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しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
スマブラSPは難しくてつまらない、子供が泣くってレビューをちらほら聞くけど脳死ポチポチゲーの弊害だと思う。 勝てないから面白くないんだろうけどそりゃ最初は誰だって下手。何回も繰り返して上達していってこそ勝利の達成感を味わえる。 テクニックを要せず気楽に遊べるソシャゲとはニーズが違う
しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
確かに『誰が参戦するか分かってる状態で』大勢の隠しキャラを揃えられないのが歯痒い気持ちは分からんでもないけど、ゲームをする理由がキャラを揃えるためだけになってる人が多い。 もちろんそれもあるけどそもそも対戦するのが楽しいからやるんじゃないの
しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
新作をまだ触ってない分際で偉そうに言いましたが、だいたい今は難易度設定できるんでしょ CPのレベル最弱とかやさしいにしてもDXのイベント戦終盤レベルだという者だけ石を投げなさい
しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
なんか難易度設定できない部分もあるそうですね。 私がエアプなのはまったくその通りです。ごめんなさい。 でも、練習をして対策をたてて、勝てなかった敵に勝てた時の高揚感は最高なのに、たかだか数回だか数十回負けただけでつまらないと断言されてしまうのは違うと思います
しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
つーかスマブラできる時間があるだけありがたいと思えよ!
かみぺん🐧 @kamikaze4696
@SignalMass このソシャゲ批判漫画を思い出しました🐧 pic.twitter.com/zfK95d7SEa
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しぐま@うど純スタンプ販売中 @SignalMass
スマブラを遊んでるほとんどの人がソシャゲをしないというならその通りソシャゲは関係ありませんが、そんなわけないですよね。 昨今のゲームを語るのにソシャゲのことは切り離せないと思い・・・ 続きは質問箱へ #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/116170826
焼け焦げたもやし @yakimoyashiDAZE
@SignalMass マリオとゼルダから何を学んだの!? 諦めない心でしょ!
たかしかつ土左衛門 @dozaemo_1208
@SignalMass ほんとにそれ。 今のソシャゲは「初心者が上級者と同じレベル」で始めれないとダメと思ってそう。 初心者が上級者と同じレベルに最初からなれるゲームとか直ぐに廃れるに決まってる。
あさ@灯火 @Hirururu135
@SignalMass 挑戦者とのバトルだと思って話を進めますが 恐ろしく強いCPUなのは事実で確かに小学生とかが戦うとなると辛い気はします 再挑戦も出来ますが連続して再チャレンジが出来ないのが痛いところです 好きなキャラがきたのに強すぎて勝てない!ってなるのはかなり苦しいと思います
タカトラ @mr_takatora
はー、なるほど。ポチポチソシャゲの弊害か。 twitter.com/SignalMass/sta…
ダンテ @dante11301
これはやったことない人の意見 子供なら泣いても仕方ない程度の理不尽さはある twitter.com/SignalMass/sta…
玉田 のあふぃ . @Noaphyy
難しいものほど面白いんだよ。欲しいものが簡単に手に入っちゃつまんないじゃん。 twitter.com/signalmass/sta…
A.こうた @kota_mafumafu
@SignalMass 格ゲーを舐めちゃいかんですね、覚悟が必要だ(?
らいと @write3583
@SignalMass 練習する中で自分のプレイを見つめ直して腕を磨いていく、このスキルは強く生きていくために欠かせないものだからゲームのせいにしてクレーム入れてる奴には何をやらせてもダメ(暴論
水府 @TOUSAKU1206
だからといってほぼ必須のキャラ解放の難易度を高くしちゃうのはどうかと twitter.com/snows3ds/statu…
アポーダ / アポ @apoda_mcc
本当に同感だし、俺は上手くなりたいと思って自分で努力してテクニックを身につけたのにガチャの運や周回要素からなる「何も考えなくても時間を費やせば強くなる」みたいもので簡単に追いつかれてしまうのが嫌だからソシャゲはあまり好きじゃないtwitter.com/signalmass/sta…
レイレイヴン @Rei_Rei_47
何億回も言われてるけど良いか悪いかは別にして格ゲーが廃れた理由がこれなんだよね。楽しめるまでのハードルが高い。練習しなくても楽しめるゲームがたくさんある(ソシャゲ)からそっちに人が流れたtwitter.com/SignalMass/sta…
ぽんち @kinunpantsu2
この人の言う通り。こういう壁に当たることをしなくなるっていうのは長い目で見ると社会に出て弊害になる twitter.com/signalmass/sta…
DAIKING(オタンコナスビべーた) @DAI01211351
スマブラSP難しくてクソって人に コンボイの謎を勧めたい twitter.com/SignalMass/sta…
ニイタケシ(NT) @Takeshi_022320
今の仕事も同じことだね。便利を求めた結果でしょうか。本当に日本人はがむしゃらになりながら戦うことを忘れてしまったようだ… #NTの雇用改革 #NTの教育改革 #NTの日本国近未来予言 twitter.com/SignalMass/sta…
キノイ@まつのみ @kinoiaki
正直グラブルの銀の依代掘りの脳死周回に似てるな……などと思ってたので、むしろソシャゲ的な気はする
bys_Yuuki@弱小提督 @m_hark_maimai
勝てれば良いっていうゲームじゃないと思うんだよなぁ 前は勝てなかったけど練習したり自分なりのコンボを見つけて勝てなかった人orCPUに勝てるようになるのが楽しみだと個人的に思うから難易度下げたら自分がうまくなれないままになってしまうような twitter.com/SignalMass/sta…
スノース@2/10バンブラオフ @snows3ds
難易度の話が出て、ふと思い出したDX時代のスマブラ拳での桜井さんの言葉。相当年月経ってるんで参考にならないとは思うけども pic.twitter.com/9Lr7y7wHih
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ふでや けいすけ@創作用別アカウント @fudeyaksk
なーんだ、今回のスマブラの難易度設定騒ぎって、この考え方なら狙い通りってところなのかな? 楽しみにしていた人や商業的によかったのかは知らぬw twitter.com/snows3ds/statu…
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コメント

Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-12-13 11:40:34
これも一種の生存バイアスなんかねぇ… 世代が変わればゲームに対する付き合い方も変わって当然だと思うけどな。 そもそもファミコン世代みたいに子供が無尽蔵にゲームへ時間を裂ける時代でも無いだろうし。
おまえ @higebuTOMI 2018-12-13 11:47:53
ダクソ3トロコンしたけど、今回のスマブラの参戦条件についてはイラつくなぁ。 再戦が自由にできないのは「勝たなきゃ」のプレッシャーが半端なく、初回参戦時は前のモードで使っていたキャラに固定されるのが更に上乗せされて。 再戦タイミングor再戦相手キャラを任意に選べるだけでも精神衛生上いいと思う。 関係ないけど、このタイミングでのswitchオンラインに「アドベンチャーズ オブ ロロ」追加はヤバイ。個人的ノスタルジーが加味されて時間大泥棒された。 眠いってw
はきの @hakino_ 2018-12-13 11:56:06
「テクニックを要せず気楽に遊べるソシャゲ」って具体的に何? 今流行ってるソシャゲは「膨大な手間を注ぎこんで地力を鍛え上げる」か「キャラを無数に育てて敵と戦略に合わせてPTを練り上げる」が主流なんだけど。こいつらソシャゲもスマブラもエアプでイメージだけで語ってないか?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-12-13 11:59:06
キャサリンもeasyがあとから実装されたらしいしな
kyk @0_kyk 2018-12-13 12:03:15
FF4は難しいの声を受けてイージー版が出てたりするんで、理外の難易度に悲鳴が上がるってのは別に今の時代だから起きた事じゃない気がしますかね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-13 12:11:54
higebuTOMI いくらなんでもダクソよりゃ簡単だろ。普通にストーリー遊んでりゃ出るんだから。「プレイを無視して最速コンプ目指す!」なんて効率厨は、まあかなり苦労するとは思うけど。
伊達川(一) @Datekawa 2018-12-13 12:14:37
スマブラはクソバランスのバカパーティーゲーじゃなく格ゲーなってしまったのでもう子供向けには戻れない
かほっぺ @AX653UD 2018-12-13 12:16:28
今までのスマブラあまりやった事無い(友達の家で2、3回程度)けど今回の面白そうだから買ってやった。子供がキレるのもわかる気がするよ。面白そうからの1時間で勝てないつまらないになった。そこから面白いになるためにはつまらない事を練習しないといけない、つまらない事を練習するのってつらいよねぇ
ティー @tea_o_r 2018-12-13 12:29:31
>今の子供に〜 この件をクソデカ主語案件にしてしまっている時点でレビュー書いた人の思う壺感
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2018-12-13 12:30:52
いや、今回のは本当に難しすぎなんだって。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 12:31:19
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-12-13 12:36:01
全体的に強いけど、やっぱりデデデ輪にかけて強いよなぁ。 持ちキャラで負けたのデデデだけだった。
マカ @pandon2 2018-12-13 12:38:02
スマブラ知らんけど対戦ゲームでアンロック式はクソだと思ってる FPSとかでありがちな 条件が同一で初めてフェアな戦いになるだろうに スマブラなんて半分キャラゲーなんだから初めから全キャラ解放しとけよ
akiran @akiran32748624 2018-12-13 12:45:48
昔だって格ゲー苦手なやつはいただろ それと同じや
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-13 12:52:11
廃人と比べてしまうからどしようもないのだけどゲームプレー時間想定が1日5時間オーバーのイベント報酬設計しないでほしい、ランキング報酬はあきらめるけどさ…つらいよ、まぢで…(´・ω・`)
yadamon @yadamon11 2018-12-13 13:04:10
それだとスプラトゥーンが受けた理由が繋がらない 結論ありきで脳死ポチポチゲーと一くくりにして叩きたいだけなのがまるわかり
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-12-13 13:07:46
金を積まなくてもテクを積めば勝てるようになるんだからソシャゲより100億倍良心的なのでは
どんちゃん @Donbe 2018-12-13 13:09:06
そういうのは、努力が必要なゲームやらなきゃいいだけでしょ。脳死俺様最強スマホゲーどんどんやらしてズブズブにしてやれ。 そのうち、現実でもそれで価値観が凝り固まって、何もかも誰かが全部用意してないとなんもできない人間になる。そういう人間を、努力した人間が利用してやればいい。
figaro @figaro136 2018-12-13 13:11:28
流石に今時ソシャゲがただのポチポチゲーばかりだと思ってる人は知識のアップデートがされて無さすぎなのでぜひ6章ガウェインあたりの成敗にチャレンジしていただきたい。エウリュアレ使ってもいいからさ。
VRAM01K @VRAM01K 2018-12-13 13:15:56
話題の元になってる小学生がそこまでスマホのポチポチゲーに馴染んでるかは疑問あるけど。スマホのポチポチゲーにしても有料ガチャ回せないとスマブラ以上に壁にぶつかりそうな気もするし
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018-12-13 13:22:17
型月厨どもはこういう時に黙ってれば、お前らのいうところの外圧も多少静かになると知ろう。な?
銀月 @Luna_de_argint 2018-12-13 13:22:24
格ゲー廃れたのがよくわかる  入り口からハードル上げたらちょっと興味ある勢は回れ右するわ
じゃりねこは好きな本だけ読んで暮らしたい @jyaricat 2018-12-13 13:23:08
最近の小学生は、使える時間がとにかくない、ということも念頭においといて欲しいかなあ。学校行事も地域のそれも多いし(子どもの人数少ないから休めない)、よい親になろうと努力している保護者ほど、休日にはおでかけぶっこんでくるし。スプラやマイクラですら、時間がないから実況動画をスマホで見てるって場合があるので……。そら、つまらないこと(含む試行錯誤)に時間使うのもったいない、って話になるよね。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-12-13 13:29:50
なぜエアプで意見しようとしてしまうのか。これに尽きる。読んでたら途中でやってないけど〜言い出してずっこけたわ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 13:30:05
figaro136 5章始まって1年経ったけどまだ終わらない。戦闘がめんどくさすぎてなかなかやる気にならない。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-12-13 13:33:27
hakino_ FGOなら札束だけで楽しめますよ!
ぼみ @buyobuyo65386 2018-12-13 13:34:55
あと最近のソシャゲはむしろ周回力を極限まで求める修行系多いと思うけど。てか自分はそれで辞めたし。 強くなるには同じことを何回も何回も何回も繰り返す必要があるからこの論でいくなら最近の子はむしろ忍耐力上がりそうだけどなぁ(実際どうかは知らん)
点面悪鬼百之助 @x743 2018-12-13 13:35:58
言ってることがめちゃくちゃだ。なんでまとめたし
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-12-13 13:42:23
「アルバハ6連 主弱 初見です」
figaro @figaro136 2018-12-13 13:48:17
mtoaki 5章でめんどくさいと思うならバッサリ切ったほうがいいですね、割とマジで。6章以降は雑魚も耐久高いのが当たり前で、クラス相性とバフの重ねがけをちゃんと活用しないと辛いですよ。しかもそれを実践するにはそれなりに色んなキャラを育成する必要がありますし、その育成にかかるコストが高いんだこれが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 13:54:04
figaro136 うへえ。ストーリーだけ見たいんだけどな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-13 13:56:09
(DX~forまでやってて、SPはそのうち手を出す予定だけどまだ)自分の旧作体験だと新キャラ開けるための「挑戦者」は設定難易度とは別に強かったなと。旧作だと何度も挑戦してればAIがステージギミックに巻き込まれて自滅してまぐれ勝ちとか拾えたけど、今作ではその辺どうなん。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-13 13:57:14
キャラ開放は難易度低くて良いと思う。事前情報で知った目当てのキャラを使いたいのに延々興味ないキャラ使わされるというのは、努力とかそういう話ではない単純につまらないと思わされる要素。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2018-12-13 13:58:08
「数回だか数十回負けただけでつまらないと断言されてしまうのは違う」ってのは隠しが10キャラくらいなら同意するんだけど50超えるから。頑張った結果ストーリーが進むわけでもないようだし。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-13 14:01:09
「好きなキャラしか使わなくなる」ってツイートあるけど、それで良いんだよ。好きなキャラ使うのに慣れてくれば自然と他のキャラにも興味湧くよ。
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-13 14:02:43
いうほど難しくない。どのボタンで攻撃するのか全くわからない状態で始めたけど、ぼちぼちキャラ解放できてるよ。小1くらいだと手が小さいから操作が大変だろうなとは思う。
figaro @figaro136 2018-12-13 14:03:31
mtoaki ストーリーだけ気になるなら動画サイトに普通にプレイ動画が(実況有り無し問わず)あるのでそれで追えます。ただ、戦闘の難易度の高さが物語に没入感を抱かせる仕組みにもなっているので(特に6章)動画だけで楽しめるかは分かりません。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 14:04:03
スプラ2は勝っても負けても経験値と金はもらえるから、とにかく続けていさえすれば確実にブキやフクは手に入るからなぁ。レベル上げて解禁されたブキが強いかっていうとそういう訳でもないし。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 14:07:07
figaro136 いつの間にかフレンドでなくても宝具使えるように変わってずいぶん楽になったし、第一部完までは結晶石コンティニューで頑張ってみる。
りんくす @lynx_fgo 2018-12-13 14:08:06
単に、以前は埋もれざるを得なかった意見がSNSやレビューで可視化されるようになっただけという側面もあるのでは。ミュウツー出るって聞いてDX買ってアンロック条件にひっくり返ったちびっ子だって相当居たと思いますし
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 14:09:40
スマブラの方フォローしとくと、最速で開放しようとすると確かに難しいが、挑戦者は負ける度に難易度がさがるのと、アドベンチャーで開放すれば初心者救済要素はかなり多い。情報が出揃ってくるとそこまで難しくなくなるっていうよくあるパターン
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 14:09:48
mtoaki DLCも数回失敗するとクリア扱いにして先に進めるしな。
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 2018-12-13 14:10:50
元ネタのレビューの1つだとその子はスプラ2は負けが込んでもキレずに続けてたらしいしやっぱ好きなキャラ使うのがモチベとして大きいんじゃないですかね ゲーム序盤で選択肢のない武器やらキャラやらが得意じゃないと実際だるいのでそれが難易度+運ゲーで長引くとなるとストレスも溜まろうというもの
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-13 14:11:04
millowisp ゼルダの剣の試練やスプラのオクト全ステージクリアができてない自分でも解放できるので、難易度は中程度。ステージギミックで大失敗しなければ解放できる。通常の対戦より若干AIがアホめなきがする。
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-12-13 14:15:25
据置厨とアケ厨と格ゲ厨とレゲー厨と高難度厨の悪いところを全部かき集めて煮詰めて一つにしたような連中だな纏められてる
りもこん @remo_cont 2018-12-13 14:17:51
ユーザー側を批判してる意見が「The 老害」って感じにしか見えない あんまりこういう言葉使うの良くないけどさ
一太郎 @sameaota 2018-12-13 14:19:54
注意事項なんだけどストーリーなんてほぼない。最初のムービーで騙されたけど。ついでに何百というスピリット集めたところでそのキャラクターの解説もないぞ。 だから集める楽しみはほぼないと思っていいよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 14:21:29
kuginnya いいえ単なる努力不足です。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 14:22:54
ROM69787270 FGOで課金で済ませられるのはキャラ入手、戦闘でのコンティニュー、クエスト実行時に消費するAPの補填くらいであり、経験値素材の種火や各スキル強化素材入手には手間と時間が掛かりますよ。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 14:23:48
キャラげーだからキャラ解放は簡単でいいって考え方がソシャゲと真逆という皮肉ね。 わかってて言ってるならいいが、ポイントポイントで自分のたたきたいもの叩きたいだけだから阿智ことで矛盾が出るのよ。
Lotus @Lotus19810101 2018-12-13 14:24:40
urary777 FGOに限らずどのスマホゲーもそうだけど、キャラ入手が最終目的の人がいるから、そういう人にとっては間違っていない
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 14:25:30
偉そうなこと言う格ゲーマーさんも負けたら暴言&八つ当たりがデフォの人多いよね
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 14:26:09
Lotus19810101 そういう人がいる事は否定しませんが、「札束だけで楽しめる」は言い過ぎかと。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 14:27:22
29zgJQepexzZ アルバハHLは初見君が無駄に動くと初見殺しで共倒れがあるから今の流行は主放置ですよ。寄生でいいからとりあえずクエストクリア報酬もらいたい中級車ととにかく周回数稼ぎたい超上級者のwinwinなバランスで成り立つ奇妙な共生関係。自発クリア報酬がデカすぎるし難易度が高いのが問題といえば問題だけど
yadamon @yadamon11 2018-12-13 14:28:58
yamagashi 簡単にクリアできなくて悔しいんですよね?ゲームデザインとして簡単にしすぎないというのは至極まっとうなことです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 14:30:48
アズレンだって序盤から中盤は気軽に遊べるゲームですけど、7章くらいから難易度が上がって、9章10章になると編成と装備を最適化しないとクリアできない難易度になって、それで挫折する人が出て文句言ってアンチになったりしたのです。
Lotus @Lotus19810101 2018-12-13 14:31:33
コピペにマジレスしちゃうおとこのひとって…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-13 14:33:01
支離滅裂な思考発言だらけのツイートをまとめる意味なくね?見てられないわ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 14:33:09
yadamon11 簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか - ニコ百 https://dic.nicovideo.jp/id/5427382 #nicopedia
にゃふらっく @nya_hu 2018-12-13 14:33:15
脳死ポチポチゲーとまで言っていいのは某刀ゲームみたいな奴やろ!まあアレほとんど金では解決できないけどな。 あれを楽しめる小学生はある意味で将来有望と思うけど
りんくす @lynx_fgo 2018-12-13 14:35:11
というか纏めだと今の子供がどうこう言われてますけど、昔のガキンチョ共なんて勝てるならバランス崩壊する組み合わせだろうがバグだろうが何でも使って「裏ワザ」と称してキャッキャしてましたよね。手っ取り早いクリア体験を求めるのなんていつでも一緒では
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 14:36:20
lynx_fgo 子供の頃の感覚で最近のポケモンやったら難しすぎてクリア出来ませんでした(白目
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-13 14:36:22
対戦ゲームだなのに対戦以外の部分で躓くのはデザインとしてどうなのってのは至極真っ当な批判だと思うわ
わななき @wananaki 2018-12-13 14:38:58
DXからやってるけど新しいのになるたびに感触が全く違うよ。今回のは割と復帰しづらい印象。あとネット対戦じゃなくて家で友達と一緒にやった方が子供も勝てなくて楽しくないにはならないんじゃないかな。友達同士でも負けまくってもう嫌だになるんならまあスマブラは向いてなかったという事で。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-12-13 14:41:41
ぶっちゃけスマブラの開放条件なんてストーリー適当にやってたら開放されるくらいでええんやぞ メインはワイワイお祭りゲーなわけだし面倒さと難易度を上げるのはニーズが違う
わななき @wananaki 2018-12-13 14:41:50
というか今作は割とソシャゲみたいな要素があるわけだが…。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 14:42:16
だからスマブラは昔っから操作が難しいっつーーの
わんゼット @keremycuvymu 2018-12-13 14:43:42
ゲームが難しくて泣くような年齢の子が脳死ポチポチソシャゲで勝てるのかな?ああいうのって課金で勝つゲームってイメージなんだけど。無課金〜微課金でそれなりに勝つとなると、結構データ取りとか計算とか必要になってこない?
アル @aruhate 2018-12-13 14:45:10
じゃあこうしましょう「DLC」
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-12-13 14:46:46
@SignalMass "「テクニックを要せず気楽に遊べるソシャゲ」って具体的に何? ""こいつらソシャゲもスマブラもエアプでイメージだけで語ってないか?" と指摘されていますが どうお考えですか
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 14:48:14
というか、上でも言われてましたが「ゲームが難しすぎること」と「子供が癇癪を起こして物に当たりゲーム機を壊したこと」は別軸で考えるべきでは。前者はゲーム会社で対応できますけど後者は教育・躾の問題でしょう。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 14:48:46
そもそも今はキモオタ以外ソシャゲやってねぇから。みんなカジュアルゲームやってるんで。
目覚めるだっぴゃ星人 @dppya 2018-12-13 14:49:19
腕を磨けばなんとかなると思ってるゲーム好きの人って いくらがんばってもどうにもならないくらいのゲーム下手がいるってことを理解してない気がする。 カジュアルゲーマーにはそういう人間がいっぱいいると思うし、スマブラってそんな人間でも手を伸ばすタイトルなわけで 行き詰まってるゲーム下手に、腕を磨けば大丈夫ってほど残酷な言葉って無いんだよ。
わななき @wananaki 2018-12-13 14:49:50
urary777 ああなるほど、それな気がしますね。親がゲームのせいにしているが躾の問題で、ゲームの難易度は別軸だ。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-12-13 14:50:11
うまく打てなきゃバットを投げ、うまく蹴れなきゃボールを投げ、ポイントとられたらラケットを折り、音をはずしたら楽器投げるような感じでは部活もできないな
Lotus @Lotus19810101 2018-12-13 14:51:40
3_3_me いま何のソシャゲプレイしてるんですか?
あーる @xxxk_ac 2018-12-13 14:53:29
散々言われてると思うけどAI強いくせに新キャラ入手に待機時間があるソシャゲ格ゲーの悪い所を合わせたような仕様だから文句言われるんだろ 別に連戦しまくれば勝てるんならとっとと連戦して出してるだろ
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 14:53:33
dppya じゃあ「運動能力が低くセンスもない人間」にはバットもサッカーボールもテニスラケットもゴルフクラブも与えちゃいけないかっていうと、そんな事はない訳でして。下手なら下手なりに楽しむ方法を模索すべきであって、「下手でも楽しめる難易度にしろ!」は少し的外れかと。
りんくす @lynx_fgo 2018-12-13 14:53:57
一番上でまとめられてるツイートも、逆に「DXでキャラ開放するのに『対戦時間でアンロックだからストック戦で放置』みたいな裏道を使わず真っ当に苦労した+本当にそれを楽しいと思ってた奴が石を投げなさい」と言えてしまう気がする。昔のゲームってバランス調整やバグ取りに今ほど時間掛けてなかったので、往々にしてそういう抜け道がありましたよね
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-13 14:55:33
車とかでも「飾っておくだけで満足」な人から「自分で整備してレース大会の出たい」人まで幅広くいるので、自分がどの層か自覚して合うゲーム選べるようになるといいな
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 14:55:42
dppya Forza Horizon4の「ドライバターレベル神でレースシリーズクリアしたら車貰える」イベントとかね。当然大不評だったのか1回やってそれっきりぽいけど。
lonngfa @lonngfa 2018-12-13 14:57:03
「自分の好きなキャラを使えるようになるくらいの努力もできない人は、スマブラには向いてないから止めたほうがいいよ」という開発からのメッセージなのかもね、こういうキャラ出現条件にしてあるのは。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-13 15:00:53
自滅が敗北理由の過半数を占める下手くそだったけど、ピカチュウが私の指の通り動く!たーのしー !でやってた。でもそういう楽しみ方できたのは一緒にやってた兄がキャラ解放してくれてたからだった
Lotus @Lotus19810101 2018-12-13 15:01:32
まぁ前作がこうだったから今作も同じ、とは限らないからなぁ 開発的には、アドベンチャーに力入れたから是非プレイして下さい!その過程でキャラも解放されます!みたいな考えなのかもしれん 3_3_me アナデンストーリー面白いって聞いたからちょっと興味あるんだよな 兼業のせいで時間取れないけど
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-13 15:02:27
高難易度クリア報酬は、キャラ装飾アイテムゲット位がいい塩梅かみ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-13 15:03:28
でもゲーム機壊すのは本人及び家庭の躾の問題だってダドリー・ダーズリー君が教えてくれた
ナシロ @nashiro_3104 2018-12-13 15:05:00
スプラに関してはスマブラSPにおいてのキャラ解放にあたるであろうブキ解放にはランク上げが必要で、そのために必要な経験値は負け続けても少しずつ溜まっていく。キャラ解放戦で負けたらまた0%から戦い直しのスマブラの引き合いに出すのは不適切なのでは?
中敏悟 @shiwazanin 2018-12-13 15:10:19
「ファミコン時代くらいのゲームは文化的に未成熟で、今見ると低容量の内容スカスカでやりがいに欠けるのをゲームバランス無茶苦茶に厳しくして誤魔化したようなものが多かったが、当時はそれが当たり前のことだったから感覚麻痺しながらやってただけであって、当時の子供も無理ゲーに対しては普通にムキャーッとキレてた」っていうあたりを「昔の子供達にとって高難度ゲーに耐えるのは美徳だった」みたいに歪曲されると「さすがにそれは歴史修正主義では」と思う
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 15:16:10
勝てないゲームが嫌になるのは今の子供に限ったことじゃないと思う。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-13 15:16:20
shiwazanin 「ヌルゲーばかりの昨今プレイヤースキルの向上が実感できるムズゲー」として評判よかったのが「超執刀 カドゥケウス」だけど、あれがもう10年前か。
コロンブス @koronbus 2018-12-13 15:20:01
「困難を乗り越えた先にある達成感」をゲーム内にデザインするのは良い事だと思うけど、それをキャラゲーにおけるキャラ開放要素に設定するのはちょっと違う気がする。10年20年前と今の子供を取り巻く環境はまったく違うから、時代に合わせたゲームのデザインが必要なんだろうなあ、と思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-13 15:20:03
かつてロールプレイングゲームがなぜあれほど流行ったかを忘れてる人たちが多いですね…「ゲーム下手でも時間さえかければエンディングまでたどり着けるから」ですよ
いるーか @iruka12go 2018-12-13 15:25:24
まとめの中で、赤文字の意見は今作のスマブラを実際にプレーしている人が大半なのに対して、青文字の意見は今作どころかゲームそのものを最近遊んでいない人が多いように見受けられる。だから総論では正しいことを言っているように見えて、今作のスマブラについては的外れな意見が多い。
ミルト@🍎 @mamy_0319 2018-12-13 15:31:42
灯火の星、最短ルートでピカチュウ解放すれば後のキャラ解放なんてどうとでもなりますよ……今回子供が好きそうなピカチュウが厨ポケ化してオススメスピリッツ装備&かみなりと横スマだけしてれば勝てる試合多いし ただし難易度は「かんたん」にしような!
むう @nyal1999 2018-12-13 15:35:07
と言うか根本的な問題として、人によっては「興味もないゲームの好きでもないキャラ」を延々使わされる羽目になるっての忘れてないか。せめて「最初の一キャラ」は自分の好きな奴選ばせてもええやろって思う
FX-702P @fx702p 2018-12-13 15:41:58
まぁゲームにまで「努力が足りない」なんて言われる筋合いはないとは思う。好きに遊べばいいのよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-13 15:42:11
「下手でも進められるゲーム」の需要が高いのは昔も一緒なんですよ。FF7とかいう大ヒット作はシナリオクリアまでに詰まる場所なんてほとんどなかったでしょ
@gatirogrth 2018-12-13 15:42:20
この議題①本人の技術を上げる ②技術はいらないけど作業量を積み重ねる この二つがごっちゃになってる
どぼすP @DobostortaP 2018-12-13 15:42:34
デレステとかの音ゲーも脳死ポチポチゲーって呼べるなら大したものだなとは思う。相手の出方を見る必要はないしアーケードには流石に負けるけど結構テクニカルでは?
みさ子🌸審神者4周年※フォロワーさんとのリプに映画ネタバレあります @misakoLH 2018-12-13 15:42:56
ポチポチ脳死ゲーだろうがテクニカル必須ゲーだろうがゲームジャンル関係無く好きなキャラや推しを使い倒したいのは当たり前です。それなのにキャラの解放条件の為に好きでもなんでもないキャラを使わなきゃいけないというのキャラゲーではかなり地獄だと思います
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-13 15:42:56
SoL_makuragi 逆だわ。ストーリー進めてれば普通に出る。それを無視して作業プレイしたら、めんどくさい事になる。
ougontokei @ougontokei8 2018-12-13 15:45:18
「ちょっと興味ある勢」は相変わらずお口が
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 15:46:47
単純に「ゲーム慣れしていない」だけ、 続けてか何度もやればうまくなれるさ(笑、自分もスペースインベーダーをやり始めた時なんか、ドキドキして操作もままならなかったものじゃて(笑、で、スーパーマリオは最終面まではいまだいけていないな。ゼルダの伝説とかはシリーズは結構やってるけど、アクションゲームでも得意不得意はあるし、先日 Eテレでやっていた女の子プロゲーマー(格闘ゲームだったかな)だって、日頃のコンボの練習を一日6時間ほどやって努力したりするから。それと対戦格闘ゲームは読みの力も大事
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-13 15:53:00
問題は初期キャラの8人が少なすぎて、世代によっては8人とも思い入れがないってケースは十分にあり得る、ってことかもな。64時代ならあの8人はどれか1人くらいは知ってるだろうけど、今はマリオもカービィもポケモンも知らない子供がイカから興味もって入ってくる、みたいなルートを想定してなかったのかもしれないと考えてる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 15:53:54
zairo2016 スマブラは特に、ストリートファイターシリーズのキャラも参戦してるから、もうこのゲームはマルチキャラの対戦型格闘ゲームになっている。 スト2時代は最初は、中々難しかったよ?やはり相手のキャラと癖を理解して、必殺技を練習して(昇竜拳はとくに)ようやく相手のキャラ行動を読みつつができてくれば勝てるゲーム。となっているから、パパやママなら子供に、自分もそうしてきたこと。パパも下手だったんだよ と家族間で会話して、円満になるといいね。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-12-13 15:54:08
難易度高いゲームでも好きなキャラで出来れば楽しかろうし難易度じゃなくキャラ開放はもうちょっとどうにかならんかなとは思う
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 15:57:49
vicy ストーリーは理不尽なルールや状態で戦わされるから辛いって聞きましたが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 15:58:06
スマブラSPは難しくてつまらない、子供が泣くってレビューをちらほら聞くけど脳死ポチポチゲーの弊害だと思う。は ☓  子供が というなら、保護者が子供が泣いた時のフォロー、サポート次第です。 泣いていたとしても悔し泣きだったら?案外自分で練習してうまくなるという方向性もあるから。 あんまりバズりたいための変な持論を持ちださないでほしい。
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 15:59:40
nyal1999 灯火の星はせめてそうすべきだったな、キャラ事の掛け合いやストーリー性なんてほぼないんだから強制的にカービィから始めさせる必要はなかったよなあ。
ギバニャン @giganyann 2018-12-13 16:00:45
子供=ソシャゲ じゃあありません。 ソシャゲはおじさんとオタク派のもの。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 16:01:05
shiwazanin  そういう人たちには この動画を見せたい(笑) ファミコン スーパーマリオブラザーズ2・ゼルダの伝説CM 1986年 所ジョージ・間下このみ https://www.youtube.com/watch?v=DzLGxGM9RJo
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 16:04:20
yamagashi 武器持ち込んだりキャラクター強化するのが前提のモードなんだけど、説明よく読まない人はある程度遊んでからその辺に気付く
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:05:30
nyal1999 全く思わない、そんな必要はない
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:06:43
shiwazanin 当時をばかにし過ぎだ。これだからゆとりは、って言う暴論と何が違う?
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:08:02
dppya 腕を磨けば大丈夫です。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:09:05
yamagashi ええ、それは文句言ってる人が簡単にクリアできなくて悔しいだけです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 16:10:05
家族が一緒にいれば、ゲームは色々楽しめますよ? 例えば、親がうまくアクション・ゲームできない場合、逆に子供が親を助ける。 なんてこともゲームの楽しさとしてはありますから。私は相方に ここ私できないから助けて!といってやってあげることは、たまにあります(笑
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 16:13:53
yadamon11 簡単にクリアできなくて悔しいという言葉の意味がわからない。クリアできなくて悔しいから簡単にしろでは?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-12-13 16:14:31
テクニック無しで楽に遊べるソシャゲって何だ?まるで全部のソシャゲが簡単かの様に言うけど、全くの的外れで知識が古いぞ。一度でも良いからFGOの6章やイベントのキャラレベル90以上の高難易度クエストやってみろって。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:18:14
いやいや、マジで普通に難しいぞ?任天堂のレベルデザインとしては過去最悪レベルだと思ってるけど?
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:18:14
yamagashi ある程度努力してクリアできるゲームバランスを想定して作ってるゲームに対してクリアできない簡単にしろというのは=簡単にクリアできなくて悔しい ということです。 制作として顔だして発言すれば逆恨みもされるわなって、だけのことで文句言ってる方がおかしい案件であることは揺るがない
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-13 16:20:01
yamagashi 逆だわ。プレイヤーの方が圧倒的に理不尽な能力を持ってる。 超必殺技を二回連続(運が良ければ3回)使える。常時のけぞり無効。防御すると回復。常時着地キャンセル。すぐに超必殺技が貯まる。そういうスキル。 3つ装備できるアクセサリー欄に加え、全キャラに適用されるパッシブスキルで10個以上発動。 腕のある奴はさっさとクリアできるし、腕のない奴は初心者サポート用のスキルを育てればカンタンになる。そういうバランスなんだわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-13 16:20:08
65cvn1 強いて言うなら?アクション要素がない。育成型のゲームの事を指すのでしょう。ただそれらのゲームも導入は簡単でも、中盤から、アイテム出現率が大幅に下がったり、いくつかの条件を組み合わさないと先に行けないなどしますから、 基のツイ主はそういう点でも考察や論理が雑だとはいえます。
双馬 凜 @rin_souma 2018-12-13 16:20:08
誰が何と言おうと灯火の星はくそ 難しいと理不尽は別だ
むう @nyal1999 2018-12-13 16:20:21
実際問題桜井さんがそういう老害志向なので、彼がかかわる限りは「苦行耐性無いなら買うな」で正解なんだけどね
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:23:02
rin_souma 僕の考えた勝手な認定での理不尽の間違いでしょ? とっくにフル解放した人なんかいくらでもいますが?自分ができなきゃ理不尽で手頃に苦戦できれば難しいっていう完全な主観でしょ?何の価値もない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:23:04
ソシャゲ関係ないよ。マリオシリーズを始め、アクションゲームをちゃんと作ってきた会社が、あんな粗雑でユーザーを突っぱねたレベルデザインって、新卒の子がやりがちな「簡単なレベルデザイン」でしかないんだよ。ユーザー何を学ばせたいのかの意図も繋がっていかないし、正直、最近の格ゲーだってこんな初心者お断りのデザインにはしないよ。正直言って、これのレベルデザインを良しとしたディレクターは相当なアホだと思うし、ユーザーに文句言われても仕方ないだろうな。
skiplope @skiplope1326 2018-12-13 16:23:06
頑張れば成果が出るもの 成果が出ない人は頑張っていない ゲームに限らずあらゆる場面で、この理論で一体何人の子供達が辛い目にあっているのか
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 16:24:13
yadamon11 ただただ理不尽に作られたシナリオをアイテムのためと必死にクリアしたら開発者からそう言われて、たまってたヘイトが爆発したっていうのがあらましなんですけど・・・
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 16:24:15
そもそも、スマブラが「子供でもクリア出来る簡単なゲーム」なんてどこの誰が言ったんでしょうね? 割と昔から難易度高めでしたけど。イメージだけで言ってる可能性?
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:25:06
yamagashi 悔しいのはユーザーでしょ?何もおかしくない、文句言ってる方がどうかしてる。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-13 16:25:53
vicy ピーチの超必殺技二回連続とかヤベーぞ。プレイヤーは全回復。敵はみんな最高までためたスマッシュを受ける。どうやっても負けんわ。ストーリーモードには、そのくらい無茶苦茶できる初心者救済策が、用意されてるんだよ。 まあ、前のまとめにいた「操作法すら覚えたくない」って奴は、助けられねーかもしれないけど。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:26:06
skiplope1326 ゲームなんか嫌ならやめればいいんだよ。その他大勢の楽しみ奪ってまでごく一部の根性なしにバランス合わせる必要は一切無い。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 16:27:20
maochin39blue 難易度設計を指してレベルデザインと呼ぶと揚げ足取られやすいからやめよう
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-13 16:27:51
俺は大人だけどダークソウルプレイして難しすぎて泣いたわ。ゲームで泣かないとか言ってる奴はエアプ。スマブラのキャラ開放の難易度が問題にならないと言っている連中は小学生エアプだな。休みの日に友達の家にスマブラしに行こうぜ!となったとき、「でもあいつのスマブラまだ全キャラ開放してないぞ」となったらどうする? その時点でスマブラヒーローからクラス一の無能にランクダウンよ。ぽまいらはことの重大性がわかってない。
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 16:28:00
urary777 少なくとも小学生お断りみたいな作品ではないと思うが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:28:33
urary777 任天堂のブランドイメージでしょ。DS、3DSを牽引してきたソフトウェアメーカーあるまじき粗雑なゲームデザインだよ。ソシャゲよりもある意味じゃ酷いかもね。前作と比べたら雲泥の差じゃないかな?異様にプレイ時間をゲーム側から要求する作りって今日日、格ゲーですらやらない。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:28:42
ユーザーが遊んでやってるから俺の望むとおりに改変しろと言い出してそれが通るようになればそのゲームはもう終わり もう古いけどプロアクションリプレイとかと一緒だよ。一瞬で満足して一瞬で飽きる
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 16:28:43
vicy レビューを見ると、自分だけダメージを受け続ける条件で戦わされたり、1対3で一撃必殺のアイテムを投げつけられまくったり、ニンテンドッグスが常に出ている状態で戦わされたり、視点反転や操作反転で戦わされたりすると書いてあってどうなのかなーって思ってました。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:29:07
karasumodoki お断りなどしてませんが、普通にみんな遊んでる
rink @atopyred 2018-12-13 16:29:53
スプラの方が簡単かつへたくそでも貢献できるんだよね。塗ってれば最低限仕事出来るんだし。そして塗りに向いた武器もあっさり手に入るし。まあスマブラ持ってないしやったことないからどんなもんかこれから買ってくるとしよう
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 16:36:47
maochin39blue わからなくはないのですが、どんなゲームを作るか、難易度をどのレベルに設定するかは制作側の自由ですからねぇ。それに対し顧客側が取れるのは「製作者側に意見を投げる」「次回作を買わない」辺りだと思うのですが。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:36:50
yamagashi クリアできないひともいたはずでは?クリアした人は簡単じゃなかたことを悔しんでいるのでしょ。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-13 16:37:16
スマブラを擁護するとすれば「別に灯火の星やらなくても全キャラ解放できる(というか灯火の星はキャラ解放モードではない)」ということで、灯火の星はクッソ難しい、というか理不尽でイライラするステージが少なくないのは事実だと思う
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 16:37:20
karasumodoki お断りではないですが、小学生向けでもないですよね?
Mr.Boil @boil_san 2018-12-13 16:38:19
スマブラSPに関してはキャラ全部出してからが本番のゲームなのに、キャラ出すためにクソゲー要素満載の条件付きバトルを延々とやらされるのはマジクソだと思うよ。いやー面白かったなー!二度とやらんけど!!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:38:53
ソシャゲに時間で対抗しようとするのは圧倒的に間違いでしょ。そりゃユーザーに批判されて当然だって。ソシャゲだって、無理矢理プレイ時間を要求して来るようなやり方は離脱に繋がるから絶対やらないし、そういうゲームはどんどんDAU減らして行ってるじゃん。ドラガリよりも悪質なプレイ時間要求をユーザーに強いるスマブラって絶対間違ってるでしょ。ってプレイしてて思ったけどねぇ。新卒の子が作ったのかな?って思ったわ。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 16:41:18
そもそもなんでこのまとめにもレベルデザインのタグがついてんだよイライラすんな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-13 16:41:52
urary777 「64のスマブラは“複雑化”している格ゲーに対するひとつの回答としての乱闘アクションゲームだった」という話が曲解されてる気はしますね。「複雑化」と「高難度化」は同時に進みがちだけど同じ事象じゃない。スマブラは操作はシンプル(技コマンドでレバー1周とかはない)だけど、難易度に関してはそこまでぬるくしようというアプローチではないと思ってる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:43:03
urary777 顧客が怒ってる文句言われてるウチは有難いと思ってた方が良いんじゃない?要はプレイしてくれたユーザーが本気でキレてるなら、明らかに期待はずれのモノを作ってしまっているんだよ。修正パッチが出来るなら、今すぐやるべきだってこと。あなたがいうような状態になったら、もうスマブラは終わりだっての。怒られているウチが華だよ。悪いけど、このディレクターはその辺のソシャゲディレクターよりダメだからそこがわかってなさそう。あたしならすぐ対応するけどね。やっちったなぁってね。
ヘ夕レ @heyuure 2018-12-13 16:45:19
maochin39blue >あたしならすぐ対応するけどね。やっちったなぁってね。 あなたがそれを言う!?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:45:39
3_3_me じゃあ「プレイし心地」っていう?wお前がうるさいから使うのやめたけど、難易度だけがダメなわけじゃないからね。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:45:42
Lotus19810101 コピペ貼ればマウント取れた気になる人ってあわれだよな
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:46:39
maochin39blue 改善要望は数が集まらなければただのノイズ、いちいち対応なんか必要ない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:47:23
heyuure 当然でしょ。仕事と趣味は別だから。金払って遊んでくれる客は、ここでクダ巻いてるバカとは違うんだよ。真摯に対応しないとすぐにそっぽ向かれるよ。結構有名なメーカーでもね。
男山 @otokoyama_rx 2018-12-13 16:47:51
3_3_me キモオタなんでカジュアルゲームって初めて聞いた……たまには邪気眼ちゃんのコメも読んでみるもんだな
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 16:48:23
maochin39blue 別に難易度デザインでよくない?
ティー @tea_o_r 2018-12-13 16:48:59
ちなみにディレクターはシリーズ通して桜井さんで、開発は前作と同じバンナムスタジオです。また任天堂販売ですが開発には基本的に関わっていません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:49:10
yadamon11 数が集まるような改善要求なら集まる前に対応してるよ。任天堂クラスのクリエイターの陣容ならね。まあ、見ててみ。確実にこの桜井とかいう奴は、5年以内に失脚するから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:50:10
tea_o_r マジか、ポッ拳のときのこだわりはどこへ行ったのやら…
げんじーにょ @guendhinho 2018-12-13 16:50:33
yuki_obana その辺はハンマーでぶっ叩いてショートカットで解決
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 16:50:57
yadamon11 クリアした人はそんな下らない自己満足のために理不尽な難易度にしてたのかよって怒ったんですよ。
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 16:51:29
urary777 難易度の話してんのかもしれんけど小学生向けでしょ。でなきゃコロコロがでっかく紹介したりはしない。というかシステムも単純だし難易度的にも小学生でもふつうに遊べる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 16:51:47
3_3_me 難易度だけの話をしてるわけじゃないから
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 16:52:52
otokoyama_rx 今はスマホゲームの話のときは「今のiOS無料ゲームランキングは動画映えするハイパーカジュアルゲームに制圧されてブースト広告時代以上の地獄」って言うと通やで
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:53:18
yamagashi 制作側の想定したゲームデザインを自己満足というならそうなのでしょうね。 そんな風にしか受け取れないゲームにまじになって恥さらしてるのはどっちだという話
男山 @otokoyama_rx 2018-12-13 16:54:53
3_3_me スタバでよく分からんパフェみたいなのがでてきそうな呪文ってのは分かった
yadamon @yadamon11 2018-12-13 16:55:53
maochin39blue 同時に簡単すぎるという声があった時に両方対応するのは不可能です。 多種多様な人間が遊んでいて、多種多様な不満、改善案が集まるなかでもちろん数だけではないが、数すらない物が対応される理由がない
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 17:00:42
プレイしてない人は勘違いしやすいけど今回CPUは確かに強いが、難易度の上限が上がったってだけで初心者が遊べないような作品になってるわけではない。ただキャラ開放に関しては連勝するとどんどん難易度が上がってしまうからそのことに気付かず泣きを見てるプレイヤーが多い
ヘ夕レ @heyuure 2018-12-13 17:01:27
まあ「簡単にクリアされたら~」なんて今は簡単にクリアできないから悔しい人しか使っていないですね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-13 17:03:25
NEWガンダムブレイカーってゲームオススメなのでみんなやってみよう。今なら1000円くらいで買えるよ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 17:05:25
ゲームなんて腐るほどあるんだから、だめだーと思ったら自分にあうのやればいいんだよ……。
エビフライ @kiruria281 2018-12-13 17:06:17
まず議題の是非の前に「脳死」という表現自体がまずいと思うんですけど?
Hustlerまたは緑目 @Hustler_marume 2018-12-13 17:07:01
まだ発売して1か月も経ってないんだし、焦らずじっくりプレイしましょうねー。時間かけてプレイすればゲームのセオリーも見えてくるだろうし、それがわかればキャラ開放もできるはず。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-12-13 17:09:13
難しくて泣いてるのはどうせおっさんおばさんだろ。架空のイマジナリーお子さまが泣くから簡単にしろっていうただの万年初心者のたわごと
もこ @mocomb 2018-12-13 17:10:54
妖怪「今の若者には難しい」
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 17:11:54
アドベンチャーモードは一部LEGENDのステージが大人すら音を上げるレベルでキツいのは間違いないが、これはシナリオの進行やキャラの解禁には影響しない場所にある。また、それ以外で多少キツいステージが出てきたとしても、スピリッツのレベル上げと組み換え (vicyを参照)をすればかなり進められる。特にジャイアント化やメタル化、各種アイテム持ち込みに助けられたプレイヤーは多いはずで、ここにおいて「進行そのものが困難なレベルで難易度が理不尽」というほどの事態は存在しない。
ヘタレナースマン @6iwK0Ngbp5byKmm 2018-12-13 17:12:12
プレイヤースキル至上主義ならfpsをやればいい。対人対戦ゲームの種類は他にも多くあれど、負けてクソほど煽られるから嫌でもps磨かざるを得ない。
げんじーにょ @guendhinho 2018-12-13 17:14:23
karasumodoki あー失敗すれば難易度下がるよね ルーレットも遅くなるし
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 17:17:14
karasumodoki ああ申し訳ない、こちらの言い方が不味かったです。小学生「だけに向けた」ゲームではないですよね、という意味です。大人も子供も楽しめるゲームとした場合、一部コンテンツが子供では楽しめない、という状況はまあ、仕方がないのかなと思うのです。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-12-13 17:17:25
そもそもだけど、元々スマブラって格ゲーというよりお祭りゲーでして・・・。格ゲとしての側面とキャラ開放にリソースを割かせた結果だとは思いますけど、ゲーム性の変化をユーザーのせいにするのは正しい事なのかは正直疑問。あと、コレがチャンスと格ゲDisに必死なのはいい加減臭すぎるのでバーストして、どうぞ。
相良義陽 @minagorosikun 2018-12-13 17:18:02
難しいうんぬんより、お祭りゲーなのにキャラクター解放が時間かかりすぎるっていうところが主たる問題のような気がするんですが・・・
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 17:19:33
minagorosikun スマブラはお祭りゲーのツラしてるから勘違いするけどそもそも操作が複雑で、そこにキャラ開放が苦行のダブルパンチで初プレイのキッズが阿鼻叫喚て話やんな
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 17:23:03
飲食系サービス業に従事して長いもので、「お祭り」=「それまでに踊り(祭り用スキル)を覚えていないとお客様で終わる」という認識になっております。お祭りを楽しむにはそれなりの下積みと準備が必要なのです(ぐる目)
かぷりにおしりこ @heppoco01 2018-12-13 17:23:40
どう考えても、『使いたいキャラ』を使うためにガチャで数万~十数万円掛かる場合があったり、ピックアップ復刻まで数ヶ月~1年以上待つ必要があったり、その上で『使える』ようになるまで数十時間を費やして育成する必要があるソシャゲよりは灯火のほうがラクだし健全だぞ……。
声オタドクアメフラシ @koe_dokuame 2018-12-13 17:24:34
隠しキャラ解放って基本的にめちゃくちゃワクワクする要素だと思うんだけど、事前に全キャラ判明しているってのがまた作業感を強めてしまっているんじゃないかなと
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2018-12-13 17:26:14
vicy 実際クッパ仲間にさえすれば難易度ふつうで脳死横スマ連打で勝てるようなバランスだとは思ったけど「キャラ解放のために進める」という点において灯火の方が簡単とは到底思えない。何故なら圧倒的に時間がかかりまくるから。 もう知れ渡ってるリセット大乱闘1戦を繰り返す方法でとりあえず全キャラ挑戦者出して適当に1人モードしてから挑戦者の間で再チャレンジした方が時間かからないレベルで灯火解放は時間かかる。 それだと目当てのキャラ(誰かにもよるけど)が出る前に先に飽きがくるよ。
むう @nyal1999 2018-12-13 17:26:16
guendhinho 聞いてるだけだとそこが一番よーわからん仕様なんですよね…結果として「プレイヤーにとって適正な難易度」まで下がるなら、最初から「プレイヤーが今選んでいる難易度」を天井にしときゃ、無駄に負けるフラストレーション与えなくてもいいように思うんですが
げる @Fossa_M 2018-12-13 17:26:44
ROM69787270 どうやら貴方のやってるFGOでは蛮神の心臓が現金で買えるようだ…
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 17:26:46
もう後出しの意見なんでアレなんやけど、メタナイトとかキングクルールとかミュウツーみたいなワルモノ・ボス系のキャラが未解放とかでよかったんちゃうか
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-12-13 17:30:12
焦らず灯火やれやってのも一理あるんですけど、大乱闘での乱入順も遅い灯火の開放も後半になってからってキャラクターが割といるのがなあ その辺りのバランス考えて「どれかのモードで狙ったキャラクターを比較的簡単に出せる」があればまず情報集めろやって言われても納得できるのですが
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 17:30:47
maochin39blue 接客業従事者としては、何らかの商品、サービスが自分に合わなかった場合「このサービスは自分向けじゃないな」と思った方がいいと思います。万人が万全に満足を得られるサービスなど幻想なので、狙ったお客様以外には受けなくて良いと思いますよ。もちろん切り捨てたお客様はそのコンテンツからは離れてしまう訳ですが、任天堂ならお子様やゲームが苦手なお客様は他のゲームで拾えばいい訳ですし。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 17:33:49
アドベンチャーはスピリッツの元ネタに沿ったキャラ・アイテムでの再現大喜利みたいな趣があって一切飽きなかった。パスをはじめ、一部キャラの原作再現の方向性がブラックで笑ってしまったが。
ヘ夕レ @heyuure 2018-12-13 17:34:09
urary777 声の大きな一部の人に迎合したばかりに、特に声をあげず満足していたより多くの人が離れるという可能性すらありますしね。
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2018-12-13 17:34:10
というかどれだけバフ増し増しで灯火進めたとしても○○○ー○○○゛とか○ー○(ネタバレ配慮)を倒さなきゃ絶対に仲間にできないキャラが存在するわけで…正直キャラ全解放してから灯火進めたけど○ー○倒した後の展開見て「まだか…」とダレてまだあまり進めてないのが現状
超魚目 @superUOnoME 2018-12-13 17:35:33
ジョイコンが使いづらいのも問題かもね。現に私が挑戦者のクッパにサクッと負けてしまってますし。ダクソブラボ周回するくらいにはゲームやりなれていますけども。あとは画面が兎に角見辛いです。すぐに自キャラを見失う。。。
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-12-13 17:37:38
Fossa_M 金で買えるなら骨と羽かいたいよ
むう @nyal1999 2018-12-13 17:38:23
yamagashi あれは難易度とかそう言うレベルの問題じゃない…根本的なゲームのデザインが間違ってる…
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 17:39:18
Fossa_M CP_Clown 自分は英雄の証が欲しいです
セマフォ @NoMoreLivesOne 2018-12-13 17:40:16
いや、単純に、入力がアナログな格闘風ゲーム、という、絶妙に一定ラインを超えるには、高めの修練とセンスを求められるゲームバランスの問題で、昔っから小さい子たちは泣いてたんじゃないの?w ソシャゲは絶対に関係ないと思うよ。 むしろ関係あるなら、その方が問題でしょ。子供に何やらせてんの。脳味噌溶かしたいのか。
17044 @ito4A 2018-12-13 17:40:24
エアプ多そう。おれもやって無いし。
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-13 17:41:34
もう暫く経てば勝ち上がりで最短ルートとかわかるかも知らないけど、現状狙ったキャラをさっさと出したいなら、1ストックで自殺とリセットを繰り返して挑戦者を出しまくる&使わないキャラではわざと負けるっていう作業に落ち着く
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 17:45:05
というか、艦これのRTA勢じゃないんだからクリア出来ないならしばらくお待ちなさいな、とは思わないでもないです。情報が出揃ってから遊ぼう。大丈夫、まだ発売から1ヶ月だし冬休みには情報出てますよきっと。
VRAM01K @VRAM01K 2018-12-13 17:49:41
キャラ開放をスタートと見る人と、ゴールあるいはマイルストーンと見る人で意見がすれ違ってる様な感じがしますね。
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2018-12-13 17:51:22
正直スマホゲーで脳死してるのって大人だと思うんだよね。課金額自慢したり、冗談かはさておき「札束で殴る」とか言ったり。子供は普通に3DSやSwitch、PS4で遊んでいるよ、少なくとも僕の見知った子供達はそうだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 17:52:43
こりゃ、レベルデザインの調整に時間がなかったんだろうな。まあ、どうせ後から悪く語られることになるだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 17:54:12
やってない奴はやってみるといいよ。マジでどう粗雑かわかるから。今までのスマブラとは全然ちがうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 17:58:13
今日日、フルプライスの任天堂のゲーム買って、あそこまで死にゲーやらされるとは思わなかったわ。最初のベヨネッタで「はぁ?」って思ったからね。あたしは慣れてるから数回でクリアしたけど、これを初心者にやらせますか、そうですかって感じ。やっぱり、新卒の奴がやりがちなバランスなんだよなぁ。コツを発見しただけじゃ勝てないのよ。あれは。とりあえず、やってみてほしいね。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 17:58:43
maochin39blue だからゲーム制作話でレベルデザインをマップデザイン以外の意味で使うのは素人くさいからやめろって
Licorice @Licorice_90 2018-12-13 18:00:17
仕事の根性論は袋叩きにされるのに、なんでゲーム(や趣味の)の根性論は賛同する人が未だにでかい面してるんだろうね?
イチロー @sbzkichi 2018-12-13 18:02:25
ガチ勢にあわせないとレビューが死んで、ガチ勢にあわせるとジャンルごと死ぬ。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-13 18:02:39
3_3_me maochin39blue 『(レベルデザインとは)形状や仕掛けの設計、アイテムや敵配置などを含めた、【キャラクターたちが動き回るゲームの“空間”の設計を指す言葉】です。』 http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180801
ひろ @hr_togetter 2018-12-13 18:03:49
いやー、流石に累計ミリオンのタイトルが初週ミリオンかっさらったら合わないって人らも増えると思うよ……。しかしなんでそんな売れたんだろうか……
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 18:05:23
urary777 だからワイはマップデザインて端折ったんやで
ヘ夕レ @heyuure 2018-12-13 18:05:26
Licorice_90 仕事の根性論は本当に死にかねませんし、より良い成果が出るとは限りませんからね…
げる @Fossa_M 2018-12-13 18:06:54
現金投資ですぐ手に入るキャラクターを、常設クエストで低確率or定期的な期間限定イベントでまとまって手に入る素材で強化していくという、金と時間と気力をかけさせ誰でも最終強化できるのが現代人の限られた可処分時間を奪い合うソシャゲ界隈っすよね。ゲームの腕前で以て短縮できる範囲が狭いのが特徴。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-13 18:07:36
ベヨネッタって元々はプラチナゲームズ開発、セガ販売だったよね。その後色々あって2、3の販売は任天堂になったけど、開発そのものはプラチナゲームズが行なっている。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 18:07:40
3_3_me あたし以外が答えてくれたね。問題があるのは難易度だけじゃないって何度言えばわかるのかな?「やり心地の設計が粗雑」って言ってるんだよ?一番の問題は、張り付いて長時間プレイしないと全キャラ遊べない設計に問題があり、その長時間プレイの中には死にゲーの難易度要素もあるが、これがエンドコンテンツならなんの問題もないんだよ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-12-13 18:08:52
「何でもかんでも自分の思い通りに進むと思ってる昨今の世代」ひどいレッテル。じゃあお前はなんなんだと言いたい。もう平成も終わるんですが。
げる @Fossa_M 2018-12-13 18:08:54
スマブラは(本体リセットという裏道はあるものの)キャラクター乱入間隔の時間制限、再戦の時間制限というソシャゲ文脈における報酬へのストレスと、乱入キャラクターに勝たなければ参入されないという据え置きゲーム文脈の報酬へのストレスが悪いこと噛み合って今までにない味わいのストレスと化しているのでは?ゲームの腕前で以て短縮できる時間が短い≒可処分時間を奪ってくるという感覚。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 18:10:54
eatthemeat2854 エアプ丸出しの発言しなくていいから、スマブラにはベヨネッタも参戦してるのね?そこの説明しなきゃいけない時点でやってないんでしょ?まずやってから話そうか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 18:12:00
Fossa_M そう!すごい!そういうこと!
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 18:14:50
maochin39blue いやすまん、だからそういうのを指してレベルデザインという単語を用いるのは違うんやでって話や。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-12-13 18:19:04
ソシャゲの素材集めが脳死ポチポチなのは認めるが、“キャラを成長させてボスに挑む”って部分は旧来のRPGだって変わりないだろ。ドラクエもFFもレベリングは作業じゃん。ファミコンとかスーファミのゲームは、ハード上の制約で鬼のような難易度orレベリングみたいな単純作業を強いられていただけであって、皆が皆それをやりたかったわけではないはず
ポテトさらば @see_you_potato 2018-12-13 18:19:11
see_you_potato ってか、だからこそ最近のゲームは如何に苦行なく楽しめるかに主眼が置かれてきてるのに、それと逆行するように昔のゲームを持ち出してスマブラ擁護するのは流石に老害すぎるとしか
yadamon @yadamon11 2018-12-13 18:20:08
Licorice_90 娯楽なんだから嫌ならやらなきゃいいから
男山 @otokoyama_rx 2018-12-13 18:20:38
maochin39blue いつかの風俗かなんかのときみたいに、素直に間違い認めた方が好印象だと思うな
灰猫亭 @KrimsKramsDy 2018-12-13 18:22:55
スマブラは歴代未プレイ、格ゲー経験ほぼなしだけどイカちゃん出るなら買おうかなって思ってたスプラ勢。他にもそういう人いるんじゃないかな。 二時間くらい友達の所で触らせてもらって、レベル3のCPUにぎりぎり競り勝つぐらいになったので、練習すればそれなりに倒せるようになるかなーくらいのバランスだと思う。ただやっぱ、好きなキャラがすぐに使えないのはストレスだろうなーと思う。
灰猫亭 @KrimsKramsDy 2018-12-13 18:23:12
KrimsKramsDy 時間かけてゆっくり解放してねっていう意図なんだろうが、お目当てのキャラがなかなか触れない、触るためにランダム挑戦に勝たなきゃいけない、しかも負けたら再戦いつになるか不明ってのはちょっと子供には厳しいかもなーとおもいました。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 18:24:38
see_you_potato ゲームを強いられたと思ってやったこはない。嫌ならやらなきゃいいから 自分で選択しておいてその選択に責任もたずに文句ばかり言ってるやつは卑怯ものだよ
風渡野 @futtono000 2018-12-13 18:28:15
今回はじめてスマブラ触ってるけど、最初のとっつきにくささえ抜ければ普通に楽しめてる。CP戦しかしてないけど。
nnouse @nnouse 2018-12-13 18:28:35
スマブラ初めて買ったけど10分で挫折した。キー操作難しすぎる。あースプラが楽しい。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 18:28:42
「比較的短いが作業となる手段」より「長めになるが変化を楽しめる手段」のほうがいいと考えているので、結構な人がアドベンチャーでの解禁を避けることを不思議に思う。
ディー @DDcmdd 2018-12-13 18:28:52
難易度の高いゲームを延々とプレイしてクリアした、みたいな(全体で見ればごく一部の)層が作り手に回って自分たち基準で難易度デザインしちゃってる、みたいなのは実際ありそう
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 18:29:07
レベルデザインという単語は、この本くらいhttp://amzn.asia/d/1eEQ7X1ステージやマップ制作寄りの単語なんや。ゲームそのもの設計とか、こう、ゲーム全体の体験的なことが言いたいときにレベルデザインという単語を使うのはやめようね!
yadamon @yadamon11 2018-12-13 18:31:41
DDcmdd 妄想に妄想の話で頷けるとこがないですね。 まあ桜井さんはワガママ通すこと許される人だから、ゆとり御用達ゲームのような売れるために必要な迎合を減らしてる部分はあると思うが
623 @50po100 2018-12-13 18:32:04
ソシャゲが何も考えなくて良いポチポチゲーって、いつの話してんだ? いまだにガラケー使ってるおっさんか?
ディー @DDcmdd 2018-12-13 18:32:28
対象年齢と難易度高かったアトラスのキャサリンも、今度のリメイクではアクション下手でもストーリークリアできるモードが付くんだよね。そこまで気合入れてゲームに日々を捧げたくないけど、ただ楽しく遊びたい、ってエンジョイ勢を受け入れる間口の広さは、任天堂って会社ならそりゃ求められると思う
denev @_denev_ 2018-12-13 18:34:28
heyuure ゲームの根性論もだいたいろくな結果にならんよ。つまり楽しめなくなる。
denev @_denev_ 2018-12-13 18:37:36
VRAM01K そこはスタート地点として見るのが公正でしょう。あれだけ参戦キャラの事前発表で購買意欲を煽ったわけですし。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-13 18:37:41
maochin39blue スマブラじゃない方のベヨネッタについて言ってるのかと誤読してた。
とある金魚 @Preprandial 2018-12-13 18:37:46
難易度はどうでもいいが過去最高の参戦人数で初期8人ってのはもう少しどうにかならなかったのか。10人20人ならまあ仕方ないと思えるけどこの人数出すためだけの作業させられるのは単純に苦痛でしか無いわ
east @1963_east 2018-12-13 18:37:52
koe_dokuame 確かにワクワクしたなあ。自分がやってたころミュウツーが出る!って噂だけ聞いて時に、ミュウツーが挑戦者で出たときほんとテンション上がったもん。うおっ!ホントだ!ミュウツーだっ!って。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-13 18:39:16
エアプではないと言うことだけは言い訳しておく。
風渡野 @futtono000 2018-12-13 18:40:04
キャラ単体の説明が技表だけっていうのは対戦ゲームのお約束か何かなのかな?幾らなんでも説明不足で、そういうとっつきにくさが難易度を上げている原因かもとは思った。ゲームを触っていくうちにだんだん勝てるようになっていく楽しさや快感が好きな人は続けられる感じ。すぐに相手を倒せるようになりたい!って子には自分だったら別のアクションゲーを勧めるかな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 18:41:31
3_3_me それは現場ごとに違うんじゃない?マップとかのデザインも全部総称して言ってるけど?へぇ、そっち寄りの言葉なんて初めて聞いたわ。そういう風に使ってる現場みたことないけど?総称として使ってることが多いはずなんだけど?
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 18:47:27
maochin39blue いやまあそっちの現場は知らんけど、基本的にセミナーで語られる「レベルデザイン」は100%空間設計やで
跡地 @aintthatabitch0 2018-12-13 18:48:29
こうして人は無自覚に老害になっていくんだなあ……
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 18:48:49
いちいちどれがどうとか言うのめんどいから「cedec レベルデザイン」とかでググって栗
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2018-12-13 18:51:29
(最初のベヨネッタってどんなんだっけ…)
yadamon @yadamon11 2018-12-13 18:55:50
_denev_ それはただのあなたの思い込みです。優良誤認があったとする根拠か何か示すことできますか?
さろ @saro363 2018-12-13 19:00:22
僕が感じたのは「灯火の星」に、お話がなくて一マスずつのスゴロクやらされてる感じするし、過去作で使っていたキャラがいつどこで解放されるのか分からない事、前作と違うのはSNSとかYouTubeとかでそのキャラの存在は強く周知されている事とか、スピリッツに解説がないとか…もうちょっとどうにかならんかったのかと色々気になる。
DAポポ酢🐲残り64周 @cesumy 2018-12-13 19:03:12
3_3_me サッとググったのですが、任天堂はスプラトゥーン2で武器やルールの調整などを行う「難易度の変更とか管理をする人」のことを「レベルデザイナー」として募集したことがあるようです。 海外においてはマップデザインで合っているようですが国内ではブレが生じているのでは?
肉汁 @GrowPot4to 2018-12-13 19:05:00
対戦するのが楽しいのであって、面倒くさいキャラ開放作業は楽しくないのよ
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-13 19:06:02
futtono000 「コレクション」→「スマちしき」でキャラの特徴などの解説が見られる。
forty-six-store @FortySixStore 2018-12-13 19:07:32
キャラ解放してからがスタートなのに、酷い手間を用意すなよって凄く当たり前の話で。ゲームの作りがミスってるのをソシャゲにせいにしてもね。
声オタドクアメフラシ @koe_dokuame 2018-12-13 19:09:38
1963_east そうそう!知らないキャラでも「なんかきた!」「なんだこいつ!?」ってなれば負けてもそれなりに楽しいけど、目当てのキャラが出ないかつ出てくる挑戦者も「ああこいつね」って状態で負けるとイライラしちゃいますわな
ひろ @hr_togetter 2018-12-13 19:09:40
上であんなこと言ったけど、灯火に釣られて買った全くの初心者としてもせめてチュートリアルプレイくらいは欲しかったかなと。一人での解放は結構辛かったけど友人とプレイする分にはめちゃくちゃ面白かったので遊び方ってあるんだなぁと心から思わされました。
ささみくん @3_3_me 2018-12-13 19:09:45
cesumy ステージ設計の中にブキのパラメータ調整もあるよ的な感じで難易度マン募集みたいな感じじゃ無かったろアレ
もちスペ @WMjV4BcsnCRfUtm 2018-12-13 19:12:22
娯楽としてゲームは大好きだけど 努力努力言い始めるの意味わかんないよ 努力するのはお勉強 子どもの遊びなんて楽しければいいじゃない スマブラでも脳死ソシャゲでも
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-12-13 19:14:26
正直対戦ゲームでボスキャラ以外ストーリー解放じゃない方がいいと思うんだよなあ、特に今回のはバージョンアップ版な訳で。
Laminate @Laminate_s 2018-12-13 19:14:31
難易度は別としてファイターは最初から9割くらいは開放しててよくない?って思う
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2018-12-13 19:19:10
対戦ゲームなのに初期キャラ8体で総キャラ70体超えなら手間かかりすぎでしょ 課金でアンロックとかそのうち出るんじゃない?
DAポポ酢🐲残り64周 @cesumy 2018-12-13 19:22:35
3_3_me (http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180801)記事に書いてあったことです。 そもそも本来の話題からズレているので、指摘に相手も応じない以上はそろそろ切り上げたほうがよろしいかと。
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2018-12-13 19:25:40
スマブラじゃない新たな格ゲーとして出ていれば、各方面に納得される評価が貰えたんじゃないかな。「スマブラ」のタイトルにしたせいで、名前から期待されるものとズレを感じる人が多かったというのが問題のように思うな。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-13 19:26:20
hakino_ モバプロ2っていう野球ゲーがあってだな 選手の強さはカード毎に固定で特性やら特能の違いだけでオーダー組んでリーグ戦やるというのがある
ナナシ @tokuninasi3 2018-12-13 19:26:21
ゲームシステムとしては理不尽ではないけど、今作のCOMの強さは子供には少々理不尽に感じるレベルかも。 64がメインだった自分には問題無いし、楽しいけど。
Laminate @Laminate_s 2018-12-13 19:27:46
単純に難しいからつまらないんじゃなくて、やりたくない作業(ファイター開放)がそれなりに難しいからつまらないとかイライラするとか感じちゃうんじゃないかなって
あぜ @tanglejar 2018-12-13 19:32:40
目当てのキャラが開放するまで使えなくて不快なのは分かるけど、そんな声を大にして言うほどの大問題なのか……? とは思う。程度の問題。
とある金魚 @Preprandial 2018-12-13 19:35:22
tanglejar 大問題ですよ。最速で出そうとしても4人位でモードクリアして、更に出てきたキャラを倒さないと出せないとかただストレス溜まるだけです。
yadamon @yadamon11 2018-12-13 19:37:02
Preprandial じゃあそんなゲーム投げてやるのやめればいい。本当にみんなが嫌な思いしてるならそうやってプレイヤーいなくなれば必死になって修正パッチ当ててもらえるよ。 それがされないのはなぜか?取るに足らないわがままなんか相手にする価値なんかないからだよ。
とある金魚 @Preprandial 2018-12-13 19:39:02
yadamon11 気に食わない所一つ有ったら投げ捨てろって0か100かでしか考えられないんですかねえ……何かそういう人かなり見かけますが
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-12-13 19:39:42
XのタブーですらOFF波動避けるのにヒィヒィ言ってたからきつそう
ティー @tea_o_r 2018-12-13 19:40:03
yadamon11 それがされないのは発売してまだ一週間経ってないからだと思います(小声) まあ1.2.0が早々と来るようなのでそこで改善されるかは気になるところですね
かに @kani_viiv_ 2018-12-13 19:45:31
だいたいの小学生は負けても負けても楽しく遊んでるし、どのキャラにしようかまだまだ手探り、というかいまの時点でクリスマス待たずにプレイできてる時点でスゲーなですよ。全キャラ出てないってバカにする風景は想像できない。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-13 19:47:49
テレビゲームのせいで外で遊ばなくなったと叩かれた世代が大人になるとソシャゲのせいでテレビゲームを簡単に諦めると言い出すんだな。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-13 19:48:39
スマブラで複数のキャラ使えないのは可愛そうだなーと思った(ハナホジ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-13 19:52:20
スマブラ自体はやった事無いのでどんな難易度でどんな積み重ねが必要かは良くわからんが。キャラ総数が100超えた無双オロチシリーズだと大体ストーリーを進めれば、ステージクリアで数人一気に解放されたりするな。解放条件があるキャラも居たが、それも後からやり直して条件満たせば使えるし。難易度に至っては低難易度なんて草刈りみたいなもんだから、そこまで難しくないな。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-13 19:55:28
自分が今日買ったゴッドイーター3だって、数種武器があるけど、ゲーム開始時点武器自体は全種手元にあって好きなものを好きな組み合わせで使えるようになってた。少しは苦労しろよって言いたいのはわかるが、その使いたいものを使ってこそ楽しめるもので、そうじゃなきゃ苦痛にもなるだろうよ。極端な話、目当ての女キャラを使えるようにする為に、ヒゲ面のマッチョ親父を100回使えとか言われたらやる気無くすか、完全に死んだ魚の目になってるぞ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-12-13 19:59:41
えーと、今回の話って先ずそもそも『その難しくて投げたという子供は実在するのか?』から始めるべき話な気がするんですが。任天堂絡みのゲームだから(ゲハのネガキャンやらデマ報道が滅茶苦茶多いので)尚更のこと。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-13 20:06:35
ゲハのネガキャンやデマなんて任天堂だけじゃなく、ソニーだろうが、マイクロソフトだろうが、PCだろうが、スマホだろうがどこでも多いわい。任天堂のゲームの文句があったら、それはゲハの工作だって思いこむこと自体、ゲハの思考に染まってるから止めたほうがいいよ。
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-13 20:07:37
マップやステージの構成が難易度と深く関わっているようなゲーム(FPSとか)であれば、「そのゲームのレベルデザイナーの業務範囲」に難易度調整はもちろん含まれるけど、対戦キャラの強さ調整とかはレベルデザインとは呼ばない気がするね。
クリスセドン @sedooooooon 2018-12-13 20:08:56
プログラムはマインクラフトで プレゼンはヒカキンから学ぶ子供たち
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 20:09:42
アドベンチャーとかで順番にキャラを使って変更点をおさらいするのにちょうどいい、というのは経験者の感想かな。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-13 20:12:48
WAKUWAKUTAKKU 破壊した話が今回の発端らしいけど昔からゲーム機に当たる話なんて珍しくないしなあ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 20:15:14
FortySixStore VRAM01Kが仰る通り、スタートと見るかどうかは人による。僕は折り返しポイントだと思っている。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-12-13 20:16:11
sdejr01212 で、そもそもその破壊されたswitchも破壊した子供もどっちも本当なの? っていう……
yadamon @yadamon11 2018-12-13 20:17:02
Preprandial 文句たらたらでも続けるなら運営は対策する必要ありませんからね。取るに足らない愚痴でしかなく対策の必要のないどうでもいいことに過ぎないわけですから
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-13 20:21:41
低年齢の子供だったら、ソシャゲより動画サイトに入り浸ってるんじゃないの?あれ正直ソシャゲより脳死な娯楽だよね。サイトのAIがどんどんオススメ動画を流してくれて、操作すら不要で眺めるだけで楽しい思いできるもん
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-13 20:29:19
今の時代、努力要らずで楽しめることが多すぎるのは確かだと思う。努力の必要な娯楽が淘汰されるのも仕方ないね。されてほしくないけどな
maruotamakin @marokintama 2018-12-13 20:37:15
キャラクター全開放DLC 3000円
一歴史好き @ichiRekishizuki 2018-12-13 20:54:54
ファミコン世代は当時の大人に、部屋にこもりっきりで外で遊ばず怪我もせず軟弱だと言われてた。 その世代が大人になると今の子供は簡単なゲームばっかやって軟弱だと言い出す。 歴史は繰り返す。
いるーか @iruka12go 2018-12-13 20:57:08
Twitterで「スマブラ 挑戦者」で検索すると、今日の夕方の段階でも、挑戦者に勝てなくてイライラして液晶を壊した人(多分大人)や、挑戦者に勝てないのがつまらなくて速攻で売った子供といったエピソードがゴロゴロ出てきて戦慄してる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 20:58:50
cesumy ゲームだとイキリたいひとって沢山居るから放っておけばいいよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-13 21:02:47
スマブラなんかパーティゲームみたいなもんなんだから、そもそもキャラクター解放に延々と長いモードやらせる必要なんか無いんだよ。3DSのスマブラは、そんなことしなくても全然長い間遊べたし、バランスも良かったと言わざるを得ない
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-12-13 21:12:30
WAKUWAKUTAKKU さらに言うなら、この話の発端となったツイート主はスマブラSPエアプという
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-12-13 21:13:09
スマブラも格ゲーの呪縛からは逃れられないのか・・・
Fox(E) @foxe2205 2018-12-13 21:15:26
なお、今日は通称「キムタクが如く」こと「ジャッジアイス」の発売日だが、セガはゲームが苦手な女性キムタクファンに配慮して、強力な技を1つ200円でDLできるサービスを実施。しかも、それらの技が「手からビーム発射」「周囲に爆発を起こして敵を吹き飛ばす」など超能力じみたものだったため、「ビームを撃つキムタク」「課金で強くなるキムタク」といったパワーワードが拡散している。
海月なみ @namiumiduki 2018-12-13 21:16:18
たくさんキャラが使えるのを売りにしておいて、解放するにはあれこれ面倒な作業が必要だと知ったら、そりゃ投げる人もたくさん出るでしょうね。 広告戦略を間違えたとしか…。
海月なみ @namiumiduki 2018-12-13 21:17:23
foxe2205 本来のゲーム性とは別の方向で面白くなりそうですねw
sprite @sprite26742313 2018-12-13 21:21:27
対人してるとあっという間に解禁できるんで必要なのは兄弟か友人ですね
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 21:31:47
Nanamy773p 例えばMetacriticじゃ批評家93のユーザーレビュー8.7とかなりの高評価だし、Amazon.comのレビューもjpよりはるかに良い。各方面が評価してないというのは間違いだと思うよ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-13 21:33:48
もちろん、解禁システムにも触れた上でね。
来世は神になります @Pile_Fate 2018-12-13 21:34:24
子供の頃わい、個体値など考えずバグ技レベル100でゴリ押しする模様(なお御三家の進化は一生出来ないものとする)
来世は神になります @Pile_Fate 2018-12-13 21:47:36
子供のころは別に対戦に楽しみなんてなかったな。今だってできる限りの野良エンカは避けるし、ストーリーだけを効率的に楽しみたいし、そのあとはネットで見たキャラクターのためだけに頑張るし。労力はできる限りかけたくないよね。苦労が美徳とか思ったこともない
けたろ @Y_ketaro 2018-12-13 21:52:01
Luna_de_argint 『格ゲー廃れた』それは言ってはイケナイ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-13 22:00:32
エアプでなぜ語ろうと思ったのか。あと子供は脳死ソシャゲ(具体的に何なのか分からんが)なんかやらないと思う。誰の話にもなってない。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-12-13 22:02:22
スーファミのストツーを放り出したことがあるから何も言う資格がない…
しらせ @shirase43 2018-12-13 22:06:01
「ソシャゲは脳死ポチポチ」とか言ってるやつソシャゲやってないだろ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-13 22:08:11
ゲームが思い通りにならなくて匙を投げる子供なんて昔から腐るほど居るよ。子供の考えなんて今も昔も変わらんし、子供向けでも難易度きつめのゲームも昔からある。変わったのはそう言う意見を「お前が下手だからだろ」で片付けたり、誰かに検閲されて沈まずにレビューとして浮いてきちゃうって所。
バレルロール @zoahunter 2018-12-13 22:09:30
foxe2205 キムタクは置いといて、面白そうじゃねえか!目からビームなら尚良いんだが、そういうのこそゲームだよなァ、と思っちゃう。 ところで難易度は本当に高い?のか、ロックマン世代からのコメント欲しい。
gaheki @gaheki 2018-12-13 22:11:22
目当てのキャラが使えるようになって初めてやる気が出るタイプもいるんでないかなぁと  キャラが増えまくってる以上、条件達成する度に好きなキャラ一人だけ自由に選んで解放できるチケット1枚ずつ配布ってやり方でも良かった気がする
banker@棘アカ @bankerman777 2018-12-13 22:18:04
アクション体験版を出して、一先ず触ってもらったり。一章丸ごと体験版で出して、どんなものか試させたりしているゲームが普通に出ているんだから。どっちかって言うとそうやってまず触らせるまでのハードルを高くする方が時代に合ってないと思うんだけどな。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2018-12-13 22:19:00
「札束で殴り合うゲーム」と言われてた頃のモバマスに25万円握りしめて殴り込んだブロガーが「これは札束で殴り合うゲームではない。札束の上でゲラゲラ笑いながら殴り合うゲームだ」って悟りを開いた話する???ソシャゲ黎明期のポチポチゲーですら課金だけで上位層狙えるほど甘ったるくはねーぞ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-12-13 22:20:54
結局、こういう皆の話をまとめると矛と盾が悪魔合体して「初心者と上級者に差は作らないが上達は実感させろ」となり宇宙が対消滅を起こし始めるのでずのうに悪い
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-13 22:24:53
ソシャゲ業界と家庭用ゲーム業界両方を侮辱するツイートだな。世界全国のゲームメーカーに土下座して謝罪しろよ。
青海でい@3/22~23郡上八幡多治見他いろいろ @daycumdayo 2018-12-13 22:36:53
難易度高いって文句言うのは甘えって言ってるように見えるけど、東方やFEが難易度ルナ強制だったらプレイする人ほとんどいなくなるでしょ。 適切な難易度を設定したり難易度変更出来るようにするってのは大事だよ。
skon @skonn96 2018-12-13 22:55:12
ファミコン世代で格ゲー世代でPCゲーもバリバリやってきた世代でもあるけどスマブラむっちゃ難しいぞ。 今作で初めてまともにやったけど全格ゲーで一番難しいまである。
rink @atopyred 2018-12-13 22:55:17
買ってやってみた感想、普通におもろい。つかこれが初スマブラとそうでない人にとって差はあるのかもしれないが、んなこたこっちは知ったこっちゃない。小学生がついていけないってのは対人戦か灯火モードか知らんが、それは小学生本人が言えばいいこと。大人が自分の意見を支持してもらう為に子供を出汁にしてるんだったらカスだなと思いましたまる
おまえ @higebuTOMI 2018-12-13 23:00:34
vicy 単純な難易度ではなくて「再チャレンジ時のストレス」とか「身構える準備時間」とか、プレイヤー側でコントロールできる幅が小さいような部分を込みで考えると圧倒的にスマブラのほうがイラつくんですよ。 納得できない感が強いとも言えるのかな。
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2018-12-13 23:04:45
DXのイベントはかなり苦労した思い出が・・・
幻三郎 @genzaburo 2018-12-13 23:10:14
ベテランなプランナーさんは難しい、過酷=面白いと勘違いしている人がけっこういるって話を思い出した。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-13 23:10:36
昔の子供の多くが諦めない心を持っていたなら格ゲーやシューティングやパズルゲーブームはもっと長続きしてたよ。
幻三郎 @genzaburo 2018-12-13 23:12:59
僕は桜井カービィ信者だけど、あの人絶妙にムカつく死に方する調整が凄い上手いからスマブラもそんな感じなんですかね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-13 23:15:37
アクションゲームと非アクションのソシャゲを比べるは無理があるような。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-13 23:17:30
自分は子供の頃にはファミコン無かった世代でスーパーマリオの1面突破出来ません。子供の頃からファミコンやその後に続く家庭用ゲーム機に親しんだ世代が、コントローラー操作得意過ぎるという可能性も
ふっさー @golong 2018-12-13 23:19:07
ソシャゲ会社に搾取されていることに気づけた?(そうでない会社、社員は沢山いる)
沖田 丈5 @vjoe 2018-12-13 23:20:28
特にインチキっぽいキャラ出ししなかったけど、だいたい12時間ぐらいで全キャラ出たっていうか、2日で隠しキャラ全部揃うって歴代スマブラ最短記録出たよ今作。64の時とか一ヶ月かかったよ全キャラ出すまで。あと、今のお子様は「マリオテニスACE」「マリオカート8DX」「ルイージマンションアーケード」「ポッ拳DX」「ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド」「マリオオデッセイ」なんかで鍛えられてるからあんま舐めんなよ
たん @tanchubo 2018-12-13 23:20:39
自分の好きなゲームに1つでも批判がでるのは許せない、不満点なんてないって思いたがる人もいなくはないんだろうけど、元ツイはエアプだしスマブラをマウントの道具にしたいだけ 実際プレイしてても不親切だなって思う所はあるのにそれを関係ないエアプが甘えとか言って既存プレイヤーを排除しようとするの迷惑
幻三郎 @genzaburo 2018-12-13 23:20:48
まぁでも小学生低学年はファミコン世代でもそんなに上手い子いなかったと思うよ。ロックマンとか友達のお兄ちゃんがクリアするの見てた感じだし。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-13 23:32:02
genzaburo 初代ロックマンはイエローデビルで心折られて諦めた人の話も多かったな。
sprite @sprite26742313 2018-12-13 23:37:30
確かに全キャラ揃うのは今作が一番早かった気がする その程度のものだという前提は踏まえたほうが良いと思います
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-12-13 23:41:15
shirase43 やりました。魔法乙女を無課金で二年。疲れるほどに脳死ポチポチだ。しかも特定の時間にログインしろだの、周回しろだのプレイしろだのガチャ回せだの。ガチャだけでも十分にひどいのに逆に振り回されてばかり。さらにたまごっち要素追加で付き合いきれなくなった。スマブラ、いや、ガチャ無し一人プレイコンシューマは難しいかもしれないが、少なくとも待ってくれる。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-13 23:48:46
ntbxp でもこの人はゲーム名を出すのを拒否してるんだよね。垢も東方漫画だけでゲーム好き発言自体も眉唾に見えてしまう。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-13 23:49:28
そこまでしてゲームに固執すること自体が判らない。仲間はずれにされるから?
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 00:17:10
スマブラに文句垂れる奴は脳死ゲーしか出来ない奴だ!とか にんしんくんだってそこまで言わないですよ…
やまぬこ @manul_0 2018-12-14 00:23:22
二時間くらいで全部出せるよって 何で二時間も掛けて本来すぐ使えてもおかしくないキャラ出す作業せにゃならんのですか
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-12-14 00:48:35
このキャラが使いたいのにすぐ使えない~ってクリアすると敵キャラやボスが使えるようになるゲームに対しても敵キャラが使いたいのに使いたくないキャラ使ってクリアできないと使えないはおかしいといいってるようなもんだ。そもそもスマブラで挑戦者倒すとそのキャラ使えるようになるってのは今作にはじまったことじゃないしシリーズ全部やってるやつからすれば何を言ってんだこいつというところだろう。ネット対戦しか頭にないやつがキャラ全部出せと言ってる感じ
修論につき返信が厳しい限界大学院生修論辛い野球おじさんオメガ @puremind1994 2018-12-14 01:32:03
おそらく自分と同世代であろう人たちが「近頃の子供」にあれやこれやと言う様子をみて、(僕らもそういう年齢に差し掛かったんだなあ…)と辛い気持ちになった。何よりきついのは、僕自身がそういう大人の1人である可能性を否定できない事。ゆとりで散々叩かれてものすごく腹立ったから、同じ事をしないように心がけてきたつもりだけど、本当にそれができているかと言われると…。 まあそれはともかく、PKサンダーで復活するあれを早くマスターしたい(アクションゲーめちゃくちゃ弱いけどスマブラ買った)
ougontokei @ougontokei8 2018-12-14 01:34:21
多分みなさんは盤外の舌戦がメインでゲームになんて興味ないんでしょうけど。
age009 @age0009 2018-12-14 02:24:49
俺はもともと格闘ゲーマーだが、格闘ゲームが廃れた理由はソシャゲがどうとかじゃないぞw 「上級者が弱い人をカモるのにカモ側が付いていけなくなっただけ」 ソシャゲが流行る前から格闘ゲームは斜陽を迎えてた。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-12-14 02:25:15
擁護の仕方がワシの若い頃はもっと大変じゃった近頃の若者は、ゲームとはこういうもんじゃ系で、この仕様が素晴らしいと褒めることはないので大体察する
gaheki @gaheki 2018-12-14 02:33:27
kinoko123456 いや敵キャラから使いたいってのはアリじゃないかと 自分も両方とも選べるゲームなら大体敵キャラから使ってみたくなる方だし… 子供でも両方見てこっちの方が格好いい使いたいって思っても全くおかしくないよ
トリュー @DD113_penguin 2018-12-14 03:04:30
性能的には弱いが好きなキャラや機体で勝つためにする苦労と、好きなキャラに到達するために強いられる苦労じゃ全然違うから。どうしても小学生擁護してしまう。スポーツカーでタイムアタックしたいのに軽自動車で延々鈴鹿走らされるとか嫌すぎるでしょ
コスモさん @atomic_cosmo 2018-12-14 03:06:02
大乱闘ツイッタマウンターズ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-14 03:14:56
リンク先を参照すると、Nintendo Switchのユーザー比率は10-14歳が極めて高い(26.8+8.6%)ですが、ソシャゲユーザーの平均年齢が軒並み30~40代である事を加味すると、脳死ポチポチゲー(ソシャゲと仮定)の弊害とするのは結論が雑すぎませんかね。 https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180702011/
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 03:15:48
難しいかどうか確認したいので、だれか本体とゲームを貸してくれないか
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 03:17:02
……ってのはともかく、難易度設定しくじるようなとこのソフトじゃないし、難しすぎるって声が実際に出てるのなら、従来その手のソフトをやってなかった層にまで届いてるヒット作ってことではないのかな?
キジヤ @shun_7076 2018-12-14 03:23:18
そもそも格ゲーやPVPが嫌いな人間にはストーリーもねぇキャラが集まってるだけの共演ゲームの何が楽しいのか分かんねぇよスマブラ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 03:24:02
shun_7076 じゃあ何をしにコメ欄に来たんだ…
さかべあらと @sakabe_arato 2018-12-14 03:40:54
まあ参戦キャラ目当てでソフトとSwitchまで買ったのに、そのお目当てキャラで遊べるようになるのに2時間かけにゃならんって言われたら、特にそこまでゲーム自体に思い入れない新規はもうええわとなっても仕方ないんじゃないかなぁ
さかべあらと @sakabe_arato 2018-12-14 03:42:38
なおワシャファミコン時代からのゲーマーだけど、周回とかレベル上げとかは面倒臭くて飛ばせるもんなら飛ばしたいよ
おきぐすり @1985oronine666 2018-12-14 04:48:54
yamagashi いやならやめてもいいんじゃぞ
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-12-14 04:53:22
ハードの特性上、多分遊んでいる子供の年齢層が低いのが原因じゃないのか? 外国だと10-12歳推奨だし、複雑な操作考えると小学3年以上が無難じゃないかな。
エビゾメ @ABzome 2018-12-14 05:12:45
スマブラの内容がどうかとか関係ない。「昔の子供はまったく挫折しなかった根拠も証拠もないからこの話は完全に想像上の現代の子供像」で済む。僕子供の頃にプレイしてクリアできなかったゲーム山ほどあるぞ。
エビゾメ @ABzome 2018-12-14 05:15:22
単に挫折した話がその子供たちと関係ない年代の人間までソーシャルネットワークの報告で可視化されるようになっただけなんじゃないだろうか。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 05:28:19
satoyuyapyaa なんでみんながSwitch持ち寄らない設定なの? CMでも持ち寄ってるシーンあるけど
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 05:30:23
sinisehonkegans 他所にも貼ったけど スイッチの大乱闘スマッシュブラザーズは何歳から楽しめる?5歳児&9歳児体験レポ https://inakadaisuki.com/switch_smashbros_children/
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-14 06:02:41
ファミコン時代の英雄、スペランカー先生を参戦させて全国の子供をブチ切れさせろ。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-12-14 06:06:25
ulbvbdkp23409 そりゃ幼児でも楽しめる人間はいるよw 俺だって幼稚園の頃にPC-8800シリーズで5インチのフロッピー入れてゲームを動かしてたんだもの。プレイで無難に楽しめる年齢年齢は小学3年生以上だろうねって話だよw
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 06:11:01
sinisehonkegans 最後の方嫁 書いた人はまとめてるであろう
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-14 06:15:31
3_3_me なんで「空間」を「レベル」と呼称するのだろう。英英辞典的な調べ方しても、空間とかステージの意味合いで使われるような意味って見当たらないんだけど、英語を母語とする人ってそれで戸惑わないんだろうか。https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/level
藤原 北斗 @hokutofujihara 2018-12-14 07:16:57
ゲームに対してだけは「俺たちの若い頃は~」と根性論を容認するのね
うす曇り/N.S @usugumori 2018-12-14 08:14:40
合わない人が可視化されやすくなったってのは確かにそうだなあ、と。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:48:49
hokutofujihara それが居心地よくて不満がないんだから当たり前、20年前のゲームを20年前のユーザーのために維持してくれることは大きな意義がある。 明らかな不親切設計を許されるのはスマブラくらいのものでしょう。そのブランドを作った桜井氏の功績は大きい
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:52:08
sakabe_arato どうぞどうぞってことでしょうね。嫌ならやめればって制作されたゲームデザインが自分にはまってるときののめり込みは、大衆迎合デザインのゲームだけをやっていては絶対に味わえない感覚 座ったことないけど完全オーダーメイドの椅子を買ったような感覚なのだろうか
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:57:06
shiwasu_yuri 読解力がないだけでは? これでいいって意見はこれじゃなきゃ嫌ってことの裏返し 誰かにとってのプラスは誰かにとってのマイナス 絶対的な正解は絶対にないからあわなきゃ別のゲームを探すのが大事なのに、今楽しく遊んでる人を押し退けて自分が楽しく遊べるように改変しろと暴れるからこうやってこじれる
yadamon @yadamon11 2018-12-14 08:59:21
manul_0 本来すぐ使えておかしくないという感覚がただの思い込みだから?どこの誰がすぐ使えるっていってましたか? 勝手な思い込みを世界の摂理だとでも言い兼ねない傲慢なプレイヤーははなから対象外なんだよ
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:01:44
genzaburo そんな極論、ゆとり脳はすぐ難しいと理不尽って言い換えたがるよね。って意見と何か違う?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:02:44
higebuTOMI じゃあやめれば?たかが一本ゲーム買っただけで接待プレイしてもらてるわけないでしょ?何様のつもり
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:03:21
daycumdayo そんな極論とは全く違う次元なので無意味な意見です。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-14 09:06:37
大人でも嫌がってるからな……。俺の友達も、みんな開放ごときでむずすぎってかなりうんざりしてたわ。肯定的に捉えてるやつはゼロだった。 こういうのって、やる側にとっては「やりこみ」じゃなくて「作業」でしかないんだよな
鳥公 @crowkou_ 2018-12-14 09:07:41
怒涛の連レスしてる人は、世界とでも戦ってるの?
夜鳥🌕心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-12-14 09:11:03
どのキャラも動かしてみて得手不得手あるし、手持ちのキャラで戦うのは良い練習になるのにな
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:22:13
crowkou_ それぞれのコメントとです。同一コメントでもないのだからセーフなんじゃないの?
yadamon @yadamon11 2018-12-14 09:23:00
crowkou_ そんなやつは相手にしてないんでしょ。貴重な時間作業に費やすマゾの気持ちはわからん
むう @nyal1999 2018-12-14 09:33:27
pear00234 本来的には「階層」「段階」の意でおおむねstageと同等ですよ。昔はfloorなんかも使われてましたが、ゲーム進行とそれに伴う難易度の段階的な向上は大抵マップ単位で行われるため、「マップ=level」となってる感じ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 09:44:40
「最近の若者はなっとらん」と言い始めたら、それはもう完全に老害になった証拠。自分が昔言われて嫌だったことを下の世代に言ってどうすんの? 俺はこういうアクションゲームが苦手で、本気でやっても小学生に負けるレベルだから、世代とか関係ないと思うよ。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-12-14 09:52:09
なるほど金をつぎこんでからレベル上げやら育成素材の周回が始まるfgoはゲームの中のゲームというわけだな!(ぐるぐる目)
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-14 10:35:57
うわ頭おかしいやつ湧いてるな
toge_come @TogeCome 2018-12-14 10:41:02
疲れてるとポチポチゲーぐらいがちょうどいい。FGOは課金しないとダメみたいな印象あるけど強い鯖がいるフレとイベント限定キャラをちゃんと入手して、ボックスガチャそれなりに開けとけばどうにかなるよ。今年の春ごろから初めて課金は3周年福袋召喚ガチャしかしてないけど2部3章クリアできたし。
ザンバ @akaikoudan 2018-12-14 10:55:08
どうでもいいけど最近のソシャゲは普通に頭使わされるし(おかげでオート機能が役に立たないのも増えてる)、年単位で遊んでても目当てのキャラ手に入らなかったりするから、スマブラより過酷なんじゃないかな……
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-14 10:55:52
higebuTOMIcrowkou_のような意見も含め、やはりアドベンチャーでの解禁をすべきだと考える。確かに時間はかかるかもしれんが、一モードとして設けられているぶん進めることによる変化は大きい≒作業感は弱いし、挑戦者で解禁するよりリトライも容易です。わざわざ作業性の強い方法でやっておいて文句を言うのは疑問。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-14 10:56:01
もちろん「そもそも隠すな」という意見はあると思いますが。
ougontokei @ougontokei8 2018-12-14 10:57:07
まあでも、たかがパーティゲーム、カジュアルゲームだから苦労したくないって言うのも、つまりストーリー見るだけのゲームでわざわざ硬いボスの相手したりかったるい移動したり装備揃えたりするのめんどくせえって事だし、それは分かるんだよ。「初めから全部使えてもいい」そんな事はキャラ開放に限定しない。かえって初期キャラで勝てないわけじゃない分、育成がつきまとうゲームより有情なのでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-14 11:30:17
Neko_Sencho 前作と比べての人が多いと思うよ?
ティー @tea_o_r 2018-12-14 11:31:09
※たった今配信されたアップデートにより、挑戦者の難易度調整が行われました。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-12-14 11:32:01
シリーズ物のゲームが古参プレイヤーに合わせた結果、難易度爆上がり、新規ユーザーが「ふざけんなよ!!」って叫ぶのは大昔からよくある事じゃん。シューティングゲームがゲーセンで斜陽になったのもワンコインでひたすら遊びに続ける古参シューターを殺すために投下した高難度ゲームに新規ユーザが歯が立たなくなってプレイするのを止めたからだって話もあるしさ。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 11:39:04
PanMixi0 自分が言われて嫌だったのはゲームなんかしてるとバカになる。でしたね 今はバカにはゲームはできないに変わってるようですが
yadamon @yadamon11 2018-12-14 11:40:39
mizuki_windlow 新規に優しくしないと衰退するぞーって脅迫か何かなの? 少なくとも古参に優しくするのは悪ではないよ。
@moighjel 2018-12-14 11:44:46
「やってから言え」みたいなこと言うガチャ廃人を見てると「近寄らんとこ」って思う
メラ @vprjct 2018-12-14 11:47:56
DX時代にはLv9の3人チームをぶっ殺してたのに、今作Lv9に手も足も出なくてワロてる
rink @atopyred 2018-12-14 12:14:26
確かにアンロック式が流行ってて、ユーザーに言わせれば「初めから解放しとけ」と「やっていくうちに解放されるのが楽しい」に分かれるんだろうな
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 12:30:56
元のゲームと操作方法が違うっていうのが混乱の原因なんじゃ。イカちゃんのインク回復がわからなくて、しばらく困ったもの。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-14 12:35:23
yadamon11 結局、これまでマウントを取られてきた側がマウントを取る側に変化しただけで、本質は変わらんな。
yadamon @yadamon11 2018-12-14 13:07:59
PanMixi0 20年続いていることにリスペクトなく騒ぎたてればうるさがられるというだけのこと
skiplope @skiplope1326 2018-12-14 13:33:32
プレイ時間による順次開放を基本にして、特定条件クリアで時短開放もアリとかにしといてくれるとよかったのになと思う
とある金魚 @Preprandial 2018-12-14 13:38:45
ゴールドとか通貨みたいなのも有るんだからそれでも好きなキャラ開放できりゃ良かったのに。アドベンチャーやるにしても、普通でやってみたらマリオ開放してすぐ、スーパーアーマー付与されたロボット出てきて面食らったぞ。あれは中々辛くないか
本の犬 @31040_32 2018-12-14 13:38:45
小学生そんなソシャゲやってるか?スマホ持ってないと思うんだけど(子供ケータイみたいなのはみんな持ってるけど)。外でゲームやってる子供だいたいスイッチかDS持ってる
あれこれ @arekoresansan 2018-12-14 13:43:20
私は、遊んでいるうちに、ひとり、またひとり……とキャラが増えて、“全員集合”していく過程をすごく楽しんでいるので、これを作業だと感じる人がこんなにも多いことが、非常に意外でした。たぶん開発側の人たちも同じなのではないかと。ただ現時点では“苦痛に感じる派”の声が多いようですが、どちらに感じる人が多いのか、実際のところはわかりませんね。(満足して楽しんでいる人は、それほど必死になって声をあげはしないだろうので)
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 13:47:40
idec0ys どっちみちアドベンチャーモードやるなら、完全に無駄じゃん。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-14 13:53:38
yamagashi 無効化できるわ。 もしかして叩いてる奴らって、伝聞と妄想だけでここまで食い下がってたの?
rink @atopyred 2018-12-14 13:56:45
任天堂謹製というだけで叩く人は世の中にいるんだよ。経団連とかな
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-12-14 13:57:41
今も昔もゲーム下手すぎなんで、プロアクションリプレイの改造コードにかなり助けられた。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-14 14:05:02
まあ、今日のアプデでそれもかいしょうされるっぽいし、この速度で対応するのはやっぱり流石任天堂だよね。
08_Reader @08_Reader 2018-12-14 14:18:51
atopyred なんかこの話、ポケモンに対して「対戦のときは理想のパーティを自由に組ませて戦わせろ」って言ってるのに近い気がするんだよなぁ……ポケモンっていわば究極レベルに手間のかかるアンロックゲームだし
yadamon @yadamon11 2018-12-14 14:48:56
arekoresansan 心配なさらず、こんな掃き溜め濃縮したような場所で多数決とるほと無意味なことはないよ。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-12-14 14:52:39
まだスマブラ買ってないしやってないけど、難易度設定ミスっただけの話をわざわざ社会問題に仕立て上げなくても。。。
ささみくん @3_3_me 2018-12-14 15:25:53
skiplope1326 プレイ時間開放はr-type finalでクソだるすぎたのでNG
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-12-14 15:49:02
paypay祭で本体と同時に買ってスマブラデビューしたが確かに不親切。3DSの奴を買ってた自分でもわからんわ。何すればキャラが増えるのかわからんうえに最初は極端に少なすぎる。目当てのキャラがいる人こそイラつく奴だと思ったわ。本体も取説は無く別端末で見ろと言うスタイルは正直不親切だとは思った。
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2018-12-14 15:54:49
vicy キャラが手に入るタイミングが早い方が良いと思う人には無駄ではないし、そもそもプレイヤーが全員必ず灯火を最後まで遊ぶなんていう保証はどこにも無いし、そういう人にとったら「どうせ大乱闘遊べば全キャラ出るんだし灯火やっても完全な無駄じゃん」って思わない? …ってああ言えばこう言うになっちゃったけど、大乱闘もその他一人用モードも灯火もキャラ解放の選択肢として完全な無駄はないと思うし時間かかってもいいなら灯火の方が楽ってのもわかるよ。
静樹@小梅ちゃん可愛い @shizuki_f 2018-12-14 16:41:46
過去に4作も出してて使いたいキャラもある程度固まってるような世代対象にしといて、発売直後の一番みんなで楽しめるはずのタイミングで解禁作業させられたらそらストレスだし不満も出るわって話よ 大人4人がそれぞれ本体とソフト用意して発売翌日に集まったのに、使いたいキャラが出てねえって悲しみに暮れたときの気持ちがわかるか
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-14 17:01:59
だんだんスマブラのことわかってきた!つまるところ、格ゲーというより、小さい子供が怪獣やウルトラマンの人形でやるブイーン!ドーン!みたいなのをバーチャルでやるゲームなんだね。だから、レバーをガチャガチャしてピカピカ光ったり音が鳴るのを楽しめばいいんだ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-14 17:15:18
購入したユーザーが多いからその分それぞれの意見も目立つだけですね。
rink @atopyred 2018-12-14 17:38:21
yukin_co いや、格ゲーだよ(真顔)
マケン犬 @watasi_no_make 2018-12-14 18:04:19
WAKUWAKUTAKKU こういう話題は取り敢えず事実であると仮定するのが常識だよ。疑ってたら疑わしく見えるもんだ。そもそも議論の軸はそこじゃないしな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-14 18:11:52
yadamon11 お前、どこのまとめ行ってもヤバイ奴だな
あれこれ @arekoresansan 2018-12-14 18:31:20
shizuki_f まさにその状況で大いに楽しみましたが……。とりえず使えるキャラで乱闘してると、挑戦者が乱入→その試合の勝者が代表して挑戦者と闘うシステムなので、残り3人で勝者を応援→勝ったら「よくやった!!」、負けたら「おま何やってんのwww」でいずれにしても大盛り上がり。挑戦者は短いスパンでどんどん出てくるし、うまくできてるなーって感心したくらいだけどなぁ。
@k_c_s_t_ 2018-12-14 18:58:21
ブランクがあるとはいえ旧作スマブラ経験者からしても明らかに難易度高いです。私の知ってる挑戦者CPUは空中追撃あるいはメテオなんてあんなにやってこなかった…
氷雨(鴎) @kamome54 2018-12-14 19:25:51
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」シリーズ。その「ポチポチゲー」とやらに触れてる小学生がどれぐらいいるんですかねえ。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-14 20:42:39
shizuki_f 僕は前作でパルテナが持ちキャラでしたが、今作ではどの手段を使っても解禁順が最後の方なのはご存知の通りかと思います。でも「じゃあとりあえずマリオとかリンクとか使うか」と切り替えた上で灯火を楽しんでプレイして解禁しましたので、理解はすれど共感はしません。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:02:40
ひと昔は前はゲームをしたことのない世代がゲーム好きの世代を指して「ゲームは脳を破壊する。ゲーム脳になる」と騒いでいたものだが、今は家庭用ゲームばっかやってた世代がソシャゲ世代を指して「ソシャゲは脳を破壊する」と騒いでるんだものな。まさに『人は過ちを繰り返す』って奴だぜ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 21:04:34
ulbvbdkp23409 バスケのゲームのCMで、プロのバスケットチームがゲームをプレイしている子供の家に突っ込んでくるというものがあったが、俺の家にはいまだにバスケチームが来たことはないな
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 2018-12-14 21:06:34
nyal1999 その説明ならむしろ、詳しい人が「誤用だ」と言ってる用法(レベルデザイン=難易度や複雑度の調整という趣旨)の方が正しいってことになるんでは。
RiderKick @Kick7Rider 2018-12-14 21:25:39
自分語りになるが、小・中学生の頃に過去作をやっていた時、一部のキャラが解禁できてないという話を聞きつけた友人が集まって試合回数や述べ対戦時間の加算に協力してくれたことがある。小学生が解禁できてない=友人が無能と決めつけ卑下するというイメージこそ偏見のような気はする。
uniuni @wander__wagen 2018-12-14 21:39:59
ソシャゲやってんのは子供より中途半端な大人じゃないの。子供はわりとゲームもどきなんかやらずにふつーにゲームしてるけどな
弱犬 @yowainu2 2018-12-14 22:59:29
スマブラってむしろ簡単で分かりやすかったからこそ子供たちに受けたゲームな気が
柿余 @sasa3134 2018-12-14 23:46:13
hokutofujihara これ ゴルフとかいろんな娯楽がそれで衰退したの見てきたはずなのにね マウントとる古参が簡悔で衰退させたゲームジャンルも最近見かける
nanasi @nanasi43 2018-12-15 00:26:42
パズル&ドラゴンズ(パズドラ)とかモンスターストライク(モンスト)とかは幾らガチャ限定持っててもプレイヤースキルが無いと中々勝てない難易度、0コンティニュー、ハクアやダイナや刹那みたいな周回プレイ中に確率で出るEXステージなど十分スマッシュブラザーズに劣らない難易度と試行回数だろうと思うので。 勝てないから癇癪起こす云々は上級者へのマルチプレイでの寄生プレイやチート行為、高難易度の禁忌の獄等で借りパクとかねらっちゃうようなキッズ(kids)と呼ばれる方たちじゃないのか。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 00:32:06
Kick7Rider 大抵のユーザーはこうだよね