操作は数えるほどしかない。スティックで移動!Aで攻撃!はじいてスマッシュ!Bで必殺!Rでガード!さあ殴りあえ!細かいとこはヘルプ見るか触って覚えろ!で十分。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-14 10:16:28
文句言うな初心者はゲームすんなって意見は任天堂信者や今回みたいに製作陣に化けて問題行動を起こすことで有名な任天堂アンチくんらしい
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2018-12-14 10:17:46
もう過去スマブラをやってた世代が老害ムーヴする歳になったんやなって...(白目)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2018-12-14 10:20:12
やっぱり手元の説明書って大事だよなと思った。DL制が当たり前の現代だと、やっぱそれに代わる、すぐさっと見れる説明書きは公式で用意してほしいところだよね。 77項目ものヒントページのUIは、さっと見るにはちょっと煩わしいのも事実かと思う。 自分で検索して非公式攻略サイト見ろよっていうのは。ちょっと違う気がする。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 10:22:26
というか、さすがに子供をバカにし過ぎなんだよな。 そりゃ分からない奴だっているだろうが、大抵は感覚か探し当てるかする。ゲームなんてそう複雑に出来てないんだから。叩いてる内20代の連中は自分が子供の時を覚えてないのか? 雑に叩き棒にするんじゃないよ・・・
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 10:25:09
俺は説明書読まない派なんだぜー!とか言ってた同級生は腐るほどいたしスマブラがクラス内でわかりづらいと忌避されてなんていなかったよ。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-12-14 10:25:29
ponzoo2you そのチュートリアルちゃんとやってたイカやゼルダでそう言う話を聞かないので杞憂では、 と言うかチュートリアル入れろと言うだけでスマブラ全否定されたと思う方々は控えめに言って心の病院行った方がいい。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 10:25:56
tokunawonozomi チュートリアルはあるし、接待じゃないんだから嫌ならやめろ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-12-14 10:27:39
hervort スマブラっていつもこんな感じですし、単純に文句が可視化され広まるようになっただけでしょう。スマブラforのときより大分買われているような気もしますし。
にわまこ @harmonics1024 2018-12-14 10:28:06
同じ桜井でも一人向けのパルテナは操作しながらきちんと説明してたし、わいわい対戦パーティーゲーのスマブラを一人で始める時の導線が疎かだったのかな。でも始めたてのゲームで混乱自体はよくあることだしまとめで困ってる人達も数日すればそれなりに慣れそうだからブランド崩壊とかも性急な話
yadamon @yadamon11 2018-12-14 10:28:44
sakuya_little その前提が正しくもなんともないからしょうがないね
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-12-14 10:29:53
というか、ヘルプを見る方法とか諸々をNintendo Directで櫻井さんが解説してたはずなんだけど・・・? それも見てないのか・・・
E.E.G @AXON_EEG 2018-12-14 10:32:29
ゲーム始めた時に「左スティックを動かすと移動出来ます。」みたいなチュートリアルやらされるのいつも(流石にこのレベルは説明されなくてもわかる…)となっていたんですがちゃんとやらないとこうやって鬼の首取ったように騒ぐ人がいるんですね~
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-12-14 10:33:20
the_no_plan 当たり前でしょ、叩きたいだけだし
Lotus @Lotus19810101 2018-12-14 10:34:17
格ゲーのチュートリアルって、大抵練習モードで頑張ってね、後はよろしく、みたいなもんじゃない?
ボトルネック @BNMetro 2018-12-14 10:35:47
nya_hu スプラトゥーンはヒーローモードちょっと遊んだら一応一通りの操作を覚えるしなあ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 10:40:29
the_no_plan ここらに出てくる人はNintendo Directなるものは知らないよ 知ってたらオタク扱いすると思う
yadamon @yadamon11 2018-12-14 10:40:40
そもそも格ゲー衰退の肝はキャラが出せないからでも操作の難しさでもなく、上級者との実力差です。 本人にやる気がなければ絶対に埋められないので操作わからんくらいで投げるならさっさとやめるが吉
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 10:40:42
AXON_EEG あのなあ、チュートリアルってのは別に「はるかぜとともに」でもいいんだよ。なんならヘルプへの導線をもうちょっと分かりやすくするだけでもいいんだが
カミ @kami2805 2018-12-14 10:40:56
アホに合わせてゲーム作ってられないってことでしょ。たいていの小学生は説明書読まずにできるんだから。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 10:41:35
the_no_plan ゲーム内からそこへのわかりやすい導線があれば良かったんじゃない? ゲーム内で完結してればもっと良いんだろうけど。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 10:41:43
mtoaki まあそのとおりだな。その方が親切だわ。 ただ「チュートリアルがない」なんてのは、クレームどころか悪意のあるデマじゃん。擁護できんわ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 10:44:36
vicy 「チュートリアルが(見つから)ない」「マニュアルが(見つから)ない」って事でしょ。辿りつけなければある事すらわからない。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 10:47:15
mtoaki 実際スマホゲーかなんかでヒカキンか誰かのプレイ説明動画が流れるのがあった気がする。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-12-14 10:53:28
敵を吹っ飛ばすにはスマッシュ?とかいう技を出す必要があるとまとめではじめて知った、スマブラは友人宅でやったことある程度で人生の総スマブラ時間5時間程度の人間が通ります( ˘ω˘)
yadamon @yadamon11 2018-12-14 10:57:11
mtoaki 無能で見つけられない説明みてもゆとりで理解できないの間違い
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 10:57:57
子供以下・・・、というか、「これくらいのこともせんのか」って目くじら立てる人と、「それくらい知っとるわ」ってキレる人って、被ってるんだよねぇ。今も昔もサービス業相手に嫌がらせをする層のことな。幼少時期に十分に甘えさせてもらえなかったまま大人になった人々。
ラヌ @25ranai 2018-12-14 11:00:07
スピリッツっていう壮大なチュートリアルがあるじゃん
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-14 11:02:21
shizzumaru まぁ僕は今回のスマブラはまだエアプだからどうこう言う資格ない気もする! ゼルダは面白かったね!
Chack'n @Chackn 2018-12-14 11:05:35
一度しか味わえない、スマブラ初体験の感覚を味わうためにだけ、あえてスマブラ処女を捧げてみるのもいいか(おっさん
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-12-14 11:05:44
まとめで青字にされてる人たちの根性論っぷりがすごい
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-14 11:06:00
むしろ任天堂のゲームなんてすごくわかりやすくて親切なほうだと思うけど、ソシャゲよりはやはり難しいな。 ゲームやってるとバカになるとか言われるけど、ゲームって頭良くないとうまくできないし、作るのはもっと頭良くないとできない。ソシャゲはゲームやらない層にもできるようにできたのがすごいんだと思う。
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 11:06:27
homerunutuyo いや、経験者はそんなところで躓かないし文句言わない。文句言ってるのは、流行りに乗れない、ついていけない、取り残された疎外感を感じてる人たちでしょ。つまり、自分から、遊びたい、使いこなしたい、上手くなりたい、極めたい、っていうんじゃなくて、「貴方達の見ている景色が見える所まで私を連れていけ(ただし自分で地図を見たり歩いたりする気はない)」っていう。もっと簡単に言えば「ワタシを置いていかないで」に過ぎない。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 11:06:35
かわいそうな小学生を仮想被害者に仕立ててるけど、これ文句言ってるのはゆとり20代だからね
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 11:09:33
3_3_me 総じて「子供」であるからして、子供「も」といわれても、結局子供「が」だよね、としか思わない。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 11:10:00
yadamon11 仮想敵を巨大な敵にしないでもらえる? 20代って初代からやってる人も少なくないんだけど
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 11:10:40
UMAUMA77370249 むしろソシャゲの方が難しくない? 特に素材合成。何が貴重で何を合成するのが正しいか全然わからん。
にわまこ @harmonics1024 2018-12-14 11:11:53
the_no_plan 発売前の開発者ビデオレターは基本的にファン向けの広報であってあれで説明したから全プレイヤーが知っていて当然ってものじゃないですけど、スマブラは仕様や新要素を桜井さんの話聞いて遊ぶのが前提みたいにはなってるかもしれないですね
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 11:13:00
mtoaki ソシャゲの方はwikiとか見てればどれが貴重とかわかると思うけど… あとレア度
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-14 11:16:58
mtoaki そういう細かい要素までみると難しいというかデータ出るまで判断できない要素あるけど、スマブラもソシャゲも最高効率考えなければ感覚でプレイできるので、Wiki読み込んでうまい人の動画参考にしてからでないとまともに動かすことすらできないゲーム達とは違うなあと
杉野 @CryptomeriaMoe 2018-12-14 11:18:30
「こんなこともわからないなんて」系のことを言ってる人はサンタさんにお願いして初めてゲームを手に入れたゆうた10歳の気持ちになって考えるべき
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 11:23:39
ulbvbdkp23409 UMAUMA77370249 「経験値がいっぱい入るレア素材」なのか「レアキャラ」なのか判断つかない。同一キャラ合成すると進化するのが一般的だろうけど、ほんとにやっていいのか躊躇する。wiki前提ってのは悪い文明だと思うなぁ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 11:25:39
mtoaki いやそれぐらいは流石にキャラやアイテム説明に入ってるかと… どんだけ経験値もらえるか表示される場合も多いし
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-14 11:25:52
今の時代全国対戦でいきなり上級者との力の差を見せつけられるのは、普通の子供ならどんな気持ちなんだろう。強い人と当たれてうれしいのか、現実の実力差見せられて嫌いになるのか。 昔はCPU相手でも近所の友達と遊ぶとか程度でもかなり遊べたんだけど
はくしんかわ @sato231031 2018-12-14 11:29:11
説明書ちゃんと読め、チュートリアルちゃんとやれとしか思えない
はくしんかわ @sato231031 2018-12-14 11:29:35
他の格ゲーまで巻き込むのはやめてほしい
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-12-14 11:29:38
mtoaki 課金さえすれば細かいこと気にしなくてもよくなるぞ!
yadamon @yadamon11 2018-12-14 11:29:58
CryptomeriaMoe 当然楽しく遊べたから言ってるんだと思いますけど
にわまこ @harmonics1024 2018-12-14 11:34:05
ulbvbdkp23409 初めて遊ぶソシャゲだと育成の仕組みや何を目指すべきなどが分からないから、リソースをどう割いていいか分からず本来重要な用途のある育成素材を経験値に溶かしちゃったり攻略上ほぼ無意味な数値をひたすら伸ばしたりとかは起きがちですかね。分かりやすいwikiのない作品とか
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 11:34:32
UMAUMA77370249 よし、じゃあ虞美人2枚をマシュの経験値にしよう!
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 11:36:25
ulbvbdkp23409 FGOは分かりやすいけど、ぷよぷよとかパズドラはよくわからんかった。
素のしめ釜 @n0sime 2018-12-14 11:38:35
未だにキューブのコントローラが使えるのが凄い。あれ出たの17年前だよ
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-14 11:46:25
souya_izayoi 確かに、64からやってるけどチュートリアルと説明書を使った事ないんだよなあ……。 イージーな難易度か、子供同士で適当に遊んでたら出来るようになってるよねアレ
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 11:47:19
スマブラを担ぎ上げていたのはスマブラ経験者でもなく 格ゲーもほとんどやらないご意見番気取りの方々だったように記憶しています
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 11:49:01
harmonics1024 一般ゲームでいう「取り返しのつかない要素」が日常的にあふれてる感じ。課金してガチャで取り返せる場合もあるけど、重さが全然違う。
いるーか @iruka12go 2018-12-14 11:49:47
単なる操作説明の動画を「チュートリアル」と呼ぶのはいかがなものか。プレーヤーが実際にひとつひとつ操作を行って、身体に覚え込ませるのが一般的なチュートリアルのはず。トレーニングモードは、自分で設定を色々と変更できる一方、自分で設定を変更しなくてはならないため、便利だけど親切ではない。
nigo @Rka2uk3P3wH 2018-12-14 11:51:29
自分らが初めてスマブラをやったときにこんだけのキャラ開放をやらされたんか?っちゅー話ですわ
もこ @mocomb 2018-12-14 11:54:19
yadamon11 何才だろうが全く経験のない初めてプレイするゲームでチュートリアルも無し説明書も無しは戸惑うだろ
いるーか @iruka12go 2018-12-14 11:56:28
技を楽しく覚えさせるために、例えば「回避を覚えるために1分間敵から逃げ続ける」とか、「投げだけでCPUを倒す」とか、「ジャストシールドを5回出す」とか、そういった一つの技に特化した課題を集めたモードがあると良いのに…とは思った。
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2018-12-14 12:01:59
結構最近ゲームってライト勢が増えてきた(良いこと)印象があるけど、ガチガチのゲーマー向けのデザインされてるスマブラを流行ってるし任天堂だしでライト勢ホイホイしちゃった結果が今回の騒動なのかなって思う。そのうちニンドリとかが付録でわかりやすい解説本とかつけてきて解決しそう。
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 12:08:19
Rka2uk3P3wH 特殊な条件無しで遊んでれば出るんだから楽だと思うけどなあ…再挑戦も出来るんだし
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-14 12:08:38
「チュートリアルが見つかりにくい!でもこのゲームは面白い!」 「チュートリアルが見つかりにくい!だからこのゲームはつまらない!」 あなたはどっち
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 12:11:57
eatthemeat2854 「何をどうして良いのか全然わからん! 何が面白いのか全然わからん! クソゲー!」となったのがTerrariaとMinecraftだな。
夜の防御円@アコマルバム販売中 @xmasakunix 2018-12-14 12:14:27
友達同士で集まって試行錯誤で教え合えばいいだけ そもそもテレビゲームとは友人の家に行った時にやるものだろう
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 12:17:29
xmasakunix 数ヶ月前に「一緒にやった友達から操作も教えてもらえず負け続けたのでスマブラはクソ」というツイートをして炎上した人のことを思いだした
秋葉 @akiba0123 2018-12-14 12:19:10
nst_tat 我が家は家族揃って今回が初スマブラですが、6歳の子供は楽しんで遊んでますよ。チュートリアルをあれこれやるよりも適当に触って動かしているのが楽しいようです。それで親より上手くなっていくのだから、子供って凄いです。
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 12:20:12
やらないできない、の言い訳のために分からない、を言っている人は、分かり易かったら困るんですね、分かります。やる気がないならやる気がない、でいいのに。
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018-12-14 12:23:38
そもそもキャラクターの参戦をあれだけ大々的に告知しておいてその殆どが最初から使えない、ってのはどう擁護したって広告と内容がミスマッチを起こしていたとしか思えん。 本当にシークレットなのが数体とかコスチューム違いとかだったら理解できるんだが
雲雀っちゃ @anas1yam 2018-12-14 12:26:34
「やって覚えろ」は基本的な操作を教えてからはじめて言える言葉でしょうよ
ティー @tea_o_r 2018-12-14 12:31:34
このまとめ主もう何個かこんな感じの盛り上がる()まとめ作りそう(小並感)
なにぬねののこ @game_achi 2018-12-14 12:35:31
星のカービィスーパーデラックス(シリーズ)は各モードを始める毎に説明を見ますか?って出るから神
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 12:36:38
game_achi でも0%0%0%になる度に見なきゃいけない
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 12:36:46
ghostraven8 参戦する(最初から使えるとは言ってない)
あのにうむ @anonym2525 2018-12-14 12:39:46
とりあえずゲームやらないで内容語ってる人は無視でええんでないかな… 64からSPまで一通りやった個人的な経験から言うと、今作スマブラは直感的に分かりづらくて難しい部分がある。技一覧の出し方も一瞬迷った。ゲーム慣れしてたり過去の経験があったりすれば、すぐに慣れて超楽しいんだけどね
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 12:40:10
イカもゼルダもこれといったチュートリアルはなかったけど、自然と操作がわかったから、やはり開発チームの問題だよ。ロード中に表示されるchipsも表示時間が異常に短くて読めないし。
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 12:52:57
格ゲーの場合少なくともアーケードの場合はチュートリアルがない代わりにインストラクションカードがあるからなあ。 あれだって取説といえば取説だろう。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018-12-14 13:02:00
相変わらず1vs1終点アイテムなしばっか。なんでこれがデフォルトになっちゃったのかねえ。ただのガチ格ゲーと化したスマブラほんと糞つまらん
yadamon @yadamon11 2018-12-14 13:09:43
ghostraven8 使えますからうそじゃない。初めから使えるといってたなら問題だけどね。 勝手に思い込んで文句を言うクレーマーは悪質だね
yadamon @yadamon11 2018-12-14 13:11:22
mocomb いいえ、初めてゲーム機さわったレベルならともかく一般てきなアクションゲームのテンプレでそれなりに動かせるゲームです。
クレック @kurekku 2018-12-14 13:14:30
chipsはちゃんとじっくり読めるスマ知識ってのがあるんだよなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-14 13:23:18
多分、大きな勘違いがあるのは「難しいからつまんない」って言葉になってしまっているが、本質的な問題として参戦キャラの解放まで過程に対して総じて「つまんない」って感想なんだよ。最初に8キャラしか使えない状況だなんて買う前には思わないし、主要キャラの解放までの道のりで強制的に散々死にゲーをやらされるので前作までのノリで買った人は面食らうことになるのは当然で、キッズなら直接文句を言ってしまうのは大いに理解できる現象だけどね。
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018-12-14 13:29:22
yadamon11 なるほど、確かに「嘘は言っていない」か。それで納得できるかどうかは別問題なわけだが。なら聞かせてほしいんだが、そもそもキャラの解放に一手間掛けさせる事に何の意味があるというんだ? 「それがスマブラらしさだ」みたいのじゃなくて具体的に説明してほしいね
メラ @vprjct 2018-12-14 13:34:58
今回の灯火、もうちょっとステータス(?)の有利不利、強弱を強調表示してもいいんじゃねーかなとは思った あれメタ張らないとクソゲー待った無しな場所があまりに多すぎる
瓦割らず @ROMACCOUNTMAN 2018-12-14 13:35:47
チュートリアルがなくて一番困るのって、案外子供じゃなくてゲーム経験の少ない大人かも。 そもそも文字を読めない年の子供達は必然的にゲームに限らず何でも体感で覚えるってことが基本だし、子供のときにスマブラを操作説明読みながら覚えた人って少ないだろうけど、順を追って文字で理解することに慣れてて、かつ殆どこの手のゲームに触れたこともない大人には辛いかも知れない。 老若男女、超初心者からゲーマーまでプレイヤー層が広いスマブラだからこそそういう声が出るとも言える。
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 13:47:40
ghostraven8 一応「最初から全解禁だと特定のキャラしか触らなくなる」みたいなことはあると思うけど納得できる理由なんか多分ないよ 桜井にしか分からんでしょ
おのこ @mattitima3331 2018-12-14 13:49:17
ghostraven8ゲーム進行と共に解放される要素があるってほぼ全てのゲームに共通すると思うんだけど、スマブラだけが駄目な理由を具体的に説明して欲しい。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 13:52:23
ROMACCOUNTMAN イカとしずえ参戦で興味持った人も結構いそうだし、そういう人はそれしかやった事ないかも知れないしなー。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 13:55:46
ghostraven8 説明なんかいらないし納得できないなら去れ
yadamon @yadamon11 2018-12-14 13:59:51
yukin_co おまえがわかるかどうかは世界の真理か何かなの?自分の感覚が唯一絶対と思えるその傲慢な発想はどこから産まれるの??
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-14 14:00:28
全キャラ出すには? 今回は、基本的には時間で解放されるようになっている。(他にも条件がありそうなものの、現時点では明確なものは判明していない) 参戦キャラ解放に必要な時間は、参戦キャラ1人あたり10分。つまり、大乱闘バトルを10分以上プレイしたときに、参戦キャラが1人現れるというような仕様。 よって、時間で言えば、10分×63(人)=10.5時間で全てアンロック出来るということ。 だとか(どこぞの攻略サイト 抜粋 改変)
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018-12-14 14:00:54
foolstatue キャラランはそれこそ上級者向けの話で初心者には関係ない感ある。 最初から対人行きたいって感覚がわからない人間の論ではあるけど
オルソ @orusoida 2018-12-14 14:01:33
まだ発売して一週間しかたってないのに判断下すのにも急ぎすぎな気もする、ジャッジするのももう少し待ってもいいだろうし
gaheki @gaheki 2018-12-14 14:06:16
言ってる側から修正入ったみたいだな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-14 14:06:27
今日、アプデされるのでこの問題は解消されるだろうね。さすが任天堂。対応が速い。
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018-12-14 14:06:57
スマブラsp、他のゲームと比べてもキャラの解放スピードは早いと思っていたんだけど もっというとパーティゲームでもマリオパーティなんかは最初からミニゲーム全部できるわけじゃないし
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018-12-14 14:08:35
eatthemeat2854 dxの仕様がそうだったっけ?(記憶の彼方マン
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-12-14 14:08:41
64の初代スマブラの時点で、発売前や当初のレビューでは評判が悪かったけどクチコミで徐々に人気が上がってくタイプのゲームだったような記憶がありますけど
エビさんが、来る。 @AB_MkIII 2018-12-14 14:09:56
購入もプレイもしてない人がなんか言ってるけど、ヘルプは常にアクセスしやすい場所に「ヘルプ」って名前で出てるんだよなぁ…批判するのはいいけどせめて実態に即した奴をたのんます
---------- @yukiokurosaki 2018-12-14 14:12:29
「今までそうだったんだから新規が文句言うな」はあらゆるジャンルにおける古参マウンティング。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 14:14:36
yukiokurosaki ゆとりはプライドだけ高くて自分の無能認めないからね。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:15:10
キャラ数が多いのにそのほとんどが最初から使えないってあるけど、最初は8体からってのも告知はされてたよ。  まぁこればかりは好みの問題だが個人的にはプレイすることで徐々に開放されていく方式が好きかなぁ。その条件が難易度高いってなると、難易度の高さが問題であって方式が悪いわけではないって考えだけど。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:16:43
使用キャラクターをだんだん増やしていくことそれ自体が楽しいんだよ。 最初から全て使えるのが当然と言われても、それこそ格ゲーに思考を引っ張られてるだけでは?
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:17:41
hisuioubei まさにそれです。徐々に増えていくのが楽しい。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:19:24
マリオやカービィやゼルダや以下略が、みんなパワーアップアイテムやコピー能力や武器が初期からフルセット揃ってるか?
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 14:19:32
AB_MkIII 本当の初心者があのヘルプで分かるか?って考えたらあれじゃダメだと思いますけどね
yadamon @yadamon11 2018-12-14 14:20:58
vapemanmax やる気なきゃどのみち無理だよ。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-12-14 14:22:16
この声を受けて長いチュートリアルと簡易化された操作、全キャラ開放に一時間もかからないスマブラが出たところでまた別の方向から文句が出る まとめるのは同じ奴
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018-12-14 14:22:34
mattitima3331 別にそれ自体が悪いとは言わないよ。要素のコンプリートを目指す楽しみ方もあるのは理解できる。けどスマブラというか今作の場合、好きなキャラを使いたいがために今作から始めたのに、そのキャラを解放するまでが初心者にとって苦行かつつまらないというのは如何なものか言いたいね
yadamon @yadamon11 2018-12-14 14:23:37
ghostraven8 ワガママというもの、個々の事情なんかしるか、優良誤認だとでもいうなら訴えてみろよ。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-12-14 14:25:28
簡単にキャラ開放ができたからといって今度は勝てないからクソと文句を垂れる そういう人種は必ず一定数いるので数が多くなってきたのはこの作品がビッグタイトルになった証拠
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:26:32
俺達がどれだけ「挑戦者が現れました!」の画面にワクワクしてきたと思ってるんだ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 14:27:02
ghostraven8 それポケモンでレベルアップや石使わないと進化できない、後半じゃないと出てこないポケモンがいる のとどう違うんだろうか…
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 14:27:44
mattitima3331 「参戦!」「参戦!」「参戦!」とかデカデカと宣伝してたのに最初から使えないから
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 14:28:18
ulbvbdkp23409 ポケモンは集めることが目的のRPGだから
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:28:51
そもそもスマブラって最初に出たころ当時の格ゲーがコマンドが複雑化して初心者がプレイしづらいってところへのアンチテーゼ的な感じで始まったわけで、実際その遊びやすさが評価されたゲームだったから、今こうして真逆の意見が話題になることで、それらを知ってる人からすると驚きやそれは違うだろって反発する意見が出てくるのもわかるんよね。まとめにあるように実際にプレイすることでできることに気付くようにするゲームデザインを狙ってるというのもあるから、チュートリアルがない=必ずしも悪いとも言い切れない
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:29:28
ところで世界一売れてるゲームの一つであるポケモンのパッケージ、つまりソフトごとの一番の宣伝頭は物語後半あるいは終わってから手に入る伝説のポケモンだよな。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:30:43
3_3_me は?好きなポケモンを組み合わせて戦う対戦ツールだが?
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-12-14 14:32:55
説明書がない!というのも「そりゃオメーら説明書読まない、メンドクサイって言う奴が増えてきたからだろう」としか。iphoneにも説明書ないし、それは文句言っていた連中に合わせてきた当然の結果なのに、今さら説明書がないと文句を垂れるのは、吐いた唾を呑みこむようなものだと気が付かないんですかね
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:33:30
bsb_hiryu まぁ今の初見プレイヤーの感想としてチュートリアルがないことへの不満が多数派なら今の時代はそれが正しいんだなって思わざるを得ないが、実際そういうデータが存在するわけでもないからわかんないな
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:33:34
3_3_me 見解の相違だな。じゃあなぜそういった相違が起こると思う?
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:35:11
hisuioubei 横からですが、両方正しいというか、両方の要素が入ったゲームという認識です。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 14:37:31
bsb_hiryu その通りだ。欲しい答えをありがとう。だから「その要素はこのゲームに相応しくないのでいらない」などと言われたら怒るしかないんだよな。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:38:26
たとえ話としてポケモンの例は好きだが、Togetterではどんなに当てはまってると思ってるたとえでも結局その人の主観であって、色々条件が違ったりして〇〇は××ではないって反論によって意味をなさななくなることが多いんだよな。
くらっく🎍 @crazyslime 2018-12-14 14:40:08
通常の格ゲーに比べればスマブラの操作パターンなんてたかが知れてると思うんだけど、とりあえずガチャコンって今時の子はしないのか
E.E.G @AXON_EEG 2018-12-14 14:40:23
チュートリアルがわかりづらいというまとめなのにいつの間にかキャラ開放がダルい話にすり替わってる人いるのどうしてもケチ付けたい性根が見え見えで面白いですね。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 14:40:56
そういえばマリオカートってチュートリアルなかったような…
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 14:41:59
更新データが来たみたいだけど、具体的にどんなバランス調整がされたのか発表がないっぽいね。こういうの困るんだよなぁ・・・。
Attun @nezuku 2018-12-14 14:46:31
ソフト起動時のオープニングムービーが灯火の星なんだけれども、これをDX以後恒例の「あそびかた」に差し替えるか、初回起動時は後者優先というちょっと手を入れるだけでも初めての方への導入は改善したんじゃないかなって。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 14:46:55
3_3_me 言ってもないこと思い込みだけでクレームいれるのはやめろ。日本語の勉強からどうかお願いします。 優良誤認とでも言いたいならいくらでも訴訟してくれば?
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-12-14 14:47:27
これもゲハの弊害だよなぁ… ごく普通に個人的な意見や感想を述べても即「ディスりか!」で色めき立つてまともな意見交換が成り立たない。 結局利を得るのはゲハブロクだけってね。
たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2018-12-14 14:48:54
スマブラって元々スト2やヴァーチャなんかの本格的な格ゲーへのアンチとして、ガチャプレイでもそれなりに楽しめる、いかにも任天堂なファミリー向けの新機軸格ゲー、って位置づけだったと思うんだけど、最近はそうでもなくなってるってことなのかな。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-12-14 14:50:20
どの「陣営」かに関わらず、皆被害妄想が肥大してファンボーイ化していくという…
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 14:57:50
3_3_me ささみくんさん、どこにも最初から全員使えると書いてないんですどどこにあるか教えてもらえますでしょうか
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 14:57:53
インターフェースデザインが失敗してるなって気がする。挑戦者の間の場所がわからなすぎし、スピリット解放もどこからできるのか、ぱっと見分からない。チュートリアルがあるなんて、ここを見て初めて知ったわ。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 14:58:38
takehito_chun そう、そういうことを言いたかった。少なくとも当時はそういう認識をされてたと思うし、今でも僕含め格ゲーなどに比べればそういう認識の人は多いから、この手のスマブラの(難易度ではなくルールが)難しい系の話題を見ると違和感を覚えてしまいます。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 15:01:02
vapemanmax どこにも「初期参戦数は8キャラのみで、開放には灯火の星をひたすらプレイするか勝ち抜きするかしていかなければならない」とは書いてないんですけど以下略
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 15:02:08
3_3_me 最初は8人というのはダイレクトで告知されてましたが、ささみくんさんはなぜ最初から全員使えると思ったのでしょうか?
ティー @tea_o_r 2018-12-14 15:02:50
未プレイの方で勘違いしている人が多いようですが、灯火の星以外の難易度設定が可能なモードでは、最低難易度にすればガチャプレイでも十分勝てる程度の強さのCPU相手になります(大乱闘及び勝ち上がり乱闘の、どちらもメインの一つといえるコンテンツです)
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 15:04:54
nezuku ぶっちゃけ、灯火の星がチュートリアルだと思ってました。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 15:05:14
vapemanmax まずスマブラ族のみなさんはスマブラ購入者は全員ニンダイ視聴済みという前提を捨ててください
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 15:07:22
シリーズ通して隠しキャラはいて、最初から全員使えるスマブラなんてなかったけど、今回8体と全体の数からしたら極端に少ないのは、初代スマブラの初期キャラにすることで原点回帰の部分があったんだろうな
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 15:07:23
3_3_me いや、「最初から全員使える」とはどこから出てきた情報なんですか?少なくとも「初期8人」は(ささみくんさんが見てないかは知らないですけど)出てる情報でしたよね
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 15:08:27
UIがクソなのはわかる なんで1戦終わるたびにキャラ選択し直しなんですか
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 15:09:22
takehito_chun なるほど。そういうコンセプトのゲームだからチュートリアルは不要って考え方なのね。確かに、大人数だと適当にガチャガチャやってても勝てるし楽しいもんね。あまり細かいところは調べず、格ゲーだと思って始めたので、うーんってなってたけど、そういうコンセプトなら納得。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 15:10:52
vapemanmax いや普通に全員使えると思うやろ…
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 15:11:15
個人的には1戦ごとにキャラ選択しなおしたいかなぁ。キャラそのままか選びなおすかを結果表示画面で出せればよかったのか。
らぁ @vapemanmax 2018-12-14 15:13:50
3_3_me なるほど、思い込みでここまでヒートアップなさっていたのですね。分かりました。対戦ありがとうございました。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 15:14:58
vapemanmax ワイの思い込みだけならともかく、同時多発的に起こってるのは事実やろ…
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 15:15:07
隠しキャラのある格闘ゲームなんて多いし、個人的には事前の情報見てなくてスマブラ以外のゲームでも隠しキャラはある程度あるだろうって思うかなぁ。最初から全員使えたらそっちの方が驚きかな。これも主観だし、全員最初から使えるものと思うのも主観。解決しないな
ボトルネック @BNMetro 2018-12-14 15:15:42
ゼルダBOTWはその辺親切な方ではあったけど、しばらくぶりに遊ぶとリーバルトルネードのやり方(ジャンプ長押し)を忘れてて結局ネットで探したなあ
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 15:15:52
最初から全員使えるってのが果たしてどれくらいの人数・割合なのか。わからないな
2D @migrant777 2018-12-14 15:18:14
続けてれば開放されるとはいえ、イカ(5番目)とかしずえさん(21)くらいならともかく、ガオガエン(46)とかゲッコウガ(58)あたり使いたい人は苦痛だろうな。後半になるとCPUクソ強いし。クリアゲッターみたくハンマーでの任意解放とかできてもいいとは思った。
tejinasi引田 @tejinasi 2018-12-14 15:25:12
ゲームってさ。特にアクションゲームってさ。自分の思うとおりにプレイするのは難しいもんだし、勉強や練習も必要なんだぜ? と、じじいゲーマーは思うばかりなんだが、
ばくれつネアル @otknkmnk 2018-12-14 15:29:17
全員開放するとこんなに居るけど初期では少ないですってのも前情報で公開してたんだよなぁ…
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-12-14 15:48:26
3_3_me あほくさ、説明見てすらないのに説明されてない!とかキレてるのかよ...ゴキちゃんヤバすぎでしょ
まりえ @chick_bom 2018-12-14 16:01:52
ゲームの説明書読んでも覚えられないからボタン押してどれが何のボタンか覚えてたんだけど、みんな説明書があれば覚えられるの?まぁそんなだからCPUどころか小学低学年にも負けるけど、やってくうちに分かるけどなぁ。ゲームなんだからなんでもやってみればいいのに。
愛沢 望 @moeslot 2018-12-14 16:05:51
やっぱり基本的な操作方法くらいは紙の説明書で用意して欲しいな
とある金魚 @Preprandial 2018-12-14 16:08:52
初期が少ないってのはある程度覚悟してたけど流石に1/8以下の人数しか使えないとは思ってなかったわ。スネーク出すために一体何回勝ち上がり遊べと……
watyu @watyuking 2018-12-14 16:13:54
yadamon11 努力の仕方を分かりやすく提示した方が間口が広がるって話だよ。右も左も分からない人を蹴り出してどうすんの。あと、その「お前」ってのは任天堂の幹部じゃないんだから、対立煽るようなのはメーカーにもユーザーにも迷惑以外の何物でもないっしょ。
taka @Vietnum 2018-12-14 16:41:27
格ゲーの悪しきミームはスマブラにもか・・・。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018-12-14 16:46:09
いや~これはその通りだと思った。「もうお前らスマブラ知ってるでしょ」って感じなんだろうな。怠慢と言われても仕方ない。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 16:46:48
そういえば前半でスマブラへの叩き棒だったスプラトゥーンもブキは最初無いな。金貯めて購入しないといけない。 2はまだ買ってないからそちらで変わってるかは知らんけど。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 16:55:41
hisuioubei スプラトゥーンのブキは射程、威力、連射速度がそれぞれ違い、ステージを進めて新しいブキを買わないと先に進めないというのはない。やろうと思えば初期装備のわかばでもずっと戦える。ステージやルールで向き不向き、戦い方に制限が出るとかはあるものの。あと負けてもペナルティなく金と経験値はもらえるので、新ブキを買うのはさほど大変じゃない。
おうべい @hisuioubei 2018-12-14 17:19:59
kongo_kirishima おっとそれはスマブラの話かい?HAHAHA
yadamon @yadamon11 2018-12-14 17:23:51
watyuking そんなもの不要というゲームデザインに文句つけるならよそのゲーム探せ 俺の気持ちよく遊ばせろなんて傲慢以外の何者でもない
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 17:26:18
スマブラだって初期ファイター強いぞ ピカチュウとか
ボ@破滅亭炎上 @trickart4121 2018-12-14 17:30:51
友達の家で教えてもらいながらワイワイガチャガチャ初プレイするようなゲームなんで、オフラインで一緒にプレイする相手がいないやつが今更始めるゲームではないんだよな。
伍長 @gotyou_H 2018-12-14 17:39:54
公式サイトのデザインが、キャラのページに行ったら「最初はこの8人」とトップ枠において、「ゲームを進めると登場!」と残りのプリセットファイターをずらり、最後尾に「DLCで追加ファイターも!」とパックンやジョーカーのアイコンが、とかなってればよかったのかな?
Licorice @Licorice_90 2018-12-14 17:42:25
スーパーマリオブラザーズは1-1がゲーム自体のチュートリアルになってるとはよく言われるね
rink @atopyred 2018-12-14 17:44:25
インクリング使いのワイ、たまにCOMPにすら負ける
コン蔵 @konzopapata 2018-12-14 17:50:59
64時代に友達の家でスマブラやった時、ふっとばしかた解らなかったな 今でも知らない
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018-12-14 17:53:50
参戦キャラ数に関しては少なくとも最初から20キャラくらいは使えるやろ→8人でしたっていうのもあるんとちゃうかなぁ。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-14 17:55:00
自然に手探りで覚えて行くスタイルはそれはそれでありだと思うんだけど それとは別にわかりやすい説明書とチュートリアルはあってもいいんじゃないのか 懇切丁寧なのがいやなら無視すればいいんだし
名波 @7n3i_ 2018-12-14 17:59:51
人類には2種類いる。 友達とスマブラをおぼえて好きになった人と、「やればわかるって」と言われ経験者にボコられて嫌いになった人。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-14 18:03:30
namihei_twit 「上手くなりたい」「極めたい」という気持ちが必要な点で 流行からは乖離していくと思われるけれどどうなん
ECHO @echo2944 2018-12-14 18:12:15
製作者の「ゲームのメインフローにチュートリアルあんま入れたくない」ってポリシーに馴染めるかどうかの話であって初心者に親切不親切とかの話とはまた微妙に違うような気もするんだがどうだろう
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-14 18:13:42
SPは原点回帰とか全員参戦とか、旧作ファンを向く方が主だったんだろうなと。「あそびかたが分からない」ならともかく、「あそびかたの調べ方が分からない」「あそびかたの調べ方の調べ方が分からない」まで無限には相手してられんよなぁ
六楽 @rokurakunanana 2018-12-14 18:20:33
必要な情報が入ってないわけじゃないんだけど、そこへの導線がわかりにくいってのはなんとなくわかる。 例えば、移動やジャンプから教えてくれるムービー付きの説明が、スタート→ヘルプ→テクニック の中に入ってたりするんだけど、「テクニック」って言葉だと「少し慣れてからステップアップに見るもの」だと思っちゃう人もいるよね的な。
語るマン @katal_man 2018-12-14 18:26:27
スマホの使い方がわからないってスマホ屋さんに乗り込んで文句付けにいくおじさんと本質的には同じですね
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 18:32:04
そこのキミ!「ボクチンここで迷った!だからクソゲー!桜井なんてカス!」ってマウント取りに行くんじゃなくて、「○○を知りたかったらココからこうするんだよっ!(ドヤァ」って威張ってた方が反感買わないし、皆が詳しくなって上達するしかないから、良いこと尽くしだぞ。
ふれーりあ @_dmp 2018-12-14 18:32:29
任天堂にしちゃ珍しいけど桜井だしなあ~~~って気持ち(擁護ではない) 今作見てると「パーティ向けゲーマーズゲーム」って意識がかなり強いんだけど、もっと幅広い年齢そうに向けてチュートリアルは必要だと思う。 画面放置で操作説明は初代からあるけど、それ知ったのは遊びはじめて数カ月後とかそれくらいだし、なんなら当時あの表示速度じゃ読めなかったからな
ふれーりあ @_dmp 2018-12-14 18:34:19
隠しキャラに関しては存在自体を否定するのはちょっとゲームってものを舐めすぎじゃないかな(ソシャゲでもRPGでもそんな感じでしょ) 数が多すぎて目的のキャラ出すのに時間がかかりすぎるってのは俺含む経験者もめっちゃ言ってるけどね
語るマン @katal_man 2018-12-14 18:34:45
最新作からやっとこさチュートリアルステージを用意するようになったけど、その次のステージからいきなり100匹を超える敵に囲まれた状態から「はい、倒して」って言われるゲームがありまして。
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 18:47:00
GebratenerFisch レバガチャで何となく出してた技が狙って出せるようになった、とか、そういうレベルの成功体験の積み重ねが、「ゲーム(格ゲー対戦ゲー)にハマる」瞬間です。そこら辺にのめり込むユーザーが途切れなければ、それは「(一過性の)流行」でなく、「人気」となり支持の土台になります。
watyu @watyuking 2018-12-14 18:56:48
yadamon11 いや、だから何でゼロイチで考えるんだよ。ゲームだぞ、みんな楽しくできるならそれが一番だろうが。それもう擁護してるのスマブラじゃなくて、自分の感情だけになってるぞ。
watyu @watyuking 2018-12-14 19:03:23
ゲームへの不満点の表明は、ゲームへの否定にはならないし、現状で楽しんでるユーザーへの否定でもないんだよ。どうして喧嘩腰であっち行けなんて叫び出す奴らが湧いてくるんだ、宗教か政治のカテゴリなのかスマブラは。
伍長 @gotyou_H 2018-12-14 19:04:45
そういや挑戦者の難易度下がったみたいだけど、「レベル9のルーチンが弱体化した」「レベル9のままだけど挑戦者に限り内部で弱く設定された」「レベル自体を7か5あたりにした」のどれかわかる方います? 「レベル9の相手に〇〇した!」系のが出なくなってれば3つ目だけど
伍長 @gotyou_H 2018-12-14 19:16:51
watyuking 端的に言えば「はちま刃(≠ゲハ)のせい」ですね。 実在するしないにかかわらずネガティブなニュースを大々的に取(作)り上げては「これだから○○は!」みたいな拡散をさんざんやらかしてきたので、そういう話に対してアレルギーが起こりやすいんですよ。 これはスマブラに限らず、モンハンでもパワプロでも同じことだけど、任天堂ハードソフトが特に被害に遭ってるので、その分ちょっとしたことでも反応が大きいというわけです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-14 19:24:54
実際ゲハ戦争に関してはほぼ宗教戦争だと思うぞ。最近はその宗教戦争を煽り立てていた死の商人(まとめブログ)の方に非難先が移ってるけど
伍長 @gotyou_H 2018-12-14 19:52:33
millowisp そりゃそうですよ。在りし日のゲーマーは「ファンタシースターおもしれーwwwこれが遊べない人がいるらしいwwwwwwカワイソwwwwwwww」だとか「天外魔境遊べない人がなんか言ってるよwwwwwwww」みたいなマネしてませんでしたから。 溝を掘りまくった”死の商人”共がとりあえず死滅してくれないことには、溝が埋まるかどうかはともかく埋めようとすることすらもできませんからね。
_ @oimo_oishi_oimo 2018-12-14 20:01:55
今作で初めてスマブラ触れて楽しく遊んでるんだけど、アイテムの拾い方がキーコンフィグにもキャラ操作説明にも載ってなくてわかりづらかったな。タイトル画面で放置かムービー行けばチュートリアル動画見れるって言われても、操作方法調べようとした時にタイトル放置もムービー一覧見るのもまずしないから言われるまで気づかない人の方が多いんじゃないかとすら思う。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 20:04:41
アイテムの投げ方バリエーションはガチでゲーム内で気づくのは不可能
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-12-14 20:20:57
最近の若者は仕事で指示待ち人間が多くなったっていうネットニュースで見たことあってこれに関して若者の意見ではそれならちゃんと説明してくれよ!勝手にやったらそれはそれで怒られるじゃん。との反論でていた。この件はそれに似ている感じがするがこれはゲームだから適当にいじっても怒られるなんてことはないしまずはいろいろ触ってみるべきじゃないかなぁ。
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2018-12-14 20:29:45
うるせえ甘えんなやりながら覚えろ
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 20:45:43
[c5748386] 親兄弟もいない天涯孤独の子供が家で1人ぽつんとスマブラやってんの? 「目の前の箱で調べろ」じゃないけどさ、家にいる大人に調べてってお願いすればいいじゃん。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-12-14 20:51:04
とりあえずコマンド入力の方に慣れてる層にしたらボタン操作の説明図見た時点でやりながら何となくできてくのが分かればとっつきやすいが説明書とか読みながらやったら『難しすぎる』ってやる前に投げたくなりそうなゲームだなというのだけは分かった。 いい悪いじゃなくて猫ふんじゃったを弾いてる人の鍵盤の動き見て弾くならとっつきやすいけど楽譜に起こしたもの見たら何となく無理に思えちゃう感覚のあれだ。
夏梅 @natsuume1201 2018-12-14 21:11:58
初回起動時にメニュー画面でヘルプの説明あるし、なんならメニュー画面に思いっきり「?」マークついたアイコンが常時表示されているんだけどこれ以上何をサポートせよと。スプラや最近のソシャゲ全般そうだけど最初に強制で特定の動作しかやらせてくれないチュートリアル挟まれるの個人的にはむしろ苦痛なんだけど。ソシャゲはそれだけで面倒でやめるまである。
💃 @shiramiiiiiiu 2018-12-14 21:21:44
棘でクソコメ書く時間をスマブラに使えよ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 21:29:10
もうすぐ遊んでやるから待ってろ
九鬼備助 @prc_cookie 2018-12-14 21:32:26
桜井が手掛けた星のカービィSDXは各モード初回プレイ時にチュートリアルが流れたし(各モードでルールや目的が違うから)、スマブラSPも各モード初回プレイ時に強制的にヘルプ画面が表示されるし、Xボタンでも表示される。 以上のことから、初回起動時のみメニュー画面に映らずに操作説明ムービーを映し、かつメニュー画面TOPからも操作説明を見ることができれば解決できたはず。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-12-14 21:42:46
そもそもゲームを楽しむ上で、桜井だとかHALだとか知っている必要性は皆無ですからね?
ぴりか @lu_ulq 2018-12-14 21:56:29
Switch難しいのか…買うのはしばらく控えよう
ougontokei @ougontokei8 2018-12-14 21:57:27
格ゲーが悪いから悪いって話になるのか。あっちほどには初狩りされたって不満聞きませんね。普段文句言ってる人達がスマブラキッズを狩って気持ちよくなってるんでしょうね。T&Eとか負けて覚えろとか言ってソロゲーの初見殺しを容認してさすが硬派とか言っちゃうわりに対人ゲーだとすぐ萎える人達だからね。スイッチ移植の時にキッズ煽ってたおじさんやガスコイン突破出来る一部の硬派なおじさんも格ゲーに関してはスト2で止まってる管巻きおじさんだからね。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 22:00:14
3_3_me その辺は中級~上級技とかの範疇のような気が。ここでまとめられてる初心者が遊ぶ際の基本ルールとは違うように思います。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 22:01:55
スマブラで初めて遊ぶときに覚えるべき知識って遊び方ムービーで全部説明されてると思うのよね。それ以上のことはテクニックの問題になってくるから「初めて」のときには必要ない…と感じる。
伊藤タテキ @Tateki_I 2018-12-14 22:01:56
スマブラって操作が簡単なだけで、実際のゲームは異常なほど複雑だからチュートリアルを付けたら1時間たってもチュートリアル終わらないとおもう。復帰の方法だけとっても全キャラで違うし。そういうゲームの場合、プレイヤー全員にチュートリアルをやらせるよりはわからないことは各自調べる方式のが問題解決としてはスマートって感じる。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 22:03:27
Tateki_I ネスのPKサンダーやらせたら絶対「は?あたんねーし」って確実に言われると思うw
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 22:11:04
あとチュートリアルってものに関しても定義のずれを感じた。想定してたチュートリアルってゲーム側が操作を指示してプレイヤーがそれをしたら正解表示して次のチュートリアルへって感じのだけど、ゼルダとかカービィSDXのもチュートリアルという認識の人はいるのね。そうなるとスマブラの遊び方ムービーはチュートリアルか。カービィで言うと桜井さんが離れたWiiやトリプルデラックスとかの序盤で操作指示するやつがチュートリアルって想定だった。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-12-14 22:12:37
bsb_hiryu ただ、コメントにあるように桜井さんがチュートリアルを入れたがらないってのが本当なら、そこでのチュートリアルは順番に操作指示してプレイヤーが動かすタイプのやつのこと言ってるんじゃないかな。でないとカービィSDXとの矛盾が生じる
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-14 22:31:55
それにしてもさ?今だに試遊機が愛知県下でも4店舗しかないとか、昨今のゲーム業界は店もケチなのか?今だに自分はswitchを触ったこともない。もうちゃんと一般に出回っているだろうに(3DS試遊機はある)
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 22:36:26
zairo2016 今どき試遊機置いてあるショップなんかまったくないよ wiiあたりからバッサリ消えとる
丸好~。 @haniwaras 2018-12-14 22:36:58
スマブラってパーティーゲームだと思ってた なんかハードル高そうなんですけど?
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 22:53:09
今の時代試遊台なくてもお家でヌクヌクしながら体験版ダウンロードして遊べるからね
♡ゆるゆるゆめかわおじさん♡ @momochi_A58RG 2018-12-14 22:56:36
ulbvbdkp23409 そこまであるのにルールも操作方法もわからないってのは不勉強すぎるね…
○○もへじ @marumarumoheji 2018-12-14 22:57:55
何も知らない人が遊ぶとどうなるかのサンプル よゐこのスマブラで大乱闘生活 Nintendo Live 2018 Tokyo https://youtu.be/eenNFBAumUE これから始める人向けの教材 よゐこのスマブラで大乱闘生活 1、2 https://youtu.be/G2CjQUBtbhY https://youtu.be/Jixo0ItfXzM 修行の成果 よゐこのスマブラで大乱闘生活 よゐこ VS 親子 https://youtu.be/OBavQhfoWQw
FLSlayer @YBNable 2018-12-14 23:00:41
折に触れて櫻井がヘルプ見てくださいねって言ってるけど、普通子供はニンテンドーダイレクト見ないからな
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 23:03:03
momochi_A58RG 深くまで掘り下げようとしなくなったのが原因かなぁと
男山 @otokoyama_rx 2018-12-14 23:13:35
叩き尽くされた身としてひとつだけ言わせてくれ、君ら格ゲーのとき何て言った?
tamagogo @tamagogo9 2018-12-14 23:14:47
いやゲーム内に存在してるんだからそれを見ないほうが悪いだろ 「ゲーム内にあるけど俺は見ない!」ってそれもうただの馬鹿じゃん 自分の馬鹿さを子供を盾に正当化しようとするなよ そもそもスマブラは昔から子供が理解できるように作られてるぞ、ソースは子供の頃の俺
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 23:16:17
marumarumoheji 「何も知らない」といっても、よゐこってなにげにハードコアゲーマーじゃないのって気はする。
橘内由輝 @kagerouttepaso 2018-12-14 23:23:47
開発者全員娯楽のUIについて任天堂で学び直したほうがいいんじゃないかな。 https://youtu.be/eAqsI8W7_jQ 機能が有る無いじゃなく、知らない事を知って、試して、出来てってサイクルが楽しくない事が娯楽としてド三流なのでは。
tamagogo @tamagogo9 2018-12-14 23:28:28
あれわからない!勝てない!じゃなくて勝ち上がり乱闘の一番低い難易度やCPULv1に勝てるようになる所から始めればいいじゃん もしかして大人だからって子供相手に楽に勝ちたいなんて言わないよね あっ勝ち上がり乱闘の難易度の変え方は遊ぶ前にヘルプが出るから調べない人でも大丈夫ですよ
リクセン @rikusen08 2018-12-14 23:38:10
この手の連中はどの道説明書読んだところで理解に至れない手合いでしょ
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2018-12-14 23:39:50
言うて他の格ゲーもチュートリアルはメインメニューの下側とかじゃない???
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2018-12-14 23:45:02
やはり人類は早く電脳化してゲーム起動時にプレイ方法が即時ダウンロードされるようになるべきだ。
なみへい @namihei_twit 2018-12-14 23:55:36
(もう何を言われても、「ゲームに夢中になっていないで、もっとボクの相手をしてください。」としか読めなくなってきたので、FP育てに行ってくるわ。)
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 23:59:09
mtoaki ハードゲーマーはすべてのジャンルやってるわけじゃないから
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 00:00:15
kagerouttepaso ゲームの方に転嫁されてもスマブラは弱いままだよ?
まさ影 @masaeiyamagata 2018-12-15 00:02:52
このコメ欄を読んで「ゲームをすると攻撃的になる」という教訓を得た。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 00:08:29
このまとめを読んで「ゲーム弱い人ってこういう人なのね」という教訓を得た
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 00:08:38
masaeiyamagata バカは「早まった一般化」について学んで来い。
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 00:10:43
otokoyama_rx 格ゲーの時は、馬鹿どもが「スマブラは初心者に配慮されたゲームデザイン」と言っていた覚えがある。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 00:15:52
Bakabot92 そうだよ 複雑なコマンド打たなくても強攻撃できるのはその為
春夏秋冬 @akito110 2018-12-15 00:21:18
え?スマブラのチュートリアルって慣れたころに対戦に疲れた時に流して 癒しを得るためだけのムービーじゃないの?
春夏秋冬 @akito110 2018-12-15 00:21:57
なんだか孫にゲームを初プレイさせられるお年寄りみたいね
もひーとΔ @unskillfulness 2018-12-15 00:37:38
haniwaras 自称上級者が開発者が眉をひそめる独自ルールを標準扱いしてのさばってるからハードル高いよ。
おともの怨嗟の声 @automode00 2018-12-15 01:20:36
単に不親切設計ってことなんでしょ。人気のあるそれなりに売れたゲームに不満が出るのはいつものことだけど、これだけ同じ不満が出てるってことは一定のユーザーにとって本当のことなんだろうし…。キャラがいっぱい出るみんなで楽しめるマリパ的なものを期待した人は残念だろうね。
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 01:24:42
ulbvbdkp23409 皮肉を理解してないのか? 「スマブラは格ゲーと違って初心者に優しい」と散々言われたのに、出来ない奴はスマブラにも文句を言い始めるってこと。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 01:25:39
やってみた感想 最初の選択画面でいじってたらヘルプボタン見つけた あれ?
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 01:27:20
unskillfulness 独自ルールが「アイテムなしタイマン」を指してるなら、いまだにそれを問題視してる方が時代遅れ。スマブラはeスポーツの種目として成長しており、いまや独自ルールの方で標準化している。
Elear @Elear10 2018-12-15 01:34:42
ソシャゲの長いチュートリアルの割につまらんゲーム性に比べたら 大乱闘をやってて自然に覚えてくるし、 分からなけりゃチュートリアル探すっしょ 文句言ってんのは棘にいる大人だけだわ
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-15 01:37:11
namihei_twit ライトユーザーはそもそもそこまで行けそうにないやんけ なんかゲームって娯楽を提供する側とシンパのほうが新規客より随分偉い業界なんやなぁ スポーツ興行とかで「ちょい興味あるけどルールよくわからん、応援の仕方もわからん、どこのチームのファンになったらいいかもわからん、そもそもスタジアムや中継の場所すらわからん」「けど楽しんでみたい」 って人らがおったら揉み手で案内するけど
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-15 01:47:22
katal_man それはスマホをあたかもコモディティ家電のように宣伝してるからだし。別にスマブラもパーティゲームじゃなくてマニア向けのアクションゲームという立ち位置なら文句でないんじゃないっすかね
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-15 02:02:19
スマブラはライトユーザが気軽に手を出してはいけないゲームに「成り下がった」んやね…
フルスタ @foolstatue 2018-12-15 02:17:46
ゲームが上手い奴がなんで上手いと言ったら昔からたくさんゲームやってるからタイトルやジャンルが違ってもある程度対応出来るからだからね スポーツ万能ならぬゲーム万能ってことなんだよな
なみへい @namihei_twit 2018-12-15 02:18:16
GebratenerFisch ライトユーザーで何かマズイの?自分が楽しく遊べてりゃ、レバガチャレベルのままでも別にいいんだよ?それで詰まんなくてストレス溜まるだけならゲームなんてやらなくていいんだし、思い通りに勝てないのが悔しい=上達したいってんなら、自分の思い通りに操作できるようになるまで自分の頭と体を使うもんだろ?制作者に注文つけてゲームのレベルを下げたところで自分のレベル上がんないから。
おともの怨嗟の声 @automode00 2018-12-15 02:20:46
新規勢が「わかりにくい」って声をあげたくらいで無能だのゆとりだの罵られたりマウントされたりするゲームなんてやる気も買う気も失せるw
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-15 02:20:52
namihei_twit ずいぶん趣味性の高いものになっちゃったなって感じだね 「ゲームなんてやらなくていい」ってそりゃ買うか迷ってる層には言えるけど、金出して買って四苦八苦してる人らへの言葉としては随分傲慢だと思う これが他の娯楽産業だったら何とか継続してもらおうと苦心するとこなんだけども
なみへい @namihei_twit 2018-12-15 02:24:42
敷居は低いけど奥は深い、良ゲーですよ。でなきゃ、ここまでシリーズ続いてないし、スマブラ遊ぶために64やCUBEを大事に使ってるユーザーまで居る現実を説明できない・・・。
B4たかし @b4takashi 2018-12-15 02:25:29
hakino_ 言いたいことは分かるけど、ちゃうねん。経験者ばっかりの友だちに囲まれても、友達はチュートリアルすっ飛ばして遊びたい中、自分だけ慣らし運転とか気が引けるねん。というか周りの友達いつの間にかガチに遊んでるねん。ボコボコにされるねん。
なみへい @namihei_twit 2018-12-15 02:42:35
GebratenerFisch いやちょっと待ってわかんない。遊ぶって行為、遊びたいって欲求は、自主的能動的欲求じゃないの?私が満足できるように遊ばせろ、って他人に丸投げ人任せにしてそれで満たされるものなの?(他人に指図して言うこと聞かせるっていう遊びをしている様にしか見えないんですけど、ゲームをプレイして遊ぼう、って気はある?思い通りにならない悔しさ、ぶつける方向間違ってない?)
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 02:54:34
watyuking 何を批判しているか、されているかが分かってない様だ。スマブラという商品は関係ない。連中の考え方がおかしいから批判している。遊戯とは、ルールや仕組みを自分で調べ、覚えていくのが基本であり醍醐味だ。それを端から放棄し、遊戯の製作者に不満をぶつけるのは筋違いってこと。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018-12-15 02:55:17
namihei_twit 少なくとも提供側が言ってはならないし、古参ファンも言うべきではないですね、無償ならともかく
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 02:56:28
やべええ灯火たのしいよおおお
らくだケイム @rakudacame 2018-12-15 03:03:22
64とキューブはやってたけど、 今回のはカードゲーみたいな部分がわかりづらかった。こればっかりはいまだに理解してない。 なによりUIがよくわからん。どこがボタンだ…? モードが多くて複雑すぎる。ストーリーモードどれだっけ…? スピリットて何…?育てる…?ってなりながら灯火のナントカを遊び続けている。結果、普通に面白い。
バカボット @Bakabot92 2018-12-15 04:00:26
automode00 大丈夫、このゲームに限らず罵られるから。アナログゲームは独力、または友人を通して学ぶのが普通なのに、デジタルゲームでそれが出来ないなら「最近の若い者は……」と罵りたくもなる。
skon @skonn96 2018-12-15 05:17:11
ゲーマーだから分からなければ当然調べるけど、ルール説明に「相手を倒せ!」とは書いてあるが「相手の倒し方」がヘルプにも載ってなくてググって調べたときはさすがに開発者の怠慢だろこれと思った。