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アルデヒド@ニー子はつらいよ商業連載中 @alde_hyde
クリエイターによる告発で苦しんでいるイラスト仲介会社員の気持ちを漫画にしました。 イラスト仲介会社の方々は気をつけてください。 #仲介業務職カイコ pic.twitter.com/CRivYWnW6a
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アリアP @miwiki3
@alde_hyde こういうこともあるのか… 自分もその場の話で鵜呑みにしちゃうタイプでそのまま怒りの文書書いちゃうからこれからは気をつけないとな…
三島孝平 @QRRjksa1sPMOyFj
なんか色々な職場でよくありそうな話やね twitter.com/alde_hyde/stat…
すらどん @Sla_Gla
@alde_hyde イチ社員は声を大にして発信出来ないし クリエイター側は感情的になって盛ることも出来る 両者のやり取りが見えないことには何とも判断付かんね
アキリ @tonsanneko
@alde_hyde クリエイターは責任を取って仕事を失っています。仲介は代わりの発注先がいるので(現に代わりに発注しているので)、リスクが低く、仕事を失うまで行きません。名前の公表リスクはお互い様。仲介者は取引金額の大きさに勘違いする人が多く、給与の額にまで勘違いが浸透しています。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia
@alde_hyde とてもわかりやすいです。よく流れてくるありがちな同情頂戴わたしこんな酷い目にあったの助けてエーンエーン漫画に関しては「もしかしたらこの漫画の作者の方が救いようのないクズなのでは?」という疑いを常に持っていた方が良さそうですね。
いつものこと @mekktu6
@alde_hyde 白ハゲ漫画だと何故だか正論のように見えてきちゃうのが怖いですよね…気をつけようと思います。外から失礼しました
イラストのお仕事について
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG
@alde_hyde ぶっちゃけると契約書や念書は交わしていますよね? どういう内容なのかは存じませんが、私も仲介挟んでの契約貰っていますよ。 契約書と違うのであれば、弁護士一択じゃないでしょうか?
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG
追記、請け負う側も地雷踏んじゃうと信用に関わるしね。 クリエイター側はトラブルがあったら契約書とかを見て落ち度がなかったか確かめる。 受注側は納期が著しく遅い、またはイメージが飲み込めない場合は上に相談とか。 どちらも信用が大事だなぁと思います。
トマト @tomato900305
@JAPANweb_SRPG 実際、たかだか5〜20万の仕事で落ち度見つけて訴訟してたらやっていけないので、漫画のように「ラフ代払うからここで切ろう」など落とし所見つけてやりとりするケースが多いです。弁護士を雇って対応するコストのほうが大変ですし、スケジュールもリスク込みでバッファを持たせているところが多いかと
トマト @tomato900305
@JAPANweb_SRPG 思います。 最近賢いなと思った契約は、例えば20万の仕事なら「何があっても基本5万払います。仕事が滞りなく済んだら+15のインセンティブです」という形の契約ですね。 地雷がかなり減るし、踏み抜いても軽症で済むようです。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG
@tomato900305 ありがとうございます。 確かに基本給+出来高の方がダメージ少ないですね。 どちらにせよ、クリエイターも過大評価する傾向があるのかなと錯覚してしまう案件があるんでしょうね。 同じクリエイターとして、肝に命じます。
トマト @tomato900305
@JAPANweb_SRPG 契約書は交わすんですが、基本的には仰られているように信用で仕事する業界ですからねー。 内製だと、デザイナーさんが参考資料とかをいくつか投げてきて「どっちがイメージ近いですか?」とクライアント(企画)側に聞いたりして擦り合わせるんですが、外注だとそういうやりとりも中々しづらそうですね
ある @al_hate
あー、あるある アートDになってからのほうがタブレットの芯の 減りが確実に早くなった感じ。 修正で帰宅タイミングを失う感じ。 あるあるです。 twitter.com/alde_hyde/stat…
ginko8 @ginko8oro
身内がこれの最終仕上げをよくやってました。仕事が速くて画力に安定感がある人はリストアップされてて、特急なんでギャラは良いけどプレッシャーはすごい。この仕事人達にも思いを馳せて欲しいですね… twitter.com/alde_hyde/stat…
task(-6.2kg 12/15〜) @naratas
同業だけどわかりみが深すぎて泣ける。 ラフが使えるだけ良い。大抵のクオリティ未達や納期遅延案件は打ち切りからの別作家アサイン。上手くて早い人に頼むことになって特急料金も上乗せ。 それでも内心思うところはありつつも最初の作家さんには手間賃としてラフ代はちゃんと払う。(ただし次はない) twitter.com/alde_hyde/stat…
みそ(現実逃避) @anP_log
本当にこんなかんじ。告発してる作家さんの中には本当に被害にあってる方もいるんだろうなと思うものの、半分以上は自業自得だろなってのばかり。 仲介地点は社会人のルールで動くので、ひどい作家さんに当たった場合でも何も言わない。単に仕事を回さなくなる。そして同業で話を共有する。 twitter.com/alde_hyde/stat…
みずを @mizuki_ury
絵師にもブローカーにも非があるのでなんとも言えない。win-winになるにはどうしたらいいのか。なんのための仲介業者なんだろうね。 twitter.com/alde_hyde/stat…
プロの仕事とは
同田貫上野介正国 @den_thieves
@alde_hyde 仲介会社のほうからの返事にちゃんと打ち切った理由(イラストレータが遅れた為)が明記してあれば、このような事にならなかったのでは?と思ってしまいますね。
放牧執事 @situ_ji
@den_thieves @alde_hyde 製作者側からはクオリティの事のみで納期や要求差に関しての表現がありませんでしたし仲介側の話を見る限り以前から納期や依頼との差異に関してやり取りがあるようなので、納期に間に合わないから現状分の料金で後は引き継ぐと提案した物と思われます。そもそも納期を守るのがプロの仕事と考えます。
同田貫上野介正国 @den_thieves
@situ_ji >納期を守るのがプロの仕事 これに尽きますね。イラストだけでなく、社会人としてまず最低限のことですからね。
放牧執事 @situ_ji
@den_thieves 仲介側の話を信じる限りは当初から依頼とはかけ離れた物を提出してきているので、依頼とは違う物を通すのがクリエイターと勘違いしているのかもしれませんね。依頼遵守した物と別案として出すなら良いのですが依頼と違う物を一案しか出さないのならプロではなくアマチュアと言って良いと思います。
ブリッツ:たぶん低糖質ハイカロリーダイエット中 @BLITZ07220
ほんとこれ。 上げてくるもんはダメダメなのに権利やお金のこと振りかざして契約違反だみたいに言うのは違うわな。 自分の方こそ指示書や納期の契約違反したっていう自覚がクリエイター側に無い。やさーーしく諭されてラフ代までもらえてんのに有難いとも思ってない。 twitter.com/alde_hyde/stat…
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 18日前
これ発注元視点だと、仲介会社がなんの仲介にもなっとらんでゴミ絵と炎上リスクぶん投げてきた上にイベントの目玉差し替えの憂き目に遭い、目標額行くかどうかヒエヒエという地獄やな
たかにそ😇 @takaniso 18日前
ここから分かるのは内容・事実どうあれ弱者ぶった方が同情を得やすく他者を糾弾しやすいという事。 この漫画もまた今までの告発白ハゲ漫画と何ら変わらないのである。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 18日前
マンガ「王様の仕立て屋」で、マンガ業界で契約書をしっかり結んだら締め切りに間に合わないことが契約違反となり違約金が請求される(可能性がある)から適当なものを出すことになる(可能性がある)、でマンガ業界全体の質が下がる、てのことが書かれていたけど、そういえば舞台がイタリアで「納期を守るのがプロの仕事」も「余所はそうかもしれないけどイタリアは違う」と何度も何度も書いていたな。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 18日前
ツナ缶を漫画にしてくれる人がいなくて困ってる
Chariot @BLACK_RX_24 18日前
契約がどうなっていたのか詳細がわからんと何も言えん。「完成まで請け負っていた」って言うけどだからと言って「締め切り無制限」って訳ないだろうし。相手も商売、「SSRって聞いてたのに」ってことはソシャゲかなんかのキャラだろ?そしたら実装時期があるわけで。
カミ @kami2805 18日前
狐と狸の化かし合い
Mill=O=Wisp @millowisp 18日前
まぁ、このマンガについては「納期など含めて仕事遂行力のクオリティが分からんような奴にSSR任すなよ」とかツッコミどころがないわけじゃないけど、この手の告発系マンガは「描写されてる内容が事実である」前提にしないとコメントできんからな。
Mill=O=Wisp @millowisp 18日前
実際問題そういう告発があって、業者が特定されて炎上まで行ったら10万20万の問題ではなくなるので、ちゃんと弁護士を介して「こういう契約でした」「この点が契約違反でした」「だからラフで切りました」など、告発する側もやり返されて公開の場での殴り合いになることも視野に入れないとダメだと思う。
よよぎまち @hogehogeat 18日前
ツイッター民、断罪が好きすぎなんだよ。 実際は100:0でどっちかが悪いなんてことなくてどっちもそれなりに悪いんだよ。 この仲介会社だって、相手に誤解される程度にはリップトークで都合のいいこと言ってた可能性もあるし。
よよぎまち @hogehogeat 18日前
ただ一つ言えるのは、白ハゲを書かない絵師がいい絵師だ。
オルガノ🦐 @ollgano 18日前
クリエイターってマジでゴミだらけだし信用したらあかんよ。ソースは私。
イマジニア @imaimaeq2 18日前
やはり真偽マンは必要悪なんや
tubu8kiya @tubu8kiya 18日前
「言質無いなら話半分」とツイートしている(その意見自体は同意するけれど)のが、某監督のざっくりツイートに端を発して未だに某製作委員会に対して文句言い続けてるのは何かのギャグなのかしら?
kyk @0_kyk 18日前
まぁ、何かを裁き断罪するならせめて双方の言い分を聞いてからですね
taro @necoin800 18日前
クリエイターの地位が低いだの言われてきた反動なのか神のように扱いすぎな気がする。クリエイター以外の仕事を軽視しすぎというか。本来対等なもんだろ?
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 18日前
「常識人同士のやり取りならこんなこと起こるわけがない」 「世の中には一定数の非常識人がいる」 という2つの前提と 「告発漫画の描き手が非常識人ってこたねーだろ」 という期待(ほぼ思い込みだが)とが組合わさると 「この仲介会社が非常識なんだ!」と思考を停止して読むことができる でも「仲介会社が常識人だったら?」と仮定して読むと「ラフ打ち切りは何か相応の理由があったに違いない」と思い至れる その立ち止まる思考が大事だね~ 的な話かな…
やし○ @kkr8612 18日前
商業の漫画やイラストはアートよりもまず決まった納期で決まった枚数提供されなければならない工業製品の性質が強い(不定期でも出せば超絶売れるやつは別)んであって理由はどうあれ納期守れてない時点で発注元がまずめっちゃ困ってるってのは理解しとかないとね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 18日前
こちらがどんなに常識のある対応をしても自分の都合の良いように解釈してぼろくそ言う人というのは、双方に居ますので。この手のすったもんだは基本的には双方の言い分を聞かないとダメですね。
tubu8kiya @tubu8kiya 18日前
millowisp (あくまで本人から見て)事実なのかもしれないけれど、得てしてこういうのは自身にとって都合の悪いことは(意図的かどうかはさておき)隠している訳で、あまりまともに受け取る物じゃないな、と。
万年雪 @perennialsnow 18日前
どっちも、というか全方面話半分で聴いておけってことかな?
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 18日前
発注元はクリエイターに発注する前にそのクリエイターの実績は必ず見ると思うけど、その時に納期を守れる人間なのかどうかも確認できたほうがいいのかな。そんなん現実的にどうやるかは知らんけど
野獣後輩 @yaju5123 18日前
この仲介のお姉さん可愛い
sronin @sronin 18日前
スケジュール策定の重要性を過小評価し過ぎだし、策定したスケジュールを過大評価し過ぎるきらいがある。
tubu8kiya @tubu8kiya 18日前
そもそもこういう風に暴露する時点で色々疑わしいですわ。遊びでやってるならともかく仕事なのだから契約に則って対処すべきだし、契約が曖昧だったというのなら曖昧だったことそのものが責められることだし。
nekosencho @Neko_Sencho 18日前
あれでしょ、複数のとこに仕事投げといて、上の人が一番気に入ったのだけ採用したとか。
nekosencho @Neko_Sencho 18日前
「納期に遅れた」も一方だけの話だしねえ。 これ言っとけば相手の責任にできるし。
hizen31415 @hizen31415 18日前
告発マンガが必ずしも真実でないってことをアピールできたので、この人の勝ちですな。
nekosencho @Neko_Sencho 18日前
……いやまて、これ全部仲介業者が描いた漫画か。 そりゃ仲介業者に都合がいいことしか描いてないわ
yamada @yamada46089222 18日前
みんな何だかんだ言ってクリエイター擁護側なんだな クリエイター漫画出す→業者最悪だな→業者漫画出す→どっちもどっちorクリエイターと同レベルの事を会社がしていいのか!? さすがに草
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 18日前
>白ハゲ漫画だと何故だか正論のように見えてきちゃう この感覚は怖い。
ロード・ロス @game0mode 18日前
そういうリスク回避のための仲介業者でしょ、右から左に流すだけならただの中抜きじゃん
メラ @vprjct 18日前
どこぞの市の体育館エアコン問題を思い出した あれも市長が殴り返さなかったらどうなってたかわからんね
-----🦋おそば🦋----- @nico_churi 17日前
絵師さん目線で、 契約に一方通行なんてあり得なくて、クライアントが出来る人でも出来ない人でもお互いに責任と義務がある。出来ない担当に当たっても義務を果たさないと対価が貰えないから当然絵師さんは手間がかかる。 下請け側目線でも絵師さんと同じ見方が出来るから絵を描く事と同じくらい相手の見極めは必要だよね。お互いに。ただ担当さんはクリエイティブ至上主義であった方が作品全体が良くなる事が多い気がする。ダメなら受けない事も下請けで考えて欲しい。
メラ @vprjct 17日前
デマはみんなが拡散するけど訂正はほとんど拡散されないので、ツイッターランドを生き抜くには先制攻撃が必須ということだな!
たうりん @TowRin 17日前
クリエイターは言いたい事を言いたいように発信すればいいよ。訴訟も覚悟、そこまでいかずとも、業者からの仕事が減るリスクを背負う覚悟があってのことだろうから。 業者は単に問題児を切り捨てるだけで、方々で繰り返していれば仕事なくなるだけ。
てす子 @momimomitest 17日前
Veilchenfeld かつてどの国も戦争のプロパガンダに漫画やアニメを利用したからな。 ただの「こういう事をする人(不特定のイメージキャラ)はこう思われてこうなるからやめた方がいいですよ」止まりならいいが、「(実在する特定可能な個人・団体名)はこれこれこんな事をする悪い奴だ!」を作品でやるのはマジでただの言葉と段違いに洗脳威力高いから極悪と覚えておくべき
たうりん @TowRin 17日前
業者は業者で、クライアントのゲーム会社が大量の問題児とのやり取りに手間暇とられて辟易しているところを、代行することにビジネスを見出しているわけだから、こんなのにイチイチ泣いていたら仕事にならんでしょう。ドライに問題児を切ればいい。
nob_asahi @nob_asahi 17日前
別にクリエイターと会社員の話にとどまらない。ネットの告発は常に一方の個人的な視点から発せられる。「やましくなければ反論する筈」と決めつけても、立場やその先への配慮等から公開発信を控えざるを得ない場合もある。ネットの情報は「相手が嘘を言っていない」と言う極めて幼稚で単純なな性善説が唯一の拠りどころになっていることさえ、我々は失念し勝ちである。
たうりん @TowRin 17日前
「締切破るやつ」にもいろいろあって。普通のクリエイターは事前に報告くれるし、対応を相談できる。業者が連絡入れれば正直に答えてもくれる。23時59分までが納品日ですよね?と食い下がってくるのはまだ誠意があるくらいw。一方、ギリギリまで大丈夫だとウソつくのはまだしも、バックレるやつがいるのはほんとにつらい。その辺ひきとってくれる仲介業者はありがたい。
shachihata_x @shachihata_x 17日前
8月くらいにあったオモコロを作家が白ハゲ漫画で告発したまとめを貼ろうとしたけど削除されちゃってたよ。あれも当初は「クリエイターの権利が!オモコロは糞!」ってコメントしてイキってた人たちがだんだん作家側のガバが判明していくにつれスッといなくなってくのがおもしろかった。
abc @ooaappii 17日前
去年は「漫画やアニメのクリエイターが業界を告発したけどお前が話よく聞いてなかっただけじゃねーか案件」が続発して「皮肉でも何でもなく絵を描くしかできないとかコミュ力不足の奴ばかりなのか」って見方が変わる年だったと思う。
TGY1234 @tghyds4582 17日前
きちんと名前のあるプロに適正な報酬払えばいいだけ まあプロでも締め切り破るのなんてたくさんいるのも問題だけど…
やまぬこ @manul_0 17日前
自分がよりかわいそうランキング上位であるとアピール合戦して 負けた方に無責任バーバリアンどもが群れて噛みつき始める この世の地獄みたいな光景ですね
änö @QZoTItbZ 17日前
なんか組織ってのは悪なんだよ!みたいな感覚の人いるけどさ、働いてるのはみんな個人なんだよ!みんなしんどいんだよ!
---------- @yukiokurosaki 17日前
打ち切った理由を告げたとしても切られたこと自体に白ハゲが不満持ってりゃ同じことよ。自己正当化してその部分だけ目を背けるなんて簡単なこと。告発漫画じゃいくらでも都合の悪いとこ消せるし。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
game0mode メーカーにとっての販売会社みたいな関係なんじゃねーの?元請けが一々営業してたらそれだけで営業部門必要になってくるし。
@D9hV1M7YOI3PZCj 17日前
ちゃんと契約結んだところで白ハゲされて訴訟起こしたら脅しだとかスラップ訴訟だとか言われそうだしなぁ
つら @tsuramisan 17日前
この手のツイート見てもこのフリーは難有りだから避けようとしか思わないよ
もけ沢 @mkpr_ 17日前
指示の内容や納期(ラフとかの各段階での提出を含む)を守らない時点でクリエイター側も仕事を軽く見ているのでは……  これは架空の例だからアレだけど、そもそもこれこれこういう絵にしてくださいの内容が守られてない時点でクオリティは『低い』し、その場合は伝わらなかった原因がどちらかにだけしかないということはまずないから軽重はあるにせよ双方責任はあるとしかいえないのでは
桜豆カカヲ @cacao_0326 17日前
どの立場のお気持ち漫画も都合のいい事しか描いてないと思ってるからなあ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 17日前
「『面従腹背』からの即『世間に告発』」って、考えてみたら結構簡単に社会を壊してしまいそうね。話し合いが信用できなくなる世の中だもの。日本のように面前で主張しない文化だとそうした歪みがどんどん広がりそう。
らくだケイム @rakudacame 17日前
クライアントの立場で一番困るのは、仲介業者が完成まで持っていけない時。最初に「この作家達どう?」とポートフォリオを見せられ「この人とこの人OK」と言った後でも「ごめん別の人にするわ、品質は保つ!」と言われ、全額お支払しつつクオリティ未達のまま納期に。 クライアント側デザイナーが差分作りつつ尻拭い。 更にはイベント設計とレアリティを弄らなきゃいけなくなったディレクターやプランナーの立場もある。 でもそれでもクライアントが個人作家を相手にするよりはリスクが低いので、仲介業者は有難い…
虐殺仮面 @TruthorDare1984 17日前
「うん…うん。」ーそこには、何度も深く頷くKADOKAWA社員の姿があったー
ikazuchiboy @ikazuchizoku 17日前
ソシャゲは運営元が大企業でも開発は下請けの中小企業ってケースが多いからね。 ITベンチャーの中小企業だと企業倫理に乏しい所があるのは仕方ないかもしれない
もひーとΔ @unskillfulness 17日前
kamiomutsu 損害の規模が増えれば企業側は訴訟に踏み切るだけじゃない?Twitterで自尊心満足させるためにやってる人たちはそれをされる覚悟はあるのかな?
伍長 @gotyou_H 17日前
tubu8kiya 製作委員会ですらなくて、参加会社のうちの一つが全部悪いといまだに信じ切ってて、あまつさえ自分の意見に同意しなかった奴は敵サイドの人間だという発想のもとに、言ってもいない参加会社の擁護や自分への中傷を許してないと全く別ン所で言いに来たりしてて、はっきり言って精神に問題抱えてる人がいます
棚橋青 @ao_tanahashi 17日前
これ絶対、2ページ目までをパクツイされて、釣られるヤツが出る。このカシオミニを賭けてもいい。
伍長 @gotyou_H 17日前
ネットは作家とか技術者の味方とか言われるが、実際のところ「なるほどと思える方」の味方なので、言いたいことがあるならもっとはっきり言っていいと思うぞ
伍長 @gotyou_H 17日前
どこの誰とか何とか言わないけど、後からかかわった作品に対して製作委員会ではなくどういうわけかその参加会社の一存で虐げられたんですけど~みたいな流言をかましてそれっきり、ってのを連発した人が、3回目でいい加減にしろ扱いされたように、「なるほどと思える」のって割と大事。
ねこ博士 @kazukazu_ex 17日前
NotAustralia01 第三者目線からすると、「相応の理由があった『かもしれない』」が関の山でしょうね(´・ω・`) 『違いない』までいくとそれはそれで憶測で他人を責めることになる。
らくだケイム @rakudacame 17日前
仲介業者が総額15万のうち5万しか作家に渡さなくてフリーランスから発注元に対して「あの会社大手なのに安すぎ」という告発が続出したり。 フリーになった元同僚も沢山いたり、自ら作家として仲介業者に仕事探してもらうこともある。 仲介だけではなく、開発制作の一部を請け負う下請けも存在する。 とりあえずいろんな立場の会社や人間がいて、どこが悪いとかってのは簡単には言えなかったりする。
くらっく🎍 @crazyslime 17日前
納期で間に合わないのはスケジューリングが糞なのでちゃんと長めに見積もってね
コスモさん @atomic_cosmo 17日前
仲介会社の人が言うならまだしも、漫画家かあ…バズり目的でこれ描いたんなら、ネタにされた仲介会社の人が可哀想だわ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
yamada46089222 優越的地位の濫用行為禁止は国是だもの。両方対等で扱っていいなら下請法なんていらない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 17日前
togetter で「エンジニアリング組織論への招待」という本がいいぞ、とあってので本屋に行ったら、内容がちょっと難しいんだけど、こういう問題で両者がまともだとして、何故意思疎通に齟齬が起こるのか、その解決法はどんなのか、という内容だった。どっちが悪いということでもなく、どこの世界にもよくあることかもしんない。
男山 @otokoyama_rx 17日前
某イラストレーターさんが個人事業主って認識を持ってるってよく言ってるんだけど、これ必要だよね。そうでなければアメコミみたいにマネージャー立てないと。今まで絵しか描いたことない若い子がいきなりプロの事務屋と仕事ってきついでしょ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
QZoTItbZ それが格差を開いた挙げ句に共産主義とファシズム台頭させたけどそれいいなら。
はくしんかわ @sato231031 17日前
一度拡散したデマは訂正しても無駄ということがよくわかる。
Amts @amts1 17日前
こういうのが一定数いると思うとマジで地獄のツイッターランドだなって感じる>白ハゲ漫画だと何故だか正論のように見えてきちゃう
君津区 @Dr_KIMMiK 17日前
納期守らないというか、グズグズな言い訳しながら長々と作り続け結果会社から放逐されたゲームクリエイター氏が、直後に会社批判と取れる話流してたりとかってケースが少し前にあった記憶
änö @QZoTItbZ 17日前
なんか思うのは、やっぱ編集社って必要だよな
あぶらな @ab_ra_na 17日前
NotAustralia01 ただしその「違いない」は「仲介会社が常識的だったら」という仮定の上での「違いない」なのが大事で。根拠のない仮定の上に立てたってことを忘れると「描き手側が常識的と決めてかかる」のと同じことやってるだけになっちゃいますね。
Amts @amts1 17日前
それはそれとしてこの創作話に持論展開してる連中の方が内容が理解できてないという点で百倍ヤバい
いもQ @imoq_tw 17日前
もう「信用で仕事する業界」であることに限界がきているんじゃないでしょうか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
ab_ra_na そもそも論として「常識的な範囲」でも下請けいじめや労働者が不利になってく。だから下請け法、労働基準法ができたんだよね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 17日前
TowRin エロゲなんてシナリオライターとかイラストレイター見ては「発売延期するなこれ」って思って実際延期だしね…スケジューリングの甘さもあるんだろうけど、そのしわ寄せはあちこちに出ることをクリエイター側にも自覚はしてほしいと思う
picreek @picreek 17日前
この漫画の主張はどう見ても「一方のぼんやりとした主張だけで断罪するのはやめよう」であって「主張を漫画にするのをやめろ」とか「大抵発注者が正しくクリエイターはクズ」とか「何があっても泣き寝入りしろ」とかではないのだけど、その辺ずれた解釈してる人がかなり多くてビックリしてしまう
夢浦忍 @Y_SINOBU 17日前
Neko_Sencho 最初から実話だなんて書いてないでしょ
金目の煮付 @kinmenitsuke 17日前
このご時世に「信用で仕事する」ってこと事態が違和感だらけ。
nimoto @nimotosir10 17日前
やっぱりブラックリストの作成とかしてるんやろなー
こねこのゆっきー @vicy 17日前
ソシャゲ開発なんて半分素人みたいな奴らを買い叩いてるんだから、 期待通りに上がらないコスト、白ハゲに愚痴られるコストも織り込んどけよ。
味噌カッツ @freakykombat 17日前
やっぱり告発漫画を描く時点で危険人物なんだよ。本当になんとかしたいならまずやるべき事が他にある。にも関わらず時間かけて白ハゲ漫画描いて、その後は特に何か動く様子もなく同情と注目を浴びて脳内麻薬フィーバーしてる奴ばっかりじゃん。
ささやま @clum17 17日前
大きい分母で語らないでくれ〜〜クリエイターの中にすごい人もいるしアカン人もいる、でしょ?クリエイターはゴミとか総じていわないで〜〜
いもQ @imoq_tw 17日前
この漫画自体もあえて「勝手に他人(仲介会社員)を代弁する」という悪い見本にしていて高度ですね
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
gotyou_H 何か物事が見聞きした時に白か黒かとか二極論でしか語れない人が多いのかなー、と思う今日この頃。
お茶漬け @cha_zuke_ 17日前
業界人だけど100%イラストレーター側の過失だったから契約書に従って理由も述べてお金もしっかり払って切ったのに理由部分がっつり消されて酷いことされた私!!かわいそう!!イラストレーターは使い捨て!!って感じでネットにアップされた例を知ってる。
yomoya@レナトス9 東7T18a @yomoya_chukou 17日前
一定のクオリティの物を安定して捻出出来るのがプロってどっかで見たのを思い出した。
rink @atopyred 17日前
クリエイターに屑が多いとこだけ同意。あとは適度に争って俺を楽しませてくれって感じ
pogemutaBN @pogemutaBN 17日前
似たような話なら白ハゲよりまともな絵で描いたほうが説得力優位という学びを得た
グレイス @Grace_ssw 17日前
まず契約書を交わせ。その上で問題があったかどうか双方が判断しろ。これにつきる。告発を書く側にも相応の理由があるのは間違いないので、告発するやつイコール危ないとするのは大きな間違いだよ。
amema @amema2 17日前
短期間、こういった仲介会社を通して線画の仕事をしてたけど、2〜3回やったらかなり難しいのとかも回ってきて「どうにか描いてくれお願いします」って言われて、大きい会社っぽいのに案外描ける(使える)人は少ないんだろうなと思った。自分は〆切を破らないしな…
とりまる @maybe_satoshi 17日前
れっきとした契約違反だし違約金とる約束もしといた方が良さそうだなあ
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
Grace_ssw そんな風に粛々とやり取りをして結果が出た上で、「経緯もすべて明記した告発」ならまだわからなくもないけれど、界隈に出てくる「告発」なんてそこまで至ってない(もしくは経緯を書かない)のが多過ぎるわけで、結局「告発するやつイコール危ない」になってしまうのは否めないと思うけどなあ…。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 17日前
SNSにアップされた情報はまゆに唾せよ考えよというまとめなのはわかる。
Hussam Kahn @bbyfut 17日前
関係ないけどこの告発漫画みたいな「◯◯だわよ!」「◯◯なのよね!」みたいな非現実的な女言葉はいまだに漫画界隈では健在なんですかね?
änö @QZoTItbZ 17日前
てか敵味方に色分けしようとするのアホらしい。どっちも敵でも味方でもなく正しくもなく間違ってもなく、関係ない人の愚痴だぞ。あるあるないわ〜の世界
鹿 @a_hind 17日前
発注側、受注側それぞれに加害者と被害者がいるんだろうな。 ただSNSで何か告発してる人って都合の悪い事実は伏せて言ってる可能性濃厚(でないと同情買えない、ファンネルが発動しない)と思って話半分に聞いてりゃいいんだろうな。 白ハゲだろうとしっかり人物描かれていようとそこは変わらん。
glitch @kwe6nt 17日前
picreek それを認めて納得しちゃうと「自分が間違ってた」になっちゃう人が多いからじゃないですかね
鹿 @a_hind 17日前
amema2 その締め切りを守るってところで信用されてたんじゃないですか。信用されるときつい仕事回ってくるっていうのはありがた迷惑な気がしますけど。 誰かに急ぎの仕事頼みたい時に実績鑑みて〇〇に頼むと間に合わないだろうしなあ、って思えばその人には頼まないですよ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 17日前
昔の漫画だと、「いやー、今回も締切で担当さんに迷惑かけちゃったわ、めんごめんご」と、謝ってるのか煽ってるのか分からん『裏話』を載せてるのが結構あったからな。それがソシャゲイラストレーターだと、締切もきっちり守る人格者になるってのは、あまり納得行かない話ではある(まあ、もちろん担当や会社側が悪い事例も大量にあるんだろうし、そもそも週刊みたいに物理的に殺人的なスケジュール組まされてるってケースもあるんだろうが)。
ばっけす @vasqes2036 17日前
安易に片方に肩入れして便乗した結果最終的に社会的に死んだ案件とかありましたね https://togetter.com/li/1266815
shachihata_x @shachihata_x 17日前
会ったことも無い話したことも無いイラストレーターの私かわいそう話なんぞ聞いてよく出版社とかを殴りにいけるよな。そいつが本当のことを話しているか、そいつの商慣習への理解が正しいか、そいつが隠している部分が無いかなんてまったくわかんないだろうに...
男山 @otokoyama_rx 17日前
yybbjjeehh 漫画は本人、代原のストックもあるし、自社で片付くからね
ポッカ @pokka80 17日前
問題のイラストと思われる物はモザイクがかかっていて、着色されてるにも関わらず地味ぽいのは確認できる
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 17日前
会社員タイプとか職人タイプ(言われたことだけしっかりこなすタイプ)の作家使えば割と減りそうな事案だなと思いました。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 17日前
結局善人なんていないし正義は立場の数だけあるんだね。
おちゃづけ @kusarechazuke 17日前
先日のオフ会で散々「実はぁまだ内緒なんすけどぉ、某、某ねっ某ソシャゲで仕事するんすよぉ〜SSRでっドゥフッいやSSRって言っても上にURがあるタイプのSSRなんすけどっドゥフッじょーほー解禁になったらTL流しますんで何卒w何卒w」とかはしゃいじゃったもんだからクオリティ未達納期ブッチで切られたとか口が裂けても言えないけど何卒するソレも当然未来永劫無く進退極まって被害者ムーブするしかなくなった白ハゲクリエイター氏の気持ちも考えてあげて下さいっ(鼻ほじ
九銀@半bot @kuginnya 17日前
こんだけ文字だらけにするならもう文字ツイートで良いじゃん。なんでわざわざ漫画にするの
denev @_denev_ 17日前
gotyou_H 全部悪いかどうか判断するためにも、たつき監督が権利侵害した作品というのを具体的に教えてほしいですね。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 17日前
この漫画って「どっちかが一方的に悪い訳じゃ無い」って事を言ってるだけでは?注意喚起のはずなのになんで読み違えてる人いるんだろ。
フシハラ @Fushihara 17日前
えっ仲介会社はちゃんと仕事が遅い作家を損切りして(この人が絵描けるから)絵描いてるじゃん
änö @QZoTItbZ 17日前
kuginnya 漫画家はだからでは?
フシハラ @Fushihara 17日前
あと絵描き(アニメーター含む)はいい加減「ウチら引きこもりで絵描いてるだけなんで、契約とかよくわかんないっす(笑)」と自虐ネタやめるべき。
denev @_denev_ 17日前
仲介人が自分で絵を書いてしまうのは、いわば炎上プロジェクトの火消し作業であって、マネジメントとしては失敗なのでは。
公公 @boAThOwS 17日前
これで企業側も白ハゲ罵倒漫画描けば、告発白ハゲ漫画と同じ土俵で殴り合う事が可能だと証明されましたね。形整えて表に出しちゃえば何でもエンタメになるもんだ。
いもQ @imoq_tw 17日前
この漫画は単純に仲介会社を擁護する漫画としても矛盾なく読めてしまいますので、そういう読み方が絶対に間違っているとも言えないですし、だからこそ面白いと思います。この二重のトラップを狙って仕込んでいるならすごいですよ。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
vicy ソシャゲ開発で一番買い叩かれてるのはIT関連のエンジニアなんだよなあ……。
三好 隆 @miyopee 17日前
漫画とゲームとではクリエイター個人の裁量も責任も規模も違うので、一概に同じ括りで語るのはちょっと無理があるのでは yybbjjeehh
gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
cha_zuke_ これを真っ赤にした人は双方の意見はどうてもいい人だよね。
ashi_happon @ashi_happon 17日前
"第三者に必要なのは状況を正しく見極める眼なのだ…" 違うよスルースキル(第三者が口出す必要なし)だよ
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 17日前
「…といことがあるかもしれないから気をつけようね」という意味に取れない人はその時点でマズいのでは
無式MT @MxxTxxxx 17日前
ネットって自分だけが正しいと判断するやつ本当多いからな わかりやすく例えると自分で国家築いてそこで国王になっちゃってんの なにが正しいなんかわからないんだからちゃんと調べないと大変なことになる 先日もネタバラシしてたにもかかわらず漫画村なりますましアカウントに本気でキレてたバカいたし
どんちゃん @Donbe 17日前
仲介からいちいち説明してやる必要あるか? 納期守ってない、て明白じゃないか。 普通、納期ブッチしたあげく仕様と違うもん納品されたらノーマネーで打ち切られててもおかしくないぞ。
rollmaki @rollwomaku 17日前
vasqes2036 その人この漫画に絡めて、自分の件の結果として首になったこと語ってますね。考え無しにたつきの便乗なんて馬鹿なことせずに自分の範囲内の事を自分で適切にしてればそんな事にならずに普通に年越しが出来ただろうに。
神代武流 @tkr_kmsr 17日前
これ見て思うのは白ハゲ批判あるけど、告発やら人間関係問題やらにはそういう方が良いのかもな、と言う事。 謎生物のイラストレーターと可愛いお姉さんな仲介会社の図になってると偏るよね。 単に「作中の告発漫画」と「作中の現実サイド」って意味の書き分けなのかもしれないけど。
舘 世岱 @tachi_yodaka 17日前
ぶっちゃけ「クリエイターの待遇が良くならない」問題の根底には、そのクリエイターの待遇や環境を決める「制作」や「中間管理」の人間に「あんな奴らこの程度で十分」と思わせる程度にはクソみたいな目に遭ってるから説あると思う。 この漫画みたいな「余裕でブッチして人のせいにするクリエイター」って、少しでも制作業務してたら100%遭遇するから。 「制作」の待遇が「多少の固定給では割に合わん対人関係ブラック」なのに、その自分達を脇に置いて「クリエイターの待遇を良くしよう!」なんて、なかなか出来んて。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 17日前
契約書交わしてない時点でどちらもクソなのはさておき、最初に交渉して決めた納期を守れない、しかも完成品を出す契約なら金が出ないのは当然の話やぞ?
おうべい @hisuioubei 17日前
MxxTxxxx その王国の例えは他の記事で他の奴が言ってたほど意味不明なものでは無いと思うけれど、そういう風に方々で使いまわし続けると「結局どの事例に当てはまるんだっけ?」ってなってだんだん意味不明になっていくと思うぞ
はくまい @hakusaipudding 17日前
QZoTItbZ 漫画という表現方法にはそれだけ共感を誘う力があるんだろーね。 それが好ましい形で弱者を応援するケースもあれば、暴力的な形で偏見・フェイクが感染拡大するケースもある。 正直、twitterで他者の批判に漫画表現を使うのはズルく思えてしまうので、慎重にやって欲しいなぁ。
Hornet @one_hornet 17日前
この漫画も白ハゲと綺麗なお姉さんという描写によって後者を好意的に見せる意図があるしね
チャダ @puppetmaste2501 17日前
クライアント側は発注日を守らないし、クリエイター側は納期を守らない。どっちもどっちだけれど、クライアント側はさらに金を払わないと言う事もあるので、間違いなくクライアント側の罪が大きい。また、クライアント側は、インを遅らせるだけ遅らせて、アップ日は動かさないと言う事も良くある話。その結果、クリエイターがスケジュールを守らないと罵っている事も多々ある。
縞工作 @joqufutyqec 17日前
kuginnya 自分ができる範囲でより伝わりやすい手法を使うのは当たり前では。文字だけより絵のほう求心力が強いのは明白ですし
Licorice @Licorice_90 17日前
自分側の非を一切出さない人の告発は信用してはいけない
änö @QZoTItbZ 17日前
hakusaipudding いや、漫画家なんだから自信の表現力や能力を示すために漫画家って表現を率先して使ってるんでは?って話。話の内容はそれはそれとして、キャラの描き方や漫画の表現からこの人がどんな漫画を描くのかに興味は持った。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
何だかんだと皆さん色々思うところある感じですけれど、これって「クリエイターと仲介会社員」の裏話というよりも「揉め事は当事者双方の言い分を聞いてから判断するべし」という教訓にした方がいいんじゃないのかなー、と。
縞工作 @joqufutyqec 17日前
momimomitest よく表現規制の話題で「アメリカは何でも規制規制で…」てのがお決まりで出てくるけど、アメリカは娯楽作品をプロパガンダに使うのを積極的にやっていた過去があってその威力を知っているからですね。漫画の内容そのままを真似する人はほぼ居ないけど、特定属性へのイメージは簡単に刷り込まれる。
ougontokei @ougontokei8 17日前
より可愛い方に同情が集まるだけっていうなら話が早い。
@taiheyou 17日前
_denev_ 何度でも言うけど、君たち情報が出ても片一方の意見しか聞き入れないし手っ取り早く福原に聞くのが一番では?
席上 @Nonsomnia 17日前
そら両方が悪いこともあれば一方が明らかに悪いことだって世の中ケースバイケースで色々だけど、唯一確かなのはこういう下っ端の残業とかそういう形で最終的な帳尻合わせが行われるってことですね!
磯辺焼き @isobe_iso89 17日前
告発話が出たら相手方の声明が出るまではその相手方を叩かない。 相手方を指定すらしていない某脚本代は知らん
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 17日前
個人的に炎上という形で悪を糾弾する流れはあまりに不公平だと感じていたので、こうやって双方の意見を冷静に聞いてから動くべきだという流れになってきたのは喜ばしいことです。ただ、その理屈の行き着く先は「当事者間の争いに関する情報を第三者が十分に得られるわけないんだから、ほとんどの場合外野は指をくわえて静観するしかない」という結論なんですが…。既にこれまでの反動から告発側を叩く人間が出てきていることからも分かるように、そんな退屈な結論を皆が受け入れるわけないですね。
änö @QZoTItbZ 17日前
だいたいだな、最後まで面倒見る気が無い奴が口を挟むなって昔から言われてるよね。
グレイス @Grace_ssw 17日前
tubu8kiya 買い切り原稿とか、大手でも「契約書後から送りますね」でナシのつぶてとかあると聞いたことがあるんで、まずは業界の慣例を正すのが先かなと。
denev @_denev_ 17日前
taiheyou 「情報が出ても」いや出てませんから。福原氏に聞いて何の意味が?権利侵害を主張してる側に問いただすのが当たり前でしょう。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
Grace_ssw その「業界の慣例」とやらについても「事実なのか否か」に始まり「事実だとしても個々のケースだったのか特定会社の問題なのか業界全体の問題なのか、クリエイター側の問題なのか」などが曖昧なので十把一絡げに「業界の慣例を正す」とは言いきれないと思いますが。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
太陽風交点事件からクリエイターと企業の揉め事で、企業側が一方的に悪いこともある(どちらの場合でもあり得るかも)。敗訴した方を支持するやつもいることを学びました。
denev @_denev_ 17日前
tachi_yodaka クリエイターの待遇が良くならない一因には、クリエイターが金勘定できないせいもあるんじゃないかなー。夢のためではなく金のために仕事しないと。
denev @_denev_ 17日前
tubu8kiya 出版業界では作家と契約書を取り交わさないのが当然という話を(漫画村騒ぎのときに)聞いたことがあります。それ以前からも聞く話ではありましたが。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
_denev_ 例の件に関して具体的な名前なんてあってもなくても変わらない枝葉末節な話なのだから、そんな話題に拘るのが不思議なのですけどね。でもって「ヤオヨロズに聞け」というのは「ヤオヨロズがもう片方の当事者」だからですよ。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
_denev_ だから「聞いたことがある」とかそんな程度の話でしょ。当事者が具体的に言及しない限りは「この業界は○○だから~」というのを頭から信じるのはおかしいと思いますが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 17日前
告発を見て、「こーゆーことするクライアント/クリエイターは駄目だよね」までなら良いけど、特定のクライアント/クリエイターを悪くいうなら証拠確認は重要って話だと思うのさ。
änö @QZoTItbZ 17日前
ネットで気軽に発言する人って結構適当だからな。同業でもローカルルールみたいなのを偉そうに語っちゃう人よく見かける。編集者の1人が言ってても業界の常識どころか非常識のこともあると思うわ。
denev @_denev_ 17日前
tubu8kiya 出版業界の関係者から「いいや、出版業界は作家との契約もきちんとしている」という話を聞いてみたいですね。「契約書なんて交わさないのが普通」という話は何度も聞きましたが、逆の話は今まで一度も聞いたことがないので。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 17日前
自分が聞いたのは、「しっかりとした契約を結ぶと後から納期関係でアイアントに無理を言いづらくなるから、作家側にもしっかりとした契約を結ぶのを嫌がる理由がある」みたいな話だったな。本当かどうかは知らんけど。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 17日前
発端となった白ハゲさんって誰ですの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 17日前
yaju5123 休日とか夜間のトラブルを速攻直してるのを見ると「お疲れ様です」という言葉しか出てこない。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
dokuman3 開発会社や運営会社は作品に対する権利をほぼ持ってないので、課金されても利益にならんという話を聞いた事がある。
かにかま @kanikama_surimi 17日前
こういう、イラストだのなんだの以外の、普通のサラリーマンなんかの業務に関する愚痴漫画、上司叩き、無能な新人叩きなんかでも結局そりゃ"事実全て見ないと"ってのはそうなんだろうけど、炎上まで行くようなのって、いつもなんだかんだいって"何でそんなことが"から始まり、"もしかしてツイ主(白ハゲ描いた人)がこういう対応してたんじゃ?"→"いやそれだったらこういうこれはないだろうし"→"これについてはどんな理由だろうと(愚痴られた対象)がひでーわな"となるケースだと思うんだ。
かにかま @kanikama_surimi 17日前
"仲介業者"という存在と、"一クリエイター"という存在の業務の違い、"なぜそれが存在するのか"の意味までなくなる愚痴はちょっとなー。どっちもどっち感の為にわざとこの仲介業者漫画を酷く描いてるんだろうけど、クライアントすら見下してるし。それにしてもクライアントにせよ仲介業者にせよクリエイターにせよ、支払いや納期で嘘・無茶いう奴、守らない奴は全てゴミである。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
one_hornet こんな綺麗なお姉さんが担当だったら、クリエイター側のモチベーションがヤバい事になってそう(小並感)
änö @QZoTItbZ 17日前
クリエイターて言うと聞こえがいいけど、この辺の話聞いてるとバイトと社員の関係にしか見えないわ
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
出版で契約書交わさないって出版社に権利取られないから作家の方が圧倒的に有利だと思うんだけどな。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
_denev_ あえて堂々と宣言しないだけでは? ツイッターで「出版会社 契約書」と検索すると「契約書を交わしてない」という声が多々ありますが、(契約内容はともかく)実際に契約を交わしているっぽいツイートも散見されますし。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 日本の法律だと契約に関して必ずしも契約書は必要無いので、(当事者間の合意は必要)会社側がその気になればやりたい放題出来るんだよなあ……。 契約書はあくまで合意した内容の明確化に使われるので、無いとむしろ知識の無い作家側が不利
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 合意してないことを合意したと偽ってそれが通るとか言われましても…。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 17日前
ツイッターによる告発芸ってそろそろ飽きられてきてるでしょ。片方の言い分だけを聞いて決めつけ拡散したら、被害者ぶった隠れクズの片棒担ぐことになった。そんな事例がもう結構あるし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17日前
そもそもラフのチェックでダメと判断されてラフまでのお金は払いますというのは、クリエイターの実力が無かっただけに見える。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 契約書作らないとそれが通っちゃう可能性があるんですよ。序でに言えば、契約書を交わしたとしても内容を精査しないと結構危ない。 会社の法務部の仕事で契約書の確認や処理が結構なウェイトを占めるのは、大体このせいです。
おぐちゃん @kyokuu0928 17日前
本来だったら「内輪でなんとかしろ」ってこともツィッターで告発。日本ってもう「高信頼社会」ではなくなったということか。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 根拠なくそんなこと言われましても…。あなたの妄想では?
ゆうゆ🌾💮@1/27みゆたん焼肉、1/28ミルキィ @youyu11007 17日前
「編集や仲介業者、印刷所、運送業はクリエイター様より下位の存在」だという認識の人わりといますよね… だからこそ、真偽がどうあれクリエイターの告発にすぐのせられてしまうわけで だいぶ前の漫画ですが「BJ創作秘話」で締め切り延ばし延ばしでクオリティアップ!が美談扱いなのもそういうことでしょう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17日前
クリエイターに限らず、外注は品質チェックに合格したら金払うって契約になりがちなので、 契約書を書いたとしても、よほどの大物でなければ、ラフの段階でチェックして、そこで要求に満たなければそこまでという内容の契約の文章が入るのではないかと思います。 ラフまでの金額が、作業換算なのかアイデア料も含むのかという差はあるかもしれませんが。
koh @koh37151579 17日前
tubu8kiya それ以上に当事者以外の外野が後から知った情報で、それぞれの是非の程度を審判するなんて無理くらいに考えた方が良いんではないでしょうか?
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 17日前
まぁでもユーザーからしたら肩を持つのは作家側になっちゃうよね それが行きすぎて攻撃的になりすぎたりデマみたいなのが広まる事態が多くなったからいい加減戒めないとならんのだろうけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 17日前
「技術だけでなく人格的にも信頼できる(嘘ついて中傷してきたりしない)人に依頼しよう」というのは仕事の基本の1つではありますわな。外野視点ではどうもそのへんすっ飛ばしがちな話になるけど、中で仕事してる人にとってはある意味最重要だったり。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 妄想も何も、契約書は訴訟とかやる際に一番重要視される証拠っすよ。個人法人関係なく。 仮に、契約書を交わさないで訴訟に踏み切った場合、証拠が当人同士の証言しか無いため、主張の妥当性を証明出来ません。なので、嫌疑不十分で不起訴になる可能性が高いです。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
yaju5123 逆説的に、契約書を交わさないで行われた契約は当事者間でのみ完結するので、片方が幾らゴネても無駄なんです。
änö @QZoTItbZ 17日前
契約書契約書連呼されると契約書かわさずに普通にコンプライアンス重視して取引してる業種をバカにされてる気分になるな。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 「証拠が当人同士の証言しか無いため、主張の妥当性を証明出来ません。」じゃあ合意していないことが合意したことにはなりませんよね。
FaceTime @FacePnp 17日前
ollgano 人様の絵をアイコンにして言っていいことと悪いことの区別も付かんのか
ゆきやけ @yukiyake_ 17日前
契約って大事なんだなって思った(粉みかん
denev @_denev_ 17日前
ogtk5tdh 合意したこと(口約束)が合意してないことにはできますね。
tubu8kiya @tubu8kiya 17日前
ogtk5tdh 傍から見ていると禅問答みたくなっているけれど、だからこそ「契約書が必要」になってくるんだよ。契約書が必須では無いのは、その場で完了する契約(コンビニで何か買う等)に対しても契約書を取り交わすことの煩わしさを排除する為と考えた方がいいと思うけど。
änö @QZoTItbZ 17日前
だいたい契約書交わしてなければ誰それが優位って言うが、もし出版社と漫画家が契約書を交わしてなければ、編集と相談して作った漫画出来が良いから金払い良さそうな方の会社に原稿持ち込んだろ!ってやって、文句言われたらそんな約束してませーんで通るんじゃないのか?知らんが
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 例えばの話、 当初の条件:絵一枚につき2万円、そして10枚書いて合計20万支払う 実際:絵師は既に絵を納品しているが、実際に支払われたのは2万円 こんな事態になったとしても、契約書が無いと訴訟できません。合意したか否かを証明出来ないからです。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 企業間の金銭絡みの取引で契約書交わさないのは流石に有り得ません。注文書、請負書、発注書辺りも一応契約書に分類されます。法的拘束力は違いますが。 契約書を必ず作成、厳重に保管するというのもコンプライアンスの一種です。
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 企業間といった覚えは無いけど、契約書にそんなの書いてましたっけ?
席上 @Nonsomnia 17日前
クリエイターですよと個人事業主を名乗ってるのに金勘定どころか契約って概念すらしっかりわかってないってのは、真面目にやる気あるの?って感じではあるんだよね。勿論そこにつけ込む方が悪いとは心情的には思うけど、戦場に丸腰で棒立ちの奴がやって来て案の定すぐ撃たれました、って可哀想だけどそりゃそうなるのが世の中で商売なのがなあ
änö @QZoTItbZ 17日前
そもそも契約書交わして無いで少ない金が振り込まれたなら、あいつは俺の作品を盗み出して勝手に金を振り込んで来ただけだと騒げば済むのでは?
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 逆に訴えられるんだよなあ……。口約束をしたって証拠は無いが、騒いだって事を何らかの形で記録。(報告証書でも可) それから企業イメージを損なったという形で訴訟に持ち込めてしまう。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
QZoTItbZ 通りますね。漫画じゃないし、編集と相談したかは知りませんが太陽風交点事件ではそうなりましたね。
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 お、そう来るか。文字通り騒ぐって捉えるとそうなるな。じゃあ先に訴訟でも起こせば良いんでない?お互いメールのやり取りも無い前提だろうし
わくわく @waku2009 17日前
良かった 炎上した仲介会社は居なかったんだ(居ない訳ではない)
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 契約書っていう最大の証拠無いのにどうやって訴訟するんですかね……。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 その絵を出版社はどうするの?
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 そら著作物勝手に使われたら訴訟ぐらいできるだろ。自分の作ったものを勝手に使われ口座に金を振り込まれたんだから当然では?
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 勝手に使えちゃいます。本人からの許諾は既に得ている、契約書は交わしていないがそう言った内容で合意したと主張すれば。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 一方の主張だけは証拠なくても通るんですか。ずいぶん都合のいい妄想ですね。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 出来ません。というのも、著作権の帰属・利用の許諾についても契約で取り決めが可能だからです。 会社側が口頭で著作物の利用について取り決めたと主張すれば、勝手に使ってもそれは契約の範囲内ですと言えてしまう。 著作物の契約書とか見ると、その辺結構しっかりと書いてあります。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 契約書交わしてない場合、こんな無茶な内容でも通っちゃうんすよ。というか訴訟に踏み切る場合、証拠として決定打になるのが契約書という話なのです。主張云々は実際にトラブルが起きてから。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 何で裁判所が出版社の主張だけ証拠なく認めて作家の主張は認めないんだ?
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 ほーん、良いこと聞いたわ。つまりまとめサイトが個人の著作物を勝手に利用しても、無償で提供すると言う契約をしたと主張すれば自由に使えるわけだな。仮に相手側が訴えてきても。それとも金銭を払えばいいだけ?なら口座さえ知ってれば100円でも入金して契約は成り立ったって主張すれば良いわけだ。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 出版社側の証拠以前に、証拠不十分で不起訴になるんじゃ無いですかね?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 もしかして著作権ってご存知ない?
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ まとめサイトの場合、訴訟勝ち取ってる判決出てるので何とも言えません。つか弁護士先生に聞かないと分からないんじゃないですかね。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 著作物の利用についても契約で取り決め出来るって書いてるじゃん。契約書一切交わさずに口頭で完結しちゃったら、そらやりたい放題出来るわ。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ここまでの話、契約書を書けば全て解決する話なんだが、意地でも契約書は不要という考えなのだろうか
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 どこから勘違いをしていた?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17日前
yaju5123 契約書にラフの段階でチェックして不合格だったらその時点までの費用を払って終わりって書いてあったのかもしれないですね
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 なんで作家の許可なく好き放題できるんですかね。
änö @QZoTItbZ 17日前
契約書が不要なんんじゃなく、契約書が無かった場合に一方の主張だけが通るのはおかしいと言われてるのに、何故か会社側は契約書を持っているという錬金術
ぽんぽん @apocalypse1706 17日前
yaju5123 ただ、契約書というカタチはなくても、メールの文面などで合意が確認できればそれは証拠として認められるようになりました。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh だから、著作物の取り扱いについて契約で取り決めが無ければやりたい放題出来ちゃうんだよ。作家側が著作物の利用を許可して無いのに、企業が利用する目的でのイラスト制作の依頼の契約はあるっておかしいだろ。 だからこそ、契約書で著作物の利用範囲について制限を細かく作る訳。 条文の作り方についても文化庁のホームページにフォーマットあるし、そらやらない方が悪い。知らなかったでは済まされない内容。
änö @QZoTItbZ 17日前
やっぱ契約書がないのに契約書があったって落ちか
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 別におかしい話でも無いです。口約束で済ませたら言いたい放題出来るって話。契約の内容を保証する契約書が無いなら、片方が何やっても契約と違う事を証明出来ないじゃん。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 それお前の妄想だろ。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
apocalypse1706 メールに電子署名とか、改ざんされていないと証明出来る事柄があればベストですね。そうでない場合、まずメールが改ざんされてないという証明の部分から始まるという。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 17日前
yaju5123 そう契約があることを証明できないじゃん。
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 それどっちもだよね?言ってしまえば店で商品を買って帰ったら店側から盗まれたと訴えられた。 その店はレジを使っていない。でも店側が盗んだと言えば盗みとして成立ってことでしょ?買ったという主張は一切認められないと
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 監視カメラや領収書の類が一切ないならマジでそんな話になるんじゃね?
野獣後輩 @yaju5123 17日前
ogtk5tdh 逆に証明出来ないから、イラストレーター側も起訴できないんだよ。「企業から依頼された案件について、これこれこの範囲まで利用する事を承諾したのに、その範囲を超えてます」という内容を証明出来ない。だって全て口頭だから。 つーか著作物譲渡してんのに、著作権関連の文言を一切契約に含めないとか有り得ないから。
野獣後輩 @yaju5123 17日前
yaju5123 著作物譲渡する時点で著作物の利用範囲の取り決めは必ずある。んでそれを法的に証明するのが契約書な訳。これが無い以上、最悪著作権譲渡契約をしたとみなされてもしょうがないよねって話。
änö @QZoTItbZ 17日前
依頼した、譲渡したって事実をどう証明すんの?って話じゃない? yaju5123 だってこれと同じでしょ? 盗まれたものかどうかをどう証明すんの?自分でそうなるんじゃないか?って言ったじゃん
änö @QZoTItbZ 17日前
盗まれていないものかどうかか
NT @nobio_to 17日前
珍しい話でもないだろう。 傭兵の使い方・使われ方を誰も教えてくれないのは、皆、それらを理解してない間抜けな人に都合の悪いものを押し付けたいからさ。
Husetsu @husetsu126 17日前
片方からの意見では全容の半分までしかわからない。まさに話半分ということか
野獣後輩 @yaju5123 17日前
QZoTItbZ 譲渡の際に利用したEメールの送受信履歴とか使えば一応証拠の類になるんじゃない? つか譲渡してないのに勝手に使われましたって言うんじゃ、事前の話と違うという筋での訴訟は成立しない。
änö @QZoTItbZ 17日前
yaju5123 譲渡するのにEメール使ってるのに料金の話は口頭なの?不思議だな
野良えもん @dora_factory 17日前
第三者に必要なのは真偽を見極める目じゃなくて、わかんねえことに直接クソリプを飛ばさない自制心では。
ぽんぽん @apocalypse1706 17日前
yaju5123 前後関係の確認さえできれば、裁判では有効です。電子署名など厳密な要件はほとんど求められません。
ぽんぽん @apocalypse1706 17日前
あと、契約書はいわばホワイトリストなんで、明記されていないことは決まっていない、あるいは許諾されていないっていう風に考えたほうがいいです。「使っていい範囲を契約書で定める」以上は、契約書やメールでやりとりした内容以上のことは許諾されていないというのが、一般的な解釈です。
グレイス @Grace_ssw 17日前
著作権云々まで聞いたことないけど、契約書のアレコレは絵の仕事してますとか、受注して書いてますとか、ラノベ挿絵書きましたみたいな人から聞いたマジの話だよ。トラブった云々までいってるの聞いたことないけど、契約の扱いが杜撰なのは本当。
FRKW808 @annex38 17日前
Twitterは傍聴席 Togetterは陪審員 なのかな?
重-オモ- @__oMo__ 17日前
白ハゲと言うか耳があるから白クマ漫画だな
旧屋草一 @togetter_yo_aco 17日前
namaehaaru このコメントからこの手の告発が娯楽として認識されてることにゲッソリするね・・・
cocoon @cocoonP 17日前
ここのコメント欄だけでも「おまえ前半しか、あるいは1ページ目だけしか読んでねーだろ」って人がたくさん見受けられるので、白ハゲ漫画には自分が有利になるうまみがたくさんあって後を絶たないんだろうなあと思う。
V雷電 @V_rai_den 17日前
なるほど、白ハゲを告発する白ハゲ漫画か。絵日記漫画的な白ハゲに対して、長髪ロングのお姉ちゃん(社畜ちゃん、SHIROBAKO、NEWGAME!みたいな労働女子の代弁者)による通常密度の漫画で殴り返せば破壊力十分だな。相手の土俵に乗った意趣返しで当然後手は圧倒的有利だが。これは受注契約締結後にどちらが正しいという以前に、スケジュールとギャラが妥当だったか、作家は妥当でなくても受けざるを得ないほど困窮しているのか、といった問題も臭うねぇ。
ヤマK2020 @yamayuki2020 17日前
盛り上がっているところに水を差すようですが、アルデヒド氏は新作マンガ #仲介業務職カイコ の宣伝をしたかっただけなのではと思いますね。原作と作画を分けるリスク管理、新作の事前予告。様々な情報が 自作自演 だと示しています。https://twitter.com/alde_hyde/status/1079934129259462656
ヤマK2020 @yamayuki2020 17日前
アルデヒド氏の誤算は #仲介業務職カイコ が軽い炎上で留まらなかった事です。トップクリエイター層やプロのスタジオに捕捉されてしまったので、引くに引けない状況。まさに、地獄です。
änö @QZoTItbZ 17日前
ぐぐっても出てこないけどどこ連載?
rollmaki @rollwomaku 17日前
上の方の人が触れている社畜ちゃん、SHIROBAKO、NEWGAME!もツイッターで白禿げ交えて漫画を公開するとこうなるんだろうなあと思った。去年の毒門の時といい読み手が勝手に苦しんでる気がする
モハメド・アライJr @0083GP 17日前
「上司と部下」ではなく「依頼主と現場」の関係だからこそなのか?まあ揉め事は結構あるんだわな。無理な仕事を断れなかったり契約不履行が起こったり。 >>KADOKAWAの新人漫画家への仕打ちを描いた漫画が壮絶すぎる件 https://www.noahpeah.com/blog/kadokawa-sakurairo/ >>「カドカワさん方面よりのお達し」で、たつき監督が『けものフレンズ』のアニメから外された件。 https://www.noahpeah.com/blog/irodori7/
tatatatarachan @tatatatarachan 17日前
当たり前の話だが、ネットで告発する人って自分にとって不利な情報は意図的に隠すよね。ネットで「嘘松」とすぐに何でも嘘認定するのがブームになったのもある意味わかる。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 17日前
裁判でも国会答弁でも、たかだかネット上のボヤキでも別に不都合な事まで洗いざらい喋る必要性は無いよ それが当たり前なこと知らずに義憤とやらで燃え上がる連中が馬鹿丸出しなだけで
らくだ @rakuda4u 17日前
Inuchawan 「退屈な結論」ってのは慧眼だと思いました。結局皆が何を求めてどこに行動原理があるかと言えば「社会正義」とか「善悪」とかでは全然無くて単純に「刺激」である、とすればみんなの行動に全て説明がつきますね。
taro @necoin800 17日前
yamayuki2020 自作自演もクソもフィクションだろ。事実だと思い込んじゃったのはお前だけやで
らくだ @rakuda4u 17日前
結局「ワイドショー」なんだろうね。誰かを一方的に糾弾するのは楽しいもんな。やっぱりメディアの方向を決定づけるのは大衆の心理で、大衆が望めばマスコミはああなるし、大衆が望めばネットはこうなる。今まで口汚く罵ってきたはずの低俗なワイドショーと似通ってしまうのは本質的にはそれが人間の欲求だからなんだろう。
shogun_majires @shogun_majires 16日前
何処をどう読んで「引くに引けない状況」だと思ったのだろう。こういう人が脳筋で炎上に加担するんだろうな。
änö @QZoTItbZ 16日前
なんだ、このお姉さんの漫画がどっかで連載するんじゃないのか…
@keku20060316 16日前
ニー子の作者さん、信憑性に疑問ありの投げっぱなし問題提起のwebマンガ描いてたんですか。こういうのは見たくなかったかも。
lipton @m07841126651 16日前
白ハゲ漫画に関わらず人気絵師さんが「提出したイラストに修正されて実装された><」と呟きファンが「それはひどい!」という流れになってたのを見て地獄と思った。
lipton @m07841126651 16日前
目のハイライトの位置微調整してくださいというすぐ済むような修正を、絵師に依頼して何日か待つより、こっちでパっとやった方が楽なんだよ。(指示書作る手間も待つ時間もなくて済む)
モサオ・バルカ @mosao82 16日前
インハウスだけど自分も指示書無視マンだから気を付けよう
イズミ @sokonan 16日前
素朴な疑問だけど、前2ページ読んで「なんてひどい仲介業者だ!」って思う人そんなにいるの?理由も書かずにラフで契約打ち切られました(企画自体は進行中)だったら、黙ってるけど本人がなんかやらかしたんだなって思うけど。だって、完成品提出で発注したなら、完成品貰うほうがトラブルなくて楽だもん(事後の値下げ交渉はあるかもだけど)契約打ち切ったら、その後の引継ぎとか余計な業務発生するから、企業としては損。ラフだけ欲しかったら最初からラフだけって発注すればいい話。
幕部進一 @MakubeShinichi 16日前
仲介会社じゃないけど「搾取された!クソ会社だった!」って騒ぎ立ててそこから会社が特定されてよくよく話を聞いてみれば言い出したクリエイターの方がクズだったと判明してボコスコに叩かれたみたいな案件は数カ月前にあったからな。 作者名忘れたけど「男だけどEXILEに惚れた」的な奴
änö @QZoTItbZ 16日前
sokonan ああ、企業側視点の話か。ちょっと混乱した。 どっちにしても別に酷いとは思わないけど
なみへい @namihei_twit 16日前
そもそも「他人の揉め事」なんてものは、同じ目に遭わないために「自分の言動や相手の言動に注意を払おう」以外の使い道はないんですよ。ヽ(´Д`)ノ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 16日前
暴露本、今は白ハゲ漫画かな  (川柳
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 16日前
sokonan そんなに居るからこの手のtweetは定期的に出て来るんだ
4B_ @gen39996474 16日前
少なくともアズレン長門の絵師交代騒動で「所詮は中華ゲーか…」とか言っといて 絵師の方に問題があるって判明した後謝罪全くせずに絵師の問題について話し合ってたやつは忘れてないからな 普段冷静な第三者を気取ってたやつだから尚更
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 16日前
今はアマチュアでもそれなりかける人がいるんじゃないの?そういう状況ならダンピング起きるんだからイラストレーターなんて安く使われてもしょうがないと思うけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 16日前
アマチュアの描ける人とプロとは全然違うよ。 たいていのアマチュアは他人の要求に合わせて、締め切りに間に合うように描く経験はないし、一二回はやれたとしても継続的に仕事を頼めるわけではない。 だからプロが存在してる。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 16日前
何度でも言うけど、『企業は悪』って思い込みが強い人が案外多いので、個人の盛り盛り白ハゲを鵜呑みにする連中の多い事よ・・・。
4B_ @gen39996474 16日前
最初からこれを置いとけば良かった https://togetter.com/li/1231388 まとめ主の名前にも注目 これで騙されるから世話ねえな わたしも騙されんように 騙されても謝罪できるようにすべきだが
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 16日前
まあでも「一方の立場から一方の事情解釈だけで被害を訴える」という意味では、この漫画も本質的な視点は変わってないわけで。しかもこの漫画の場合、白ハゲと描き込まれた画で分けることで視覚的な印象操作も同時にやっちゃってるんだよね。完全フィクションのネタ話だからあえて、ってことなんだろうけど、実際にやってたら確実にあざとさをツッコまれるところ。結局、双方の事実を付き合わせて検証する作業なんてSNSじゃ無理だからね。発信する側も受け取る側もそれ承知でやらんと。
夢浦忍 @Y_SINOBU 16日前
JINbeyJIN 単純にネット内で拡散されてるポンチ絵と現実の人間を区別するために画風を変えてるだけでしょ
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 15日前
イベントのコアになるURもクオリティはそこそこでもとにかく数が欲しい下位レアも任せられないからこそのSSR担当なのだよ。
ナオエ @naoe_underworld 15日前
素人使って安く済まそうとするからこうなるやんな、じゃけん納期守れるプロに依頼しましょうね〜
endersgame @endersgame3 15日前
game0mode fYe39CoQsPrbZVK だからちゃんと「そのまま提出したら私が殺されてる」って書いてあるやろ。「実は仲介業者のほうがちゃんと仕事してた事例」を使った寓話なんだから、その視点で読んだ上でミスを指摘したほうがええで
m232796 @m232796 15日前
この漫画の構図だと仲介会社が「納期違反が有ったためラフ料金のみで打ち切りとなりました」って早めに説明するだけで形勢逆転なような…嘘ついてるケースは別だけど、都合の悪いことを伏せて自分に有利な言い回しをするってだけなら双方の説明突き合わせれば感情論で噛み付いてる信者的な連中以外は黙るかと。 tubu8kiya ざっくりだったからこそ、反論(相手方の言質)を材料に燃えてたように思いますが。
トマト @tomato900305 15日前
「クオリティより納期が大事」なんて無責任な言葉を使っている人は今すぐやめて頂きたい。納期までにクオリティライン超えてなかったら「間に合ってない」んだから。世に出せるレベルっていうのがそれぞれあるわけです。「完璧を目指すよりまず終わらせろ」が通じるのは大学の論文まで。「納期までに十分なクオリティで先方確認投げてFB含めてfixさせなさい」が当たり前。それが出来るスケジュールや条件の時に仕事を請けて下さい。
Mill=O=Wisp @millowisp 15日前
m232796 実際それを言えれば鎮火できるケースでも「ゲーム運営」「仲介会社の上司」などの意向で反論をするかどうかが決まるので、実際に尻拭き作業してるカイコさんに反論の決定権がないケースは珍しくもないかと。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 15日前
m232796 「この漫画の構図だと仲介会社が「納期違反が有ったためラフ料金のみで打ち切りとなりました」って早めに説明するだけで形勢逆転なような…」炎上リスクは嫌だから泣き寝入りしてる、っていう状況ぐらい読もうよ。
すいか@01/27(Sun) OTAC17 as 札幌ゲー音部 @pear00234 15日前
sokonan 「素朴な疑問だけど、前2ページ読んで「なんてひどい仲介業者だ!」って思う人そんなにいるの?」嫌って言うほど見てる。ソシャゲだけじゃなく、個人 v.s. 企業だと企業が一方的に悪者にされて炎上するなんてことがよくある。
ロード・ロス @game0mode 15日前
endersgame3 みーーんなそんなの分かってる、その上で牛丼作るのが嫌なら牛丼屋に勤めるなよって話してるんだわ大丈夫か?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 14日前
仲介じゃなくてクライアントでもよくある話。個人に発注してケツ捲られて、結果社内リソース全投入して一週間会社に泊まってなんとか締切に間に合わせた。それでも契約の瑕疵条項は見なかったことにしてクリエイター様には満額払って。もちろん次の仕事はないけど、頼む方だって好き好んで事を荒立てたいわけじゃない。
トマト @tomato900305 14日前
game0mode 横槍申し訳ないんですけど、誰も「牛丼作るの嫌」なんて言ってなくないですか?w 「指示を出したり、クオリティを管理するアートディレクターに成った今の方が、(ケツ拭く機会が増えたせいで)実務投げられてた昔より画力上がってるのって皮肉だなあ」って書かれてるだけですよね。 知らないのも無理はないと思うんですけど、ADの本来の役割ってそういうのじゃないんで「ちゃんと仕事してるってだけじゃん」みたいな反応はズレてるんですよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
game0mode そこは、「牛丼屋に努めてからタマネギの栽培がうまくなったわ」って話だと思ってた。
トマト @tomato900305 14日前
今回の創作ネタでいうアートディレクターの役割って、上がってきた成果物に対して「キャラが小さいので、もっとアップにして下さい、足は見切れても良いです」とか「剣の先端がレアリティ表示で埋もれるので調整して下さい」とか「レアリティの割に気合入ってるんでDと相談します。レアリティ上げられそうなら上げる方向で対応しますが、無理だったらエフェクト落としてもらうかもしれません」とか、そういう精査をして全体の統一が図れる人間の事であって、自信の画力を存分に発揮する役職ではないです。
ロード・ロス @game0mode 14日前
tomato900305 本来の役割を完遂できてないからケツふかされてるんだろ あと下手に業界人ぶるの寒すぎるからやめた方がいいぞ
ロード・ロス @game0mode 14日前
dokuman3 玉ねぎの栽培はわからんけどトイレ掃除が上手くなることくらいあるかもね
tgttr @tgttr4 14日前
クリエイターの、自分のことは悪く書かない告発漫画に疑問があったけどこういう場合もあるんだろうね。 クリエイターが蔑ろにされがち部分は事実としてあるにしても個々の案件で見るとクリエイター側に非がある時も考慮しないとね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 14日前
法律の勉強をしていたことがあるのだが、この時「双方からきちんと話を聞く」って事が大切で、そのために多くのルール(訴訟法)が設定されており、その権利が保障されているのだと学んだ。この(法律の)勉強をしていてよかったなと思えたことの一つ。テレビや新聞などのメディアでは一方にのみ同情的な報道が多くなされているが、このことを学んだおかげで簡単に意見に左右されなくなった。もう一方の意見を耳にするまでは善悪の判断を保留するようになった。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
game0mode 「掃除は外部の業者に頼んでいたはずなのに」って話ですよね?そこはわかってますか?みーーんなそんなの分かってると思うのですけど。
m232796 @m232796 14日前
millowisp 使い物にならない絵師への恨みと、危機管理能力に欠ける会社への恨みは別だと思います。クリエイターはそういうものと認識してるならなおさらそうです。目に見えてるリスクを放置して社員に尻拭いさせ大惨事(炎上)が起きるまで放置する会社とか論外でしょう。リスクが自然災害だろうがヒューマンエラーだろうがクレーマーだろうがクリエイターだろうが同じことかと。
m232796 @m232796 14日前
pear00234 漫画内で書いてあるのは「炎上リスク抱えたまま何もできない」であって何言っても炎上するなんて表現されているようには見えませんけど・・・会社側に責任があるときに無理な釈明したらそりゃあ炎上でしょうが、会社側に問題がないという反論の余地のない事実の説明であれば余程のバカでないと燃料にできんでしょう。そういう状況なら事実を説明しないほうが燃えるかと。
tubu8kiya @tubu8kiya 14日前
m232796 「相手方から辞退の申し出があった」という日本語が読めなかったり意味が理解出来ずに暴れたお子様達が沢山いましたね、という話。
トマト @tomato900305 14日前
game0mode 素直に「知りませんでした。ありがとうございます」と言え。キッズ。
トマト @tomato900305 14日前
Bioに堂々と「学生です」と記載しておきながら業界の話題に首突っ込んで高圧的な態度でレスバトルする図太さよ
トマト @tomato900305 14日前
m232796 会社が特定されて祭りになったら必要なものを揃えて土俵に上がる必要がありますが、特定されていないステータスで自ら首突っ込んで殴りに行くのはリスクしかないので、だんまり決め込むしかないと思います。「なんで落ち度がないのにリスク?」と思うかもしれませんが、ここのコメント欄を見れば一目瞭然で、こんな内容の漫画でも「いや、会社側も悪かったのでは?」という人たちがたくさん居ます。また、好戦的な企業だというイメージを与えるのもリスクです。
トマト @tomato900305 14日前
m232796 もし仮に、会社が特定されない内、または特定に至らない内容の白ハゲ漫画を見て「こいつ絶対許さねえ」となったとしても、ネットの土俵に上がって殴り合うのではなく、ダイレクトに(NDAとか当てて)訴訟するはずです。間違っても民衆にジャッジを求める事はしません。
ロード・ロス @game0mode 14日前
tomato900305 AD AD言ってるところから間違えてるんだわ笑笑 イラスト仲介会社って書いてあるの読めないのかな? bioまで粘着しちゃっておつかれさまでーーす
トマト @tomato900305 13日前
game0mode 漫画の中にすら「アートディレクターになってから」と書かれているのに…w 知ったかぶって否定する事すら満足にできないなら噛み付くなよ無能。 反論がなければ俺の勝ちだが?w
ロード・ロス @game0mode 13日前
tomato900305 勝ちだが?笑そんなイキリテンプレ久しぶりに見たわ笑 ADになってからとか30になってからとかそんな属性の話じゃなく仲介会社員の立場からのツイートなんだわ たまには漫画以外にも読もうな笑
コン蔵 @konzopapata 13日前
意外と世の中にはネットを全く見ない人とかもまだ多くて、自分の知らない間に告発ネタとか炎上ネタとかされたらどうするんだと思う事があったけど、ケースにもよるだろうけど最初から最後までしらないからヘッチャラだし、騒いでる側もすぐ忘れるから何の影響もないんだって当たり前の事にようやく気付いた
トマト @tomato900305 13日前
game0mode 今まで中身のある話を一切しなかった上、学生丸出しのbioで「仲介会社に勤めてます」と苦しい言い訳をしたぐらいでは話が進まない。「●●なんてしない」ではなく「●●をするのは♦︎♦︎の仕事。トピック元の漫画で描かれている人物は、本来▲▲や××をするんです」という事を言えないと「自称内勤」の土俵には上がれない。匿名掲示板のノリでしったかレスバトルを仕掛けるのは勝手だが、流石に高校生以上の年齢であるはずの君が中学生レベルの返答をしていては将来が心配。
ロード・ロス @game0mode 13日前
tomato900305 マジで言ってんの?内勤自称してねーから、読解力磨け
トマト @tomato900305 13日前
game0mode みじめな思いしながら返信するぐらいだったら4pの画像ぐらい読んで理解しようよ。引くに引けなくなって、突っぱねたレスで張り合ったつもりになってないでさあ。
トマト @tomato900305 13日前
game0mode 「仲介会社員の立場からのツイートなんだわ」が既に主語なくて意味不明だし、「仲介会社で外注を纏めるAD(役職)をやっている人の話」なので何もズレてないんだよね。「この漫画は仲介会社の人間目線で(オチがつくように)書かれてるんだわ」って、そんな事みーーーんな知った上で話してるよ?『お前、まだ″そこ″なの?』って。「bio更新してないだけで俺は内勤だぞ」のほうがまだ良かったよ。梯子外された気分。『そこから説明しないとダメか?』って。
なつみかん @nutsmikan 13日前
あるあるw まあ悪徳業者もいるだろうしホントにだらしない作家ってのもいる。
ロード・ロス @game0mode 13日前
tomato900305 必死かww だからたまには漫画以外も読めって言ってんの ツイート本文くらい読めや
超icbm @ssicbm 12日前
納期に縛られたく無いなら画家やるしか無いんだが、画家も画家である程度縛られるし、版画作品とか出たら…
茗荷昇紘 @masilite 11日前
白ハゲの不満は、自分の作品をラフの未完成状態から他人に加工されて想定しない使い方をされたという一点に尽きるだろ。だったら、ラフ引き取りではなく、作品ごと突き返して、その理由(納期遅れ、要求水準未達など)をハッキリ説明するだけでスッキリしたのではないだろうか。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
あくまで「クリエイターの告発」も民事裁判における「原告の主張」であってそれ自体が必ずしも全部正しいというわけでもないってのがあるからね。あくまで「クリエイター個人の主観による見解」であり全てが彼の言うとおりである保証は別にあるわけでもない。ただ、それにおいて被告側の社会的に問題のある行為が双方の見解の結果見いだされた際はペナルティが出ても致し方ないという形にはなるけども。
みともり@ゲーマー絵描き @mito_machida 11日前
新作アップされてますけど、そんなに恨み言言うなら仕事変えれば、とも思ったなんて口が裂けても言えない、どんな業界にだって一定数変なのいるんだし、それを総意にされるとちょっとなあ、と
茗荷昇紘 @masilite 11日前
ウキウキで自作絵公開したせいで仕事ポシャったビックリエイター地雷丸さんと、尻拭いするためスマブラ我慢して徹夜するカイコさんのどっちも哀れ。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 11日前
上でも書いてあるけど見積もり出して(報酬と労力の大きさによって増減するけど)その何%を着手金として受け取るようにしてから、ほんとに地雷踏むことがなくなったよ。
茗荷昇紘 @masilite 9日前
自分で好きなように絵を最後まで完成させたいなら趣味で描けばいい。
shogun_majires @shogun_majires 5日前
「そんなに恨み言言うなら仕事変えれば」その台詞は白ハゲ漫画で愚痴っているクリエイターにそのまま跳ね返りますね。
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