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おばけ提灯 @obake_chochin
旧制高校を出ている家人が裏の中学から聞こえてくる体育教師の指導の声を聞くたびに「最近の体育教師はなぜあんなに生徒を怒鳴るのか、昔はもっと論理的で紳士的な指導をされたものだ」って言っていて、戦前のほうが厳しかったと思い込んでいたから結構意外だった。
池野賢士(井上雄彦風) @ikenokenji
@obake_chochin @nennpa 旧制高校はエリート養成機関でしたので、庶民を飼いならす教育法と相違するのも当然といえば当然です。
おばけ提灯 @obake_chochin
@ikenokenji 旧制高校に関してはおっしゃる通りなんですが、田舎の小学校時代だってあんなに怒鳴る教師はいなかったと言っており、彼には今の体育教師の怒鳴り声はヤクザとかそういうものと同等に感じられるそうです。教師という職業がそもそもエリートだったのかな?
池野賢士(井上雄彦風) @ikenokenji
@obake_chochin はい。戦前の教師は旧制高等師範学校卒のエリートです。
おばけ提灯 @obake_chochin
@ikenokenji そうですよね。小学校でもまだかなり教師に権威があったのですね。 旧制高校に関しては、エリート養成校だからこそ軍隊式に厳しかったのかと勝手に想像していたのですが、実際は真逆だったので意外でした。
池野賢士(井上雄彦風) @ikenokenji
@obake_chochin 旧制高校では上級生による下級生イビリの方がむしろ問題だったようです。
しろたん @sirotan99
@obake_chochin @tengudosyobo 公立小学校の体育で一番力を入れて教えられたのは、整列、番号、行進、回れ右、休め、など各種フォーメーションを作る軍事教練の基礎でした。今から自衛隊に入っても、すぐ出来そうです。 しかし自衛隊には入らなかったので、何十時間もやった訓練は何の役にも立ってません。 pic.twitter.com/XeizVqzHuv
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ガリレオ @hukuaka_0810
@sirotan99 @obake_chochin @tengudosyobo 日本での団体行動訓練は災害下などの協力し合わなくてはならない場合には活きるんじゃないですかね… 災害でないにしても人の話を聞く姿勢を取る時に実際使いますが「整列!」だけで列を整えたりできるのって結構便利ですよ
おばけ提灯 @obake_chochin
@hukuaka_0810 それはいいんですけど、言葉遣いを汚くする必要はないと思うんですよね… 「ざっけんなよテメエ」とかいう教師の声が学校から聞こえてくるのは異常ではないかと思っています。
おねむり☆パーシー @onemuri_percy
@obake_chochin こういう時は年の功が役に立つのかも。 いい事はガツンとお願いしたい。(時代錯誤な内容もあるんだろうが) 時間の流れが速すぎるのも大きいと思います。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
これは実に意外だけどどうも本当らしく 元教員の私の祖父(明治生まれ)も良く言っていた 戦時教育で日本に体罰が浸透したようです それ以前は「叱って教えるのは効果がない」とされていたとのこと 長い経験から培われてた教育法はこっちの方が正解のようです twitter.com/obake_chochin/…
シャオリエル@本場所中 @xiaoli888
@hakomine 体育の授業ではないけど風姿花伝読んだときに子供の稽古について「子供に細かい注意をすると嫌になってやめてしまうから好きなようにやらせて稽古が楽しいと思わせるように」というようなことが書いてあり、昔は皆スパルタでやってたと思っていたので意外でした。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
ウチの家族で出征した大叔父が兵隊訓練で 「あんなに怒鳴られ殴られたのは初めてで みんな大きなショックを受けた」と証言してた 正規教育を受けた将校クラス以下が 兵隊教育担当してはいけないのに 人手不足で「鬼軍曹」が教育係をしたのも大きいかも あの時代に日本は「異常性をはらんだ」と思う
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
@xiaoli888 (´・ω・)(・ω・`)ネー 私も意外でしたが 日本古来の学習法は 「叱らない教育」が正統派なようです 武芸稽古も精神性を説くので 体罰やってたら確かに矛盾しますよね R50の私の知る老人のイメージは温厚でしたが 最近は老害イメージに変わったのも合点がいく話です まさに「教育が違う」!
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
戦前まで「人に教育する者」は 然るべき教育で精神性も学び教育者は人格者であらねばならぬ!を 実践すべく邁進していたのでしょう 戦中から兵役などで教育者が不足していき「間に合わせ」して 戦後はさらに「体罰教育された教師」が出現 半世紀ほど日本は「新興スパルタ教育」にハマっていたのかも…
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
R50の私の世代からR60世代がやたらに 「教育者は人格者である必要はない!」というのですが 何となく「ギャフン」という気持ちになります 根本的にそれを正当化したらヤバいのでは?と思うのです 「人格者でない教育者を裁くのか!?」って怒り出すんですが 精神性を学び良い教育者を育てたいという話
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
サザエさんの「バカモーン」と頭ごなしに怒鳴りつける親父 実は私身近では見たことないんだよね 作者の長谷川町子の父親はモダンで優しかったらしく 憲兵が滑稽なほど理不尽に威張り散らす時代を経て 「コメディリリーフ」として出現し流行した 新たなキャラクターだったのでは?という気もします
おばけ提灯 @obake_chochin
@hakomine そうなんですよ、小学校の頃から先生は厳しかったけれど、あんな怒鳴り方はしなかったと言うんです。あれじゃヤクザじゃないか、と大変不快に感じるようです。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine
@obake_chochin (´・ω・)(・ω・`)ネー 厳しさと怒鳴ったり殴ったりは 全く別次元の話ですよね~(´・ω・`)

コメント

斉御司 @saionji1942 1月21日
教員の地位が高かった、軍事教練で配属将校が持ち込んだ文化が戦後も維持された、怒鳴らないといけないような生徒はそもそも学校に来なかった、とかかね。
古井戸 @deepandoldwell 1月21日
エリートというか秀才揃いに変わりはないのですげーどうでもいいんですが、小学校の先生なら高師じゃなくて師範学校でしょうね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月21日
saionji1942 優秀な指導役が戦争で死んで、バカが指導役がエリートになれたと勘違いして威張り散らした説
Shiro @Shiromagenta 1月21日
警察の鑑識職を受けたことがあるのだが、面接で理不尽に怒鳴られた経験はあるか?という質問を受けた。新人にはそういう扱いする組織なのね。今もそうかはわからないけど。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 1月21日
戦後の復員崩れ教員に問題あったんじゃないのかな?
dag @digital_dag 1月21日
面子を第一とする武士の子は自分が侮られたら反撃する事を良しとしてたから相手の面子を潰すような教育は発達仕様がない。下手すりゃ自分が死ぬしお家も不名誉を被る
dag @digital_dag 1月21日
お雇い外国人辺りが持ち込んだ風習っぽくはある。工員を鞭で打つような扱いをしてた所もあったようだし
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月21日
そら昔は先生が尊敬されてたし、親も先生の言う事を聞くように ってしてたから怒鳴らなくても何とかなったんだよ 教師側の能力じゃなくて教わる側の態度や意識の問題 昔の先生だって今の環境に放り込まれたらキレるよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 1月21日
そら化粧してるかしてへんかでリンチ殺人するような連中が牛耳ってるからな。理論もへったくれもあるかい。
えんぞ @jinsei_febreze 1月21日
そもそも彼らの言う「学校」には「馬鹿は来れない」からね。
ephemera @ephemerawww 1月21日
自分も家族が戦前、戦中に教育を受けたが、生徒の自立心を尊ぶリベラルな教育だったと聞いている。戦前の教育が暴力的で高圧的なものというのは戦後捏造された虚構だろう。現在は、個人が豊かになるために、また国が豊かになるために教育があるという原点が国民、行政に共有されていないから、無目的な慣習に堕しているのではないか。教育の原点、哲学から見直さなければ、日本は後進国にどんどん追い抜かれていく。その危機感を持つべきだと思う
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 1月21日
「バカは来なくて結構」って言えれば怒鳴らない。軍隊や戦後の小中高はそうはいかない。義務だから。 今でもほとんどの大学教授は怒鳴らないよ。単位出さないだけ。もしくは学生の方から学校に来なくなる。
🈚用 @anythingmuyou 1月21日
塾では怒鳴ってないからね。 義務とか無料とか退学無しとかそういうところに怒鳴る原因があるんでしょう。
Yo-太 @Yota586 1月21日
「坊ちゃん」とか「吾輩は猫である」とか読むと生徒がどうせ言い返してこないさとばかり先生を馬鹿にしてて驚いたわ。
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月21日
死んだ祖父からは戦中以外は今と大差無かったと聞いた。体罰やいじめの報道見ても昔からやるやつはやってたしねえと笑ってたね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月21日
ほとんどが体験談と推測で勧められる議論は危ない。
nob_asahi @nob_asahi 1月21日
「自分の周りには怒鳴る教師はいなかったから、あの時代の教師は誰も怒鳴ったりしなかった」と「自分(の知る人)は怒鳴られていたから、あの時代の教師はみんな怒鳴っていた」は根拠としては等価。どちらも信頼性皆無。
もこ @mocomb 1月21日
ちなみにこんなまとめも 「『体罰は戦後に発生した』は有り得ない」https://togetter.com/li/445427
もこ @mocomb 1月21日
戦前だろうが体罰は明確に存在し、それを罰する法律もあり体罰教師は警察に捕まり、それを報道する新聞記事があり、体罰教師を徒党を組んで批判し排除しようとする生徒もいた・・・というのを見るに今よりも状況はひどかったのではないかという疑念も。
段ボールが本体 @Himade4tama 1月21日
地域と階層によりかなり差がある。体罰が市民権を得たのは戦中戦後ではと思うけど。
アル @htGOIW 1月21日
江戸時代に滞在した外国人の手記で、いかに日本人が子供を叱らなかったかという話が出てくるのは有名な話ではあるよね 「逝きし世の面影」とか
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 1月21日
昔ほど先生を大事にせんからね。そりゃ質が下がって当然だろうと。そのイタチごっこのどっちが先かは知らんけどね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 1月21日
もろもろの扱いを下げられた上に、高齢者による昔は良かった攻撃に無防備に晒されるとか・・・教師になりたいやつが減るのは至極当然やな。
肝付河内守風羽 @teizankou 1月21日
戦国武将たちも実は怒鳴ったり体罰は躾としてご法度だったそう。 そうやって育つと萎縮した性格になってしまって戦乱の世を生き抜けなくるから
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 1月21日
DVや虐待と同じことして生徒が伸びるかって考えたら一瞬で解る 火を見るよりも明らか しかも遠の昔からそれが解ってたなんて
Hornet @one_hornet 1月21日
そのぶん親が怒鳴っていたとか
蛮族の秋 @banzokuuuu 1月21日
teizankou 逆上して切り殺されかねないからでは
肝付河内守風羽 @teizankou 1月21日
banzokuuuu それも無いとは言い切れないかも知れません。 ただ宣教師たちが見た子供たちは、 10歳でも50歳くらいの落ち着きと分別がある。 子供が幼子を背負って世話をするほど自立している。 ことなどに驚いていたようです。
ephemera @ephemerawww 1月22日
anythingmuyou 塾と学校の違いは目的意識が明確化、自覚化されているかどうかだ。やはり要点は、学校教育制度の意義、つまり哲学や理念が明確で、生徒側と学校側に共有されているかどうか、だと思う
Love Shinto @revolteaware 1月22日
ルイ・アルチュセールの「国家のイデオロギー諸装置」論を思い出す。 学校も軍隊もその中に入っていた。 日本の学校教員は、明治以降、旧士族 の有力な再就職先だった。そこで中世以来の武家社会の軍法や礼儀が近代学校教育に接続されたのではないだろうか? 次に、戦時総動員体制の成立とともに、軍隊または警察が学校の中に入ってきたということはないだろうか? ちょっとそのへんは不勉強で分かりません。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 1月22日
digital_dag 19世紀半ば頃ならあり得ない話でも有りませんね。あの頃の欧州では体罰が最先端の教育法で鞭を欠かすなが合い言葉でしたから。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 1月22日
1960年代における青少年(今の団塊世代が青少年だった頃)の猟奇的犯罪の多さを見るに何某か学校教育の内容の変化があり、それが影響しているだろうなとは思う。
成田 英人㌠ @sheep_counter 1月22日
どうも戦中戦後の時期に転換点があったのではという話
zfax_4 @lolox0109 1月24日
(あまりにインパクト強いのでギャグネタにされてる事がよくあるけど) フルメタルジャケットのハートマン軍曹が、壮絶な罵倒と懲罰で新兵の人間性を破壊して 兵士に仕立て上げる描写っていうのは、映画的演出じゃなく実際ああいう事をやっていたそうで。 なので仮に「戦時教育が転換点説」が正しいとしたら、それ別に日本限定の話じゃないのではとも思う。
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