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もちぎ🍶👄 @omoti194
気づかず傷ついていたゲイの友達の話 pic.twitter.com/5wjuwm4pSd
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いい話だなー
三島孝平 @QRRjksa1sPMOyFj
@omoti194 わずか4pなのに情報濃度が濃すぎる
Donadona @Donadon38172515
@omoti194 明るいままの2人で良かった❣️
もぐもぐ @POWERprojectB
@omoti194 さらっとカムできる高校生のもちぎねえさんにかっこいいと思いました(T_T)
むっちゃん 38w @Jan__mgmg
@omoti194 制服着てるもちぎさん、カワイイ😆 お友達は「安心しな」って言ってもらえて心からほっとしたんでしょうね🍀
十円玉(RB) @svhhfscvhhfs
@omoti194 エイプリルフールに告白してオッケーだったらラッキー、ダメだったら「いや嘘だしw」って言うみたいな予防線の張り方リアルだなぁ。 もちぎさんにも拒絶されると思うと怖かったんだろうなぁこの子。
ゆゆもち🔅デジタルお絵描き練習中( *˙ω˙*)و グッ! @oyuyu_omochi
@omoti194 二ページ目の手書きセリフ「あたいも女性抱くの理解できないし」がとてもわかりやすくて胸に響きました。 これからも漫画を楽しみにしつつリツイートしていきます。応援してます。
友人が元気でよかった
にこごり@元Masaki:ジャギング @mnc_0518
@omoti194 周りの反応に傷ついて、自分で自分も傷つけてって感じだったんでしょうね。その後の復活には生命力の強さしか感じないです。
mi @pokan0609
@omoti194 明るいままのあなたで良かった…本当に! 彼(彼女?)にとってもちぎさんのカミングアウトでものすごーーーく救われたんだと思います!そして永久脱毛する美意識高いママに変身…!ありのままを晒せるいい友人ですね(*‘ω‘ *)
ご飯おかわり自由 @gohantokarage
@omoti194 周りに無理に合わせることで、自分のテリトリーを守ろうと必死だったのかもしれないですね(。´Д⊂) 素直な自分になれて良かったですね💦パイパンになれて良かったですね💦
ささみ @water208
@omoti194 最後の一言に愛を感じました😌
80人経験はヤバい
sigulemon@neolemon @sigulemon
@omoti194 私も脳が情報量に追いついてないんですが…_:(´ཀ`」 ∠): えっ?学生時代にすでに経験人数2桁⁈
mofumofu @mofumofu1313
@omoti194 @minori_g18 一番のホラーは売春で80人切りなところ
ネロパトラ @MeGSDF1ysxZRhU5
@omoti194 非情階段の泣き顔かわいいですピュアピュアリ。なのにもちぎさんの80人にワラったわ。
倉居純名(南野 純) @jk_1012
@omoti194 高校生で既に80人と経験だとか、 女装ゲイバーのパイ○ンママだとか、 色々と情報が多過ぎて脳内が渋滞しちゃう。
壱ノ瀬殿下@蚤の心臓 @suimeiboukaikru
@omoti194 理解者が居ない、否定され続けると自分は異常なのかと悩み、見えない自傷行為で心を壊してくのは悲しくて怖いです…。 お友達はもちぎさんのひと言で救われた。たとえ共有出来なくても、受け入れてくれる人が居れば救われます…。 あと80人が凄過ぎて小さい文字やのに眼球から離れません←
肇 いちる @hazime1ru
@omoti194 高校の時の売春は犯罪では???
黒田 @blaaaaaaaaaacky
@hazime1ru もちろんです、高校生でなくても色々とよくないです良い子はマネしないでネー でも過去のことはどうしようもないし、もちぎさんは重々分かっての事でした 過去マンガお勧めします
肇 いちる @hazime1ru
@blaaaaaaaaaacky さも普通の事のように書いてらっしゃったので表現をぼやかすとかすればいいのになぁと思っただけなので糾弾するつもりは全くないです マンガはたまに拝見しますよ〜共感することも多いです( ´∀`)
いろんなクラスタでありえる話
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 1月18日
ありえる話だけど予想してなかった展開
ろんどん @lawtomol 1月18日
「あるジャンルにえらく攻撃的な人が、実はソレが大好き」ってのはよくある話。このまとめみたいな話は良いけど、「マンガの性表現を強烈に批判してたのが児童レ◯プで逮捕」とかシャレにならんのはね…
toge_come @TogeCome 1月18日
「世間様一般はゲイは気持ち悪い物だと認識している」という偏見を持っているヘテロを装ってるゲイのせいで、ヘテロ側が同性愛者を差別してることになってるのがわりと遺憾の意。
おつらら @otsuraraa 1月18日
友人の情報よりも、さらっと書かれてる『既に売春で経験人数80くらい』の注釈の方で脳の理解が追い付かなくなってる
たし @punimuchiya 1月18日
ホモだろうがホモじゃなかろうが人の部屋に入って持ち物漁ってあまつさえ勝手に学校に持ち出すクズやん。被害者面して泣いてんじゃねぇよ
低級時計 @umano__hone 1月18日
他人を試す行為はわからなくもないが、でもクズだよな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月18日
ホモにクズというと「ホモ差別」といわれるのでかかわり合いを避けたくなる。ホモに関係なくこいつがクズ
manimani @manimanifunny 1月18日
punimuchiya 本当に姉の部屋にあったものなのかな。自分の持ち物かもよ。
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
全くの別問題だが「既に売春で経験人数○○人」を突っ込んだ方がいいんじゃないのか
下恵土美瑛 @november11203 1月18日
ぼくらの色彩の導入がデジャブ過ぎてびっくりしました。ゲイあるあるなんですかね?
てす子 @momimomitest 1月18日
jinsei_febreze それの経緯は一応この人の前の漫画ふれられてる
OOEDO @OOEDO4 1月18日
「僕らの色彩」(田亀源五郎)1話試し読み可能 https://www.futabasha.co.jp/tachiyomi/reader.html?pc=1&fd=ma_shikisaiLR
ふじこ @hujikodesu 1月18日
LGBTを理解して認めてあげなければならない。みたいな風潮まじで嫌だ。 どんなにいい人でもゲイだって言われたら近寄りたくないしもう関わりたくない。 売春で経験人数80人とかHIVに感染してるかもしれんし。 LGBT同士で仲良くして欲しい。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
lawtomol 暴力的ゲームの規制を強硬に訴えてた議員が銃の密輸で逮捕、なんて事例もあったけな
たし @punimuchiya 1月18日
manimanifunny なるほど。面白いセンだ。まあその場合は「他人の趣味を捏造して触れ回るクズ」なんであんまり評価は変わらんが
パワードたぬき @powered_tanuki 1月18日
不細工をキモイと言うのは許されてLGBTをキモイと思うのは許されないのは納得がいかない
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 1月18日
powered_tanuki 当然どっちも許されないよな。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 1月18日
漫画の本筋よりも、サラッと書かれてる “ゲイの高校生が売春で経験人数80人超” を見たときの気持ちがまさに「脳が追いつく前に情報を増やさないで」。 これはLGBTへの理解とはまた別モンだよなあ。
秋津環 @aki_tama 1月18日
powered_tanuki 思うのは内心の問題なので許すも許されるも無いかと。
toge_come @TogeCome 1月18日
LGBTや不細工をキモイと脳内で思う事は内心の自由の範囲内だけど、それを口に出して相手を傷つけたら別の話。想像や妄想で事実でもないのに「キモイと思ってるんでしょ」って言い寄って自供させる行為は内心の自由の侵害で攻撃である意味差別だと思う。
änö @QZoTItbZ 1月18日
人数もあれだけど売春はダメだろ
frisky @friskymonpetit 1月18日
Tamemaru どっちも「法的には許される」「*わたくしたちの道徳*的には許されない」なんじゃないのかな。問題があるとすると、「わたくしたちの道徳」が通用する範囲がどこまでかということだろうね。DQNは「わたくしたち」には含まれないだろう(どっちに対しても気持ち悪いと言いそうだ)し、反差別主義の皆さんも含まれないだろうね(LGBTに「気持ち悪い」は許さないけど、不細工な男性には言いそう)。属してる文化が違うと、道徳が違ってしまう。
ポテコ @poteccco 1月18日
hujikodesu まぁゲイだろうとヘテロだろうと男だろうと女だろうと、高校生の時点で売春で経験人数80人以上のヤツとは関わり合いになりたくないのが普通だわな。積極的に迫害したり排除しようとしない限り、別に高待遇に処す必要はないんじゃない?
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月18日
別に必要以上に排除も理解もしなくていいと思うが。同性だろうが異性だろうが相手嫌なら離れて生きていけばいいだけ
@D9hV1M7YOI3PZCj 1月18日
二次元もロリショタもケモナーもレズホモも子孫残せない相手に欲情するって生物の本能的にキモイって思われてもしかたないと思ってる
イマジニア @imaimaeq2 1月18日
Tamemaru 思うのは仕方ないだろ
lily @lily464955 1月18日
ホモだけはどうしても無理、気持ち悪い
Mill=O=Wisp @millowisp 1月18日
ホモの好き嫌いは内心の自由だけど、「ホモが嫌い」とヘイトを公言するような奴は嫌い(ヘイトの入れ子構造例)
Kongo @kongo_kirishima 1月18日
D9hV1M7YOI3PZCj ロリも相手が生物的に生殖可能年齢になっていれば…ケモナーも、獣人族相手なら混血可能かもだし、そうでなくても人にネコミミとしっぽが生えた奇跡の子が生まれる可能性もワンチャン(錯乱)
Shiro @Shiromagenta 1月18日
punimuchiya これね、多分だけどもちぎ氏が十中八九そうだとわかってて話をふってるんだよ。最初からその話をするつもりで本を持って来てるし、当然ほかの人に触れ回ったりしてない。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月18日
実際のところ、友人がゲイで、もちぎ氏なら理解してもらえるかも知れない(仲間の可能性をかぎ取っていたかも知れない)と勇気を振り絞ってのカムアウトだとすれば、「姉の持ち物」はアテが外れた時の予防線の嘘と考える方が妥当だと思う。もちぎ氏に面識があるか次第だが、マンガの描写だけなら「そもそも姉が実在するかどうか」から怪しめうる。
Yamane @Yamane09820616 1月18日
つまりここでホモ嫌いを書き込んでる人はホモの素質があるのか
änö @QZoTItbZ 1月18日
あんま関係ないけど本能に正解があると思ってる人は信用しない
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
momimomitest とりあえず漁ってみたが見つからなかった
はやる @ha_ya_ru 1月18日
powered_tanuki その二つ並べんのおかしいっしょ。 もし並べんなら「LGBTを気持ち悪いって言う」の間違いじゃね。 言葉尻つっつくようだが、「LGBTを気持ち悪いと思うのは差別」なんて意見スタンダードじゃなくね?一人もこの世に存在しないとは言わんけど。 当事者も含め反差別を掲げる多くの人が言ってるのは「LGBTに対して抱いた気持ち悪いという感情を表に出して加害するのはナシ」ってスタンスじゃね?
はやる @ha_ya_ru 1月18日
powered_tanuki AもBもおかしいことは理解してるにもかかわらず、「Aは許されるのにBは許されない」とわざわざ今ここで主張するその意味・意図を考えるとゾッとするわ。その精神性にも。 無意識ならなおのこと。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月18日
笑える、というタイトルに少し違和感がある。どんな性嗜好でも構わないと思うけど、後日談の部分からすると正直あんまり笑えない人生を送っておられると思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
ha_ya_ru 反差別とか人権教育とかのスタンダードは「思うのもダメ、口に出したら殺して良い」だよ。
はやる @ha_ya_ru 1月18日
hujikodesu 本当にその通りだと思うし、「理解して認めて」って言葉の傲慢さに気付いた方がいいよな。 マジョリティのもってる特権がこんなに滲み出てる言葉ってない。 マジョリティに認められなくても、理解されなれなくても、そういう人間は元々存在してるからおかしな話だし、「認めることや理解すること」は無理に友達になることなんかじゃない。 反差別側の立場は加害をやめろってそれだけじゃん。「近寄りたくない」って気持ちを言葉にすることが加害じゃなくてなんなのか。
たちがみ @tachigamiSama 1月18日
ホモとか経緯はどうでもいいけど、いい歳して試し行為を試みる奴は気に入らん
たし @punimuchiya 1月18日
Shiromagenta 十中八九で当たってれば「相手もそうだ」と分かった後で気楽にカミングアウト出来るし、外れてても最悪根も葉もない噂が流れて嫌な目に合うのは姉ちゃんの方で自分はノーダメと。君の言ってる通りだとすると、卑怯だけど上手い保身だな
はやる @ha_ya_ru 1月18日
ha_ya_ru LGBTの人と友達になるならないは自由だとして、LGBTに対してどういう感情を抱くかは内心の自由だとして、 「LGBTだから近寄りたくない」 と表明するのは紛れもない加害じゃん。 それを内心とはもう呼ばないだろ。 「内心」が他の人にみえるかたちで発信されてるのに「そう思うのも許されないのは~」は通らない。 その言説は間接的にLGBTを殺すぞ。 冗談でも過激派でもあえて強い言葉を選んだわけでもでもなく、その言葉は人を殺すぞ。死ぬんじゃなくて殺すんだそ。
笹かま @voyageur105 1月18日
売春はダメだろ?って思いましたが、世の中、ソープランドなど、合法なのか?と思わせる売春は沢山あるのも事実で、そんな状態になるだけの需要と供給があるんですよね。AVだって多くが本番してお金にしてる訳ですし、それらにお世話になったことがあれば......ま、病気になったりしてなくて、元気なら...
笹かま @voyageur105 1月18日
その他の発言や行動にも思うところはありますが、若いときってそんなものとしか思わないですね。これらに色々言ってもみんなそんなに清廉潔白な若者時代だったのかなと考えてしまいます。
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール六本木参加予定 @nachi_yanase 1月18日
何かに限らない話で、単なる個人の感情を他者を攻撃する理由にしたら何だってダメ、っていうシンプルなことですよね。
ふじらて@フランス語 @fujifx 1月18日
ホモ以前に売春はダメだろさらっといい話にしちゃダメだろ
笹かま @voyageur105 1月18日
あ、ひとつ抜けてました。未成年売春?それは需要も供給もなくさなきゃ。
はやる @ha_ya_ru 1月18日
mtoaki それって、「LGBT気持ち悪いって思うの許されないのおかしいよな、LGBTに近寄りたくない」って発言に対して「加害するな(思うのは自由だけどそれを発信したら加害じゃん)」って言われただけのものを、「内心の自由を否定された!」って勝手に差別する側がズレた解釈するっていう、今まさに起きてるようなことの積み重ねの結果じゃなくて?
Mill=O=Wisp @millowisp 1月18日
もちぎ氏の過去作も踏まえると、親から逃避する(おそらく当時の氏に取りうる唯一の)手段だったことを思うと、あまり安易に売春するなと言いたくはないんですよね。原則論としては「未成年売春は良くないし」「親からの暴力も良くない」ことではあるけど、氏がよりマシな未来に行くためにそう選択をしたことを非難するのは違うなって思う。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
本題じゃないところでえらいヘビーな情報ぶっこんでるけど、これは一応未成年の売春だから買春した側が罪に問われる話だやね。本人は当時なら保護対象なわけで。今更っちゃ今更の話だけど。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
あとそれがなんであれ嫌うのは内心の自由でそれを口に出すのは表現の自由だよね。たとえそれが対象を傷つける発言であったとしても、口に出すところまでは自由だ。その発言に対する責任が発生するだけで。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
ha_ya_ru 知らん。30年以上前の人権学習ですでに「思うのもダメ」と教育されたよ。
杉子 @0401Sn 1月18日
その発言で相手が受ける傷とそれによる相手の人生への影響まで責任が取れないのなら、思っても言っちゃだめだ。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
この人前までは現実感ある体験漫画描いてたけど、前回のゲイバー嘘松がヒットしたせいで嘘松がやめられなくなったのか
änö @QZoTItbZ 1月18日
voyageur105 いやいや、これ問題は未成年って事だよ。相手も未成年ならまあギリグレーかなぁ
くらっく🎍 @crazyslime 1月18日
嫌いになれるってのはネガティブな印象を持ってるってだけで関心の度合いは大きいんだからそこの認知を正しくすればフォビア層も大分減るとは思うんだがな
杉子 @0401Sn 1月18日
まあこの人の場合は…売春の経緯が…。過去の漫画を読む限り、子供が売春せざるを得ないような家庭環境を救える手段、そしてそれを子供自身と親の両方に提案・提供できる何かがないと、売春以外の道を選ぶのは難しかったんじゃないかな…。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
crazyslime 「認知を正しくする」 こういう怖い言葉をさらっと出せる神経がわからん なんで自分だけが正しいと思えるんだろ 自分の国家築いてそこで国王にならないでね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
crazyslime ホモフォビアって濫用されてるけど、ほんとにフォビアだったら治りようがないと思うんだよなー。それなのに受け入れろって強要するのは人権侵害では。
__ @chira_gu 1月18日
流石に嘘松くさくなってきた人
@Q_fever 1月18日
大きな主語(オタクだとか男だとか日本人だとか)でヘイト語られることに対して怒ってる人が同じ口でゲイが嫌いと言ってるのを見ると、人間自分の差別感情には甘くなるから気をつけないといけないなと思ってしまう。あ、18歳未満で売春は普通にアウトだと思います。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 1月18日
https://togetter.com/li/1286865 売春あたりの話はこちらのまとめにわりとひとまとめになっています。毒親タグつき
杉子 @0401Sn 1月18日
オタクがキモい感性やおっさんがキモい感性をあんまり理解できないのだけれど、LGBTがキモい感性もいまいち理解できない。煽りでも怒りでもなんでもなく、ただ純粋な疑問として、なぜキモいの?
A- @eimainasu 1月18日
D9hV1M7YOI3PZCj 攻撃的な本能を理性で御するのが文明でありモラルですよ。
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
0401Sn じゃあそのへんに寝てるホームレスのおっさんに添い寝してディープキスしてきて
Lotus @Lotus19810101 1月18日
ゲイとトランスセクシュアルを一緒にするなとあれ程
かるめ @karume8ki 1月18日
もちぎさんの売春については「まともなバイトで手に入れたお金は全部毒親に搾取される」「親にバレないように家を出るための資金を稼ぐには売春しかなかった」っていう事情がありまして……
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
Lotus19810101 おすぎとマツコくらいの違いしかないじゃん
Lotus @Lotus19810101 1月18日
MxxTxxxx 一応、LGBTの中でTだけは障害認定されてはいるがな…
杉子 @0401Sn 1月18日
MxxTxxxx その人が私にとって大切な人で、愛する人ならば愛情表現も吝かではないですが、愛していない人とディープキスはできないですね。キモくない=愛している、ではないので。
ぱんどら @kopandacco 1月18日
D9hV1M7YOI3PZCj 生産性の無い性行為は人間以外もやってる様なので、生物に割と良く付いてるオプション属性なんだろう
押川歩 @asphaltos1 1月18日
流れとしては高校時代の同級生が店に来て数年ぶりに再会→あんたのこと漫画に描くねって感じでしょうか。あれ違う、今は田舎暮らしで都内ゲイバーにいたのは今より昔なのでまぁなんかあったんでしょうね
点面悪鬼百之助 @x743 1月18日
ゲイがどうかよりもまず普通にやり取りが気持ち悪い
ユイ@或図書9H54a @yui_Angelica 1月18日
millowisp 未成年の売春及びそれに近い行為(援助交際やパパ活等、性的な関係が無い物を含む)ってそりゃ法律または道徳面でアウトなのは事実なんだけど、お金や時間を管理されまくってる自由の無い家の未成年にとっては短時間で自分のお金を稼ぐ方法がそれしかないってことがあるからなー。本人責めればいいって話じゃないよねこれ
しの @_sieraden_ 1月18日
公的に嫌悪を示した行為を実は当人がしてい(て捕まっ)た、というのよくあるけど、ほんと勘弁してほしい。自分がこっそりやってる公序良俗に反する行為には公的には近づかなきゃいいのに。アホなの? 嫌いなものを嫌いと言うと、実は好きなんでしょ、と言われるのがまったく意味不明だったけど、そういう輩のせいもあるのではないか。この試し行為も、嫌いと言えば自分が実はそれ(ホモ)だと疑われないという浅はかな考えからきているように見えてしまう。
änö @QZoTItbZ 1月18日
別にゲイやレズが嫌いでもいいと思うけど、それが男や女が嫌いってのと変わらんってのは理解しても良いんじゃないかと思う
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
0401Sn 「好みじゃない」からでは。食の好みだって自由だけど、一般的でないものは「ゲテモノ食い」と言ってキモがられるし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月18日
高校のころに仲良くしてた友人が餅になってるのもインパクト絶大だと思います!!!!!
änö @QZoTItbZ 1月18日
karume8ki なるほどね、同情ならするけど駄目なことではあるんよな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月18日
まぁ、なんだ。人に言えないことを言ったら吹っ切れて吹っ切れすぎる事ってよくあるよね。
かるめ @karume8ki 1月18日
売春買春が駄目なのは当然だけど、それしか道がなかった(ないと思ってしまった)子供を責めることは私にはできないです。子供が親から逃げやすい世の中になれば良いんだけど無理だよなぁ。
たらこスパ @mmz104 1月18日
事情があるなら未成年の売春は仕方ないって言ってるやつら、たとえば売春を窃盗に置き換えてみろよ 頭大丈夫か?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月18日
もはや議論自体も危ないのでそっと避けるしかねぇ
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 1月18日
mmz104 窃盗の場合は明確な被害者がいるんですが、売春の場合は基本的に明確な被害者を上げにくく、どちらかと言うと売る側よりも買う側に問題があるとされることが多いので、売春の比較対象として窃盗を上げるのは的確ではない気がします。
杉子 @0401Sn 1月18日
mtoaki うーん、なんというか…確かに「ゲテモノ」は好みじゃないですが、「ゲテモノ食いの人」が好みであるかどうかは別の感覚ですね。ゲテモノが苦手=ゲテモノ食いがキモい、にならないのと同じで、自分はゲイではない=ゲイがキモい、がよく分からないです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
mmz104 じっさい戦後頃は子供の窃盗は事情を考慮された扱いだったはず。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
0401Sn いや、ゲテモノ食う人は普通にキモがられると思うけど…
かるめ @karume8ki 1月18日
子供が生存のために犯した罪については情状酌量の余地があるって少年法制定時に言われてる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
D9hV1M7YOI3PZCj オレは異性愛者だけど人外イケるクチなので耳が痛いね
はやる @ha_ya_ru 1月18日
ha_ya_ru 今気付いた。 「その通り」って言った対象はポテコさんのこと、リプライする相手ミスったので誤解なきよう。
lily @lily464955 1月18日
自分は穏健なホモフォビアなのでホモは気持ち悪いとは思うけど性癖のひとつとして認めてもいいとは思う 必要以上の権利を求めようとせずひっそりとハッテンしてくれてたらなにも言うまい ただ売春云々はそれ以外にも正規のアルバイトして金貯める方法もあるだろ
änö @QZoTItbZ 1月18日
karume8ki どっちかと言うと、これが正当化される事によって買春は良いことってなるのが困るからダメって言わなきゃ行けない。だから境遇は同情するけどダメなものはダメなんよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
millowisp オレは自称レイシストなのでヘイト公言をヘイトする奴が嫌い
!にゃん @bibibikkuri 1月18日
「そんなこと言ってもシス女性にとってトランスは怖い」って話題がバズってる中タイムリーなコメ欄だ。
änö @QZoTItbZ 1月18日
lily464955 話の流れ的には親の許可いる正規の労働だと給料奪う毒親だったからってことだね。まあ、この問題は別なんだよなぁ。思い切った行動に関しては嫌いでは無いんだが
かるめ @karume8ki 1月18日
QZoTItbZ 駄目って言わないといけないのは正しいのですが、じゃあそれ駄目だよと言ってやめさせた後に彼ら彼女らを救う手立てがあるのかと言われれば無く。そんな無責任な行為は私にはできないなぁと思うのです。
かるめ @karume8ki 1月18日
平時は月5万、夏休みは月11万、それプラス母親がゲーセンで遊ぶための金を適宜収めろって言われるせいで田舎のアルバイトじゃどうにもならなかったって地獄でしかない
@D9hV1M7YOI3PZCj 1月18日
D9hV1M7YOI3PZCj 補足。感情持たれてもしょうがないって諦めてるだけで、それで他人を攻撃していいとか逆に本能にしたがって体が成熟したら即セックスして子孫増やすのが正しいとか思ってるわけじゃないです
かるめ @karume8ki 1月18日
そう言って放っておくのも無責任なんですけどね!こればっかりはどうにもできない
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
筆者さんのプロフィールが「一応平成生まれ」という事は高く見積もって現在31歳。高校年代だと1年生なら15歳として16年前。16年前に例えば筆者さんが児相に駆け込めたかどうか。児相とはどういう所でどうすればアクセスできるのかとか、児相側のシステムの充実度とか、そういった事も考慮に入れないと、筆者さんの売春の是非についてはなんとも言えないと思うよ。もっとも、是非がどうっつっても罪に問われるのは買春側だけどね。
Tadashi @tadashifx 1月18日
「キモいと思うところまでは自由」というコメントが複数あるけど現実ではそこが結構めんどくさくなってるんだと思う。キモいと思うと挨拶程度は普通にしても一緒に遊びに行く機会とかはやっぱり減るよね? で多くのノーマルが同じような反応になると「疎外された!孤立した!差別!」ってなっちゃってる気がする。(だからと言って「思うのも差別」なんて言う気もないしそんなこと自分が言われたら反発するのでどうしたらいいのか分からないけれども)
änö @QZoTItbZ 1月18日
karume8ki 個人的には黙認はするから黙ってやってくれってこと。少なくとも買う側が許されるべきじゃない。金だけあげるのとは話が違うから。
ささみくん @3_3_me 1月18日
もうこのホモのマンガとワンピース来たウサギのマンガはお腹いっぱいだよ
änö @QZoTItbZ 1月18日
hundred_smile そのへんホント謎多いしハードル高すぎだと思う。
杉子 @0401Sn 1月18日
我々が石を投げる相手は「まだ社会的責任能力の薄い子供から無理な額の金銭をせびる親」「売春している子供の体を買う大人」「その実態に気付かない、または気付いていても救う手立てを親子、とくに子供本人に提供できない教育現場や行政のしくみ」であって、そのシステムの中に被害者として組み込まれた子供本人ではない。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 1月18日
もちぎさんの売春も、ご友人の試し行為もどちらもいけない事だとは思うけど、そこに至った背景や、それをするまでに彼(女)らそれぞれの中にどんな葛藤があったのかって言うのは慮りたい。
änö @QZoTItbZ 1月18日
tadashifx 理解って自分がなんでキモいと思うのかを理解してって意味でもあると思うわ。例えば自分が襲われるかもしれないから。とかならそうじゃ無いとわかれば気にならないと思うし。
あかねこ@まったり @nuko19_akaneko 1月18日
いい話なんだろうけど、それにしても最後のコマだけでも情報の密度高すぎる・・・ あとその物事に対して嫌悪したり忌避するのは個人の自由だけどさ、攻撃したり批難するのは違わない?
タカセアキラ @takaseakira 1月18日
友達のカミングアウトを主題にしてごまかしつつサラリと混ぜ込むパワーワード売春80人
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月18日
Q_fever さすがにホモ未成年売春と、オタクの犯罪予備軍とを同列に語るのはなあ……。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月18日
QZoTItbZ 先入観や偏見・誤解のせいってのは実際どれくらいあるんだろうな。「理由はわからないけどとにかく嫌」というのが大半の気がする。
メラ @vprjct 1月18日
男→女でもキモオタが美少女に告白したらキモい!って言われるだろうし、男→男でも相手のことを気に入らなかったらキモい!って言ってええとは思うけど、仮想敵を定義してキモいって言ってんのはなんだかなあと思う
@Q_fever 1月18日
nyalrathottep コミケの参加者に対して「ここに十万人の宮崎勤がいます」とかつてどこかのアナウンサーが言ったのと同じじゃないかなあと思うんですがね。この歯の人が未成年売春やってるからゲイは云々と言うのは。
@Q_fever 1月18日
mtoaki ほんとだ、バッチリ検証されてますね。教えていただきありがとうございます。
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
mtoaki おー、ありがとうございます。助かりました。 見たけど結論は変わんないすね。境遇に同情はしますが売春自体は認められないので。
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
「売春はダメ」というワードを 「売春した○○は人としてダメ」と脳内変換、挙句に 「責めるのは可哀想!」 みたいな吹き上がり方する人、人間のコミュニケーションを学んでから社会に接してほしい。
白川京二 @KShirakawa 1月18日
男娼は売春じゃないでしょ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
筆者さんの他の漫画でどういう生い立ちかを把握してみたけど、特に嘘や誇張はないとして、筆者さんが希望通り大学へ進学しようと思ったら売春以外の方法では資金調達がかなり難しそうだね。まず親を学業面や金銭面で関わらせたら絶対に悪い結果になるのが予想できるから関わらせられない。そうすると学資ローンも難しい。その上で短時間で高額を稼げるバイトでないといけない。難しいね。
änö @QZoTItbZ 1月18日
hundred_smile なんにしても非合法になるから、非合法な中で1番誰も不幸にならないものを選んだとするなら評価したいぐらいだけど、これで買った側が自分を正当化して金を払って同意させれば未成年とセックスしても良いってなって被害者を出しているかもしれない
änö @QZoTItbZ 1月18日
そう思うと手放しには評価できないんだよな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
QZoTItbZ 仮にそう考える買春者がいたとして、考えるのは内心の自由ですね。そしてどんな理屈であっても買春側は相手が未成年である限り正当化されません。さらに言うと、買春側はその理屈が正当化に使えなければ別の理屈を考えるだけだと思いますよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 1月18日
子供が売春しないと生きていけないような状況は大人が作った社会に責任がある その状況を改善しなければならないのは大人側だし、改善できるのも大人しかいない 少なくとも子供に一切非はない
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
理想を言えば筆者さんが児相なりなんなりに早期に駆け込んで、生活や勉学を保護されて、大学進学を希望するならせめて学資ローンを受けられるか可能なら給付型の奨学金を受けられる社会にするべきだと思うよ。でも現時点でそれが達成できてるとは言い難いし、未成年者にそういうシステムがあるという周知も徹底できてるわけでもない。しかも最大で16年前かつ地方での出来事だからね。言いたかないけど「仕方ないよね」
アキゾヲ @akizo9 1月18日
同性愛的行動って他の生き物にも普通にあったと思う
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
あとややこしい話、「未成年売春」と「売春そのもの」の是非はごっちゃになりやすいよね。成人が自身の意思で行う売春はOKだが未成年だとNGという立場と、どっちもNGという立場の人、あとどっちもOKという人も中にはいるだろうし。そこも分けて考えたいとこだね。
みせ @mise001 1月18日
普段から嘘をつきまくって批判しかできない暇人王国の住人がいるので棘もブロック機能が欲しいところ
änö @QZoTItbZ 1月18日
未成年意外の売春は実質合法的に行われてるから今更かなぁ。ああ、でもこの辺の問題ってかなり多面的に見ないと行けないからTwitterじゃ難しいわ
無式MT @MxxTxxxx 1月18日
akizo9 外でも全裸なのも正常だよな
ミカ @spyspicec 1月18日
絵下手なんだから無理して描かんでも
Tadashi @tadashifx 1月18日
QZoTItbZ 理解によって多少は衝突が減ることは事実だとは思いますが、( mtoakiがすでにおっしゃっていますが)基本的には「キモい」ってのは「気持ち悪い」なので理性じゃなくて感情の話だと思うんです。変な話ナメクジ見てキモいって人そこそこの数が存在すると思うんですが、別に触ったり食ったりしなけりゃ(農家の人でもなければ)それほど害はない。でも感情で「キモい」と思うのは止められないように。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月18日
mise001 勇姿によるブラウザ拡張機能として「とげカッター」 https://togetter.com/li/1131268 などございますので、必要に応じてご検討してみてはいかがでしょうか
しゅか@さっちゃん @syucarin 1月18日
これは姉ちゃんが腐女子で助かったって話になるのかと思ったんだが…。
ougontokei @ougontokei8 1月18日
0401Sn だから皆被害者になりたがるんだ。
änö @QZoTItbZ 1月18日
tadashifx 生理的嫌悪感ってのはあると思うけど、外見的な問題で無いならば自己の内面と向き合えばある程度解明可能な感情だとは思うよ。そら理解できないものは怖くて気持ち悪いわ
ハイホー @Ho__Hi 1月18日
hujikodesu ヤリチンで80人以上の女性と交渉を持っている男性はどうですか?そういう人ならHIVに感染している可能性もあります。 あなたが言っているのはゲイではなく「そういう人」だと思いますよ。
ハイホー @Ho__Hi 1月18日
TogeCome 女性が女性差別を内面化してしまうことがようあるように、ゲイがゲイ差別を内面化してることなんて珍しいことでもなんでもないですよ。でもそういう人だけがゲイ差別発言をして、ヘテロはしてないのにしてると思われているとは、あまりに無理くりな理屈では?なぜゲイ自身が差別を内面化して、自分自身を否定してしまうのかを考えて欲しい。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 1月18日
punimuchiya 「姉がBL趣味者でその持ち物を持ってきた」自体が嘘の可能性に気付けない時点でこの話を理解してないだろ
date9 @date911 1月18日
落ちがヤバーイ!
やまだ @eien0213 1月18日
ホモが好きじゃなくて美少年、紳士老が好きなだけでして現実は…(˙-˙ )
やまだ @eien0213 1月18日
punimuchiya ……………面白い線で済ます卑怯者(˙-˙ )
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 1月18日
これを気持ち悪い、って言ってる人は性的対象に見られたことのない人だと思うけど 自分がおっさんになって、新入社員のOLとかに「彼氏いんのぉ?」とか セクハラしてしまう可能性考えないのだろうか。考えないんだろうな
味噌カッツ @freakykombat 1月18日
なんだろう?「未成年の高校生で売春しまくって経験人数80人越え」ってさ、性別や性嗜好関係なく気持ち悪いし汚らわしいしできれば関わりたくないなと思ってしまうぐらい嫌な人物にしか見えないんだけど、LGBTだったら批判は許されなくて、擁護されないといけないのか?これ普通の女性が言ってたら「未成年で違法売春やりまくりのクソビッチ」って叩かれるだけだと思うんだが
@道交法違反 @deg2typeR 1月18日
同性での売春というのは規制されていない。https://www.bengo4.com/c_1009/c_1199/b_632689/ >18歳との関係では、未成年者誘拐などの適用もありますし、未成年が補導されることもありますので注意して下さい。
もどき @Fake5LL 1月18日
世界がもし100人の村だったら曰く10人に一人は同性愛者らしいからね あの本がどれだけ正確なのか知らないけど
つがちはら @tsuga_chihara 1月18日
十数年前だと、男(戸籍上男性)の売春って法規制の対象外だったんじゃなかろうか。都道府県の青少年健全育成条例的なやつには引っ掛かるかもしれんが…
はくしんかわ @sato231031 1月18日
そもそも売春している時点でアウトだろ美談にすんな
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月18日
性的マイノリティなら売春しても構わないんですか?
コスモさん @atomic_cosmo 1月18日
先ずそもそも「LGBTを認めよう、許そう」という話に絡めてこの話題見るのが間違い。この人はゲイセクシャルという性的趣向を持っている一人の人間の経験を語っているだけで、LGBTがどうこうなんて一言も言ってないんだから。LGBTの批判は許されない!なぜか!って言っている人と混ぜて考えているのは、意見の偏ったまとめの見過ぎだと思う。
お空キレイキレイ @747_bold 1月18日
ゲイ 売春 親の虐待 は別個の問題 混ぜて考えるから論争になるんですよ
#53 @hsgwkyt 1月18日
売春してたってのは美談じゃなくて「仕方無かったね」って話だろう。まあ作中のみに限って言えば「友人の心を少し軽くするための大盛り」って観れば良いんじゃないのかね。
#53 @hsgwkyt 1月18日
しかし、共寝してるわけでもない他人がホモだと気持ち悪いってのは、どういう感覚なんだろう。脳内で余計なことやってるんじゃ無いのかなw
わかめ @wakamemorimori 1月18日
売春がダメっていうのは正論なんだけど、作者の方が以前出した漫画を読んだ後だと何も言えない
田中 @suckminesuck 1月18日
しかしなんでこいつ自画像が奥歯なんだろ よっぽど親不知がデカかったのかな
karankoron @karankoron07 1月18日
80人売春、に脳が追いつかない、とか表現してすごいこと・面白いことのように言われてるけどこれ普通に犯罪です。 80人に痴漢した、怪我させた、万引きした、援交した、こんなこと普通に恥だし言えない。言ってる人間いたら総叩きでしょ。 なんでゲイだとそれが問題視されないどころか、スゲーみたいになんの。それこそ不平等極まりないしおかしいやろ。ゲイとか関係なくこの人無理、
コスモさん @atomic_cosmo 1月18日
「売春したけどゲイだから問題ないよね!」って言ってる人いるの?
コスモさん @atomic_cosmo 1月18日
もしもこの漫画描いた人が売春行為の是非をセクシャリティ使って盾にしてるように見える・この人がゲイの売春行為=誇りのあるものと扱ってる様に見えてるなら、それは違うと思うわ。この人は確かに売春したけど、それを「自分はゲイだから売春に手を染めても仕方ない」って言い訳にせず、「あの売春は自分の人生の中で大切な出来事だった」と気持ちに整理をつけられてるから、経験人数が豊富なのを隠さず「売春で80人相手した」って書けるわけ。その話の中で、たまたまこの人がゲイだっただけのことよ。
@gatirogrth 1月18日
この話を「特に日本ではこうやって傷ついてる人いっぱいいると思います」って言う奴凄い鈍感だよね。世界全域で差別があるしむしろ海外の方がきついでしょ差別
R335 @R335_ARC 1月18日
なんか美談になってるけど、売春80人ってノンケでもホモでもレズでも普通に気持ち悪いからな
ふじこ @hujikodesu 1月18日
Ho__Hi ごめん言われて気づいたけどHIVは関係無かったわ。ひたすらゲイが気持ち悪い。だからって積極的に攻撃してやろうとかは思わない。とにかく自分と関係ない所で生きて欲しい。カミングアウトされた瞬間にもう駄目だからカミングアウトするのもやめて欲しい。
ごんべえ @no_name_man_ 1月18日
ゲイの自覚が芽生えつつも誰にも言えずに悩む初心者に対する自虐ジョークやんな。たぶん実際に友達にいったわけでもないし。確かに80人は多いと思うたけど、そんだけ出会ってるからこそ「意外といるもんよ」とか「安心しな」とか言ってあげられたんやろな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
筆者さんの売春をダメっつってる人のうち、感情で言ってる人と法律面で言ってる人と倫理面で言ってる人がいるね。感情は個人の自由だけど、筆者さんの売春は違法じゃないよね。んで倫理の話は一人で決められるもんではないよね。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 1月18日
ホモビにやたらとネコ役のノンケアピが多いのはなんで?潜在的に同族の手垢がついてないヘテロを犯したいという欲求でもあるのかしら。
karankoron @karankoron07 1月18日
hundred_smile 売買春は違法であったはずです。しかもこの人の場合高校時代のことなので、児童売春にあたり、保護の対象。 まだ何にもしてない、ママ活しようと考えて女性(警察のおとり)に会おうとしただけの男子高校生が警察に補導されるんですよ。倫理関係なくやっちゃいけないことです。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
karankoron07 同性間だと違法ではなかったと思いますが。違いましたっけ?
karankoron @karankoron07 1月18日
hundred_smile たしかにそうですね。同性間に関してはまた違う規定かもしれません。考えませんでした。 一昨年に、それまで男女間でしか強姦罪が適用されずに男性が被害者の場合には一段階下の罪しか適用されなかったものが、同性間でも適用されるように法律が変わりましたね。これは男女平等の観点でより進んだものだと思います。 もし法律上、同性間の売春が異性間の売春とは違う扱いの場合、それこそ男女、LGBT の不平等の1つだと思いますが。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
karankoron07 えーと、男女平等の観点から強姦罪の改正を評価するなら、自己決定権の観点からは売春を合法化すべきという話もできるんですが。なんにせよ本題からだいぶ外れてきましたので、続きをご希望ならTLのほうでしませんか?
メザマシ時計 @flatplace 1月18日
梅毒で頭がやられたのかと>80人
メモル @nijinosan 1月18日
えっ、さらっと書いて流してるけど売春ってドン引きなんですけど……?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
nijinosan 他の纏めとか見れば解るけど、母親にカツアゲされとるねん・・・
メラ @vprjct 1月18日
他に手段がなかったっていうのが時代背景なのか考えなしの結果なのか分からんのでここでやーのやーの言うたところでしゃーないかと。どっちかっつーとこの2019年に同じような境遇の子が居たら児相に駆け込めって言う事が大事や
denev @_denev_ 1月18日
そもそも売春って違法なの?本番ありの風俗店が警察公認のもと堂々と営業してますよね。
生米 @inenome 1月18日
売春の経緯や是非はともかく単にわざわざ書く必要ないだろと思った。
denev @_denev_ 1月18日
inenome 必要はないかもしれないけど、書いてはいけない理由もないですよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e  「母ちゃん、ゲイに生まれてごめんなさい」母親にゲイであることがバレて殴られた子供の話 https://togetter.com/li/1287331  オレはそんなに何不自由無く両親に育てて頂いた立場だから共感しきれない要素は少なくないけど、この境遇に対して「もっとマシな選択肢を提示できる」ほどの共感障害は持ち合わせてない
denev @_denev_ 1月18日
売春ではなく強盗殺人だったら、同じように「恵まれない境遇のせいなので仕方ない」となるんだろうか。
団扇仙人 @uchiwamaster 1月18日
理解できないものは実害がない限り「理解できないから無理に触れない」で済ませることも大事。理解できないものを無理に理解しようとして逆にこじれることもある。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 1月18日
いろいろブッコミ過ぎませんかねクォレハ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月18日
「未成年売春」はともかく「売春」には基本的に被害者がいないからね。強盗や殺人より麻薬取引のほうが類似性があるんじゃないかな。比較するならそっちのほうがいいと思うよ。
コスモさん @atomic_cosmo 1月18日
_denev_ 強盗殺人が仕方ないことで済まされないように、売春行為も仕方ないとはならない。体を売ったなんて気持ち悪い、っていう風に思う人がいるのは仕方ないこと。ただ、この漫画描いた人はその辺を割り切って人付き合いを選んでるだろうから、「意見が肯定的であれ否定的であれ、外野がどう騒ごうが漫画描いた人にはほとんど影響はない」って感じかなあ。
ゆゆ @yuyu_news 1月18日
BLヘイトの友人が実はゲイなのは想定内だが。まぁ、ゲイだとしてもBLはあんまり楽しいコンテンツではないのでは。
ゆゆ @yuyu_news 1月18日
にしても高校生で80人に売ってるは、「そういうとこやで」というコメントしか出ない。
kanade7 @KanadeMirai 1月18日
_denev_ 売春は違法ッスよ。風俗店 売春 とかで検索したら真面目に風俗と売春の違いを教えてくれるサイトが沢山出てくる。ただ大雑把に言うと風営法の届け出ちゃんと出してる店でなおかつ相手が未成年(淫行)じゃなきゃおk捕まりゃしないよって考えで良いようではある。それはそうともちぎさんて人間描くととたんに絵がヘタレになるなとどうでもいいところに目がいってしまった。自画像のクリーチャーは可愛いのにな。
受付嬢 @pinkbenki 1月18日
つまり年中四六時中男を叩いてるフェミって実は男大好きってことなんだな
denev @_denev_ 1月18日
KanadeMirai つまり、売春は違法だけど、別に悪いことでもないし、他人から避難されるいわれもないということですね。よく理解できました。
denev @_denev_ 1月18日
atomic_cosmo はぁ?この奥歯の人の売春行為を非難してる人は「俺様が気持ち悪い思いをしただろ、どうしてくれる!」と非難してるだけなの?くっだらねー。
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
hundred_smile ということは「感情面と倫理面でダメと考え発言する自由」は認めると言うことですね。 はい、そうしてください。 こちらも意見の表明はしますが押し付けたりはしないので。 ヒゲや風体の話ではないので内心の自由ですらない。
えんぞ @jinsei_febreze 1月18日
男娼の売春をお気持ち問題にしちゃう人って対称性とか社会的な平等性とか、なーーーんにも考えてないんだろうね。
denev @_denev_ 1月19日
jinsei_febreze 倫理的にダメというのは一つの考え方だと思いますが、あなたの個人的な感情を根拠に他人の行為の正当性を否定する(ダメ出しする)ことはできないでしょう。
denev @_denev_ 1月19日
jinsei_febreze それは対称性とか社会的な平等性の問題であって、売春自体の問題ではないですよね。
味噌カッツ @freakykombat 1月19日
ガチのゲイの人から見ると腐が好みそうなBLはファンタジー要素多すぎてそこまで好かれてない、とゲイ漫画愛好家の方から聞いたことがあるんで、結構この話には苛立ってるんですよね。なんせ「くそみそテクニック」ですら、その絵柄を「少女漫画のようだ」と薔薇族のスタッフから批判されて連載が打ち切られたんですから。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
_denev_ 対称性と社会影響を根拠に倫理的にダメと言われてるので個人の感情は一欠片も入ってないです。残念。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
_denev_ 対称性や社会的な平等性にこの「違法でない男娼の売春」が関係ないと本気で考えているのであれば遺伝子からやり直せ。
味噌カッツ @freakykombat 1月19日
80年代〜90年代のゲイ漫画として好まれるスタイルは筋肉質で骨太でおっさん臭い、田亀源五郎先生のよく描かれる男性キャラのそれであって、だからこそ腐向けBLとゲイをこうやって結びつけようとする辺りから、もちぎさんはじつはおこげの腐女子なんじゃないのかと疑念を抱きつつあります。
denev @_denev_ 1月19日
jinsei_febreze いいえ、あなたは「感情面でダメと考え発言する自由」と明確に言っています。つまりダメ出しはあなたの感情が根拠です。
denev @_denev_ 1月19日
jinsei_febreze 仮に関係あるとして、それがどうしたんですか?対称性や社会的な平等性に問題があるとしても、それは売春が引き起こしているものではないですよね。因果関係が逆ですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
_denev_ はあ、それが何か?ABC3つの事項に対して同じロジックで反論をしているだけで、この件に関しての論拠が感情面などということはどこにも書いてないのですが。 この件に関しての根拠は倫理面だと明示してますので、他人の主張を捏造するのはお控えください。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
_denev_ 因果が逆だったら結果が無罪になるとでも言いたいのでしょうか。 ちょっと何言ってんのかよくわかんないですし、反論がしたいのであれば感情論で意味不明なことをまくし立てるのではなく、赤の他人に通じるように論理的な話でお願いしますね^^;
すめらぎ @eCh00HcE 1月19日
売春云々に関しては性指向じゃなくて環境によって話が変わるのでは?という気がする。ゲイだからヘテロだからではなく。例えばJKが売春してたとしてブランド物のバッグがほしいからと片親で家計を支える為にでは聞く側の感想も違ってくるよね。当然売春は犯罪なので好印象にはなりようがないけども……
コスモさん @atomic_cosmo 1月19日
freakykombat freakykombat そのセリフ、ゲイで漫画描いてる人の前で言ってみてほしいわ~
味噌カッツ @freakykombat 1月19日
atomic_cosmo そうやって、他のゲイの方まで巻き込んで盾にしようとする手法、卑怯極まりないいつものやり方ですね。
味噌カッツ @freakykombat 1月19日
atomic_cosmo もちぎさんの件について言ってる話なんだから突然主語を拡張するのはおかしいですし、私を見つけるたびにそうやって詭弁で叩こうとしていいね乞食する手口はそろそろ限界がきますよ。
味噌カッツ @freakykombat 1月19日
kabo_b 生配信のアーカイブ聴きましたが、声だけで男性と断定するのは難しいと思います。
コスモさん @atomic_cosmo 1月19日
freakykombat 味噌カッツさんさあ…ゲイの人が描く漫画、くそみそテクニックかタイトルも知らないだろう田亀氏の漫画しか知らないでしょ。実際は描く側も読む側も田亀氏みたいな絵柄が好みの人だけじゃないよ?まあ確かにガチムチが好きだから線が細かったりキラキラしたりしてる絵は受け入れられないって人もいるけど。それ見て怒って「腐向けBLとゲイをこうやって結びつけようとする」って憤ったりしたら地雷踏んだ腐女子に対するの扱いと同じようにされるよ。ゲイ漫画だって多種多様だってこと、わからんかなあ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
jinsei_febreze ヒゲや風体の話というのが何を指しているのかよくわかりませんが、意見の表明はご自由になさればいいと思います。
関屋 @Seki_yuki 1月19日
QZoTItbZ 評価なんてしなくていいし、正当化するバカがいたとしてそれは完全にそいつ責任なのでその咎を追わなくていい 彼が買春に走ったのは最初に彼に体を売った未成年がきっかけだったのです……って糾弾しはじめて同意するなんてありえない
ぱんだぴ @PanMixi0 1月19日
freakykombat この人高校生でありながら働かない母親を食わせるために普通のバイトもしてそれでも足りないから仕方なく体売ってただけなんだけど、それでも非難されるべきだと言うならどうすりゃ良かったのか具体的かつ現実的な解決策を教えて?
#53 @hsgwkyt 1月19日
劇画調人妻物と萌え系ロリペド物が並行して享受されてる世界線で「この性的嗜好ならこの系統の表現しか受け入れられない」なんて主張が通るわけもなくw
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 1月19日
綺麗事で語ってるがホモレズロリペドみんな普通にキモいぞ?w
跡地 @aintthatabitch0 1月19日
自分で意思決定可能でな人間を対象とする一般的に双方向の恋愛と(レズゲイ)と自分で意思決定できない社会的庇護が必要な人間を対象とする性的志向(ロリペド)を一緒にして語る人頭悪そう
ゆきやけ @yukiyake_ 1月19日
売買春の話は本筋からそれている気はするし、価値観の押し付けは正直どちらも得にはならんよなあって
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月19日
freakykombat 先に他のゲイを話題に巻き込んだのはfreakykombat アナタのよーですが?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月19日
aintthatabitch0 二次元の扱いは? 自我があるor無い、どっちになるんだ? あるいは人形性愛は? ズーフィリアは? 機械性愛は?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月19日
France_syoin なお世の中には巨乳好きってだけでキモいと批判するバカもいるので、誰か他人にキモがられることを気にしだしたら負けだと、個人的には解釈している
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hundred_smile そのものの是非を別で検討すべしというのであれば勝手にどうぞ。ただし違法でないとしても男娼は社会的に許容されないです。なぜなら現時点では娼婦の売春は違法だからです。 各人の価値観が異なっていてもよい風体の話ではなく、単に女性がダメなんだから男性もダメでしょ、と言う話。 こちら側の意見の表明は自由ですがあなたの意見表明は公的福祉の観点から制限されます。当たり前ですよね。違法なんだから。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月19日
jinsei_febreze 違法行為に対する肯定的な意見表明が表現の自由に反する、とな? ソレはおかしい、ならば何故フェイクニュース規制が未だに開始されないのだ?
金目の煮付 @kinmenitsuke 1月19日
hujikodesu 酔ったゲイにいきなり股間を掴まれてビビりまくった私が通りますよ~。んなもん理解できるかー!
ゆきやけ @yukiyake_ 1月19日
完全に話が脱線するからあまりしたくないけど倫理的に咎められやすいのは売春よりも児童買春のほうだよね
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
jinsei_febreze 娼婦が違法だから男女平等の観点から男娼も違法にすべきというのは筋が通っています。双方を合法化すべきというのと同程度にはね。そして売春には原則被害者が存在せず、合法である国も珍しくないなどの事情から、貴方の意見が自明であるとまでは言えないと思いますよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 1月19日
freakykombat 憶測で相手の性別を疑ってるけど、それが外れてたら向こうに対してかなり失礼な事を言ってたことになるんですけど。
#53 @hsgwkyt 1月19日
法による「売春の禁止」は基本的に「強制若しくは半強制」による損害を防ぐのが目的なので売る方に対する処罰は軽めになるのが通例。で、この漫画の状況なら作者の売春を責めるのではなくて「売春しなくて良い状態を作る」のが本来の法治方針。でも法の保護が及ばなかった結果の話なので「まあ今やらなくて済んでるならそれ以上は責めない」というのが現行制度の立場だよ。
#53 @hsgwkyt 1月19日
あと「○○は社会的に許容されない」という主張にはたいてい「君は『社会』ではない」って返しが来るので余り良い戦術ではない。本当に社会的に許容されない行為は普通は法律で禁止される。なぜならそれが法律の本来の目的なのだから。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hundred_smile ですから「そのものの是非を検討したいのであれば勝手にどうぞ。ただし現行法上娼婦の売春が違法行為である以上、男娼が倫理的に認められないのは自明である」と申し上げています。 個人的にはどっちでもいいんですよ。使いませんし被害もないですから。 たんなる論理の話です。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
jinsei_febreze その「自明である」というのは残念ながら「貴方にとってのみ自明」に過ぎません。そしてどっちでもいいと仰るなら何故私に話しかけてこられたのですか?意図がサッパリわかりませんが。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hundred_smile あなたの主張である「自明でない」とは違い、社会通念としても法律としても通っている売買春の禁止を根拠に対称性を欠いていると明示してるのだから自明でしょうに。 論拠を持って自明でないことの説明をしてから言いなさいね。 論理がおかしいから指摘された、という自覚を持ちましょう。
#53 @hsgwkyt 1月19日
そもそも女性の売春も保護対象になることと触法であることは確かなんだけど、ソレそのものには可罰性がないので責めてもしょうが無いんだよね。仕組みとしては罰則のある行為を違法にするために「一応禁止行為としてる」だけなんで。
#53 @hsgwkyt 1月19日
そしてこのネタに関して「男性の売春若しくは同性の売春の場合も保護対象とすべき」というのは、まあ「みんなが気にする様になったらそうなるでしょう」という感じだな。
みま™ @mimarisu 1月19日
「タイプじゃないけど好きだよ」たぶんLGBTでもヘテロでもこのくらいの感覚で付き合うのがいい ゲイだって嫌いな男がいるしヘテロだって嫌いな女いるだろ?
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hsgwkyt 先程からご理解いただけてないようなので他の方のために改めて明示しますけど、私の話の論拠として用いている「法律」はあくまで非対称性の論拠であって、法律論を述べてるわけではないのでそもそも反論にすらなってないです。 「一応でも禁止である」ことが重要であって、それ以外は些末な話に過ぎません。 立脚点が違うことをご理解ください。
みせ @mise001 1月19日
millowisp ご丁寧にありがとうございます。 批判してても何一つ変えられない口だけ文が見苦しかったので機能があって良かった。 その他複数名の地雷源とは関わらずにやっていけそうな予感がします。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
jinsei_febreze 社会通念という意味なら売春が事実上黙認されている現状であるとか、他の方の指摘にあった売春防止法の目的とかも考慮されてはいかがです?更に既に述べた売春が国によっては合法である事や、基本的に被害者が存在しない事、自己決定権の観点から売春の制限は権利の侵害であるという考え方もあるというのも挙げておきましょうか。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
売春の是非について「一応でも禁止されている」以外全部切り捨てるなら、今回の件は「一応でも現在は禁止されていない」でお話終了なような。
isaたんショぽ@春コミ一般 @bycake 1月19日
mtoaki そりゃその教育が間違ってるんだよ。 ところで、思ったこと自体で罰せられないのは他にもあるのに、それについては教えられたからー、てのはどうよ? 教えられたことは自分で考えたり判断もせずに、全部そのとおりにしてんの?
isaたんショぽ@春コミ一般 @bycake 1月19日
freakykombat そっかー、90年代でもバディは読んでなかったかー。ガチムチ以外の作品を知らないからって無いわけではないし、何より自分が知らないことを元にして人を否定すんのはどうかな? そしてゲイだからって個々人で違って好みが一律ではないしね。 友達の男性カップルはBL好んでるけど、彼らは世の中にちゃんといますよ。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hundred_smile 公共福祉観点の価値観として「大多数を占めること」「事例が属する社会の法や社会通念を基準とすること」は最大公約数の幸福として結論を出す上で最も簡潔かつ適切な指針です。文化の違う、少数の事例では反論足り得ないのです。未だに jinsei_febreze で受けた指摘から抜け出せていないようなので、根本的に立脚点を変えましょうね。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hundred_smile 非対称性の是非を問われてること、覚えてられなかった?
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
法律を基準に話しながら異なる法体系の文化や国家を論拠に持ち出すとか、論理破綻にも程があるよね。 気付いてなさそうだけど。
へきトラハウス @misat1192 1月19日
hundred_smile 大麻についても同じお考えで?
へきトラハウス @misat1192 1月19日
あと売春が合法な国はあっても先進国で未成年の売春が合法な国ないと思うんだけど、あったら教えてや
#53 @hsgwkyt 1月19日
jinsei_febreze 法律というのは「社会の倫理的判断」を実現するために作られていて、その意味で違法となっていない行為は「社会通念上赦されざる行為とは言えない」と言ってるんですけどねえ。勿論、個人的に「倫理的に赦されざる行為」と認識するのは自由ですが、社会的には意味がありません。
#53 @hsgwkyt 1月19日
規制が非対称にしてあるのはそれなりの理由があるからなんだよ。それが本当に合理的かどうかは別としてw
#53 @hsgwkyt 1月19日
あと「実際の法令を例にしてその根拠となっている法思想を語っている」というのと「実際の法令に関して判例や先例を語っている」というのは全然別のことで、前者の場合は様々な法体系を参照して語るのは普通だよ、と。
#53 @hsgwkyt 1月19日
まあ前にも書いたように、この話の売春ネタは単なる「ピカレスク的フレーバー」でしかないんだから、グチグチ文句言っても「知らんがな」で切り捨てられるだけでしょw
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hsgwkyt 「社会の倫理的判断を実現するために作られてる」ってとこまでは追えてるのに、何故そこから「違法でなければ社会通念上赦されざる行為とは言えない」なんていうトンデモ論に飛躍しちゃうんでしょうねえ。 大麻の使用は法で禁じられてませんが、気分良くなるために一服やる行為は社会通念上許容されてますか?少なくとも日本じゃ許容されてないですよ。 法律基軸でしか物が考えられない残念な人にありがちな「社会的には意味がない」机上の空論をどうもありがとう😊
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hsgwkyt あんまりはっきり言うのもアレだから控えてましたけど 「そんな話はあなた以外誰もしてないです。ズレた反論いつまで続けてんの?」
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
合理性のない法の是非、言い換えれば立法思想の是非を問われてるのに「合理性かどうかは別として」とか、馬鹿にもほどがある笑
#53 @hsgwkyt 1月19日
jinsei_febreze その合理性が「実際の社会通念」にマッチしないから法律化されないんですよ。というか「違法とすべきというほど問題視されていない」ってかんじですかね。
#53 @hsgwkyt 1月19日
jinsei_febreze 簡単に言うとその「社会通念」にエビデンス的な物ある?って事です。あなたの個人的な倫理観でなくて聖人から犯罪者まで含めた「社会」においてどれ位支持されている「倫理」であるかを証明できますか?と。
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hsgwkyt もしかして、法が社会の基盤とか勘違いしてません? ただの紙切れに過ぎないという最も重要な前提は認識できてます?
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
hsgwkyt 法の話をしていたのに突然🦐の話始められても困るんですが… やはりあなた以外誰もしてない話題について語ってるようなので、続きは法を基準に現実を語ることの滑稽さについて認識できたらにしましょうね。お疲れ様でした。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 1月19日
この人の漫画のコメント欄で法律の話を延々とすること自体なんかもう的外れ感がある
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 1月19日
misat1192 大麻を取り巻く最新事情に疎いので、なんともお答えがしにくいですね。いずれにせよ本題からはかなり外れた話題ですので、続きをご希望ならTLのほうでしませんか?
denev @_denev_ 1月19日
misat1192 違法という点では、少なくとも今の日本では未成年だろうが成人済みだろうが何の区別もなく平等に違法ですよね。未成年の売春だけを責めるのは筋が通りません。まずは大人が本番ありの風俗店を廃絶するのが筋でしょう。
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 1月19日
hujikodesu よりによって杉下右京のアイコンでそれを言うのか……(げんなり)
えんぞ @jinsei_febreze 1月19日
両方ダメなのになんで「まずは大人が」が筋なんだよ。相変わらず頭悪いな。
マケン犬 @watasi_no_make 1月20日
関係ないけど「ネコがヘテロ設定のホモビがあるのはヘテロを犯したいからだ」っていうのは「痴漢モノや女子高生モノのAVがあるのはリアルでそういう欲求があるから」と同じ論なのを理解して欲しい。
マケン犬 @watasi_no_make 1月20日
なぜ君たちはLGBTの問題になると君たちの言うところの自意識過剰な子女のように振る舞うのか
わかめ @wakamemorimori 1月20日
kinmenitsuke それたまたまその人がヤバイ奴だっただけで他の真っ当なゲイは無実だと思いますよ。私も痴漢被害に遭ったことがあるので、頭でわかっててもなんとなく嫌悪してしまう気持ちはわからなくもないですが…
わかめ @wakamemorimori 1月20日
wakamemorimori 誤解与えそうだから補足しますが私は女で痴漢した人はゲイでもなんでもない男です
パラベラム @parabera 1月21日
LGBTだから売春を許されてるなんて思ってる人は一体どこを見てそう思ったんだろう 誰もLGBTだから許すなんて言ってないのに
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月21日
成人の売春じゃなくて青少年への淫行とか児童買春だと性別規定なかった気がするし、性交だけじゃなくて性交類似行為も問題になるはずなんだけど、このコメント欄なぜ成人の話ばっかりしてるんだ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月21日
ところでこの友人、GじゃなくてTなんじゃないかって気がちょっとする。
冶金 @yakeen4510 1月24日
自分の同性愛を隠すための同性愛嫌悪発言。そんな先手打たなくてもいいのに。ややこしい。
上野まち @machi_ueno 1月24日
味噌カツのアイコンでくそみそか言うのなんかちょっと…
紫陽花 @askdj1235 1月25日
hujikodesu 理解は出来なくても否定はしないほうがいいかな ゲイって言われたらアルカイックスマイルで若干距離置くかも
もくざい @mokuzai_tig 1月25日
powered_tanuki 思うのは許されてるでしょ。思うだけなら。
しもべ @14Silicon 2月5日
戦え……戦え……