「スマブラ初めてだけどルールや操作が分からない」「初心者への導線が不親切」に賛否

まとめました。
桜井政博 任天堂 スマブラSP 格ゲー
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天津 @Amatsu0827
スマブラSP買った。 初スマブラなんだけど、 説明書入ってないしチュートリアルも無い。 よく分からんがストーリーモードのCPUにボコられ続けてればよいのかな?
パセリもしゃ @kuji_n07
スマブラなんも調べずにやったらチュートリアルとか操作全然わからずメニュー画面飛ばされて少し困惑した、確かに初見にやさしくないゲームあまりやったことない人慣れるの大変そうだと思う
Kym @kyamaosaka
スマブラやってみたけどチュートリアルないしルールがよくわからんわ💧
さな( •́ฅ•̀ )🦙 @arupakka3737
スマブラのチュートリアルみたいなやつないの‥全然遊び方わからず終わる‥
がる。 @Galc_CBR
@arupakka3737 最初の画面→ずっと右→右下にあるヘルプ→テクニックで、やり方動画付きであるよ!
スマブラ攻略@電ファミwiki @dfng_sumabura
【操作方法】 スマブラSPの操作方法についてまとめてみましたー! この機会にスイッチを購入された方も含めて、色々な方に参考にして頂ければ幸いです! #スマブラカウントダウン #スマブラSP pic.twitter.com/gnsCkrK05t
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リキッド @Hibiki10_10
スマブラの難易度に文句言ってるちびっ子ってちゃんとチュートリアルとかやってから言ってるのかな
かつら @k_katsura
switchもスマブラもなんだけど、説明が足りない。(特に最近のチュートリアルの多過ぎるゲームに慣れてしまうと) 触って自然に慣れろ、操作して気づけってことなのかな
かつら @k_katsura
スマブラSP初日で困った点を書いた pic.twitter.com/cDP10gi5MA
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すぶたん/subutan @subuta_tit
あまりにもスマブラ初心者過ぎて、調べて出てくる単語の6割くらいが分からん😫単語の意味を一々調べるから、死ぬほど時間かかる😖
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog
タイトルで放置したら分かりやすい操作説明ムービー出てきた。なぜこんなわかりづらい場所に…。ヘルプ動画も同じ表示にしてほしい。完全にゼロからなので和kらない経験も新鮮だけど #スマブラSP #SmashBrosSP #NintendoSwitch pic.twitter.com/yonOqQ1XLP
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吹出@SKW @hukidasiter
@gamecast_blog こういうゲームの楽しみかたです。
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog
@hukidasiter さすがに、これは任天堂の怠慢だと思いますね……。64の説明書がある時代は許されたと思いますけど。
きたじま★ひろみ @Hiromi_gamer
@gamecast_blog スマブラではおなじみなんだよ。お前みたいな文句ばかり言う初心者はスマブラやめろ
どせい人 @tako8ki8282
@gamecast_blog @hukidasiter ZRボタンからのヘルプで基本操作やルールなど細かく見る事が出来ますよ
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog
@tako8ki8282 @hukidasiter まさに、その説明が不親切で驚いていたとこだったんです。 シールドボタンが何ボタンなのかとか、Switch初心者には最初わからなかった。
nekoup 個人ゲーム開発 @torunodev
@gamecast_blog 本編の説明が分かりづらいのは置いといて、オートデモで分かりやすい説明が流れるのは昔の名残りですね。ホロっときた。昔はおもちゃ屋さんの店頭でこれを見てゲーム内容を知ることが多くて、作る側はオートデモを結構重要視してたんです
舌甘 瓜 (て ん か) @D_E_52
スマブラをタイトル画面で放置してたら、なんかチュートリアルみたいなものが流れ始めたんだけど ゲーム内でやれよ
ティーハマ @hamatea
スマブラのメニュー画面、やっぱ初心者だと意味わからんよな もうちょい導線みたいなの入れるべきだと思う
たべたろう @ar_1682
まあスマブラSP、各種ボタン操作説明とかはなくて「スマブラへようこそ!さあ戦え!」で放り投げられるからあまりユーザーフレンドリーではないよね。スマ知識で確認出来るとはいえ初心者用の導線はないし
いそたくa.k.a.いその @isotaku7802
@patchouliasaki 最近の格ゲーのチュートリアルの手厚さを考えるとスマブラは不親切だなぁとは思いますね
くまにー @902
新作スマブラは新規さんがステップアップするためのチュートリアルが今時のゲームにしては不親切で、それ故にストレスがたまって続けられなくなるというケースがわりと多いって耳にする。よくわからないうちに負けるので対策がたてられない。
moto @darwin40XX
スマブラ、「まずはここから」というモードで遊び始めたのにチュートリアルすらねーのか。 十字キーじゃ動けないよ。アナログスティックじゃないと。ってところから教えてもらわないといけない初心者なんだが…。説明書の作りも完全初心者からしたらかなり導線ひどいぞ。 本当にこれ任天堂のソフトか?
mash@十番町の会 @pipechair
スマブラ初心者に最適の公式動画があったわ。コレがかなり良いチュートリアルになってる気はする。 よゐこのスマブラで大乱闘生活 第1回 youtu.be/G2CjQUBtbhY @YouTubeより
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和泉カヅ@葱 @kazunegi_
ていうかスマブラSPマジで導線ひどくねえ?配信でものたまったけど「WASDで移動できるの知ってるでしょさあやれ」っていうFPSくらいのノリを感じてしょうがなかったんだけど、まあ動画作るきっかけになったからいいや
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月13日
「説明書ない」って今日日それはスマブラに限らずほとんどのゲームでそうだろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月13日
BLACK_RX_24 そのかわりチュートリアルで基本操作を身に付けるようになってる。
Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2018年12月13日
「過去作ではこうだった」はさておき、あんな冗長な一人用モード付けるなら、アレの最初に基礎からの操作説明はいれるべきとは思った
SSKTK@ @SSKTK 2018年12月13日
スマブラ64が出たのは大体20年前なのか。
A- @eimainasu 2018年12月13日
チュートリアルなら、ムービー付きで左右移動から説明してくれるんだけどなぁ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年12月13日
スマブラではお馴染みなんだよ初心者はゲームやめろって意見怖すぎるわ。そういう過激で新規参入者を殺すファンって製作陣からも疎まれるぞ。
RiderKick @Kick7Rider 2018年12月13日
HOW TO PLAY流れたと思うんだけど
とりまる @maybe_satoshi 2018年12月13日
なんか要介護老人みたいだな。
おおとも @auth8989 2018年12月13日
スマホで調べろっていうのもわかるけどゲームで遊ぶのにゲーム機以外の端末を使用するのに違和感がある。攻略方法じゃなくて操作方法を調べなきゃならないって、説明書のない家電をスマホで調べながら使用しなきゃならない状況と似てる。ストレス〜。
はきの @hakino_ 2018年12月14日
いや、スマブラくらいメジャーなタイトルの新作なら周りに経験者いくらでもいるでしょ。ネットでもリアルでもいいから友達に聞けばいいじゃん。まさか友達もいないのにスマブラ買う人はおらんやろ
月読ルナ @Luna_Tsukisan 2018年12月14日
hakino_ おう、一部の人間に突き刺さる言葉やめーや
超魚目 @superUOnoME 2018年12月14日
技とか操作とかプレイ中にみれなかったけ。
@ @KareidoMegane 2018年12月14日
maybe_satoshi そうだよ。赤ん坊に学校給食出されても食えないからミルク→離乳食の順にくださいって話。介護老人は極端に言えば一周回って赤ん坊並みになっちゃった人だから、その喩えは的を射てるし馬鹿にする役に立ってない。もちろん赤ん坊お断りを標榜するのも自由。
ぐらーる @souya_izayoi 2018年12月14日
どちらかというと過去作をやったことがある前提の仕様ばかりでガチャガチャやってるだけで勝てるような簡単な難易度がない事が問題だと思うんだ。子供、特に小学校低学年程度だとチュートリアルあったとて結局それを活用できないんだから子供でも「なんか適当にやってても勝てたやったー!」ができる難易度あればやってるうちに自然と覚えていくでしょと。
ぐらーる @souya_izayoi 2018年12月14日
覚えるまではイージーでも勝てません、なんてそんなもんどう考えてもつまらんからすぐ投げるわ。勝ててこその楽しさだろうに。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018年12月14日
スマブラのルールだと例え棒立ち相手でも自分から落ちれば負けちゃうからそこで止まっちゃうとゲーム側としてはお手上げになりそう(てかまとめられてる「操作出来ない」が逆にどの程度操作出来るのかが解らぬ)
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018年12月14日
それこそ棒立ち状態の相手に勝てないレベルなのか殴る事は出来るけど復帰の仕方がわからないのかとか色々あるしなぁ
くるこ @krk0221 2018年12月14日
オープニング放置の動画以外に、普通にヘルプに説明書みたいなコントローラーのイラストのボタン操作説明もあるけど………
エビとの対峙 @AB_MkIII 2018年12月14日
ぜーーーーーーんぶ、ゲーム内のヘルプとスマ知識に手厚すぎるくらいに載ってるんだよなぁ…… 「説明書がない!」と騒ぐくらいならなんでゲーム内を少しは探そうとしないのか……
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
乱闘が複雑化って何を指して言ってるんだろう。遊びの種類が増えてるって意味ならわかるけど、乱闘の基本ルールは初代からほぼ変わってないんだが…
湯波ヒノレー @yutukidolls 2018年12月14日
ずっとゼルダとマリオしてると、最新作は操作説明が画面に出るようになったよなとは思った。 マリオもゼルダもずっと看板とか人話しかけてじゃない?
やまぬこ @manul_0 2018年12月14日
ガチ部屋無くしたのはちょっと… あれ単にガチンコでってだけでなく 機動性悪いキャラの救済になってたと思うんです
湯波ヒノレー @yutukidolls 2018年12月14日
まぁそもそも説明書読まない人って看板とか読まないだろうしなぁって。 スマブラはCPU慣れるまで強いと思う(対複数戦多いし
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
「ゲーム初めて一番初めに出されるタイプのチュートリアル以外の情報は全部シャットダウンします」とか言われたらそりゃ何も情報無いよ
いふ @if_ykm6 2018年12月14日
ゲーム内のヘルプで技の説明見られるはずだけど初めての人からしたらやっぱ分かりづらいのか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
初回チュートリアルじゃないから困惑してるんじゃね? コンシューマーは定かじゃないがソシャゲは初回チュートリアル多かった気がする。
サイアム @hirepic 2018年12月14日
いちいちツイートしてる暇があったら調べろよと言いたい
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
まぁこのまとめはワード検索で「そういう人」(チュートリアル以外の情報源(電子説明書含む)を見ない)を抽出してるわけだし、どのゲームでも「そういう人」を探せば一定数はいるだろうな。あえてこのタイトルを選んだのはスマブラを下げたい目的かな…
deku @dekumino 2018年12月14日
今時は強制的なチュートリアルがないと操作を調べようとも思わないのか。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
bsb_hiryu つかみ回避とか特定キャラのギリギリでの復帰方法とか上級者技があったはず たぶんそれかと
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
乱闘の基本ルールはタイトル放置もしくはムービーから見れる操作説明で見れるけど、各モードがどういう遊びなのかについては最初に入るときに説明が表示されるよね
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 なるほど上級者技。確かにその辺は複雑化と言ってもいいかもですが、ツイートとしてはチュートリアルの話をしていて、チュートリアルは初心者向けの話であることを考えると、やはり上級者向けの話とは一緒にするべきではないと感じますね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
momochi_A58RG ゲーム内にチュートリアルあるしプラクティスモードもある
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
bsb_hiryu それか旧作より使えるテクニックが増えたとかですかね… 初代とwiiu以外はやってきたけどわからん…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
プラクティスモードは練習相手も選べて相手の行動パターン(静止・移動・攻撃)、アイテム出し放題、ダメージ値変更(0~999%)とかできるのでそれやればいいんじゃないかと…
いま @imamu6 2018年12月14日
てきとーにボタン押してりゃ反応するじゃん。 そんなに説明書読み込むん?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年12月14日
別にボタン押したら爆発するわけじゃないんだし、色々試せばええやん。
伍長 @gotyou_H 2018年12月14日
bsb_hiryu だったらやめちまえ(キリッ みたいなの混ぜるとか、まあ作為は感じますな
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
ヘルプを見ろ?ヘルプどうやってみるの?そしてゲーム内ヘルプ見てる間はゲームできないんだが。ネットで調べろ?スマホ弄りたいんじゃなくてゲームがしたいんですけど。有名な作品だから誰か知ってるだろ?前作4年前ですよね。13歳中学生だったら小3のときですよ。その時みんな持ってましたか?
フシハラ @Fushihara 2018年12月14日
説明動画なんて初回プレイ時に強制的に流さないと無いのと同じ。オプションのムービーの中にチュートリアルがあるなんて誰が解るのかと。クレジットとロゴしかないタイトルで放置なんてするわけがない。それ抜きでも、動画一つ流してはいこれで操作説明終わり!ってチュートリアルとして下の下。それすら知らない人がスマブラを買ってくれてありがとうと感謝しろ
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
取説のいいところってのは見ながらゲームが弄れるところ。詳しい説明なんかはヘルプでもいいんだけど最初の取っ掛かりにはゲーム内ヘルプより取説スタイルの方が好ましいよ。別に強制チュートリアルでもいいけど最初から複数モードが出るスタイルはあまり推奨できないなあ。後ほっとけばプレイマニュアルムービーが流れるってのは愚の骨頂以外何物でもない。買ったらすぐゲームしたいでしょ普通。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
[c5745955] 違うわ みんなは持ってないだろうけど持ってる奴が持ってくる or 持ってるん家で遊ぶのは良くあったからカセット自体は持ってなくても操作方法は知ってるなんてよくあった話
サイアム @hirepic 2018年12月14日
IDOLort6 見ながらゲームが弄れるって、それならスマホで調べるのも一緒でしょうに あなたの言うスマホ弄りたいんじゃないっていうのがよく分からない
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
hirepic 大乱闘を真剣勝負したいんだあああ ってことでは?
ベニー・グルーヴ @Benni_Groove 2018年12月14日
スマブラプレイヤーが揶揄してた格ゲーマーと同じムーブをするのか...
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
hirepic 一番大きいのはアクション数。操作説明を探すのにAmazonとか掲示板とか超攻略とかまとめ速報って出た中から探すより取説の方が早いでしょ?スマホの場合だと検索かけて公式サイト行って公式サイト内にあれば動作説明という手順になる。でも取説だとパッと開いて目次で動作説明探せばいいので手間がスマホよりかからない。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
IDOLort6 そんなに時間惜しいのにゲームはできるのね
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
[c5746007] 買ったばかりの新作ゲームならすぐやりたいでしょ。割と当たり前のことだと思うんだけど。そういうバイアスがかかってる状態でどのボタンがどういう意味があるのかという基本動作を探すのにネット開く気にすらならないと思うんだけど。せめてチュートリアルがあればまた違いんだろうけどさ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
IDOLort6 わかんないなら探すしかないんじゃないの?
もものじ momonoji @masarusan_ara 2018年12月14日
ゲームを上手くなるための情報はすべてゲームを普通にプレイすることで得られるべき、というか得られるゲームしかやったことない人もいるだろうし そういう人にとってはわざわざ攻略本やらwikiやら動画・ヘルプ・取説を見なくちゃいけないのは意味がわからないかも知れない
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 そんな基本的な動作ぐらいお手軽なマニュアルつけとけってことだよ。ユーザーに手間取らせないってこともゲームテンポ上大事なことでしょ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
調べる事が手間だと思ったことないので溝は埋まらないなこれ
Barrel @Barrel 2018年12月14日
「タロ・ニヒの祠のような何か」があれば
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
ゲームは子供もやるもの。子供が新しいゲームを目の前にして調べ物を先にとは考えづらい。従来の任天堂なら理解してたことなんだけどなあ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
IDOLort6 そもそもスマブラの開発チームは任天堂じゃないよー
q.sc @qsc33531617 2018年12月14日
自分はゲームは1日1時間の制限の中、説明書を読む時間が積み重なった結果操作を覚えてるってのがあるので・・・。チュートリアルを1時間の中に含められると辛いものがあるだろうなあ。
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2018年12月14日
ゲームってのは不便なところを自分で解決していくのも楽しいんだけどなぁ。 それは、子供がボタンがチヤ押ししまくってるうちに経験則で操作法を理解していくのにも似ている。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
32kaeru 導線うんこなのを楽しめないプレイヤーのせいにするな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
3_3_me そのうんこでも楽しもうとしないのは… ぬるいゲームが増えてきたっていうのもあるかもしれないけど…
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 うんこを頑張って舐め続けても苦しいだけだろ
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2018年12月14日
3_3_me この場合は「すっぱい葡萄」だと思いますよ。
おきぐすり @1985oronine666 2018年12月14日
アクションゲームは触りまくって慣れが大事だからなぁ。色々コマンド入力して試すと良いんだけど、ゲームやったことない人はそも、そこらへんの知識もないのかのぉ。マイクラもそうだけど、とりあえずいろいろ試す根性がないとゲームって案外面倒かもねw
コスモさん @atomic_cosmo 2018年12月14日
説明書を一切読まずに遊ぶスタイルでゲームやってて、それで詰みかけて困ったのってメタルギアソリッドぐらいしかないなあ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年12月14日
おまえが馬鹿なだけじゃん、ひとのせいにするな……。と言いたいところだが。昨今の説明書を省略して電子化したりして。そもそもの全くのド素人には説明書を開くための説明書が存在しない状況はいかがな物かと思う。せめて電源入れて説明書を開くための図解くらいは入れておいて欲しいな。
すけーぷごーと @YS2JlKIcU3LsT17 2018年12月14日
古参がウザイってのが分かった。 「昔はあーだったこーだった」 そんな話してんじゃねぇんだよ 今スマブラ初めてやる人だって居るんだから説明が不十分な事を認めろよ タイトル画面放置で解説出るみたいな説明すらないのにどうやってこの方法見つけろって言うんだよ。 ネットで検索しろとか言ってるやつは全員がネットで遊べる環境だと思ってるのかね?
tohtetsu @tohtetsu 2018年12月14日
「初心者いらん」「お前みたいなやつは来るな」、格ゲー老害がゲーセンから初心者を一掃してしまった流れが、そのままスマブラで繰り返されるとは……
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
ネット環境ない人はどうするんだろうなー 公式から「マスターアップ(最終版)から手を加えてるんでネット繋いで更新かけてほしい」っていわれてたけど
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
あったあった これから『スマブラSP』パッケージ版を手にするかたも多いと思いますが、なるべく早めに一度ネットにつないでいただければと思います。 マスターアップから発売までに調整した差分がダウンロードされますので。 https://twitter.com/Sora_Sakurai/status/1070833156658421760?s=19
エビゾメ @ABzome 2018年12月14日
ここ近年で長いことほぼすべてのハードすべてのメーカーすべてのジャンルで「説明書を省いてまずチュートリアルから始めるのが当たり前」というゲーム体制を取っていたんだからそら普通に開始してチュートリアル始まらなかったら困惑するのは無理もないんじゃないかな。時代によってそうやって常識と感性は変わる。逆にチュートリアルという概念が無い時代なら箱開けて説明書が入ってなくて返品を頼む人がいても別におかしくないんだし。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
ABzome 困惑するはわからんでもないけど怒り狂うことでもなくね?
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
まあでも今回のこととは別にあのゲーム買って家に帰るまでに読む取説のワクワク感はたまらないものがあるので味わって欲しい
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2018年12月14日
スマブラの操作性はかなり直感的になってるから、タッチアンドトライ繰り返していけばだいたいわかるぞ プレイ自体がチュートリアルみたいなものやでアレは
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 開発は別でも任天堂の名前で売ってるから任天堂の割には不親切だなって普通はなるよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
IDOLort6 話がつながってないんですが
じぇいあい @JudgmentI 2018年12月14日
「昔からそうだったろ」はこの手の話題で一番言っちゃいけないでしょ。お前らの嫌いな老害と一緒のこと言ってるぞ。わからんところはまず調べるってのは大事だとして不親切な部分があったのは事実なんやろ
日々草 @niti2sou7 2018年12月14日
よゐこの二人にもほとんど操作を教えずにプレイさせてたから、そういうスタイルなのかと思いましたけど。
まえもと @maemoto_moriya 2018年12月14日
対応してるコントローラーの種類が多い+カスタム配置可能なので「Cスティックを弾いてスマッシュ!」みたいに「固有ボタン名+出来ること」の表記が難しいんだとは思うよ。はじめて遊ぶ子供に教えるために昔のカービィみたいにはじめての間みたいなのが欲しかったのは同意。
わかめ @wakamemorimori 2018年12月14日
スマブラやったことあるしわからなかったら説明書見たけど各モードから戻る方法(B長押し)はしばらくわからなかったw
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月14日
初回起動時に「遊び方のムービーを見ますか?」って選択させるようにすれば良かったのかな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 オールドファッションな激ムズゲーとして有名なCupheadでも基本操作チュートリアルはあるよ。
ゆうゆ @youyu11007 2018年12月14日
泳ぎを覚えたいのに、水につからずプールサイドで延々とフォーム確認ばかりしたがる人が多いようで… とりあえず水に入って無様でもなんでもいいからとりあえず身体動かしてみるのが大切なんだよなぁ… スマブラでもそういうことでしょ
みま @mimarisu 2018年12月14日
今時の子って普通操作わからなくなったら自らゲームwikiで調べるんじゃね? 何でもかんでも公式に書いてないといけないような受け身でゲームやる人、実社会でも同じことしてるのかな?
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年12月14日
「なんでそれぐらいのことも分からないの?」「昔からこうだった」みたいなことを言ってる人たちは完全にパワハラ上司や老害予備軍です。いいかげん気づいてください。
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年12月14日
mtoaki それでも下手な人は操作を身に付けづらいのがあのレビュー事件で証明されてしまったので、カップヘッドを例に挙げると結局本人が悪い論を補強することにしかならないのでは。
本がつお @narufodou 2018年12月14日
なんでHOW TO PLAY見ないの?
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年12月14日
スマブラってやたらと丁寧なチュートリアルついてなかったっけ?あとまあ強制チュートリアルとかにしちゃうとスキップできるようにしてたとしてもめんどくさいとかこんなバカでも見れば分かるようなレベルのこと一々説明するなみたいなこと言い始める手合いが出現するので全面解決はしないのよねー
まはく @mahaku753 2018年12月14日
チュートリアルはどこ?よりもトレーニングはどこ?を聞くべきじゃありませんか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
NewName_NoIdea あれはワザとだろって批判されてたと思うけど。本当なら不器用ってレベルじゃないし、それこそ本編なんて無理だよ。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2018年12月14日
反対意見を見て益々買いたくなってきた。 ああ、寝る間を惜しんで対戦の限りを尽くした思い出が蘇るよ。 当時小学生低学年の俺でも出来た。文句言う奴は当時の俺以下なんだろう。
@funft 2018年12月14日
ボタンを全部押してみるくらいのことはしてもいいのでは
skerenmi @skerenmi 2018年12月14日
話は変わるんですが、説明書は一通りプレイしてから読む派だったんだけど、十字キー押しても説明書読んでも移動方法がわからないアンリミテッドサガってゲームがありましてね。クリアしたけど、初動がメチャクチャ辛かったなぁ。
RiderKick @Kick7Rider 2018年12月14日
IDOLort6 「後ほっとけばプレイマニュアルムービーが流れるってのは愚の骨頂以外何物でもない。買ったらすぐゲームしたいでしょ普通。」初めて起動するゲームは一回タイトルで放置して何が流れるか確認するなぁ僕の場合。オープニングムービーとか一通り見たいし。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018年12月14日
チュートリアルが無いのはともかくとしても、マニュアルがないのならヘルプはアクセスしやすくしとかないとダメでは?
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年12月14日
もう10年前からオートデモのないゲームが大半だし、積極的に見ようとするユーザーいないでしょ。開発スタッフもそういう事情は当然知ってると思うけど、何でそんなとこにチュートリアル動画入れたの?スタッフに懐古趣味者でもいたのかな?
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月14日
全ての人を納得させる難しさ。
絢瀬swi📿🌔⚖円盤楽しみ @materialvenus 2018年12月14日
youyu11007 基本的な泳ぎ方も教えずにプールに落としたら溺れるだけだと思うのですが
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
自分がわからなきゃ不十分で不親切、自分が過度に無能で不器用な可能性に考慮すらしないのね。神か何かかな?
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
pp_niconico_qq 若くても害は害だから ゆとり脳は自分で考えないから使えないんだよな
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年12月14日
hiro_orso_viola ヘルプの名前も「テクニック」なんて、チュートリアルじゃなくて応用情報にしか見えないしね
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
JudgmentI 事実はない。仮に1万人が不十分と思っても1%にも満たないわけで誤差以下
краб @kani_viiv_ 2018年12月14日
スマブラのチュートリアルが無いのはデザインがミスってるんじゃなくて、もう完全に意図的に無いんだってものすごくわかる。あれこれ触ってほしいんでしょ。1プレイ毎におカネかかるわけてもないし、負けて不利になるわけでもないんだから桜井さんの掌の上でさまよってみればいいんじゃないの。2段?ジャンプ?飛べるの??アイテム今どうやって取った?!わからん!!って我が家はウホウホやってる。もどかしいけど楽しいよ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ABzome 無理あります。ユーザー側が甘え過ぎる、そもそも文句言ってるのは多数派なのか?いちいち主語がでけーよ
краб @kani_viiv_ 2018年12月14日
materialvenus スマブラでは死なないので溺れていいんじゃないですか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 いまさらそんな化石ユーザー相手にしてられるか
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2018年12月14日
IDOLort6 DLが主流になってきた今アホウじゃあないですかね?
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
YS2JlKIcU3LsT17 甘えゆとりには遊んでもらわんでいいです。 某ゲームで言うところの切り捨てられてることにも気づかずだだっ子するのはダサいぞ
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
3_3_me 主語が、でかい一部の無能以外は楽しく遊んでる
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
IDOLort6 細かいテクニックはともかく基本的な操作は直感的にわかるようになってる。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
IDOLort6 だから主語がデカイ、一部の無能に合わせるとみんな迷惑なんだ
やし○ @kkr8612 2018年12月14日
説明書はともかくコントローラーの操作表くらいペラ一で入れてても良かったんじゃない?
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
Benni_Groove ジャンプができない歩けない、ってほどの赤ん坊レベルの相手と戦いたいとは思わないからね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
Fushihara 主語がでかい、普通は色々試すのですぐにわかります。 無能のためにレベルを落とすとみんな迷惑なのよ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
IDOLort6 シリーズ重ねてるゲームに対して既存プレイヤーとの実力差を認められずに拗ねてるだけじゃねーか
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ゆとり無能な口開けて文句か餌食うかしかしないようなかガキのことは端から相手にしてないだけのこと 安易な迎合してないから想定しているユーザーレベルに達してないだけのこと そんなに拗ねるまえに自分のプレイスタイル見直すか、イカに帰れ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年12月14日
スプラトゥーンやBotwっていう初心者に対する配慮という点で立派な前例があると、 同じ会社でどうしてこうも違うんだって気にはなったぞ少なくとも俺は。 ゲーム自体は面白いし人も多いから今作も売れるとは思うけどね
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ロマサガでて、どこにいけばいいか、何すればいいかわからん、クソゲーって言ってるのと変わらん ゲームデザインの問題だから嫌ならやめればいい
ビッター @domtrop0083 2018年12月14日
格ゲー老害がジャンル衰退させた時と同じようなこと言ってる。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年12月14日
yadamon11 誰だって最初は無能なガキ、無能なガキを追い出せっていうなら遅かれ早かれ格闘ゲームと同じ道筋辿る事になりますよ。 単純に新規が増えないって事なんだから
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
迎合してまで長く続けるつもりがそもそもないので衰退スンゾーって文句は酸っぱいブドウでしかない
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
shizzumaru もともとスマブラは20年前の小学生、中学生向けのゲームなの 今のガキが合わせたらそのメインがそっぽ向くので問題ない
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
明らかに意図的に不親切に作ってあるので、不親切だ。って意見はそうですけど、何か?って返ししかできない
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2018年12月14日
よくわからないけど、桜井が老害って事はなんとなくわかった
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
drydog_jp 説明書やチュートリアルが無いのはいいんだけど、それに代わる「自然に操作が身に付く仕掛け」が無いのが不満なんじゃないかな。スマブラ興味ないからわかんないけど、任天堂のゲームはだいたいそういう仕掛けがあったと思う。オデッセイとかペーマリとか。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2018年12月14日
昔の単純でできることも少ない時代ならマニュアルすらいらないって感じだけど、今のボタンいっぱい、十字キーまでいっぱい、それにともなってできることもいっぱいって時代にそれを求めるのはちょっと酷じゃない?
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
「どこを調べても出てこない」ならば制作側のアレだけど、「調べ方が分からない(から手取り足取り教えろ)」レベルの文句はちょっとさすがにひくわぁ。(´・ω・`)
56号 @56gojp 2018年12月14日
格ゲーを見習ってもう少しトレモを充実させてほしい。基本コマンド見ながらやったりコマンド入力確認しながらやらせてほしい。
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
チュートリアルで懇切丁寧に説明するのも正解の一つではあるが、触って試して手探りで身に着けていくってのも正解の一つなのであって。複数人でわいわいやる前提(推奨)のゲームなのだから、あぁでもないこぅでもないって、互いが互いの知識を持ち寄って理解を深めるって方向を選択するのはありだし、シリーズ通して一貫しているならば、これはこういうモノなんだって順応するしかないんじゃねの?
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
drydog_jp どこに害がでてますか?ターゲットにされてなくて拗ねてるだけの無能はそもそも客じゃないから
@onpu_original 2018年12月14日
スティック+攻撃・必殺・ガードの3ボタンしかないからあとは適当にガチャガチャやってればそのうち分かるんでない?と思いました。
@onpu_original 2018年12月14日
あとスマブラはもう20年続いてるゲームなんですよね。初心者には説明書じゃなくて誰かに教えてもらう方がいいし、そのコミュニケーションもゲームの楽しみの1つなんじゃないかなあ。
glitch @kwe6nt 2018年12月14日
これ傍から見てると先鋭化して先細りする流れに見えるけど大丈夫か?
watyu @watyuking 2018年12月14日
なんというか、結局スマブラファンも格ゲーマーだったんだな…て失望を感じる。沼から石投げてどうすんの?引きずり込んで仲間増やすべきじゃないの。
hrst @nst_tat 2018年12月14日
任天堂ゲーだから6歳児が遊ぶことも想定していてほしかったって話だけなんだ……初めてのゲームでスマホも持ってないような6歳児がいきなりコントローラ持っても6歳児なりに楽しく遊べるゲームを任天堂には作り続けて欲しかった 今の仕組みじゃただ足場から落ち続けてるうちに泣いてしまう
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
onpu_original 今はネット対戦できるようになったんだから、実際に集まってどうこうに限定するのはよくないんじゃないの。
あらⓅ★ @arapix 2018年12月14日
最近のゲームのチュートリアルは鬱陶しくてキラい。子供なんて放っておけば自分で解決するンじゃないの?
あらしの @rsh_1221 2018年12月14日
任天堂が不親切な部分もそれなりにあるとは思う でも「チュートリアルがどこにあるのか分からない」のTwitterでつぶやける程度のITリテラシーを持つ人間がどうしてチュートリアル見る方法を自力で調べられないんだろうという疑問はある
56号 @56gojp 2018年12月14日
ほぼすべてのメーカーがコスト削減のため紙の取説無くしたけど、あれって優秀だったんだなとこういうゲームやる時気付く。
あらしの @rsh_1221 2018年12月14日
100万本以上売れてたらこのまとめみたいな先鋭的な人たちも中には居るよね こういうノイジーマイノリティを抜き出してスマブラファンの先鋭化とか言ってんの意味わからん、多くの良心的ユーザーはパーティゲーとしか見てないでしょ
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
「チュートリアルがあった方が親切」という話と、「チュートリアルが無い時の対処を心得ているか」という話は、別々の問題として個々それぞれに議論する余地があると思われ。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月14日
チュートリアルなら普通にあるのに何言ってんだ? ソシャゲみたいに、スキップできない強制イベントをやりたかったって事か?ww
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
nst_tat じゃあイカに帰ればいいです。そもそもガチガチに固まった20年間の積み重ね(もともとは一発ネタ)なので 復帰方法もわからない人にも楽しく遊べるようにするには犠牲になるものが多すぎるのです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
vicy ポケ森のイベントみたいに詳しい説明がいるか聞いて、いると答えたらチュートリアル始めたり事細かな説明が出れば良いんじゃないの。Stellarisもデフォルトでは操作するたびに細かく説明が出て、要らないと選択するともう出なくなる。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
watyuking 俺は努力はしないが一生懸命練習したお前が気持ちよくプレイしつつ適度に負けるようにしろなんて無茶が通ると思ってるなら片腹痛い
Nの人 @N_t0g 2018年12月14日
操作方法調べても任天堂の公式じゃなかった罠
にゃふらっく @nya_hu 2018年12月14日
よく分からないけど、マリオオデッセイとかスプラトゥーンとかでこういう話題が出てなくて、このゲームでは出ているっていうのはどんなに擁護してもゲームとしてダメな部分があったってことではないのかね。自分が楽しんでるゲーム貶されたらムッとする気持ちも分かるけど、それで文句言ってる人を貶してもゲームは流行らない。
nanako1210 @nanako12102 2018年12月14日
ゼルダもスマブラもスイッチで初めてやったけど、ゼルダの時にはゲームやっていくうちにいつのまにかちゃんと操作わかるようになってて「流石任天堂は手厚いなあ」とか割と感心してたので、スマブラは「放置かい!」って感は確かにあった。 どこかでボタン操作見られるだろうと思って色々押してたら技一覧が先に見つかって肝心のボタン操作が別の場所にあったり不便だよね。まぁすぐ慣れたけど。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
nya_hu それが=ダメになるかという話、明らかに不親切なデザインになっているのでそんな不満は織り込み済みなのだから
ノリちん @noritinyattane 2018年12月14日
ゲームの難易度が高い程燃える人間なので(難しいの程度はあるけど)「難しいからつまらない」の感覚はわからないけど今作は確かに難しいよね dxで始めてスマブラ触った時はチュートリアルとか見ずに64からやってた年上の人に教えてもらいながらやってたなぁ
nanako1210 @nanako12102 2018年12月14日
そして未だにチュートリアルどこにあるのか知らない…チュートリアルあったんだ…
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
kwe6nt 20年かけてこの程度(過去最高の初週売上なら)先鋭化気にしてる間に人生終わるので何の問題もないです。
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年12月14日
スマブラのプレーヤーの中で老害が幅利かせてるのは分かったわ。六歳児でもとっつきやすいように取り扱い説明書ぐらい付けろよ。
ポンラテ @ponponponrate 2018年12月14日
スマブラとかガチャガチャやっても何となく動かし方分かると思うんやが。格ゲーに比べたら大分取っつきやすいやろ。合わんなら切り替えて別のゲームすりゃええやんドラクエとかさ。キレる理由がわからん。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月14日
先鋭化というより極太になっているのか・・>初週売上122万 まあ次作が出るまでの5年くらい遊ぶゲームだからね。 変に迷走してシレン3以降みたいなことにはなってほしくない。
ノリちん @noritinyattane 2018年12月14日
メニュー画面で右ボタン押すと出てくるメニューの中にヘルプの中に初心者にもわかりやすい「あそびかた」の説明あるよ 説明書を見ながらやりたいって話なら確かに不便ですが
ビッター @domtrop0083 2018年12月14日
[c5746522] そうか。んー。へんな誤解を生むのは本意じゃないので、元コメント消しとくわ。
ボトルネック @BNMetro 2018年12月14日
Switchのファミコンが説明書ないのでルールが分からんゲームがいくつかあるんだが(今月配信のロロとか)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
BNMetro 説明書どこにもないよね?? VCは当時の説明書そのまま見れたと思うんだけど。
hrst @nst_tat 2018年12月14日
yadamon11 コロコロコミックで大々的に特集組んどいてそりゃないですよ
DROP @D8drop 2018年12月14日
タイトルで放置していたら、遊び方が出たな。まるでアーケードゲームだな、今回w 乱闘シーンもBGM消しているし、今回はアーケードゲームを意識している感じがする
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年12月14日
チュートリアル用意したところでなげーよ早くやらせろってスキップして、後からもっとちゃんと説明しとけやって怒るんでしょ?
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年12月14日
mtoaki わざとやる意味なんかないのでは?ゲームのライターがわざと下手くそにプレイするだなんてやってしまえば今まで手掛けてきた記事の信用も失いかねませんし、それならリベンジの動画がアップロードした意味もないです。そもそもあれがわざとやっているという批判があるのは初耳なのですがどこが初出でしょうか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年12月14日
あと個人的にはチュートリアルのボタンとか表示が画面にいつまでもあるデザインってダサいんだよなー、最初に出せってのは分かるけど、少し慣れたら二度とみないようなコンテンツを目立つ場所に置いとくのは邪魔だなって思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年12月14日
過去のクソゲーの条件として「何の説明もなくプレイ画面に放り出される」ってのがあるんだけど、スマブラだと許されるらしい。 なんか「波動拳、昇竜拳のコマンドは常識(だからストリートファイター以外でもこの呼び方で通じるはず)」とか言って衰退してる格ゲーさんを思い出しますね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年12月14日
ゼルダとかはちゃんとやってたから、単純にチームがゼルダより遅れてるんでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
NewName_NoIdea 当時の記憶だからどこで見たかは覚えてない。概ねこんなに下手だったら「ゲームライター」ができるわけないだろみたいな感じだった。実際「今までアクションゲームやった事ない人」でないとそうはならんだろってチュートリアルだし。
ざんせつ @zantenmori 2018年12月14日
これの問題って昨今の対戦相手は画面の向こうってのもあるよなぁ。 DX(なんならX)までの世代なら相手は隣にいて、その人のコントローラー見たりだとか操作方法教えたりだとかでワイワイ遊べるんだもの。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年12月14日
文句言う初心者はやめろとかイキられるんだったら一生やんねーわ 説明書読んだって動画見たって自分の手で動かせてないんだから結局やってみてわけわかんなくなる層はいるだろ チュートリアルくらいいれろよ
ヘルヴォルト @hervort 2018年12月14日
これ説明がないとかチュートリアルがないではなく、それがどこにあるのか分かりにくいという問題なんじゃね?
ヘルヴォルト @hervort 2018年12月14日
格ゲーマーがスマブラを占領したからこうなった説
2D @migrant777 2018年12月14日
スマブラは細かいテクニックは山ほどあるが、ひとまず乱闘を楽しむのに必要な操作は数えるほどしかない。スティックで移動!Aで攻撃!はじいてスマッシュ!Bで必殺!Rでガード!さあ殴りあえ!細かいとこはヘルプ見るか触って覚えろ!で十分。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年12月14日
文句言うな初心者はゲームすんなって意見は任天堂信者や今回みたいに製作陣に化けて問題行動を起こすことで有名な任天堂アンチくんらしい
ぷほるず(解凍) @homerunutuyo 2018年12月14日
もう過去スマブラをやってた世代が老害ムーヴする歳になったんやなって...(白目)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2018年12月14日
やっぱり手元の説明書って大事だよなと思った。DL制が当たり前の現代だと、やっぱそれに代わる、すぐさっと見れる説明書きは公式で用意してほしいところだよね。 77項目ものヒントページのUIは、さっと見るにはちょっと煩わしいのも事実かと思う。 自分で検索して非公式攻略サイト見ろよっていうのは。ちょっと違う気がする。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
というか、さすがに子供をバカにし過ぎなんだよな。 そりゃ分からない奴だっているだろうが、大抵は感覚か探し当てるかする。ゲームなんてそう複雑に出来てないんだから。叩いてる内20代の連中は自分が子供の時を覚えてないのか? 雑に叩き棒にするんじゃないよ・・・
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
俺は説明書読まない派なんだぜー!とか言ってた同級生は腐るほどいたしスマブラがクラス内でわかりづらいと忌避されてなんていなかったよ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年12月14日
ponzoo2you そのチュートリアルちゃんとやってたイカやゼルダでそう言う話を聞かないので杞憂では、 と言うかチュートリアル入れろと言うだけでスマブラ全否定されたと思う方々は控えめに言って心の病院行った方がいい。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
tokunawonozomi チュートリアルはあるし、接待じゃないんだから嫌ならやめろ
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年12月14日
hervort スマブラっていつもこんな感じですし、単純に文句が可視化され広まるようになっただけでしょう。スマブラforのときより大分買われているような気もしますし。
にわまこ @harmonics1024 2018年12月14日
同じ桜井でも一人向けのパルテナは操作しながらきちんと説明してたし、わいわい対戦パーティーゲーのスマブラを一人で始める時の導線が疎かだったのかな。でも始めたてのゲームで混乱自体はよくあることだしまとめで困ってる人達も数日すればそれなりに慣れそうだからブランド崩壊とかも性急な話
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
sakuya_little その前提が正しくもなんともないからしょうがないね
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年12月14日
というか、ヘルプを見る方法とか諸々をNintendo Directで櫻井さんが解説してたはずなんだけど・・・? それも見てないのか・・・
E.E.G @AXON_EEG 2018年12月14日
ゲーム始めた時に「左スティックを動かすと移動出来ます。」みたいなチュートリアルやらされるのいつも(流石にこのレベルは説明されなくてもわかる…)となっていたんですがちゃんとやらないとこうやって鬼の首取ったように騒ぐ人がいるんですね~
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年12月14日
the_no_plan 当たり前でしょ、叩きたいだけだし
Lotus @Lotus19810101 2018年12月14日
格ゲーのチュートリアルって、大抵練習モードで頑張ってね、後はよろしく、みたいなもんじゃない?
ボトルネック @BNMetro 2018年12月14日
nya_hu スプラトゥーンはヒーローモードちょっと遊んだら一応一通りの操作を覚えるしなあ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
the_no_plan ここらに出てくる人はNintendo Directなるものは知らないよ 知ってたらオタク扱いすると思う
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
そもそも格ゲー衰退の肝はキャラが出せないからでも操作の難しさでもなく、上級者との実力差です。 本人にやる気がなければ絶対に埋められないので操作わからんくらいで投げるならさっさとやめるが吉
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
AXON_EEG あのなあ、チュートリアルってのは別に「はるかぜとともに」でもいいんだよ。なんならヘルプへの導線をもうちょっと分かりやすくするだけでもいいんだが
カミ @kami2805 2018年12月14日
アホに合わせてゲーム作ってられないってことでしょ。たいていの小学生は説明書読まずにできるんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
the_no_plan ゲーム内からそこへのわかりやすい導線があれば良かったんじゃない? ゲーム内で完結してればもっと良いんだろうけど。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月14日
mtoaki まあそのとおりだな。その方が親切だわ。 ただ「チュートリアルがない」なんてのは、クレームどころか悪意のあるデマじゃん。擁護できんわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
vicy 「チュートリアルが(見つから)ない」「マニュアルが(見つから)ない」って事でしょ。辿りつけなければある事すらわからない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
mtoaki 実際スマホゲーかなんかでヒカキンか誰かのプレイ説明動画が流れるのがあった気がする。
篠葉 @eCh00HcE 2018年12月14日
敵を吹っ飛ばすにはスマッシュ?とかいう技を出す必要があるとまとめではじめて知った、スマブラは友人宅でやったことある程度で人生の総スマブラ時間5時間程度の人間が通ります( ˘ω˘)
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
mtoaki 無能で見つけられない説明みてもゆとりで理解できないの間違い
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
子供以下・・・、というか、「これくらいのこともせんのか」って目くじら立てる人と、「それくらい知っとるわ」ってキレる人って、被ってるんだよねぇ。今も昔もサービス業相手に嫌がらせをする層のことな。幼少時期に十分に甘えさせてもらえなかったまま大人になった人々。
ラヌ @25ranai 2018年12月14日
スピリッツっていう壮大なチュートリアルがあるじゃん
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年12月14日
shizzumaru まぁ僕は今回のスマブラはまだエアプだからどうこう言う資格ない気もする! ゼルダは面白かったね!
Chack'n @Chackn 2018年12月14日
一度しか味わえない、スマブラ初体験の感覚を味わうためにだけ、あえてスマブラ処女を捧げてみるのもいいか(おっさん
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年12月14日
まとめで青字にされてる人たちの根性論っぷりがすごい
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年12月14日
むしろ任天堂のゲームなんてすごくわかりやすくて親切なほうだと思うけど、ソシャゲよりはやはり難しいな。 ゲームやってるとバカになるとか言われるけど、ゲームって頭良くないとうまくできないし、作るのはもっと頭良くないとできない。ソシャゲはゲームやらない層にもできるようにできたのがすごいんだと思う。
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
homerunutuyo いや、経験者はそんなところで躓かないし文句言わない。文句言ってるのは、流行りに乗れない、ついていけない、取り残された疎外感を感じてる人たちでしょ。つまり、自分から、遊びたい、使いこなしたい、上手くなりたい、極めたい、っていうんじゃなくて、「貴方達の見ている景色が見える所まで私を連れていけ(ただし自分で地図を見たり歩いたりする気はない)」っていう。もっと簡単に言えば「ワタシを置いていかないで」に過ぎない。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
かわいそうな小学生を仮想被害者に仕立ててるけど、これ文句言ってるのはゆとり20代だからね
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
3_3_me 総じて「子供」であるからして、子供「も」といわれても、結局子供「が」だよね、としか思わない。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
yadamon11 仮想敵を巨大な敵にしないでもらえる? 20代って初代からやってる人も少なくないんだけど
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
UMAUMA77370249 むしろソシャゲの方が難しくない? 特に素材合成。何が貴重で何を合成するのが正しいか全然わからん。
にわまこ @harmonics1024 2018年12月14日
the_no_plan 発売前の開発者ビデオレターは基本的にファン向けの広報であってあれで説明したから全プレイヤーが知っていて当然ってものじゃないですけど、スマブラは仕様や新要素を桜井さんの話聞いて遊ぶのが前提みたいにはなってるかもしれないですね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
mtoaki ソシャゲの方はwikiとか見てればどれが貴重とかわかると思うけど… あとレア度
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年12月14日
mtoaki そういう細かい要素までみると難しいというかデータ出るまで判断できない要素あるけど、スマブラもソシャゲも最高効率考えなければ感覚でプレイできるので、Wiki読み込んでうまい人の動画参考にしてからでないとまともに動かすことすらできないゲーム達とは違うなあと
杉野 @CryptomeriaMoe 2018年12月14日
「こんなこともわからないなんて」系のことを言ってる人はサンタさんにお願いして初めてゲームを手に入れたゆうた10歳の気持ちになって考えるべき
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 UMAUMA77370249 「経験値がいっぱい入るレア素材」なのか「レアキャラ」なのか判断つかない。同一キャラ合成すると進化するのが一般的だろうけど、ほんとにやっていいのか躊躇する。wiki前提ってのは悪い文明だと思うなぁ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
mtoaki いやそれぐらいは流石にキャラやアイテム説明に入ってるかと… どんだけ経験値もらえるか表示される場合も多いし
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年12月14日
今の時代全国対戦でいきなり上級者との力の差を見せつけられるのは、普通の子供ならどんな気持ちなんだろう。強い人と当たれてうれしいのか、現実の実力差見せられて嫌いになるのか。 昔はCPU相手でも近所の友達と遊ぶとか程度でもかなり遊べたんだけど
はくしんかわ @sato231031 2018年12月14日
説明書ちゃんと読め、チュートリアルちゃんとやれとしか思えない
はくしんかわ @sato231031 2018年12月14日
他の格ゲーまで巻き込むのはやめてほしい
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年12月14日
mtoaki 課金さえすれば細かいこと気にしなくてもよくなるぞ!
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
CryptomeriaMoe 当然楽しく遊べたから言ってるんだと思いますけど
にわまこ @harmonics1024 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 初めて遊ぶソシャゲだと育成の仕組みや何を目指すべきなどが分からないから、リソースをどう割いていいか分からず本来重要な用途のある育成素材を経験値に溶かしちゃったり攻略上ほぼ無意味な数値をひたすら伸ばしたりとかは起きがちですかね。分かりやすいwikiのない作品とか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
UMAUMA77370249 よし、じゃあ虞美人2枚をマシュの経験値にしよう!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 FGOは分かりやすいけど、ぷよぷよとかパズドラはよくわからんかった。
のしめ @n0sime 2018年12月14日
未だにキューブのコントローラが使えるのが凄い。あれ出たの17年前だよ
野獣後輩 @yaju5123 2018年12月14日
souya_izayoi 確かに、64からやってるけどチュートリアルと説明書を使った事ないんだよなあ……。 イージーな難易度か、子供同士で適当に遊んでたら出来るようになってるよねアレ
やまぬこ @manul_0 2018年12月14日
スマブラを担ぎ上げていたのはスマブラ経験者でもなく 格ゲーもほとんどやらないご意見番気取りの方々だったように記憶しています
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
harmonics1024 一般ゲームでいう「取り返しのつかない要素」が日常的にあふれてる感じ。課金してガチャで取り返せる場合もあるけど、重さが全然違う。
いるーか @iruka12go 2018年12月14日
単なる操作説明の動画を「チュートリアル」と呼ぶのはいかがなものか。プレーヤーが実際にひとつひとつ操作を行って、身体に覚え込ませるのが一般的なチュートリアルのはず。トレーニングモードは、自分で設定を色々と変更できる一方、自分で設定を変更しなくてはならないため、便利だけど親切ではない。
nigo @Rka2uk3P3wH 2018年12月14日
自分らが初めてスマブラをやったときにこんだけのキャラ開放をやらされたんか?っちゅー話ですわ
もこ @mocomb 2018年12月14日
yadamon11 何才だろうが全く経験のない初めてプレイするゲームでチュートリアルも無し説明書も無しは戸惑うだろ
いるーか @iruka12go 2018年12月14日
技を楽しく覚えさせるために、例えば「回避を覚えるために1分間敵から逃げ続ける」とか、「投げだけでCPUを倒す」とか、「ジャストシールドを5回出す」とか、そういった一つの技に特化した課題を集めたモードがあると良いのに…とは思った。
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2018年12月14日
結構最近ゲームってライト勢が増えてきた(良いこと)印象があるけど、ガチガチのゲーマー向けのデザインされてるスマブラを流行ってるし任天堂だしでライト勢ホイホイしちゃった結果が今回の騒動なのかなって思う。そのうちニンドリとかが付録でわかりやすい解説本とかつけてきて解決しそう。
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
Rka2uk3P3wH 特殊な条件無しで遊んでれば出るんだから楽だと思うけどなあ…再挑戦も出来るんだし
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月14日
「チュートリアルが見つかりにくい!でもこのゲームは面白い!」 「チュートリアルが見つかりにくい!だからこのゲームはつまらない!」 あなたはどっち
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
eatthemeat2854 「何をどうして良いのか全然わからん! 何が面白いのか全然わからん! クソゲー!」となったのがTerrariaとMinecraftだな。
夜の防御円@アコマルバム販売中 @xmasakunix 2018年12月14日
友達同士で集まって試行錯誤で教え合えばいいだけ そもそもテレビゲームとは友人の家に行った時にやるものだろう
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
xmasakunix 数ヶ月前に「一緒にやった友達から操作も教えてもらえず負け続けたのでスマブラはクソ」というツイートをして炎上した人のことを思いだした
秋葉 @akiba0123 2018年12月14日
nst_tat 我が家は家族揃って今回が初スマブラですが、6歳の子供は楽しんで遊んでますよ。チュートリアルをあれこれやるよりも適当に触って動かしているのが楽しいようです。それで親より上手くなっていくのだから、子供って凄いです。
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
やらないできない、の言い訳のために分からない、を言っている人は、分かり易かったら困るんですね、分かります。やる気がないならやる気がない、でいいのに。
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018年12月14日
そもそもキャラクターの参戦をあれだけ大々的に告知しておいてその殆どが最初から使えない、ってのはどう擁護したって広告と内容がミスマッチを起こしていたとしか思えん。 本当にシークレットなのが数体とかコスチューム違いとかだったら理解できるんだが
雲雀っちゃ @anas1yam 2018年12月14日
「やって覚えろ」は基本的な操作を教えてからはじめて言える言葉でしょうよ
ティー @tea_o_r 2018年12月14日
このまとめ主もう何個かこんな感じの盛り上がる()まとめ作りそう(小並感)
なにぬねののこ @game_achi 2018年12月14日
星のカービィスーパーデラックス(シリーズ)は各モードを始める毎に説明を見ますか?って出るから神
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
game_achi でも0%0%0%になる度に見なきゃいけない
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
ghostraven8 参戦する(最初から使えるとは言ってない)
あのにうむ @anonym2525 2018年12月14日
とりあえずゲームやらないで内容語ってる人は無視でええんでないかな… 64からSPまで一通りやった個人的な経験から言うと、今作スマブラは直感的に分かりづらくて難しい部分がある。技一覧の出し方も一瞬迷った。ゲーム慣れしてたり過去の経験があったりすれば、すぐに慣れて超楽しいんだけどね
ゆきんこ @yukin_co 2018年12月14日
イカもゼルダもこれといったチュートリアルはなかったけど、自然と操作がわかったから、やはり開発チームの問題だよ。ロード中に表示されるchipsも表示時間が異常に短くて読めないし。
痛日記P @IDOLort6 2018年12月14日
格ゲーの場合少なくともアーケードの場合はチュートリアルがない代わりにインストラクションカードがあるからなあ。 あれだって取説といえば取説だろう。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年12月14日
相変わらず1vs1終点アイテムなしばっか。なんでこれがデフォルトになっちゃったのかねえ。ただのガチ格ゲーと化したスマブラほんと糞つまらん
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ghostraven8 使えますからうそじゃない。初めから使えるといってたなら問題だけどね。 勝手に思い込んで文句を言うクレーマーは悪質だね
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
mocomb いいえ、初めてゲーム機さわったレベルならともかく一般てきなアクションゲームのテンプレでそれなりに動かせるゲームです。
クレック @kurekku 2018年12月14日
chipsはちゃんとじっくり読めるスマ知識ってのがあるんだよなぁ
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018年12月14日
yadamon11 なるほど、確かに「嘘は言っていない」か。それで納得できるかどうかは別問題なわけだが。なら聞かせてほしいんだが、そもそもキャラの解放に一手間掛けさせる事に何の意味があるというんだ? 「それがスマブラらしさだ」みたいのじゃなくて具体的に説明してほしいね
メラ @vprjct 2018年12月14日
今回の灯火、もうちょっとステータス(?)の有利不利、強弱を強調表示してもいいんじゃねーかなとは思った あれメタ張らないとクソゲー待った無しな場所があまりに多すぎる
ソル=バッドルッキングガイ @kawarawarazu 2018年12月14日
チュートリアルがなくて一番困るのって、案外子供じゃなくてゲーム経験の少ない大人かも。 そもそも文字を読めない年の子供達は必然的にゲームに限らず何でも体感で覚えるってことが基本だし、子供のときにスマブラを操作説明読みながら覚えた人って少ないだろうけど、順を追って文字で理解することに慣れてて、かつ殆どこの手のゲームに触れたこともない大人には辛いかも知れない。 老若男女、超初心者からゲーマーまでプレイヤー層が広いスマブラだからこそそういう声が出るとも言える。
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
ghostraven8 一応「最初から全解禁だと特定のキャラしか触らなくなる」みたいなことはあると思うけど納得できる理由なんか多分ないよ 桜井にしか分からんでしょ
ぴゅるこ @mattitima3331 2018年12月14日
ghostraven8ゲーム進行と共に解放される要素があるってほぼ全てのゲームに共通すると思うんだけど、スマブラだけが駄目な理由を具体的に説明して欲しい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月14日
kawarawarazu イカとしずえ参戦で興味持った人も結構いそうだし、そういう人はそれしかやった事ないかも知れないしなー。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ghostraven8 説明なんかいらないし納得できないなら去れ
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
yukin_co おまえがわかるかどうかは世界の真理か何かなの?自分の感覚が唯一絶対と思えるその傲慢な発想はどこから産まれるの??
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年12月14日
全キャラ出すには? 今回は、基本的には時間で解放されるようになっている。(他にも条件がありそうなものの、現時点では明確なものは判明していない) 参戦キャラ解放に必要な時間は、参戦キャラ1人あたり10分。つまり、大乱闘バトルを10分以上プレイしたときに、参戦キャラが1人現れるというような仕様。 よって、時間で言えば、10分×63(人)=10.5時間で全てアンロック出来るということ。 だとか(どこぞの攻略サイト 抜粋 改変)
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018年12月14日
[c5746037] キャラランはそれこそ上級者向けの話で初心者には関係ない感ある。 最初から対人行きたいって感覚がわからない人間の論ではあるけど
オルソ @orusoida 2018年12月14日
まだ発売して一週間しかたってないのに判断下すのにも急ぎすぎな気もする、ジャッジするのももう少し待ってもいいだろうし
gaheki @gaheki 2018年12月14日
言ってる側から修正入ったみたいだな
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018年12月14日
スマブラsp、他のゲームと比べてもキャラの解放スピードは早いと思っていたんだけど もっというとパーティゲームでもマリオパーティなんかは最初からミニゲーム全部できるわけじゃないし
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018年12月14日
eatthemeat2854 dxの仕様がそうだったっけ?(記憶の彼方マン
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年12月14日
64の初代スマブラの時点で、発売前や当初のレビューでは評判が悪かったけどクチコミで徐々に人気が上がってくタイプのゲームだったような記憶がありますけど
エビとの対峙 @AB_MkIII 2018年12月14日
購入もプレイもしてない人がなんか言ってるけど、ヘルプは常にアクセスしやすい場所に「ヘルプ」って名前で出てるんだよなぁ…批判するのはいいけどせめて実態に即した奴をたのんます
---------- @yukiokurosaki 2018年12月14日
「今までそうだったんだから新規が文句言うな」はあらゆるジャンルにおける古参マウンティング。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
yukiokurosaki ゆとりはプライドだけ高くて自分の無能認めないからね。
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
キャラ数が多いのにそのほとんどが最初から使えないってあるけど、最初は8体からってのも告知はされてたよ。  まぁこればかりは好みの問題だが個人的にはプレイすることで徐々に開放されていく方式が好きかなぁ。その条件が難易度高いってなると、難易度の高さが問題であって方式が悪いわけではないって考えだけど。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
使用キャラクターをだんだん増やしていくことそれ自体が楽しいんだよ。 最初から全て使えるのが当然と言われても、それこそ格ゲーに思考を引っ張られてるだけでは?
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
hisuioubei まさにそれです。徐々に増えていくのが楽しい。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
マリオやカービィやゼルダや以下略が、みんなパワーアップアイテムやコピー能力や武器が初期からフルセット揃ってるか?
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
AB_MkIII 本当の初心者があのヘルプで分かるか?って考えたらあれじゃダメだと思いますけどね
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
vapemanmax やる気なきゃどのみち無理だよ。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年12月14日
この声を受けて長いチュートリアルと簡易化された操作、全キャラ開放に一時間もかからないスマブラが出たところでまた別の方向から文句が出る まとめるのは同じ奴
ゴーストレイヴン @ghostraven8 2018年12月14日
mattitima3331 別にそれ自体が悪いとは言わないよ。要素のコンプリートを目指す楽しみ方もあるのは理解できる。けどスマブラというか今作の場合、好きなキャラを使いたいがために今作から始めたのに、そのキャラを解放するまでが初心者にとって苦行かつつまらないというのは如何なものか言いたいね
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
ghostraven8 ワガママというもの、個々の事情なんかしるか、優良誤認だとでもいうなら訴えてみろよ。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年12月14日
簡単にキャラ開放ができたからといって今度は勝てないからクソと文句を垂れる そういう人種は必ず一定数いるので数が多くなってきたのはこの作品がビッグタイトルになった証拠
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
俺達がどれだけ「挑戦者が現れました!」の画面にワクワクしてきたと思ってるんだ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
ghostraven8 それポケモンでレベルアップや石使わないと進化できない、後半じゃないと出てこないポケモンがいる のとどう違うんだろうか…
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
mattitima3331 「参戦!」「参戦!」「参戦!」とかデカデカと宣伝してたのに最初から使えないから
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
ulbvbdkp23409 ポケモンは集めることが目的のRPGだから
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
そもそもスマブラって最初に出たころ当時の格ゲーがコマンドが複雑化して初心者がプレイしづらいってところへのアンチテーゼ的な感じで始まったわけで、実際その遊びやすさが評価されたゲームだったから、今こうして真逆の意見が話題になることで、それらを知ってる人からすると驚きやそれは違うだろって反発する意見が出てくるのもわかるんよね。まとめにあるように実際にプレイすることでできることに気付くようにするゲームデザインを狙ってるというのもあるから、チュートリアルがない=必ずしも悪いとも言い切れない
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
ところで世界一売れてるゲームの一つであるポケモンのパッケージ、つまりソフトごとの一番の宣伝頭は物語後半あるいは終わってから手に入る伝説のポケモンだよな。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
3_3_me は?好きなポケモンを組み合わせて戦う対戦ツールだが?
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年12月14日
説明書がない!というのも「そりゃオメーら説明書読まない、メンドクサイって言う奴が増えてきたからだろう」としか。iphoneにも説明書ないし、それは文句言っていた連中に合わせてきた当然の結果なのに、今さら説明書がないと文句を垂れるのは、吐いた唾を呑みこむようなものだと気が付かないんですかね
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
bsb_hiryu まぁ今の初見プレイヤーの感想としてチュートリアルがないことへの不満が多数派なら今の時代はそれが正しいんだなって思わざるを得ないが、実際そういうデータが存在するわけでもないからわかんないな
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
3_3_me 見解の相違だな。じゃあなぜそういった相違が起こると思う?
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
hisuioubei 横からですが、両方正しいというか、両方の要素が入ったゲームという認識です。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
bsb_hiryu その通りだ。欲しい答えをありがとう。だから「その要素はこのゲームに相応しくないのでいらない」などと言われたら怒るしかないんだよな。
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
たとえ話としてポケモンの例は好きだが、Togetterではどんなに当てはまってると思ってるたとえでも結局その人の主観であって、色々条件が違ったりして〇〇は××ではないって反論によって意味をなさななくなることが多いんだよな。
くらっく @crazyslime 2018年12月14日
通常の格ゲーに比べればスマブラの操作パターンなんてたかが知れてると思うんだけど、とりあえずガチャコンって今時の子はしないのか
E.E.G @AXON_EEG 2018年12月14日
チュートリアルがわかりづらいというまとめなのにいつの間にかキャラ開放がダルい話にすり替わってる人いるのどうしてもケチ付けたい性根が見え見えで面白いですね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
そういえばマリオカートってチュートリアルなかったような…
ゆきんこ @yukin_co 2018年12月14日
更新データが来たみたいだけど、具体的にどんなバランス調整がされたのか発表がないっぽいね。こういうの困るんだよなぁ・・・。
Attun @nezuku 2018年12月14日
ソフト起動時のオープニングムービーが灯火の星なんだけれども、これをDX以後恒例の「あそびかた」に差し替えるか、初回起動時は後者優先というちょっと手を入れるだけでも初めての方への導入は改善したんじゃないかなって。
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
3_3_me 言ってもないこと思い込みだけでクレームいれるのはやめろ。日本語の勉強からどうかお願いします。 優良誤認とでも言いたいならいくらでも訴訟してくれば?
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年12月14日
これもゲハの弊害だよなぁ… ごく普通に個人的な意見や感想を述べても即「ディスりか!」で色めき立つてまともな意見交換が成り立たない。 結局利を得るのはゲハブロクだけってね。
たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2018年12月14日
スマブラって元々スト2やヴァーチャなんかの本格的な格ゲーへのアンチとして、ガチャプレイでもそれなりに楽しめる、いかにも任天堂なファミリー向けの新機軸格ゲー、って位置づけだったと思うんだけど、最近はそうでもなくなってるってことなのかな。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年12月14日
どの「陣営」かに関わらず、皆被害妄想が肥大してファンボーイ化していくという…
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
3_3_me ささみくんさん、どこにも最初から全員使えると書いてないんですどどこにあるか教えてもらえますでしょうか
ゆきんこ @yukin_co 2018年12月14日
インターフェースデザインが失敗してるなって気がする。挑戦者の間の場所がわからなすぎし、スピリット解放もどこからできるのか、ぱっと見分からない。チュートリアルがあるなんて、ここを見て初めて知ったわ。
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
takehito_chun そう、そういうことを言いたかった。少なくとも当時はそういう認識をされてたと思うし、今でも僕含め格ゲーなどに比べればそういう認識の人は多いから、この手のスマブラの(難易度ではなくルールが)難しい系の話題を見ると違和感を覚えてしまいます。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
vapemanmax どこにも「初期参戦数は8キャラのみで、開放には灯火の星をひたすらプレイするか勝ち抜きするかしていかなければならない」とは書いてないんですけど以下略
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
3_3_me 最初は8人というのはダイレクトで告知されてましたが、ささみくんさんはなぜ最初から全員使えると思ったのでしょうか?
ティー @tea_o_r 2018年12月14日
未プレイの方で勘違いしている人が多いようですが、灯火の星以外の難易度設定が可能なモードでは、最低難易度にすればガチャプレイでも十分勝てる程度の強さのCPU相手になります(大乱闘及び勝ち上がり乱闘の、どちらもメインの一つといえるコンテンツです)
ゆきんこ @yukin_co 2018年12月14日
nezuku ぶっちゃけ、灯火の星がチュートリアルだと思ってました。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
vapemanmax まずスマブラ族のみなさんはスマブラ購入者は全員ニンダイ視聴済みという前提を捨ててください
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
シリーズ通して隠しキャラはいて、最初から全員使えるスマブラなんてなかったけど、今回8体と全体の数からしたら極端に少ないのは、初代スマブラの初期キャラにすることで原点回帰の部分があったんだろうな
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
3_3_me いや、「最初から全員使える」とはどこから出てきた情報なんですか?少なくとも「初期8人」は(ささみくんさんが見てないかは知らないですけど)出てる情報でしたよね
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
UIがクソなのはわかる なんで1戦終わるたびにキャラ選択し直しなんですか
ゆきんこ @yukin_co 2018年12月14日
takehito_chun なるほど。そういうコンセプトのゲームだからチュートリアルは不要って考え方なのね。確かに、大人数だと適当にガチャガチャやってても勝てるし楽しいもんね。あまり細かいところは調べず、格ゲーだと思って始めたので、うーんってなってたけど、そういうコンセプトなら納得。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
vapemanmax いや普通に全員使えると思うやろ…
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
個人的には1戦ごとにキャラ選択しなおしたいかなぁ。キャラそのままか選びなおすかを結果表示画面で出せればよかったのか。
らぁ @vapemanmax 2018年12月14日
3_3_me なるほど、思い込みでここまでヒートアップなさっていたのですね。分かりました。対戦ありがとうございました。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
vapemanmax ワイの思い込みだけならともかく、同時多発的に起こってるのは事実やろ…
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
隠しキャラのある格闘ゲームなんて多いし、個人的には事前の情報見てなくてスマブラ以外のゲームでも隠しキャラはある程度あるだろうって思うかなぁ。最初から全員使えたらそっちの方が驚きかな。これも主観だし、全員最初から使えるものと思うのも主観。解決しないな
ボトルネック @BNMetro 2018年12月14日
ゼルダBOTWはその辺親切な方ではあったけど、しばらくぶりに遊ぶとリーバルトルネードのやり方(ジャンプ長押し)を忘れてて結局ネットで探したなあ
飛竜 @bsb_hiryu 2018年12月14日
最初から全員使えるってのが果たしてどれくらいの人数・割合なのか。わからないな
2D @migrant777 2018年12月14日
続けてれば開放されるとはいえ、イカ(5番目)とかしずえさん(21)くらいならともかく、ガオガエン(46)とかゲッコウガ(58)あたり使いたい人は苦痛だろうな。後半になるとCPUクソ強いし。クリアゲッターみたくハンマーでの任意解放とかできてもいいとは思った。
tejinasi引田 @tejinasi 2018年12月14日
ゲームってさ。特にアクションゲームってさ。自分の思うとおりにプレイするのは難しいもんだし、勉強や練習も必要なんだぜ? と、じじいゲーマーは思うばかりなんだが、
組織にブラウザを管理されているネアル @otknkmnk 2018年12月14日
全員開放するとこんなに居るけど初期では少ないですってのも前情報で公開してたんだよなぁ…
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年12月14日
3_3_me あほくさ、説明見てすらないのに説明されてない!とかキレてるのかよ...ゴキちゃんヤバすぎでしょ
まりえ @chick_bom 2018年12月14日
ゲームの説明書読んでも覚えられないからボタン押してどれが何のボタンか覚えてたんだけど、みんな説明書があれば覚えられるの?まぁそんなだからCPUどころか小学低学年にも負けるけど、やってくうちに分かるけどなぁ。ゲームなんだからなんでもやってみればいいのに。
愛沢 望 @moeslot 2018年12月14日
やっぱり基本的な操作方法くらいは紙の説明書で用意して欲しいな
とある金魚 @Preprandial 2018年12月14日
初期が少ないってのはある程度覚悟してたけど流石に1/8以下の人数しか使えないとは思ってなかったわ。スネーク出すために一体何回勝ち上がり遊べと……
watyu @watyuking 2018年12月14日
yadamon11 努力の仕方を分かりやすく提示した方が間口が広がるって話だよ。右も左も分からない人を蹴り出してどうすんの。あと、その「お前」ってのは任天堂の幹部じゃないんだから、対立煽るようなのはメーカーにもユーザーにも迷惑以外の何物でもないっしょ。
taka @Vietnum 2018年12月14日
格ゲーの悪しきミームはスマブラにもか・・・。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年12月14日
いや~これはその通りだと思った。「もうお前らスマブラ知ってるでしょ」って感じなんだろうな。怠慢と言われても仕方ない。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
そういえば前半でスマブラへの叩き棒だったスプラトゥーンもブキは最初無いな。金貯めて購入しないといけない。 2はまだ買ってないからそちらで変わってるかは知らんけど。
Kongo @kongo_kirishima 2018年12月14日
hisuioubei スプラトゥーンのブキは射程、威力、連射速度がそれぞれ違い、ステージを進めて新しいブキを買わないと先に進めないというのはない。やろうと思えば初期装備のわかばでもずっと戦える。ステージやルールで向き不向き、戦い方に制限が出るとかはあるものの。あと負けてもペナルティなく金と経験値はもらえるので、新ブキを買うのはさほど大変じゃない。
おうべい @hisuioubei 2018年12月14日
kongo_kirishima おっとそれはスマブラの話かい?HAHAHA
ぽてむきん @yadamon11 2018年12月14日
watyuking そんなもの不要というゲームデザインに文句つけるならよそのゲーム探せ 俺の気持ちよく遊ばせろなんて傲慢以外の何者でもない
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
スマブラだって初期ファイター強いぞ ピカチュウとか
ボ@ログ取の翁 @trickart4121 2018年12月14日
友達の家で教えてもらいながらワイワイガチャガチャ初プレイするようなゲームなんで、オフラインで一緒にプレイする相手がいないやつが今更始めるゲームではないんだよな。
伍長 @gotyou_H 2018年12月14日
公式サイトのデザインが、キャラのページに行ったら「最初はこの8人」とトップ枠において、「ゲームを進めると登場!」と残りのプリセットファイターをずらり、最後尾に「DLCで追加ファイターも!」とパックンやジョーカーのアイコンが、とかなってればよかったのかな?
Licorice @Licorice_90 2018年12月14日
スーパーマリオブラザーズは1-1がゲーム自体のチュートリアルになってるとはよく言われるね
rink @atopyred 2018年12月14日
インクリング使いのワイ、たまにCOMPにすら負ける
コン蔵 @konzopapata 2018年12月14日
64時代に友達の家でスマブラやった時、ふっとばしかた解らなかったな 今でも知らない
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018年12月14日
参戦キャラ数に関しては少なくとも最初から20キャラくらいは使えるやろ→8人でしたっていうのもあるんとちゃうかなぁ。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018年12月14日
自然に手探りで覚えて行くスタイルはそれはそれでありだと思うんだけど それとは別にわかりやすい説明書とチュートリアルはあってもいいんじゃないのか 懇切丁寧なのがいやなら無視すればいいんだし
名波 @7n3i_ 2018年12月14日
人類には2種類いる。 友達とスマブラをおぼえて好きになった人と、「やればわかるって」と言われ経験者にボコられて嫌いになった人。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2018年12月14日
namihei_twit 「上手くなりたい」「極めたい」という気持ちが必要な点で 流行からは乖離していくと思われるけれどどうなん
ECHO @echo2944 2018年12月14日
製作者の「ゲームのメインフローにチュートリアルあんま入れたくない」ってポリシーに馴染めるかどうかの話であって初心者に親切不親切とかの話とはまた微妙に違うような気もするんだがどうだろう
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年12月14日
SPは原点回帰とか全員参戦とか、旧作ファンを向く方が主だったんだろうなと。「あそびかたが分からない」ならともかく、「あそびかたの調べ方が分からない」「あそびかたの調べ方の調べ方が分からない」まで無限には相手してられんよなぁ
六楽 @rokurakunanana 2018年12月14日
必要な情報が入ってないわけじゃないんだけど、そこへの導線がわかりにくいってのはなんとなくわかる。 例えば、移動やジャンプから教えてくれるムービー付きの説明が、スタート→ヘルプ→テクニック の中に入ってたりするんだけど、「テクニック」って言葉だと「少し慣れてからステップアップに見るもの」だと思っちゃう人もいるよね的な。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年12月14日
スマホの使い方がわからないってスマホ屋さんに乗り込んで文句付けにいくおじさんと本質的には同じですね
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
そこのキミ!「ボクチンここで迷った!だからクソゲー!桜井なんてカス!」ってマウント取りに行くんじゃなくて、「○○を知りたかったらココからこうするんだよっ!(ドヤァ」って威張ってた方が反感買わないし、皆が詳しくなって上達するしかないから、良いこと尽くしだぞ。
ふれーりあ @_dmp 2018年12月14日
任天堂にしちゃ珍しいけど桜井だしなあ~~~って気持ち(擁護ではない) 今作見てると「パーティ向けゲーマーズゲーム」って意識がかなり強いんだけど、もっと幅広い年齢そうに向けてチュートリアルは必要だと思う。 画面放置で操作説明は初代からあるけど、それ知ったのは遊びはじめて数カ月後とかそれくらいだし、なんなら当時あの表示速度じゃ読めなかったからな
ふれーりあ @_dmp 2018年12月14日
隠しキャラに関しては存在自体を否定するのはちょっとゲームってものを舐めすぎじゃないかな(ソシャゲでもRPGでもそんな感じでしょ) 数が多すぎて目的のキャラ出すのに時間がかかりすぎるってのは俺含む経験者もめっちゃ言ってるけどね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年12月14日
最新作からやっとこさチュートリアルステージを用意するようになったけど、その次のステージからいきなり100匹を超える敵に囲まれた状態から「はい、倒して」って言われるゲームがありまして。
なみへい @namihei_twit 2018年12月14日
GebratenerFisch レバガチャで何となく出してた技が狙って出せるようになった、とか、そういうレベルの成功体験の積み重ねが、「ゲーム(格ゲー対戦ゲー)にハマる」瞬間です。そこら辺にのめり込むユーザーが途切れなければ、それは「(一過性の)流行」でなく、「人気」となり支持の土台になります。
watyu @watyuking 2018年12月14日
yadamon11 いや、だから何でゼロイチで考えるんだよ。ゲームだぞ、みんな楽しくできるならそれが一番だろうが。それもう擁護してるのスマブラじゃなくて、自分の感情だけになってるぞ。
watyu @watyuking 2018年12月14日
ゲームへの不満点の表明は、ゲームへの否定にはならないし、現状で楽しんでるユーザーへの否定でもないんだよ。どうして喧嘩腰であっち行けなんて叫び出す奴らが湧いてくるんだ、宗教か政治のカテゴリなのかスマブラは。
伍長 @gotyou_H 2018年12月14日
そういや挑戦者の難易度下がったみたいだけど、「レベル9のルーチンが弱体化した」「レベル9のままだけど挑戦者に限り内部で弱く設定された」「レベル自体を7か5あたりにした」のどれかわかる方います? 「レベル9の相手に〇〇した!」系のが出なくなってれば3つ目だけど
伍長 @gotyou_H 2018年12月14日
watyuking 端的に言えば「はちま刃(≠ゲハ)のせい」ですね。 実在するしないにかかわらずネガティブなニュースを大々的に取(作)り上げては「これだから○○は!」みたいな拡散をさんざんやらかしてきたので、そういう話に対してアレルギーが起こりやすいんですよ。 これはスマブラに限らず、モンハンでもパワプロでも同じことだけど、任天堂ハードソフトが特に被害に遭ってるので、その分ちょっとしたことでも反応が大きいというわけです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年12月14日
実際ゲハ戦争に関してはほぼ宗教戦争だと思うぞ。最近はその宗教戦争を煽り立てていた死の商人(まとめブログ)の方に非難先が移ってるけど
伍長 @gotyou_H 2018年12月14日
millowisp そりゃそうですよ。在りし日のゲーマーは「ファンタシースターおもしれーwwwこれが遊べない人がいるらしいwwwwwwカワイソwwwwwwww」だとか「天外魔境遊べない人がなんか言ってるよwwwwwwww」みたいなマネしてませんでしたから。 溝を掘りまくった”死の商人”共がとりあえず死滅してくれないことには、溝が埋まるかどうかはともかく埋めようとすることすらもできませんからね。
_ @oimo_oishi_oimo 2018年12月14日
今作で初めてスマブラ触れて楽しく遊んでるんだけど、アイテムの拾い方がキーコンフィグにもキャラ操作説明にも載ってなくてわかりづらかったな。タイトル画面で放置かムービー行けばチュートリアル動画見れるって言われても、操作方法調べようとした時にタイトル放置もムービー一覧見るのもまずしないから言われるまで気づかない人の方が多いんじゃないかとすら思う。
ささみくん @3_3_me 2018年12月14日
アイテムの投げ方バリエーションはガチでゲーム内で気づくのは不可能
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年12月14日
最近の若者は仕事で指示待ち人間が多くなったっていうネットニュースで見たことあってこれに関して若者の意見ではそれならちゃんと説明してくれよ!勝手にやったらそれはそれで怒られるじゃん。との反論でていた。この件はそれに似ている感じがするがこれはゲームだから適当にいじっても怒られるなんてことはないしまずはいろいろ触ってみるべきじゃないかなぁ。
タク@KTW76 @tak87 2018年12月14日
うるせえ甘えんなやりながら覚えろ
Kongo @kongo_kirishima 2018年12月14日
[c5748386] 親兄弟もいない天涯孤独の子供が家で1人ぽつんとスマブラやってんの? 「目の前の箱で調べろ」じゃないけどさ、家にいる大人に調べてってお願いすればいいじゃん。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年12月14日
とりあえずコマンド入力の方に慣れてる層にしたらボタン操作の説明図見た時点でやりながら何となくできてくのが分かればとっつきやすいが説明書とか読みながらやったら『難しすぎる』ってやる前に投げたくなりそうなゲームだなというのだけは分かった。 いい悪いじゃなくて猫ふんじゃったを弾いてる人の鍵盤の動き見て弾くならとっつきやすいけど楽譜に起こしたもの見たら何となく無理に思えちゃう感覚のあれだ。
夏梅 @natsuume1201 2018年12月14日
初回起動時にメニュー画面でヘルプの説明あるし、なんならメニュー画面に思いっきり「?」マークついたアイコンが常時表示されているんだけどこれ以上何をサポートせよと。スプラや最近のソシャゲ全般そうだけど最初に強制で特定の動作しかやらせてくれないチュートリアル挟まれるの個人的にはむしろ苦痛なんだけど。ソシャゲはそれだけで面倒でやめるまである。
💃 @shiramiiiiiiu 2018年12月14日
棘でクソコメ書く時間をスマブラに使えよ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2018年12月14日
もうすぐ遊んでやるから待ってろ
九鬼備助 @prc_cookie 2018年12月14日
桜井が手掛けた星のカービィSDXは各モード初回プレイ時にチュートリアルが流れたし(各モードでルールや目的が違うから)、スマブラSPも各モード初回プレイ時に強制的にヘルプ画面が表示されるし、Xボタンでも表示される。 以上のことから、初回起動時のみメニュー画面に映らずに操作説明ムービーを映し、かつメニュー画面TOPからも操作説明を見ることができれば解決できたはず。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年12月14日
そもそもゲームを楽しむ上で、桜井だとかHALだとか知っている必要性は皆無ですからね?
江藤ぴりか@橘あやか @lu_ulq 2018年12月14日
Switch難しいのか…買うのはしばらく控えよう
ougontokei @ougontokei8 2018年12月14日
格ゲーが悪いから悪いって話になるのか。あっちほどには初狩りされたって不満聞きませんね。普段文句言ってる人達がスマブラキッズを狩って気持ちよくなってるんでしょうね。T&Eとか負けて覚えろとか言ってソロゲーの初見殺しを容認してさすが硬派とか言っちゃうわりに対人ゲーだとすぐ萎える人達だからね。スイッチ移植の時にキッズ煽ってたおじさんやガスコイン突破出来る一部の硬派なおじさんも格ゲーに関してはスト2で止まってる管巻きおじさんだからね。