2019年1月26日

武井壮「生徒がどんなクズでも体罰絶対反対!!!」と訴え炎上「お前が教師をやれ」「脳筋お花畑」

72
かみな @nelkosa

あれだけ体罰に対して偉そうに能書き垂れてた武井壮、今回の件はノーコメント。有名芸能人が教師かばったらこれだよ。だせーわ。 だから偽善者なんだよ。デヴィ夫人や極楽加藤は間違ってるって言ってみろよ。いつもみたいに喧嘩腰で言えよ!! #武井壮 #根性無し #体罰 #教師 #学校

2019-01-23 18:55:28
武井壮 @sosotakei

体罰なんか最初からひたすら絶対にノーだってずっと言ってんだろ! 誰が擁護しようがオレは絶対に体罰なんか認めねえわ!!! 体罰を反対する事が偉そうな事か?人間として当たり前のことだろ?分からねえのか? twitter.com/nelkosa/status…

2019-01-23 23:10:50
Magician @Magi2852

@sosotakei だから認めないのは結構だが、具体案出そうな。 戦争やめよう!ってアホみたいに言ってる頭お花畑と変わらんって。

2019-01-23 23:14:12
こばやん @AuZoO5NuiNA5iAz

@sosotakei 身の危険が感じられる学校に赴任した教師は、どうしたらいいですか?…

2019-01-23 23:18:00
ゆっこす @lGoG0Kdtet67OpH

@sosotakei 鉄拳パンチは男として妥当だと思って見ましたけどねーー。 明らかに喧嘩ふっかけてきて、教師、大人をなめくさって馬鹿にしてる行為でしたよね。 一方的な理不尽な指導とは違いましたよね。 先生も体罰がいけない事は百も承知で 選んだ行動だと思いました。 体罰の定義は何かって事ですね。

2019-01-23 23:18:07
武井壮 @sosotakei

@AuZoO5NuiNA5iAz 体罰しか手段が思いつかねえなら向いてないね

2019-01-23 23:20:20
OTK @onekill315

@Magi2852 @sosotakei 獣に具体案なんか求めてどうするんだ? 彼は百獣の王だから「体罰は反対だー!!ガオー!!」って吠えてツイッター民を威嚇してんだよ。

2019-01-24 01:05:29
@yasakakann

@sosotakei かなり多くの人が町田総合高校の動画を見て、教師に同情したと思います。なぜなら自分がもしその立場にあったら、そうせざるを得なかったかも知れないと思ったからでしょう。私もあの先生の状況に置かれたら殴っていたかな?街中でヤンキーに囲まれて、絡まれているのと同じだから。本当はと思うけど。

2019-01-24 02:47:06
まるこめ。 @marukome666

@sosotakei あの先生が行ったのは体罰ではないと思います。暴力ということには変わらないですが。 教師と生徒ではなく一人の人間として怒れば手が出てしまうのもあることだと思います。

2019-01-24 08:56:57
なな @HYcngSlZnYP2uMZ

@sosotakei 体罰に至るまでの経緯を調べてこい。 それを見ずに教師批判。あと、やっぱり陸上しかしてないだけあってオツムはあれなんですね

2019-01-24 20:35:58
Mako @makonoac

@sosotakei 全ての体罰が問題とは思えない。私も、周りの人も、おそらくあなたも何かしら体罰を受けた事があるでしょ。それでも”立派で優しい”大人になっているでしょ。悪いのは体罰のやり方だと思うけど。愛の無い、手加減の無い体罰が問題で、境目を決めるのが難しいから全面禁止なだけ。禁止で良いとは思うけど

2019-01-24 20:56:46
武井壮 @sosotakei

生徒が悪かろうが、愚弄されようが、狡猾なやり方で追い込まれようが、どんな良い先生だろうが殴ったら駄目なんだ 生徒を擁護する理由なんか1つもない、先生は悔しかっただろうし怒りもあっただろう、生徒の事を思ってかもしれない、けれど殴ったら駄目だ。それ以外の方法で対応しなきゃ駄目なんだよ

2019-01-24 21:35:06
fumi001™ @fumi001

@sosotakei 生活指導上の体罰は仕方がないと思うのですが。

2019-01-24 21:42:03
武井壮 @sosotakei

暴力で抑えたって、相手を傷付けて更に自分自身の人生も傷付けるんだよ。人間として未熟な生徒が未熟で馬鹿な方法で周囲に対して未熟な自分を誇示するようなあんな場面をさ、周りの誰もが暴力以外の方法で制止できない現場を変えるために、変えなきゃいけないものが沢山ある、理想じゃなく現実として。

2019-01-24 21:43:10
武井壮 @sosotakei

ツイートぐらいで書き切れるものじゃないから、これからスポーツや教育、そして若者達との触れ合いの中で示していきたいし話していきたい。オレのツイートの片端だけを拾ったニュースに反論する人達に向けて返事するより自分の活動で示します。色んな意見があって当然だけど変わらず暴力絶対に反対です

2019-01-24 21:51:13
Magician @Magi2852

@sosotakei わかったから具体案だせ。具体案がないと具体化はしない。

2019-01-24 21:52:42
武井壮 @sosotakei

@comi_saku_bsk @gogo_caad8 @Magi2852 具体案はこれです!なんてものじゃない、全ての生徒に違いがあって、全ての案件が違うんだ。だからこそ具体的な案なんてぼんやりした全部に向けての対応策じゃなく、まず暴力に頼らない事を『守った』上で最善策を全教員で力を合わせて全生徒に考えなきゃいけないんだよ。そこを諦めたら教育じゃない。

2019-01-24 22:26:38
taCR @chitakafuyu

@sosotakei 教師の体罰ではなく、あれはもう不良少年が大人をからかった結果、殴られた。というだけの話。 教育関係ない。

2019-01-24 23:08:20
kira ミケルソン @5dhJ88NBwd1UjCk

@sosotakei 全然わかってねーよ。 あれのどこが体罰? 教師完全に切れてんじゃん! 喧嘩なんだよ。 立場的には生徒の方が上。 教師が弱者なのね。 あれを体罰と感じる感性がずれてる。 暴力はダメ‼️という内容を論ずる案件じゃないんだよ。 蔑ろにされてる教員の人権とか安全管理だとか に目を向けな

2019-01-24 23:21:57
寝る寝る寝る寝 @nerunerunerube

@sosotakei 言うのは簡単。実際は難しいでしょ。生徒が成人になってからお互いに、「あの時は悪かったな」と酒を酌み交わして笑い話になればいいんだけどね。そうなる為の解決策を武井さんよろしく。

2019-01-24 23:23:13
武井壮 @sosotakei

@mukashikarayukk 難しいに決まってるでしょ、だからと言って暴力を容認するなんてのは思考停止だよ。

2019-01-24 23:24:38
薬球 @ahoahoman2323

@sosotakei こんなんじゃ教師になりたい人は激減するだろう。何とか教師の立場を守る方法を考案したい

2019-01-24 23:25:18
武井壮 @sosotakei

@5dhJ88NBwd1UjCk 喧嘩だとしたらなおさらだよ、手出したら終わりだよ。

2019-01-24 23:25:49
武井壮 @sosotakei

会社で言うこと聞かない部下をぶん殴ったらクビだろうな、部活で生意気な後輩ぶん殴ったら出場停止や廃部にもなる、国会で暴言吐きまくる議員を答弁中の総理がぶん殴ったら逮捕されるだろうな、どんな人も人を殴ったら駄目なんだよ。教師なら殴ってでも教えていい?教師だけに人を殴る権限なんかない。

2019-01-24 23:27:49
残りを読む(201)

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年1月26日
教師の暴力が「手を出す」「シカトする」「無茶な量を押しつける」等々定義が言われるのに、生徒の暴力がカテゴライズされることが圧倒的に少ないね。
61
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年1月26日
武井壮 @sosotakei さんは「生徒の暴力」について、何か言ってるの?
34
ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月26日
やべえなこいつら、状況に応じて犯罪もやむ無しとか頭おかしいわ。
108
ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月26日
生徒をバンバン退学にする文化にすればいいんだよ。 義務教育だとしても親が受けさせる義務であって教師が生徒に授業受けさせなきゃいけない義務じゃないんだから
224
受付嬢 @pinkbenki 2019年1月26日
本当「暴力反対!」で思考停止して、そう主張してる平和主義な自分に酔ってるだけの奴多いよな。差別とか暴力とかの話題はオナニーのネタにしたいだけの奴多過ぎ
54
CD @cleardice 2019年1月26日
こういうのを理想的な状態でだけ正しい正論って言うのだろうな
23
北邑直希 @naoki_ng08 2019年1月26日
「暴力反対なのでノータイム退学処分で良い」までコメントしていたならば一貫性があるし、評価できたかなあ。
136
EX-S@MotoGuzzi V7III @EXS_Pudding 2019年1月26日
現場/現実を知らない人間が自分の理屈だけかざし、代案や改善案を何一つ出さないという点で、議論に値しない人物だよね。この武井という人は。まとめ中で批判されているように、これではお花畑とか脳筋と言われても仕方がないと思う
39
竹永@2 @takenaga51 2019年1月26日
武井壮の意見は意見としてありだと思う。というか、批判を通り越して罵倒してるアカウントやそもそも武井壮の前提条件が違うのに論破しようとしてるアカウントは見苦しいとさえ思う
189
みやゆう @miyasita_miyayu 2019年1月26日
武井壮が圧倒的に正しいのは事実なんだが現実問題教師が生徒から暴力やセクハラされたときの対応策がないんだよな。生徒の自殺があっても原因となったいじめや犯罪を隠蔽する環境じゃあ「教師が生徒に殴られた」なんて「大人なんだから我慢しろ」の一言だろうし
71
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
ふむ、確かに正当防衛でなければ客を殴るのは良くないな。退去命令を出して従わないなら警察を呼ぶってのが今のトレンド。
78
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
教員が集まって「学校に躾を押し付けるな!子供の躾は親がしろ!」ってデモ行進したら面白いのに
65
フローライト @FluoRiteTW 2019年1月26日
やはりナメられないためには筋肉だ!
5
nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月26日
体罰されたら暴力的な人間が出来上がるという研究がある(というか、されなかったら暴力的な傾向が減った、らしい) 体罰肯定して社会に暴力大好きな大人を送り出すのは望ましいとは思わないがなあ。
39
古井戸 @deepandoldwell 2019年1月26日
なんでこんな叩かれてるの…。どれだけ追い詰められたって暴力が正しいわけはないので、もう限界だと思ったら教師も警察や弁護士にでも頼ったらいいんじゃないですかね。生徒間のいじめには弁護士呼ぼうぜ!ってのと一緒でしょ。
175
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年1月26日
deepandoldwell それでも「教師が生徒を訴えるなんて教職者として失格」なんてキチガイは出てくるからな。
62
煮物 @nimonotenpura 2019年1月26日
何も間違って無くね。暴力以外のはあらゆる方法が代替案だってその通りでしょ。もうこれ教師と生徒って立ち位置を利用した教師への人権侵害なんだから校則で処罰するなり、飛び越えて即法的手段に出るなりしないと。 結果的にあの動画と世論見て動画に出てる生徒と同じ様な考えしてる全国のクズ共はある種の成功体験を味わった訳で。 法って棍棒でボコボコにして再起不能にしつつ、先生の経歴にはなんの傷も付いてないよってところ見せないとダメでしょう。
174
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年1月26日
体罰には反対だが社会的に殺すのはアリだな
9
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年1月26日
教師「そこまでの給料もらってねーよ!」
46
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年1月26日
悪質クレーマーは客じゃないって考えが浸透してる今、悪質な生徒は生徒じゃない、喧嘩を売られた教師は教師の立場を外して対応していい、でいいんじゃね?
74
@mouth0717 2019年1月26日
目的のために手段を選ばない教育は目的のために手段を選ばない人間を生むよ。違法な暴力でしつけられた子供が大人になって言うことを聞かない周囲の弱者に違法な暴力を振るうようになったとき、その責任は誰にあるんだろうね。
24
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 人間が暴力に訴えなくてよい社会にするために司法や警察権力が存在しているのに、教師にその手段を頑なに使わせない学校とかいう闇組織。
44
蛸足16本 @takoasi16ponn 2019年1月26日
心情的にぶん殴ってやりたい気持ちは分かるんだけど、じゃあ教師の暴力は許されて生徒の暴力は許されないのかって話だし、じゃあ普通の会社では許されないのになぜ学校教育なら許されるのかって話になるし、そもそも生徒が理不尽にしか思わないよな。もちろん件の生徒は弁解の余地無く許されないぞ。
99
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 本来こういう現場レベルでどうにもできない問題は、権限のある人間が自らの責任において権限を行使することで解決すべきなんだが、それが出来なくて事件が発生したってことはまず上層部の怠慢だよなあ。
13
鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2019年1月26日
暴力は駄目というのには同意だけど、現状生徒側からの悪意に対しての教師側の対抗措置がなさすぎるのがな。
53
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 それから暴力教師自身も手に負えない場合は誰かに頼るって発想が持てなかった時点でどうしようもなく愚か。まあそういう風土っていうか、だれも助けてくれない環境があったのかもしれないから一概に教師だけを責めることは出来ないのだが、それでも暴力に訴えることしか出来なかった時点で武井氏が言う通りそいつは教師に向いていない。
8
краб @kani_viiv_ 2019年1月26日
場所が学校で、立場が教師と生徒だと生徒が無敵みたいなのは何とかしないと駄目じゃない?
84
鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2019年1月26日
パッと思い付いたトコだと学校に在籍してる時間帯には教師にドライブレコーダー的なカメラを付けてもらうとかかな。以前、「世界まる見え」で外国の警察官が装着して検挙時の(犯罪者・警察官の冤罪、双方の)記録用に使われてるって紹介されてたヤツの流用ネタだけど。いざという時に対面同士で記録が残るという事実が共有されてる状況なら生徒も先生も暴力とか行き過ぎた方向には行かないと思うのだけど。
6
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 悪い生徒の悪意ある暴力性に対して暴力でしか対応できない教師、仮に荒れた学校じゃなくてもいじめとかに介入できないことなかれ教師になりそうで嫌なんだよな。悪意ある暴力異性に対処できないってことは自分に暴力性が向いてないトラブルに対しては保身で行動しちゃうってことと表裏一体なので。
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
mouth0717 一見正論だけど、それだと暴力をふるえない警察が生まれてしまいそうな所があるのは問題かもな。まあ、基本暴力はふるわんのだけど
1
みやゆう @miyasita_miyayu 2019年1月26日
会社の上司部下なら大人同士、部活の先輩後輩なら生徒同士。武井壮のあげてる例は対等に近い立場での話でしかない。教師と生徒だと大人と子どもだから例として出すなら体操の宮川選手とそのコーチのことでも言えばいいのに。
6
@mouth0717 2019年1月26日
QZoTItbZ あくまで警察は「周囲の一般人に危害が及びそうだから」やむなく暴力的手段を行使するんであって、そこの建前を取っ払ったら警察も国家のお墨付きを得ているだけの暴力団体と大差なくなってしまう気がするな。
4
我輩 @FXKWF 2019年1月26日
武井壮の言ってることが論理的におかしいとは思わない。本人もこれからの活動で示していきたいって言ってるので、今のところ否定できる要素がない。絡んでる奴らの方がヒステリックに反応してるように見える。
135
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
暴力でき支配という子供の社会に対して暴力で介入するのは教育上合理的だと思うけどな。現代社会の中で商売として見るならば暴力は不適切ではあるけれど、教育と言う観点で見たとき暴力もまた教えなければならないものの1つだと思う。そういう意味では暴力と暴力での解決と理性的な会話での解決とのどちらも経験させれるならば理想ではないんかな?まあ、理想なんざ叶わんもんだろうが
2
ケバいアイコン @cesiumsan 2019年1月26日
関係ないけど武井壮ってエゴサしてんの?
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
mouth0717 暴力を全く知らずに大人になった人が、必要に応じてまともに暴力を使えるかが疑問なんさ
18
@mouth0717 2019年1月26日
QZoTItbZ 個々の警察官の資質を問題にしているのなら、そういうのは体術として警察学校とかで混練されることなんだから私生活でどの程度暴力に触れて育ったかは関係ないんじゃね? としか思わないが。
1
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 混練→訓練。逆にもし教師に体罰を認める方向でルールを調整するのなら、教職課程に体術の資格でも組み込んで、それこそ警察学校レベルで暴徒を安全に鎮圧する技能を習得してもらう必要があるだろうな。暴力の暴力たるゆえんはそれが管理されてない力の行使だからであって、ちゃんと体系化されて平等なシステムに組み込まれているならそれはそれでいいだろう。ただ現状でも超ブラックと言われている教師にさらに体術の講習まで受けさせるのか? っていう話にはなるが。
0
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 教師が何でもできる超人だったらたしかにトラブルは起こりにくいかもしれないが、そんな超有能な人間がそこらじゅうにごろごろしているほど教育界はすごいところじゃないので、対処できない問題は簡単にアウトソーシングできる仕組みを整備すべきだろう。その一点につきる。アウトソース先は生徒指導のいかつい先生でもいいし、学年主任でも、校長でも、PTAでも、養護教諭でも、あるいは弁護士や警察でもいいんだが。そこのラインが機能してないことがおそらく本質的な問題。
13
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
mouth0717 そら確かに正論。まあ今の社会の状態なら分業が妥当だと思うね。公立であっても親と厳密な契約をし、違反した場合は退去命令を出し、危険を感じたら警察に通報。親は違約金を支払う。
6
たるたる @heporap 2019年1月26日
先生の方も、生徒を呼び出したり注意する時はその内容(いきさつ)の証拠を取るために、ボイスレコーダーを用意した方がいいのかもしれません。
25
たるたる @heporap 2019年1月26日
「ケンカを売る」だけでは法的な処罰はありませんし、倫理に反していても何もできないもどかしさは残りそうです。
4
@mouth0717 2019年1月26日
QZoTItbZ 分業はそうだが違約金は違うと思うな。家庭の経済格差が「子供の従順さ」にもろに反映されてしまうリスクがあるし、違約金リスクを誇大に吹聴しておとなしい子供を縛る毒親を量産するだけのように感じる。不良に対応することだけを考えて大多数の普通の生徒にたいする視点を欠いたらだめよ。
1
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年1月26日
いや、学校も社会の一部なんで暴行罪は成立するし名誉毀損も成立するぞ。
19
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年1月26日
不良生徒は除籍で良いんじゃないの?大学だと「学生を管理する」という発想がないので「無理やり登校させられている」という理不尽がないし、講義を受ける義務もない。卒業させる義務もない。
70
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
mouth0717 そこはもう切り捨てた方が良いと思う。学校は子育ての場ではないし運営には費用がかかる。本来問題なく卒業してたら存在しなかった損益は回収しないといかんと思うんだよ。
2
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年1月26日
あの件は指導の一環として暴力を振るったんじゃなくて 1人の人間として手が出るまで尊厳を貶められたから起きた事だしなぁ 教師があそこまで追い詰められる前に暴力以外の手段でさっさとあの手のを排除出来るシステム作らないと 自分が成りたくてなったんだろ?なら我慢しろよを積み重ねてきた結果がこれだよ
53
北屋 @touzainanboku_h 2019年1月26日
いや、これは暴力反対するほうが正しいと思うけど…。むしろ有名人が暴力容認発言するほうが大問題にならない?犯罪だよ?
66
はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2019年1月26日
「ペンは剣よりも強し」を地で行けばいいんじゃないのって。退学関係の書類や被害届を粛々と書いていくっていう。
5
りざ @rizariza2017 2019年1月26日
暴力体罰は確実に駄目なんだが、しかしそれ以外に有効なペナルティが無いのが難しいんだよな。退学だのなんだのって、こういうまだ猿みたいなガキには「学校行かずにラッキーw」程度のもんでしょ。将来的に後悔したとしても遅すぎる
46
@mouth0717 2019年1月26日
QZoTItbZ いやそうじゃなくて。違約金制度実装は普通の生徒の方をむしろ切り捨てる結果になるって言ってるんだけれど。
2
りざ @rizariza2017 2019年1月26日
まともなペナルティが無いのって子どものためにもならないんだよな。動画のガキもネットを使って炎上させようとして逆に自分が炎上した結果、少し前に検索したら自分の名前どころか親の名前と職場まで晒されてたみたいだし(あってるかはわからん)。妥当なペナルティがないことが分かってるから、こういう事件がネットに流れるとネットイナゴは過剰な私刑に走る。
66
@mouth0717 2019年1月26日
mouth0717 不良にしても極端な場合は通常の生徒から隔離やむなしな場合はあるかもしれないが、教育そのものから『切り捨てた方が良い』とは冗談でも言っちゃいかんだろうな。これは社会的に殺すって言ってるのに等しいから。
2
Arjuna @innerc0re 2019年1月26日
簡単な対処。校則違反や教師への敬意を欠く言動は即刻停学退学処分とすればいい。それができたら体罰なんて要らない。できたらな。正直本件は「身体の痛み程度」で済まそうとする優しさだと思うわ。
33
カミ @kami2805 2019年1月26日
体罰じゃなくて逮捕でいいやん。子供が無理なら親を逮捕。
15
りざ @rizariza2017 2019年1月26日
mouth0717 あまり本題と関係ないけど、警察ってまさに国家のお墨付きを得た暴力装置じゃないかね…。訓練で暴力が出来るかって言うと実戦と練習はちょっと違うのだけど、まあやれなくてもやるしかない警察官って大変だよな。 あと、教員に暴力で制圧できるレベルの訓練ってある程度学生時代からの下積みがあるならともかく、大人になってからちょっと訓練した程度じゃガチでやってる体格のいい生徒には絶対に勝てんな。
1
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
mouth0717 だから躾を辞めれば良いんだよ。学校に通いたい人は約束を守る。そうじゃない人は来ない。シンプルに行こうぜって話な
27
電卓 @108dentaku 2019年1月26日
教師擁護している人も体罰を容認しているわけではなく、生徒の行為を非難しているのでは?
33
りょま @2014Painter 2019年1月26日
教師もイジメのターゲットになるからね。むしろクラスメイトより法的には安全にイジメられるかもね。体罰も法的手段も取り上げられたら教師はただのサンドバックだよ。
45
りざ @rizariza2017 2019年1月26日
そう考えるとあれだ、暴力許容するとマシになるかというと「生まれつき人を殴るセンスがあって躊躇が無い猿ガキ」「格闘技やってる体格のいいガキ」がヒャッハーするようになるだけで、ある程度やれる教師はともかく大多数のおそらく学生時代「いい子」だった教師はますます悲惨な事になる気がする
14
北屋 @touzainanboku_h 2019年1月26日
そもそも体罰がペナルティになるか?という疑問もある。殴られた程度で悪い事を止めるのは元々悪い子じゃないと思うよ。それこそ言葉で説得できるレベル。自覚して教師を狡猾に追い詰めたりするような人間は殴られても逆に反抗するだけじゃないかな…。
4
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
rizariza2017 許可してもしなくても生徒側の行動は変わらん気がする
1
うにら @riafeed 2019年1月26日
問題生徒は事務的にサクっと退校処分できるようにすれば体罰の正当性ゼロになるのに
31
甘茶 @amateur2010 2019年1月26日
「教師が生徒を指導できないことは恥ずかしい」って昔の考え方も、最終的に体罰までが許容された価値観があってこそであって、現在の価値観が「体罰絶対ダメ」である限り、伝家の宝刀を奪われた教師に同様の指導力を求められてもかわいそう。警察や法に頼るしかない。
50
yaya @yakumokumaneko 2019年1月26日
生徒を辞めさせるのが一番いいよな
6
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
信賞必罰という言葉もありましてな。体罰ではなく、他の罰という形での効果のある戒めというのは必要だったりする。それと今の教育体制は「目上の人に対する尊厳」は守られているかどうか?という観点でいくと大いに疑問、個人的に先生は怖いという感覚が必要な気がする。先生は友達ではなく厳しい指導する人で威厳の確立が求められる。現代ではそこが非常に希薄だと思う。そういう点を考えた時、今の教育制度ではもう限界、そこで「体罰を含む厳しさのある学校」というのもあっていい。そこは保護者が選択できるみたいなね。
4
カス @ptahate 2019年1月26日
「暴力反対」のとこだけ切り抜きすぎだろ馬鹿共が このまとめ主もクソ馬鹿やな
30
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年1月26日
もはや先生は何時でもウェアラブルカメラで録画してないとダメだな…。 会社で部下が上司にこの発言したら法的に首が危ういと思うんですけど…。 普通に放校処分が妥当だと思うんですな。ポンポン放校処分が出せるようにしないと、先生は厳しいよ。なりたくねぇもの。
1
冶金 @yakeen4510 2019年1月26日
警察呼ぶしかなくなっちゃうね。もちろん教師にじゃなくて生徒に。
20
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
そもそも、これだけ酷い問題を起こせば留年、退学という処置は公立校であっても一定の線を超えればそこはあるとは思うが、そこは体罰に目がいってしまい。その辺の厳しさを触れていないというのはある。体罰というのは最悪の退学という問題を、その場で払って済ませる罰金のようなものであり、過料のようなので、今回教師だけを問題視するような風潮にだけは絶対なってほしくはない。先生が可愛そうだし、今後の教師を目指す人への意識を大きく奪うものにもなる。
7
sdff @jkgkikllh 2019年1月26日
最も荒れた時代の学校を体験にした尾木ママ談「体罰を行う先生は背後から襲われて学校に来れなくなった」
8
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年1月26日
もしくは学内への警察の駐在とかな。
0
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月26日
さり気に『生活指導上の体罰は仕方ない』って言ってる人こえーわ(´・ω・`) いっちばんクソくだらない理由だと思うんだけど。
39
冶金 @yakeen4510 2019年1月26日
まぁこれも「教師になり手がいない」ことにつながる。明らかにふざけた生徒はもっと厳しく罰せられていい。
1
zzz @zzz09288714 2019年1月26日
「体罰が駄目」 なら等しく同じく 「指導してもらう立場での行き過ぎた反抗」 も駄目だろ 立場を利用した弱者気取りのくそガキ擁護するとは所詮筋肉馬鹿か
40
末丸@星渡りららいおん。 @sian8134 2019年1月26日
教師全員Pepperくんにしようぜ。余ってんだろ?後警察常駐させよう。
0
カニ高専 @masau0519 2019年1月26日
武井壮が言う事はもっともだわ。 暴力は良くない。 ただし、校則違反や教師に反抗した時点で退学などの制度的制裁が必要。その代わりその後の生徒の人生は中卒のミジメな人生を送ることになるが、それは止む無し
16
マクガン @Makugan32 2019年1月26日
体罰じゃあない暴力を、教師側に持たせるべきでしょうね…
4
九銀@半bot @kuginnya 2019年1月26日
暴力は犯罪なんだから、教師だからってして良い訳がない。
4
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2019年1月26日
まず、武井壮を暴力で屈服させられる奴が居そうにない
1
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年1月26日
煽ってる側、どうとでも屁理屈こねて暴力振います宣言してる危ない人間と自己紹介してる
7
香織 @kaori_serizawa 2019年1月26日
結局、落伍者を出さないように面倒を見なければならない日本の教育が歪んでいるんでしょうね。 言ってもわからない子供を見放さず体罰も行わず最後まで面倒を見ろというのが不条理でしかない。 こういったクズ生徒を最初から問答無用で処罰、社会的制裁を行えるのであれば体罰の出番はそもそもないと思います。
27
やや🥐🌿💛⚓ @gin_patsu 2019年1月26日
体罰はダメっていっても、こういうケースはしゃあないなと思う。がそれを勘違いして体罰も教育の一環って考えるバカが増えても困るんでやっぱり基本ダメということで
2
gaheki @gaheki 2019年1月26日
やはり体罰無しの一番の落とし所は即休学・退学、程度次第では警察行きって所かね
22
マケン犬 @watasi_no_make 2019年1月26日
教師には他人を罰する権限なんてないんだから体罰禁止なのは当然だろ。傷害罪だもの。もしかして体罰容認派は学校内では法が適応されないと仰る?
37
east @1963_east 2019年1月26日
問題生徒への対応は指導、カウンセリング、除籍、警察介入といろいろな手段を用いていくべきだし、それができないならできやすいような制度とかで先生を支援すべきではあると思う。 というか、こんなに暴力容認主義者がいて驚くわ。
11
あーる @xxxk_ac 2019年1月26日
体罰容認派は「体罰を容認すれば生徒に絶対優位を保てる」という妄想に囚われるのをやめろ
59
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年1月26日
いや、この人のいっている事は正しいよ。んだけど、みんな先生が大人の対処をしなかった事に対しては処罰されるべきだと考えた上で。生徒が罰せられないのはおかしいし、そうならば教師も過失相殺でお咎め無し…は無理にしても厳重注意くらいで良いんじゃないかって言うのが皆が思ってる事なんだよ。何故両者に非があるのに片方だけが処分されるんだよ。いい加減にしろっていう話。しかも小学生やまぁ中学生くらいまでなら解るが。相手はほぼ大人な高校生なんだから、同等と見ても良いよなって。
3
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「体罰」は、仮に同じ行為を学校の外で行えば、傷害罪や暴行罪が成立しうるものです。仮にそれが許容されるとすれば、「教育目的」であることが正当業務行為として違法性阻却される必要があります。
20
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2019年1月26日
体罰はありかなしか以前に、体罰する先生は生徒が反撃しない事を前提にしてるよね。高校生中学生ぐらいならもう人殺せるぐらいには体力あるぞ。そういう意味で教育的指導云々ではなく、先生の身の安全的な観点から体罰はやらん方がいいと思う。前にもタメ口のおっさんにタメ口で返すとおっさんがバグるって話あったけど、おっさん年下は無抵抗で絶対服従だと盲信し過ぎてないか?
5
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
この点、学校教育法11条柱書が、教員に懲戒権を認めています。そして同条但書が「但し、体罰を加えることはできない。」と体罰を禁止しています。すなわち、懲戒権行使は正当業務行為として違法性阻却されるけど、体罰は違法ということです。 http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1317990.htm
30
斉御司 @saionji1942 2019年1月26日
なんにせよ、相手が手を出してないのに手を出したらそれはダメでしょ。
2
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「じゃあ、許される懲戒とダメな体罰の区別って何よ?」という疑問に対して、文科省が事例紹介をしています。 http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331908.htm
26
Yossy @Yossy_K 2019年1月26日
つーか、今でも結構体罰肯定論があって却ってびっくり。
3
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年1月26日
今どきは引きこもり・不登校な層の人数も増加してて問題になってるだけに、何とかして学校に行かせよう、無事に卒業させよう、とする勢もそれなりに居るのが厄介なんだよな。不良生徒をどんどん切り捨てるのは簡単だけど、それで学校行かない連中が増えたらそれはそれで問題になって、学校に行かせなきゃダメだ、という主張が強くなり、結局しわ寄せとか無理が学校や教師に押し付けられる悪循環・・・
0
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
文科相の事例紹介は、やや教員にとって厳しめです。教員としてあるべき姿を示すためと思われます。裁判例は「教員としてNGかを問題とせず、違法と評価する程度に至るか」の基準で判断するため、懲戒権として有形力を行使しても違法と判断されない範囲がやや広がります。
4
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
裁判例は紹介しませんが、「挑発されたら、相手を殴ってよい」という道徳規範を表にする人は、自分の行動を抑制する能力を欠いており、表を出歩かないで欲しいです。
44
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年1月26日
まともに勉強する気の無い生徒は放っといたらいいのに。義務教育じゃないんだから、無理して来てもらう必要ないし、それで卒業やら進学やらできなくても自分のせいだろ。
4
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
武井壮は競技者だったから、自分や仲間が暴力を行使するとそれにどんなに主観的に正当性があろうと理不尽に「その事象と関係のない自分自身の競技者人生を奪われる」という事を身に染みて理解しているのだと思う。なので暴力を絶対に行使しないという立場をとらざるを得ない。で、そのうえでじゃあこの問題に対処できる有効な手段があるの? と聞かれたらそういう場合に世間じたいがそれまでに有効な手段を見出してこれていないから即答できないのではないか。
25
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
アスリートや高校球児が暴力を行使した時、一切の事情を勘案しないで問答無用で学校ごと大会への出場停止や「その競技ではない他の部活まで」対外試合を禁じられたりしてる世界で生きてきた武井がああいう価値観になるのは全く不思議じゃないでしょう。まずその理不尽な世の中の方が治らないといけない。
24
カレーうどん @kareudon14 2019年1月26日
正直、一理あるかなと思います。体罰してしまえば、「暴行」ということで教師が不利になる。それよりも社会的、法的に生徒を追い詰めたほうがいいです。
7
ヤシロ @yashiro11111 2019年1月26日
教師の体罰を否定することは、問題の生徒を擁護することではない。
59
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年1月26日
居合わせた生徒みんな口を揃えて言っているように生徒による計画性の高い犯行なのは聞いてわかるのに。生徒の証言見てない・聞いてないの?
5
Off Black @OffBlack1 2019年1月26日
体罰はやっぱダメだと思う。だからね、教師と学校のみなさんは毅然と、生徒や保護者や学校のHPなど社会に詳らかにして、粛々と警察に通報して退学させて、この生徒を社会と人生から抹殺してさしあげるべき。
3
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
「学校側が」モンペ対策で生徒に対して厳しく罰してきてないのが原因で個々の教諭にそのしわ寄せが行っているんだよね。今回の件も教諭が処分されて終わりでしょ。「学校内であっても生徒は普通に法で裁かれ普通に刑事罰を科される、むしろ教育的観点からより厳しく判定される」という状況なら生徒はまずあの教員をハメて動画を撮ろうなんていう行為はしようとしない。結局ローリスクだからそういう「遊び」をしてるんだからさ。
7
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年1月26日
「自分が弱い立場」であることを利用した悪質な犯罪だということは見てわかるだろ。
6
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年1月26日
武井壮の主張に一つだけ反論するなら、「殴ったら終わり」じゃない、って点かな。そもそも何が「終わる」んだ武井壮、と聞きたいくらい。殴ったところで相応の罰を受けるだけ、その後もそいつの人生は続くんだから、殴ったことが自分の人生を変えることになったにせよ、それを踏まえてどう生きるかが重要なんじゃないかな。でないと、あらゆる犯罪を犯したらそれで「終わり」、その後の人生は一切考慮されないし、逆に殴らずに退学など相応の罰を受けて放り出された生徒の人生も考慮されなくなるんじゃないか?
5
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
武井壮に反論してる人たちの筋の悪さは「体罰を容認」してることだよね。論旨をみてると、彼らが教諭に対して共感して主張しているのは、体罰を容認することではなくて、「理不尽に対しての自力救済を認めろ」という事なので、「身の危険を感じたための正当防衛」を主張すべき。これは「体罰」という文脈とは全く関係ない。「愛の鞭」とか言ってるのは意味が分からない。
55
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
なお日本は法治国家なので「どんなに理不尽でも緊急避難に該当しない状況で自力救済し法に触れたら罰せられる」のです。生徒側の行動が本当に殺されそうくらいまでエスカレートして初めて反撃できるんじゃないかなあ。
7
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
satoda3104s2 武井壮が言っているのは、生徒が罪を犯していないということではなく、「罪を犯した生徒に対しての現場での対処法に暴力という手段を用いてはいけない」ですよ。
42
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
実際警察の場合は一人で対処できないようならすぐ応援を呼ぶ形になっていますから、体格の良い心得のある先生同士が数人で対処する。問題が起きたら相互に電話で連絡をとって、数人で現場対処する形式すにれば、先生の体罰は極力防げるかもしれません。と言うか、先生が現場で一人で対処するという事は禁止して少なくとも二人以上で対処する形にしてはいかがでしょう?
1
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年1月26日
cocoonP 彼らにそんなに難しいことは考えることはできないよ。「昔は殴ってよかったんだから今も殴らせろ」って言ってるだけ。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
zairo2016 考えてみれば、何か問題が起きたとき、数人でその現場を確認し対処していくという形をとれば、今回のような動画での撮影も、先生の手出しも防げた事態かもしれません。 警察官はすぐに応援を呼ぶ形で対応するのですから、学校内ルールで、何か起きたときは数人で駆けつける対策を今後はとると良いかもしれません。
1
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
殴ってストレートをキメられるくらいの先生なので、殴るのではなくて当該の生徒を柔道の抑え込みとかで制圧し、「暴行の現行犯で逮捕する!」と私人逮捕宣言して即警察を呼ぶとかするとカッコいいけどまあそれができるのは漫画の中だけですね。一瞬冷静になって「わかった、では警察を呼ぼう」位が実際できる対応かなあ。そのあとモンペが吠えると思うけど。そういう子に育てたような親なんだし。
1
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
maruishi あと「自分たちが殴られて育ったのだから今の子も殴られろ」かもしれないですね。まあ僕が子供の頃も殴る先生はいて、その先生はそれ以外の面では確かにとても高潔な人だったので「愛の鞭」という価値観であったのだと思いますが。
4
ちこたん @chiko_tam 2019年1月26日
正直、図に乗らせることを由としないものですから。それって相手には何の非も無いってことになるでしょう。中世日本は喧嘩両成敗が原則だったじゃないですか。いつから加害者だけが罰せられることになったんですか?
1
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「クズなら殴っていい」という道徳規範を持つ人は、自分が殴られることを想定していない知恵の持ち主では。
45
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
目には目を、歯には歯を じゃあ問題が多すぎたから近代法が生まれたんだと思いますが……
8
北屋 @touzainanboku_h 2019年1月26日
抵抗されないと思って暴言を吐いた生徒が悪い、と言っている人が絶対に暴力を振るわれない相手である武井さんに暴言を吐いているのを見ると、何とも言えない気持ちになりますね…。
49
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
生徒がしたことは「口頭における挑発行為」に過ぎず、不道徳で倫理に反する行為だけど、何の法にも反しない適法行為。教員がしたことは、「(口頭における挑発行為に激情し、)暴行罪または傷害罪の構成要件に該当する行為」。口でやられたら殴ってよいという道徳規範を持つ人は、シーソーに乗ったことがないおばかさんなのだろうか。
7
アイマキ @aimakimakimak 2019年1月26日
体罰を許しても一番体罰受けるのはイキった不良ではなく気の弱い発達ボーダーとかになるだろうから禁止でいいよ
15
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「目には目を」は、同害報復というタリオ法の原則です。つまり「やられた以上のことを、やってはいけない」ということです。本件では、「口で挑発した」ことに対して「手拳で殴りかかる」暴行を行っています。やられた以上のことをやっている。「目には目を」すら守っていません。
14
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年1月26日
愛のムチってなに?w あの動画は完全に生徒が悪いけど殴ったのは挑発にのってしまったからであって指導ではなくない? あれはもうただのケンカで絶対に指導ではないと思う。だから愛のムチとか言ってる意味がわからん。
10
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
武井壮に反論してる人たちの筋の悪さ と言うレッテルはりをしている人の書き込みを観察すると、わかってないなと思う。「限度を超えた生徒の暴力」と言う意識と考察が何もないのである。何が法治国家だよ、それですめば犯罪はなくなっていると(笑) 大事なのは 「限度を超えた暴力が行われたとき、どのような対策をするか?」 というガイドラインが政府主導でまるで出来ていない事があげられる。そこは教師一人で対策ではなく、数人の心得のある先生で、日ごろそういう事態の収拾も訓練して、が必要と言う時代になったのだ。
3
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年1月26日
この辺突き詰めると、教師がボイスレコーダー持ち歩いて言質取った瞬間に除籍てのがデフォルトになるんやろな。どう考えても鉄拳のが安いが、アホ共が望む世界だししゃーない
16
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年1月26日
今まではそれで済んだかもしれない。でも時代はもうそれですまなくなってきている。 であるならば、それに対応できる仕組みを皆で考える段階であり、既存の概念にしがみついていては意味がないし先に進まない。 先生一人に対応させるんじゃなく、先生でタッグを組んで対応していただく。そのことでの極力非暴力の工夫を盛り込み、それを超えたら?防衛の範囲で先生が身を守る対策を展開していく。そういう時代になったと言うことである。
1
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年1月26日
_zhy_a 口で言うだけなら何を言っても「何の法にも反しない適法行為」、とまで言い切ったら、それこそ言葉によるいじめで自殺者が出ても何のお咎めも無い、ってことになりかねないので同意は出来ないなぁ。結局、学校内での行動・行為をどう扱うか、ってのが未だに定まってないのが問題なんだけど、未成熟の生徒相手に社会ルールをそのまま持ち込むかどうかすら未だ意見の一致がないだけに、結論が出ない・・・
3
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年1月26日
まあ、体罰禁止は同意。むしろ体罰で済ませては駄目だ。警察に通報して、侮辱罪で逮捕してもらうか、もしくは示談金をふんだくる。これで、ぶん殴るより、遥かに社会的ダメージを与えられる。
43
遊藍 @ainiasobu 2019年1月26日
なぜ、どうやってみたいなの放置して、体罰反対ってフレーズだけピックアップするから断絶したままな部分もあると思う。 この手の話題ではいつも挙げてるんだけど日本行動分析学会「体罰」に反対する声明あたりを土台にして前向きに検討してほしい。 j-aba.jp/data/seimei.pdf
8
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
_zhy_a ああ、確かに例として不適切でしたね。それは同意します。
1
遊藍 @ainiasobu 2019年1月26日
引用>私たちが反対しているのは、学び手の学習を口実とした教え手による暴力行為としての「体罰」です。たとえば、他の児童生徒をいじめたり、教師に暴力をふるったり、学校内の施設を破壊するなどの問題行動を、あらかじめ決められた校則をもとに懲戒対象とすることに反対しているわけではありません
2
cocoon @cocoonP 2019年1月26日
生徒が"お客様"になっているのが問題なわけで、体罰禁止に反対する人は「体罰がないと生徒が"お客様”になる」と思ってるんだろうなと想像している。従わせる手段として、暴力によって押さえつけるという事しか用意できないのだろうなあと。
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月26日
実際あの教師が生徒を殴ったところで何も解決してないわけで。必要だったのは「体罰以外の方法で正当に問題生徒を排除する方法」よね。「現状有効なペナルティがない」のはもちろん問題だけどそれを言うと「体罰」もまったく有効なペナルティではない。
43
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年1月26日
退学だー退学だー簡単にいいますがね、そりゃ予備校みたいな偏差値高い大学に入れる人数だけを競ってるだけの情操教育無視してる守銭奴私立学校ならば、生徒を問答無用で退学にして終わってしまいますが、いいんですかそれで?こどもへのきょーいく機関なんですよ一応?退学だーと簡単に言うだけの人より、この教師はわざわざ呼びつけ注意して殴った。その生徒の将来のことを本当にちゃんと思ってる教師はどちらか?単純に言えないと思いますがね
1
R335 @R335_ARC 2019年1月26日
言葉を使って道徳的に教えるのが教師の役目でしょ だからと言って教師に何していいわけでも無いけど
3
ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月26日
sengodebu 教育は教師の仕事ですが、躾は親の仕事なのです
25
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月26日
uchiwamaster 排除する代わりに痛い思いしたからってことで済ませようとするわけだから、寧ろ体罰に走っちゃうとその大義名分は失われてしまう。
5
@kankichi57301 @kankichi57301 2019年1月26日
秩序ってものは最後は物理的強制力に担保される。それだけのこと。
3
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月26日
yybbjjeehh ぶっちゃけこれでいいと思う。現状、教師が警察弁護士検察裁判官すべての役割を担ってるようなもんだし(´・ω・`)
12
一太郎 @sameaota 2019年1月26日
こういうのは躾の部類に入るからマナー講師の仕事でしょ
0
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月26日
kankichi57301 この日本においてその物理的強制力の行使を委ねられた存在は教師ではないので、それだけのことでは終わりません(´・ω・`)
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月26日
武井壮の意見は「全ての更生を教師に任せるのがそもそも間違いです」これがすべてでしょう。噛み付いてる人は全部ここ勘違いして「じゃあどうやって更生させるんだよ!」って言ってる。教師に対して過剰な負荷をかけようとしてるのはどちらか。
53
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年1月26日
「文科省が紹介した事例ぐらいの力の行使ぐらいならOKで、それ以上は体罰だから容認出来ない」ってのは同意するんだけど、だったら暴力を振るって来たりイジメにくる生徒を警察に突き出すぐらい良いんじゃねえの?
3
ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月26日
何人か脳内補完して武井壮は生徒を擁護してると言い出してる人いて草
25
araburuedamame @rpdtukool 2019年1月26日
暴力はそりゃダメだよ。犯罪だし。でも、学校は動物園じゃないので1回め停学、2回め退学でサクッとリリースしたほうがいいよ。下数%のクズに労力取られて他の生徒が割り食うのあほ臭いし、教師も其処までのお給金は頂いてないもん。
22
たけ爺 @take_ji 2019年1月26日
停学・退学、その他”法的手段・正当な手段”をもって対応すればいいだけで、暴力自体は何の正当な手段じゃない。暴力が肯定されるのは「正当防衛・緊急避難」の時だけ。 罰するなじゃなくて「暴力で」罰するな、と言っていることを理解できない人が多すぎ。
18
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年1月26日
イエローカード、レッドカードなの作って、累積で即退学でいいよ。
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年1月26日
まぁ監視カメラでもつけて全ての行状を撮影しておいて、有事のときに公開して社会的に抹殺ってのが一番いいんじゃね?教師も、生徒も自重するようになるでしょ。そういうのですら自重しないんだったらすでに法の外にいる人間なわけだし。
7
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
yoshiaki_idol では何の法に反しますか?
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年1月26日
殴られた訳でもないならそりゃ体罰は原則として駄目だろ。かといってとれる制裁措置が貧弱すぎるのも問題でな。限度を超えた馬鹿は校則や法に則って粛々と排除すれば良い。
3
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月26日
zawayoshi ???:「監視社会ガー!」
1
uki @netgameneet 2019年1月26日
事後の話も結構だが生徒に暴力を振るわれているまさにその時どう行動するべきなのかと
9
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年1月26日
Futon_Matsuri 「生徒と教師を守るためです!仕方ないじゃないですかー」。自称弱者、自称人権派ってのの暴力性ってのって有りますよねー
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年1月26日
この様に一昔前と違い記録証拠を残すことも公開することも容易になったので、教員側も自身の証拠を残して暴力を伴わず排除する方向に徐々にシフトして行くんじゃないですかね。
2
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年1月26日
zawayoshi そういう人達って、声上げて反対した結果(というか副作用)に関しては一切責任持ちませんからねぇ… と、自戒を込めつつ。
2
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年1月26日
生徒がナイフをちらつかせてきたとか殴ってきたなら分かるけど、罵倒されたから殴るというのはやっぱり駄目。仮に同じ立場だったら自分も殴ってたかもしれないけど、それでも駄目としか言えないんだよなあ。感情では理解できるんだけどね。教師側にこういうのを即退学に出来るぐらいの権限があればな。
8
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年1月26日
高校生はもちろん、小学生も中学生も、教師が『面倒見たくない』と思えばどんどん排除できる仕組みにしよう。
5
害虫 @Gaityu 2019年1月26日
恫喝や暴力に晒されているなら体罰指導以前に正当防衛なのでは
5
げんぴぴ @guendhinho 2019年1月26日
勧善懲悪で全部イケるのは昔話の中だけ
5
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年1月26日
別に武井さん間違ってないだろう。ただ、体罰以外で生徒に厳しく対応できるようにする必要があると思うわ。先生にその権限がないからガキがやりたい放題になってるんであって、ちゃっちゃと退学にできるなら先生もこの場は我慢してたと思うよ。
15
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
正当防衛は、急迫不正の侵害状況(違法行為)が前提に必要です。本件では、適法行為への「反撃」に違法行為をしています。具体的には、生徒の「口頭の挑発行為」は、不道徳で倫理に反するものですが、法に反しません。教員の行為は、暴行罪または傷害罪の構成要件に該当する行為です。
2
ふぁぼりの @aifavorino 2019年1月26日
暴力はどんなにイラッとしてもダメ。代わりに法律がある。
2
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「生徒の挑発が適法?」という場合は、何の法に反するか指摘しなければなりません。
0
ざおーが @zaooga 2019年1月26日
ブラックジャックで教師が「俺は言葉で殴るのさ」と言ってるシーンがあったね、物理で殴るだけが暴力でないのでは。
6
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
「退学処分にしろ」というのも無理筋です。退学処分は、学校内の処分を飛び出して、学校外へ出す行為です。つまり、「退学処分が適切な程のダメな行為があったか」が、司法審査の対象になります。「口頭の挑発行為」くらいで退学処分にしていいという学校、奴隷の養成学校ですね。
3
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
たかが生徒の挑発くらいに殴りかかる無能な教員を、暴行罪や傷害罪にあたらないと弁護する気はない。違法行為をしたことを前提に、情状の主張なら分かるけど。
1
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年1月26日
武井壮は体罰がダメであることについて整然と話してるし、立場も一貫してて理由や対案も述べているのに、ツイッターで噛み付いてる奴らもこのまとめタイトルもなんなんだ本当に。アスリートだからって脳筋だのって本当に低レベルな悪口やぞ。
42
Nou_fu @nou_fu 2019年1月26日
あかん、胸糞悪過ぎるわこの記事。武井壮に暴言吐いてる連中、動画の生徒と同じことしてますやん。
29
まとめ用 @togetter1105 2019年1月26日
暴言が適法行為とか言ってるアホがいるな。上司への暴言、お客や取引先への暴言、特定の性別・人種・民族・団体・属性への暴言、それら全部引っくるめて「適法行為」と抜かすか。適法行為とあらば罰することすら出来ない・するべきでないとでもいうのか。ただのキチガイじゃねーか。
5
東野プール @poolhool 2019年1月26日
具体案出せなきゃ暴力オッケーなんだ。なるほど。
6
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年1月26日
『暴力は絶対駄目です』系教師と、『甘やかすから駄目なんですよ』系教師が、ひとところに共存するのが正しい教育現場だと思う。この葛藤をどちらか片方に振り切ったら教育が歪む。現に今、歪んでいる。
1
害虫 @Gaityu 2019年1月26日
侮辱罪って一応存在するんですけど…
7
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→80kg 44kg減) @fukusukehino 2019年1月26日
武井さんは「暴力はダメ、やるなら法にのっとって」というシンプルな話を回りくどく言ってるだけのように感じますね。武井さんの考える暴力を許さないシステムって、よくアメリカの学校とかである「警察官が常駐」とかで実現できそうですよね。処罰の一部アウトソース化です。ただ、武井さんご本人は「学校に警察を入れろ」レベルのことを自分が言ってるとわかっているのかどうか。わかって言ってるなら賛成できますけどね。
20
Daiji @Daiji75 2019年1月26日
前提が歪みすぎてる。人間には・社会には暴力が必要なものなのだよ。その上で暴力はどうコントロールされ、どう使われるか、あるいは使うべきではないのかって認識がないと議論にならない。暴力は悪だから警察や軍隊を無くそうってレベル。
3
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年1月26日
そもそも登校しないといけない必然性が分からないからの(´・ω・`)ニコ生に講義垂れ流すだけでええやん、実習のときだけ集まれば。それじゃダメなの?
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年1月26日
「暴力はいけない」→「暴力じゃなかったらなにやったってオッケー」になりがちですからな。今回のクソガキはそんなパターンですし。一度の暴言で退学くらいじゃないともととれないよなぁ…やっぱり。
8
バーコードハゲ @blood_money_47 2019年1月26日
どんなに挑発されようが相手がクズだろうが、傷害罪になるんだから先に殴った時点で負け 学校とか関係なく現代日本の共通ルールでしょ だからルールの範囲でできることをするしかないってのが武井さんの意見じゃないの? 指導中に映像記録をとるとか集団で相手するとか可能そうな代案は出してるじゃない
4
こんどら @kondra713ff 2019年1月26日
先生たちがどうしても体罰という私刑をしたいのなら団結してロビー活動でもして合法化してからすれば良い。 「体罰合法化法案を公約に掲げる政党にしか投票しません」とかなんとか
2
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年1月26日
体罰絶対反対なら、生活指導に従わない生徒は登校禁止をセットで認めることやな。すでに校長にその権限が認められてたはずだが、抜かないことに意義がある伝家の宝刀と化してるだろ?あと警察も躊躇せず呼ぶことも承諾してもらわないと。
7
Daiji @Daiji75 2019年1月26日
武井さんは保護主義的な立場を前提にしてその上で、上司とか大人とか教師とかの「強者」は暴力に抑止的でなければならない、という立場なんだろう。それは分かる。でも教師が実態として弱者なのにそんなモラルを持ち込まれてもって事かと。
12
害虫 @Gaityu 2019年1月26日
正直現状教師は暴力で処分されて生徒も校則違反で停学処分する位しか対応出来ない気もする 対話する気の無い生徒の立場が厄介すぎる
11
お豆さん @feijao0131 2019年1月26日
Daiji75 警察や軍隊は(濫用みたいなケースを除けば)ルールで認められているわけで教員の体罰とはちがう
1
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年1月26日
アメリカだったかな、子供が明らかにオモチャとわかる銃を教師に向けただけで登校禁止処分になったのは。体罰が駄目というのなら、これぐらいDQNの排除を徹底しないと。
12
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年1月26日
事実誤認があったら言ってくれ。 聞きかじった感じだと下記の流れ 1.教師が生徒を侮辱した。 2.根に持った生徒が復讐を考えた。 3.教師を侮辱して手を出させた所を撮影。 4.生徒が侮辱してる部分をカットして投稿。
2
おこめデース @__yodakii 2019年1月26日
自分も体罰は反対だけど、今回の件は体罰ではなくてただ先生がキレてしまっただけだと思うので論点にモヤっとしてる。
15
yaya @yakumokumaneko 2019年1月26日
まぁ少なくとも暴力反対以外の何も言わずに逃げてるやつの言うことは聞かなくてよい
1
君津区 @Dr_KIMMiK 2019年1月26日
武井氏に悪意はないのだろうが、こういう理不尽に納得できず結果暴力肯定に転じちゃう人が出てしまうって側面もあると思うのよね。教師の不遇が良く知られているからこその話でもあろうけど
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
体罰をただただ憎むってのもちょっと違う気はする。虐待は確かに憎むべきものだ。しかし体罰は本当に悪だろうか?親にぶたれたことが無い子供はどのように成長するのか?逆はどうか?そして親の代わりに教師がそれを行っても良いのか?駄目ならば親はどうすべきか?そのへんの話なんじゃない?
2
服部弘一郎 (HATTORI Kouichirou) @eigakawaraban 2019年1月26日
教師の体罰を容認する人たちは、体罰以外の懲罰を食らったことがないのかね? 学校での懲罰には、放課後に職員室に呼び出される、反省文を書かされる、親を呼び出されるなど、いくつもの段階があるんだよ。僕は親の呼び出しぐらいまでしか経験が無いけど、素行が改まらなかったり、やったことがひどければ出席停止で自宅待機、一定期間の停学処分、最後は退学まであるわけです。これらをきちんと活用していれば、体罰なんてひとつも必要ないんですよ。
15
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
まあ、普通はいらんでしょ。学校で問題起こしたら親にぶん殴られるし
1
tama @korogari5625349 2019年1月26日
体罰は最終的に碌な結果を生まないよ。昔、学校荒れててそれを暴力で鎮圧したけど、その功績を盾に何も言えず、事件事故が明るみになるまで放置。まあ、社会は暴力によって形成されるのも事実だが、ちゃんとした体制で管理されるべきで、教師はそういう訓練を受けていないし、管理もされていない。彼らに暴力を振るわせてもヤクザにしかならんよ。誰の為にもならない。
3
雨月 @ugetzu666 2019年1月26日
武井壮は徹頭徹尾「体罰はいかなる状況でも駄目なものはダメ」って趣旨一貫してるんだから別にいいじゃん 人類全員同じ考え方しなきゃいけない訳でも有るまいし
2
ephemera @ephemerawww 2019年1月26日
体罰反対ならば1)学校自治の建前を撤廃し法執行機関を学校に常駐 2)いじめを犯罪行為と認知し、加害者を学校から追放することを対応の基本方針にする 以上が条件だな
4
ephemera @ephemerawww 2019年1月26日
「体罰」が反対でも「懲罰」には反対しちゃならないだろうよ。そもそもは学校が生徒を王様のように扱い、顔色をうかがってビクビクして、生徒がどんな蛮行を行っても懲罰を適切に行わないから生徒が増長するのだし、だから現場教師が体罰を行使するまでになる。学校が「どんな些細な違反でも懲罰を断じて行う」冷徹な方針を掲げることから示さなきゃ話にならんね
13
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年1月26日
まず最初のツイートが武井さんをあおっているのがなあ…。
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
あとどの年齢層の話なのかにもよると思う。体罰がありだとしても、高校生以上に体罰とか甘えた事をぬかすのは反対だな。言語でどうにもならないレベルなら退学にした方がいい。中学生以下なら状況によりけりだな。ただ確かに非常に運用が難しいのも事実。あと体罰の定義だけど廊下に立たせるのも体罰でいいんだよな?
0
にわまこ @harmonics1024 2019年1月26日
武井壮はまとめ内で指導しても聞かないなら停学退学でいいとも生徒の暴力には警察とも安全のため録画カメラ設置すべきとまで言ってるんだから、暴力NG以外の主張は批判側とさほど変わらないのでは
11
rink @atopyred 2019年1月26日
体罰は反対でも罰は必要だとここのコメントで散々言われてて、そうだよなと。個人的には精神的に来る罰より体罰の方が有情だよなとすら思ってんだけどね。まあアホなガキが自分の首を絞めたがったんだからしょうがないねw
7
はくしんかわ @sato231031 2019年1月26日
暴力はよくないのはさておき、この後当該教師と当該生徒は平等に処分されたのかどうか気になる。
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年1月26日
「相手が殴りかかれないことを分かってやる挑発」ほどゲスいものはないからな。暴力がダメなら退学で良いでしょ。高校以降は義務教育でもなし。
30
ephemera @ephemerawww 2019年1月26日
学校も、一番最初の講義の1マスを使って、学校の立場と権限、生徒の立場と権利、校則の読み合わせ、学校の生徒への指導方針と、トラブルへの対応方針といった学校生活の基本理念を生徒に叩き込むべきだと思う。そこんとこをなあなあで学校生活を始めるから、生徒が一線を弁えないままどんどん暴走するんだろう
4
ひろくん @pp_niconico_qq 2019年1月26日
体罰を正当化しているのではなく、状況も考慮しない教師叩きへの批判と同情の声が多いだけだと思うんだけど。何だか原則論だけを主張するのって賛同できないんだよね。
7
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
そもそも体罰って痛みを持って解りやすく罪を精算する事が目的で、従わない相手を暴力でねぢ伏せるってのはベクトルが違うんじゃないのか?警察とか引き合い出しちゃってたけど、暴力の方向性が違う気がしてきた
1
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月26日
あれは体罰じゃないでしょ、年齢差があって学校内だけど単なる喧嘩。
2
げんぴぴ @guendhinho 2019年1月26日
他の話題でもたまに見るけど「今回アイツは何も言わねえのかよ」のような批判は酷いと思う。 Twitterは世界の全てではない。
18
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月26日
体罰っていうのは先生というポジションと生徒というポジションと言う差があって、その格差を利用して一方的に暴力を振るうことでしょ、生徒は反撃できない状況。しかし今回は相手はネットにバラす前提だから弱者は先生の方、明らかに過剰な制裁が待っているのに手を出してしまったことは残念だが。
7
kumonopanya @kumonopanya 2019年1月26日
あれを体罰だと決めつけているのは状況がわかってない、固定概念で学校内で先生と生徒という立場という状況だけで決めつけるアホ。
3
ephemera @ephemerawww 2019年1月26日
それと「教育」なんて言葉を使うのは義務課程まででいい。教育は子供に使う言葉だ。高校生からはもう親に学校に通わされるのでもない。社会通念を知らない年でもない。自分の意志で「学習」のために学校に通うんだという自覚があってしかるべきだ。先頃、成人を18歳に引き下げたんだし、そのくらいの自覚は生徒に要求しろ。文科省がそこんとこ肝を据えて学習指導要領を作らないからダメなんだ。義務教育を終えて、いつまでも大人や学校が甘やかして保護してどうする。ルールを破ったら懲罰を受けるくらいの責任を生徒に持たせろ
7
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
学校教育法の枠組みだと、高等学校は「ちゅうとうきょういく」ですね。文科相も「初等中等教育局」が高等学校を所管している。
1
味噌カッツ @freakykombat 2019年1月26日
単なる体罰はそりゃNGだろう。だが自己防衛、正当防衛としての暴力はどうか。生徒から暴力を振るわれても教師という理由だけで自己防衛の権利を奪われると主張するんだろうか?それは教職であることを理由に人権に制限を設けるということになるんだが武井壮はどう考えてるんだろうか。
10
ひろくん @pp_niconico_qq 2019年1月26日
殴ったらダメ、人を殺したらダメ、人のものを盗んだらダメ、、、そんな当たり前のことを懸命に連投しなくたって皆知ってるんですけど。だけど今回は殴ってしまった。さあ、どうしましょうって話でしょ。「殴ったらダメ。だから教師が悪い。はい終了」ってな感じですかね。そこには原因究明の意思も再発防止の観点も全く感じられない。痴漢ダメ、いじめダメ、盗みダメ、、、ただ連呼してれば良い社会になるとでも思ってるんですかねえ。そんな程度なら、道路とかの看板にでもなったらどう?と思いますよ。
7
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
ルール違反に対する「懲罰」の程度がどのくらいまで認められるか、という話ですよね。懲戒権行使を学校教育法11条柱書が認めていて、同条但書が体罰を禁止している。許される懲戒と許されない体罰の境界線について、考える資料として文科相が事例紹介している。これらを踏まえずに、脳内議論しているおばかさんは、その無駄な口を縫ってしまえ。
2
雑兵A @_zhy_a 2019年1月26日
武井氏に「じゃあお前がやれよ」と寝言が投げられているけど、やってますよね。ものすごいおばかさんのクソリプに、対話を諦めていない。
10
萩鶴@リアル優先の為に隠棲 @shukaku_Isuzu 2019年1月26日
うーん。個人的には暴力は良くないと思うけど、今回は生徒が人間としてはやってはならないことを犯したんだよ。意図的に自らに攻撃を仕向けるよう仕掛け、それをSNSに上げてネットの第三者を巻き込んで教師を潰そうとしたのが大問題。第三者の正義感を煽動して教師を潰すそのやり方は良くなかった。ある意味第三者を騙したようなもんだし、生徒側にも非がある。教師側だけではなく生徒側にも処分すべき。要するに喧嘩両成敗。 生徒側の問題行動に目をつぶるようでは生徒の為にならない。今はそこをどうすべきか議論すべきではないか
5
だんだん @kocha_mada 2019年1月26日
これだけネット炎上が頻発してる時代に、体罰が問題解決にもペナルティにも全くなってないということを、体罰擁護派は分かってない。
8
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
停学/退学や警察の介入が罰として機能する程度にまともな人間なら、最初から校則も破らないし人を陥れようともしないでしょ。だから好き好んで校則を破ったり人を陥れようとしたりする人間に罰を与えるなら、それは「どんな人間にでも絶対に罰として機能する、絶対に無視も軽視も挽回もできないほどの重いペナルティ(社会的制裁)」でないと蛙の面に小便だよね。まず手始めに懲役刑と実名報道からスタートだ。
7
だんだん @kocha_mada 2019年1月26日
今は先生のなり手が減ってるらしいから、本気で先生を守る仕組みを考えないと誰もいなくなる。現場まかせという点では、体罰さえあれば問題が解決すると思ってる体罰擁護派も同じ。
8
ひろくん @pp_niconico_qq 2019年1月26日
あのー。会社は上司に”人事権”があるのでぶん殴る必要なんか無いんですよ・・・。私学なら教師に無期登校停止がやれなくはないのである程度歯止めは効きますが、公立には教師が学生に対抗する手立てがなかろうかと。(内申とか笑わせないでね。なんの歯止めにもならんですから)武井さんのおっしゃる、教育への熱い思い?精神論ですね。お話になりませんね。
8
barubaru @berururururu 2019年1月26日
kocha_mada 問題解決になってないというエビデンスは?なってる事案もあればなってない事案もあるから、いまだに議論が紛糾するんだと思いますが。
1
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2019年1月26日
言葉で人が傷つく事が認められてる時代に「先に手を出したら負け、体罰反対!」と武井氏とそんな彼を擁護してる人達の言い分には失笑を禁じ得ない いつから「誰が悪い?」って最初に考えなくなったのやら、因果応報。
8
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
体罰って正座とか廊下に立ってなさいとかグラウンド10周とかも当然含まれてるってことで良いんだよな?
1
blade0@オッ㌠modelna1回済 @blade0 2019年1月26日
つまり即時の出校禁止処分と、出校禁止中の単位は一切認めない。それで進級に必要な試験を受けられなくても本人の責任、にしてほしいんやな。もう、それくらいしか学校側にとれる対策無いもの。
29
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年1月26日
既に言われてるが「体罰は絶対に駄目」で思考停止がなぁ・・・・
15
もぐら @happy121232 2019年1月26日
企む暴力というのもあると思う。 そして企むヤツが一番タチが悪い。
1
rti @super_rti 2019年1月26日
教師は教えるのが仕事であって体罰を加えるのは仕事ではない。それはガードマンの仕事だ。外国みたいに学校にはガードマンを置く必要があると思う。
9
プリビリード @prbrd1 2019年1月26日
んー割りと全うな事言ってるような。体罰は解決法にはならんのは体罰してた昔見れば明らかだろ。
1
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年1月26日
現行の制度自体が「教師は生徒に一方に叩かれて、精神的にも肉体的にも黙って死ね」って仕組みなんだもん。憲法9条(日本国民は一方的に攻撃されて野垂れ死ね)と一緒。武井壮を非難するなら先に「教師が生徒に対抗できるだけの社会的仕組み」を用意しないと、彼だけを非難しても何にも始まらん。
4
コン蔵 @konzopapata 2019年1月26日
体罰だめなんて親の親の頃から続いているのに、まだまだ話題になるってことは 話題になって終わりなんだろうね
1
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年1月26日
感情に任せた体罰は単なる暴力だけど、言葉による『教育』の通じない舐め腐ったクソガキには痛みを伴う『教訓』も時には必要なんですよ
7
つきみ大福 @nico_churi 2019年1月26日
武井さんの言ってることわかるけど発言した時点で既にズレてるから軌道修正した上で発言してほしいなあ
6
わたり @watarijp 2019年1月26日
ROM69787270 ほんとこれ 無礼働いたら殴っていいって認識がそもそもおかしい
20
ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2019年1月26日
暴力は犯罪なのでダメ、以上。
7
わたり @watarijp 2019年1月26日
そもそも代案改善案がどうこうって話題じゃないでしょ
0
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年1月26日
教師が生徒に体罰をふるう理由、幾ら注意しても彼らの「正義感」がどうにもならない限り体罰問題は決して解決されないという現実が非常によくわかるまとめですね…
0
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年1月26日
代案寄越せマンは叩きたいだけのキッズにしか見えないなぁ
4
わたり @watarijp 2019年1月26日
うーん、色々見てると、やっぱりこの国の人々って暴力で育ってきたのかねぇ それなりには法治国家かと思ってたけど
0
つきみ大福 @nico_churi 2019年1月26日
ナメたガキの相手しなきゃいけない時にキレずに対処できるだけの大人なんてそうはいないし誰も暴力を容認してる話じゃないのに、状況無視して影響力のある人が外から暴力ダメとか言って通用するなら警察も正当防衛NGになるよね。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月26日
どんなろくでもない生徒でも「痛めつけることで反省する」っていう考え方の方がある意味お花畑なんじゃないかなあ
8
LCO @f_lco 2019年1月26日
サルを従えて言う事聞かせるのに、暴力というカードを取り上げるなら、他のカード(訴訟、退学など)の効果を上げない限りタダの縛りプレイの要求だから叩かれてんだろ 体罰禁止ってのは”一部容認は絶対に運用ミス(暴走)を起こす”という性悪説に基づいた妥協的な運用ルールであって、絶対普遍的なルールじゃねぇんだよ
6
あごにー @Agony_01 2019年1月26日
体罰NGなら隔離学級に移籍とか、出校停止にしないとだめだよなぁ。一番の被害者は教師でも体罰誘発させた生徒でもなく、授業が中断されて規定の時間分の勉強ができなくなった周りの普通の生徒だろう。
6
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
super_rti ガードマンにとっちめてもらうのがアリなら、そのとっちめる役目を教師が担っても別に問題はないよね
1
わたり @watarijp 2019年1月26日
喧嘩は先に手出した奴が負け 殴られたから殴り返した、ならまだしも 口で挑発されたのを拳で返したらそらイカンわい 敵の策略にまんまと乗る猪武者では大人として未熟
1
白い犬 @shiroinuta6 2019年1月26日
昔は先生が偉くて体罰あっても親から「先生の言う事をよく聞きなさい」と泣き寝入りだった。殴るための長い定規常に持って歩いてる教師だっていた。そんな時代は繰り返したら嫌です。愛情なんてなんにも感じなかったよ。ぺっ 全教室廊下にカメラ設置して生徒がなんかしたら証拠揃えて弁護士や警察に提出して退学させろ。できるのはそれくらい。
5
änö @QZoTItbZ 2019年1月26日
ええい、良い加減体罰と暴力を区別せんか?わざとか?宗教か?
0
nesus-B @NesusB 2019年1月26日
学校というシステムには致命的な欠陥があり、教師には多大な負担が掛かっている。何の具体策も出さずにただ「何とかしろ」だけ言って一方的に教師に押し付けてるから教師が減ってきてるんだろ。日本の教育現場が崩壊したらお前ら(武井みたいな人)のせいだからな。
4
コン蔵 @konzopapata 2019年1月26日
レスバトルで喧嘩相手に円満に敗北を認めさせられるくらいの高度な説得技術を持つ人が 教育現場に必要かもしれない、そんな人は一人も存在しないかもしれない
1
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年1月26日
暴力がいけない、それは誰だって同じ話。ただ、それをいいことにサンドバックにされる教師はどうするのか?そのままノイローゼになるのか、あるいは今回のような事態が発生するのか。そこに一歩踏み込んだ話がないから拗れたのでは?学級崩壊や一年先生なんて言葉があるこの御時世、そこをどうにもしないと教師を目指そうとする者が減って、ますます悪循環になると思うぞ。
6
大嫌いな夏が終わるまで引きこもりきょんぴです。 @kyompi 2019年1月26日
このアホなガキを躾けせずに社会に放り出した方が自他の迷惑になると思うけども。
6
プリビリード @prbrd1 2019年1月26日
inthe7thheaven 教師の仕事をこれ以上増やせと。女性教師にも暴力をさせる権利だけ与えれば他は何も対策必要なしってことかい
10
コン蔵 @konzopapata 2019年1月26日
この事件で思い出したのはBTFでチキンと呼ばれ挑発にノリ、状況を悪化させるあれだった 気持ちくらいなら汲んであげられるけど、お気持ちだけだよ
2
ephemera @ephemerawww 2019年1月26日
逆に、体罰が必要なのは、何がいいか悪いかわかってないような獣同然の「子供」なんだよ。高校生にもなって指導に体罰が必要なのは、子供時代に「人間になるための調教」つまり「躾」に失敗した存在で、そんなものの指導を赤の他人の教師が担う義理はない。学校はただ放逐すればいいんだよ。放逐される側も、自分は人間になりそこねた欠陥品だと自覚したらいい。高校生にもなって体罰を受けるなんてのは「恥」。格好の悪いことだ
17
nesus-B @NesusB 2019年1月26日
教育の為の体罰は反対だけど、一方的に喧嘩を売られて暴力を振るうのは大賛成です。合法にするべきです。合理的に秩序を保つ為に非常に有効です。暗黙の了解だったそれを取り締まる様になったから秩序が崩壊しました。
3
☔️ @nardtree 2019年1月26日
こういう問題を防ぐ為に点鼻型の感情作用薬とか行くとまで行けば教師生徒に配られるんだろうけど、ディストピアSFの世界がいよいよくるかと、ここまで本来の本能を押さえ込んで守りたいものってなんだろうな
1
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
uchiwamaster 余計キレる人も多いですからね。仮に生徒が調子に乗って殴り返してきて死人でも出たら、死んだのがどっちの側であろうともはや取り返しつきませんからね……生徒が名誉毀損に問われるレベルで一番悪いのは前提で、でも殴ったらやはり暴行罪にしかならないと思います
0
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年1月26日
挑発されたら殴ってもいいってスカッとジャパンじゃないんだからさぁ。ホント「舐めたクソガキが痛い目に遭った」くらいにしか思ってなさそう。
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
先生が暴力振るうのは犯罪なので暴力装置(警察)に通報しましょう。
6
ミサイル @msir3316 2019年1月26日
どいつもこいつもゴミばっかだな。嫌になる。人間ってクソだ。
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
[c5897502] じゃけん停学にするか通報しかないよねって話。
4
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
nardtree もうディストピアでいいよ……というか本来人間が生きるための社会がそれ自体を成り立たせる自己目的化してる気がします。躾云々ってありましたけど、躾とかされない最高にヤバい奴が好き勝手にしても他人が迷惑被らないシステムとか無いんですかね。人類全員VRに繋いだ方が幸せになれそうです
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
体罰だめといいつつ、親がしつけで子供を叩くことも多い。親の体罰を犯罪にしたら変わるんじゃないかな。
1
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年1月26日
理不尽な体罰とこれだと異なるとは思うが、法律上違法なのは確かだ。 しかし、反対に教師が手を出さずに我慢しすぎた末に自殺でもしちゃったらどうするの? 生徒は殺人罪適用されるのだろうか?少年法で守られるよねどうせ。
3
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
はめられたとか言う話あるけど、辛辣に言えば、生徒のレベル低いんだからそんな凝ったこと出来ないんですよ。つまり普段から暴力やってるからこういうことされるんです、内部告発ですよ。
2
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
Penginumineko 一般的にいじめだといじめと因果関係が不明、で終わるんで、因果関係は不明で終わらないとフェアじゃないっすね。
0
Wolkenbruch729 @wolkenbruch729 2019年1月26日
体罰が無いと身を守れないとか何とか言ってる人が多いけど、学校しか知らない子供なのかな? 学校以外で働いてる大人は(というか高校生のバイトすら)暴力どころか暴言すら禁じられた状態でも、様々な厄介者に対処してるわけで。
5
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
教員は関数じゃないかなという意味不明なことを思いついてしもうた。生徒が入力して、教員は出力したんですよ、暴力を。 生徒は先生の仕様を理解していたから動画撮れたんです、仕様が理解できるほど普段からやってると逆説的に言えると思う。
4
Wolkenbruch729 @wolkenbruch729 2019年1月26日
wolkenbruch729 教員が暴力を多用したらそれが許されると教育しているようなものだが普通の社会なら警察とかもあるし、実際まともな学校は生徒が暴力振るえば通報している。 外の世界と同じだよ。 危険がある時とか得意げに例を挙げてるのも、それこそ警察の仕事だし、正当防衛や緊急避難の概念もある。 実際は服装や忘れ物や(主に部活の)成績不振程度で暴力振るってるんだなぁ。
6
tama @korogari5625349 2019年1月26日
体罰やれってのは、結果的に教師を矢面に立たせるよ。
13
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
wolkenbruch729 駅員さんとか駅員さんとか駅員さんとか
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
親のしつけで暴力が横行してるのが根幹じゃないかな。しつけに暴力が必要な風習。
1
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年1月26日
もう一ついうなら、手を出すだけが暴力じゃないよね?言葉の暴力だって手を出すのと同等では?そして原因を作ってるのは間違いなく生徒なんだよね……
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
[c5897566] 実際、海外だと小学でも問題児は放逐されるとか。まあ、家庭学習が許容されてるからってのもあるんだろうけど。
2
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年1月26日
手を出すというのはやむを得なき場合の最終手段として認めるべきではとも思う。警察官が最後の手段として拳銃の発泡が許可されるのと同じで。
5
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
prbrd1 実現性がないのは分かってるよ。その上で「(もし実現できるなら)そのやり方自体はアリなのね?」って聞いてるんだよ。
0
Wolkenbruch729 @wolkenbruch729 2019年1月26日
Penginumineko それは他の職業にもあるし生徒間にもざらにある。 暴力による反撃は許されていない。 他の方法で解決している。
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
だいたい意見は3つかな?1.体罰容認、2.体罰反対、3.プランB(退学・通報)
0
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
wolkenbruch729 その”他の方法”がこと教師-生徒間では解決策として成立せんから今なお問題として残ってるんじゃないの。具体的にどんな方法なら解決できるの、というか何を以てして解決と言ってるの?
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
Penginumineko 言葉の暴力には言葉の暴力で返せば良いんですよ、子ども同士なら無理な場合も多いでしょうが、仮にも教師やってて口げんかに負けるってどうなのと あんまり教師側を追い詰めたくも無いですが、一部の暴力に頼るような教師の手抜きを全員で尻拭いさせられてるような気がしなくもない。今回の方は突発事例だとは思いますが
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
inthe7thheaven 警察呼べば良いんじゃないですかね
2
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年1月26日
inthe7thheaven そこですよね。武井壮はそこの部分を答えを出せない奴は教師の才能がないなんて言っちゃいましたからね。暴力がいけないのは当然、どうやって問題の生徒を諭し、罰するのかを彼なりに提示しなかったことが最大の問題だと思う。
7
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年1月26日
教師の体罰容認したら、真っ先に矛先向くのは反抗しなさそうなオドオドした鈍臭い男子生徒ですからね……今回みたいな分かりやすい連中よりもずっと隠れた被害が多いと思うんですけどね
2
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
Symbiodinium_a ムショ帰りや少年院帰りを恥でも罰でもなくステータスであり自慢話にできる半グレが居るのに、それで何が解決するの?
2
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年1月26日
まぁ今の学校って生徒側が圧倒的に優位だもんね 生徒側が好き放題やっても司法の場に引きづりだされる事はなかなか無いし 警察に持ちこもうとすれば教育評論家まで教師・学校を非難する 絶対に殴るなというならそれに替わる何らしかの安全網がないと 教師は一方的に殴られる事になる
1
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
GX9900GUMDAMX たしか、学校が無理でもフリースクールというか、面倒見るところはあったと思います。日本だとそこがあまり整備されていない。
3
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
体罰と称して身勝手に暴力を振るう問題教師がいるのだから、懲罰と称して身勝手に警察沙汰にする問題教師だっているよね。「先に手を出したお前が悪い、報いを受けろ」を言う側が教師と生徒で逆転するだけじゃないかな。
1
Utasinai @Utasinai 2019年1月26日
GX9900GUMDAMXわたしは 2.体罰反対、3.プランB(退学・通報)です。
1
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
Penginumineko 警官だって正当防衛か他者に手を出そうとしてないと危害射撃出来んのだぞ。いくら司法が甘いとは言え。
4
プリビリード @prbrd1 2019年1月26日
inthe7thheaven ?少年院にいる間は学校にしついないから解決だね。もしかして何をもって解決なのが理解してない?
0
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
[c5897648] 障害の可能性もあるんだよねぇ…思慮が浅いというか。
0
やまだ @eien0213 2019年1月26日
Neko_Sencho お前の理想に真面目な生徒たちを巻き込むな、ヤリタイ放題の生徒対策くらい考えて語れ
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
国家の治安維持には暴力装置(警察)は必須。でも学校に介入するのは難しい・・・つまり学校専用の暴力装置があればいい。よし、暴力装置として風紀委員を作ろう!
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
inthe7thheaven 少なくとも院行ってる間は学校の方に被害は無いと思うんですが。あとは院でのプログラムの改善ですね。
0
お断りします @oktwrshmth 2019年1月26日
体罰云々考えるから話がおかしくなるだけで、モンスターカスタマーやただの輩に執拗に絡まれてつい手が出てしまった人を責める気にはならない。 「自分なら絶対に殴らない。殴ることは間違っている。」なんてのんきに言い切れない。
22
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年1月26日
大人なら教師なら、って罵詈雑言に耐えなきゃいけないみたいなセリフ見飽きるくらいに見たけど この先生だって当然ずっと耐えて来てたんだと思うよ 大人や教師の仮面が砕けるくらいにまで言葉の暴力で殴られ続けた結果でしかないよねあの事件は 仏様だって3回でキレるってのに
13
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
prbrd1 問題児に現実的なデメリットがないじゃん、ワルにワルの下積み期間与えるだけ。卒業したいし単位ほしいから院には行きたくないですぅ~なんて泣きつく奴は最初から悪さしねえよ。
3
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
[c5897648] 暴力で無いマニュアルの裁定は大いに賛成。個人的には学校に通わずかつある程度学習を強制させるシステムがあればと思います。通信教育と社会スコアを連動させる? 余計酷くなるかこれは
1
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
cO7gY8gbeNcoNEe 耐えるんじゃなくて堂々と反論し無理なら警察等外部に頼って欲しいです。多分耐えるよりお互いの為になります
0
あさぎ丸怪郎 @asagix 2019年1月26日
体罰は NG でいいよ。傷害罪だから。ただ少年法はもういらんだろ。あれは戦災孤児が畑で野菜盗んだとかそういうのを守るためのものだったはずだ。学校内で解決しようとしないで司法に任せろ。
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月26日
Symbiodinium_a 高校生以上なら社会に出して働いてもらえば、だいたいは解決すると思う。金もらってる側になれば行動が不利益に直結するから。それでもだめな人もでるだろうがいかしかたなし。
3
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
oktwrshmth そこはそう思いますし、今回の事例はその思わず、の方なんでしょうけど。そう取られないくらい今迄些細なことで暴力が振るわれてきたのだと思います。重ねて申しますが今回の先生は大変お気の毒でした。
1
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
GX9900GUMDAMX 多分その辺りが落とし所でしょうね。恐らくネタであろう「風紀委員」も含めて先程から示唆に富んだアイディアを多くありがとうございます
2
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
GX9900GUMDAMX そんなことしても社会の中の「金回りが良いし行動が不利益に直結しない一部の界隈」に流れていくだけだと思う。まず真人間であろうとか真人間になろうって意識がないんだから。
0
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
[c5897679] 現行制度でも相当の強制力を学校は持っているのに、今までやってないのはただの怠慢だわな。強制力云々で解決するわけでもないし、ピアス付ける程度で殴ってるからね今回の件、他人に危害を加えるわけでもない自体でそれをやるのは合理的か、とか考えることがいろいろあるよね。
2
プリビリード @prbrd1 2019年1月26日
inthe7thheaven だから何?まさかキチガイを完璧に矯正させることができる方法があると思ってんの?こっちはそいつらを普通の学校から遠ざけ教師の負担にならないようにすtる対応策を話してんだ
2
ナオエ @naoe_underworld 2019年1月26日
躾されてないガキなんて動物と同じ。中学・高校のガキなんて一番小賢しい年頃なんだから殴って蹴って言うこと聞かせろよ。町田総合のガキなんて動物の典型だろうが
3
超icbm @ssicbm 2019年1月26日
校則が理不尽であることが一つの理由ではあるのだから、本質的な議論は避けられんよ。他者との利害調整以外の規則を無くすことから始めないと。不必要に自由を縛らないことがまずあって、言うこと聞かない云々なんぞ次の次だわ。
1
rti @super_rti 2019年1月26日
inthe7thheaven 別の人にやらせるメリットをわかっていますか? マキャベリの君主論にも書いてあるように、 褒めるのはやっていいけど、害するのは直接やっちゃダメなんです。 別の専門家を入れてやらせるのが正しいやり方です。 現代でも、表彰は総理や天皇がやりますが、処刑や刑罰は彼らが任命した人たちがやります。 これと同じです。なぜなのか理由を考えてみると面白いですよ。
13
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
inthe7thheaven ぶっちゃけこっちに迷惑かからなければ他人が真人間かどうとか関係無くありません?
0
いちかわ けんと @kentosho 2019年1月26日
原則として体罰禁止なのは戦中の軍隊だってそうだった。情報がどこまでもダダ漏れになる時代になって、現場の裁量で当事者間の合意でどうにかするのが出来なくなって、体罰禁止を必要以上に厳密に運用せざるを得ないし、一方で少年犯罪には寛容であるべしという原則もある背景で学校の現場が破綻しかけている。少年法の事こそ考えるべきなのかも
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
super_rti 分かりやすい解説ありがとうございます。体罰可能って、教師の権威が生きてた時代ならともかく今だと一部のマッチョ教師が得するだけに思えますね
1
ododos @marokintama 2019年1月26日
底辺校の連中はチンパンと同じなんだから体でわからせるしかない。
3
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
Symbiodinium_a  GX9900GUMDAMX で言う「それでもだめな人」も社会に出てくる前提なのに「こっちに迷惑かからない」と考えられる自信はどこから? ちょっと都合よく自分を安全圏に置きすぎじゃないですかね。そんな他人事みたいに言ってられるのも、迷惑かけられる当事者になるまででしょ。
3
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月26日
inthe7thheaven 迷惑かけられたら粛々と通報、仮に1発目で死んだら諦めますよ。
0
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2019年1月26日
日本は法治国家で基本暴力は許されない。それを結論ありきって意味わからんよね。そこから異分子をどう対処するか考えるべきのに。前提をひっくり返して議論を停滞させてんのはテメーらだって早く気付いてほしい。
7
席上 @Nonsomnia 2019年1月26日
あいつら猿だから殴ってわからせるしかねーんだよ!はその通りだし感情ではわかるんだけど、それでも日本が法治国家な限りは私達が取るべき対応は殴るではなく警察に通報するなんですよね
8
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
prbrd1 躾のできない狂犬を野山に放逐するのを「飼い主の負担の軽減」っつーんならそうなんだろうな。野山に放したら環境の厳しさに狂犬も大人しくなるとでも? 立派な野犬の群れが出来上がるだけだよ。
1
タム @inthe7thheaven 2019年1月26日
Symbiodinium_a あんたはそれでいいかも知れんけど、他人にまで一発目で死んだら諦めることを強制しないでほしいわ
3
まる @aquadream123 2019年1月26日
暴力はいけないと思うけど、武井壮みたいな考えの人が教育現場の上の方にもいて、教師の成り手が減少している要因のひとつにもなっていそう やっぱり教育現場は一回まっさらになった方がいい(暴論再び)
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月26日
Nonsomnia 自分の意見としては「あいつら猿よりバカだから殴ってもわかんねえと思う」ってトコです。
3
プリビリード @prbrd1 2019年1月26日
inthe7thheaven お前のなかで野山と少年院は一緒かよ。んなもん少年院→出所後刑務所コンボでいいだろ。まさかこの世の人間は全て教育でなんとかなるとでも思ってるわけ?
3
いちかわ けんと @kentosho 2019年1月26日
通り魔の第一撃を阻止できないのは法治国家では仕方ない
4
ウォルラス @walrus1q84 2019年1月26日
まとめを読むことのできない代案マンは武井壮がわざわざ示してくれた「一対一ではなく職員室で指導」「動画で記録」へ代案を示せよ
3
席上 @Nonsomnia 2019年1月26日
uchiwamaster あ、確かにそれは正直思います。というか理由があれば殴っていい、を正当化しちゃうとその場は殴り返せても今度はナイフ持ってきて仕返し、とかあるいはその学生が上級生になった時に調子乗ってる後輩に、とかまあ結局連鎖するイメージしかないですね
3