体育会出身者には体罰を美化する傾向がある

体罰に教育効果は殆どない。体罰を受けた経験がある人はわずかにあった効果を過大評価してしまう傾向がある。この傾向は体育会出身者に顕著である。 …スポーツ科学博士の@ks736877さんを中心とする議論
体育会 戸塚ヨットスクール 熱血教師 体罰 自殺事件 スポーツ 教育
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コメント

  • 大山椒魚(絶賛入院中、転院再検査に) @beszamel 2013-01-09 20:33:29
    体育系教師=バカという例しか経験が無いので、体罰の教育的効果は否定します。 指導者がバカだと、それに従う者も馬鹿にしかならない。  当然、体罰を受けた側が反撃することを教師が肯定しているのが前提でしか、成り立たない。 (人を殴るのなら、殴り返される覚悟は必要だろう)
  • とげとげ @togetoge10 2013-01-09 21:04:12
    体育会系かどうかは、あんまり関係ない気がします。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-01-09 21:11:18
    昔の管理教育と言う実例から考えて、体育会系とかは関係ないんじゃない?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-01-09 21:16:07
    どっちかというと体育会系よりそれ以外のが問題だと思うけどなぁ。一部馬鹿はいるけどスポーツマンだと力加減分かってるはずだし。むしろ加減の分からない体育会系以外のが怖いと思うけど。
  • 大山椒魚(絶賛入院中、転院再検査に) @beszamel 2013-01-09 21:46:49
    「体育会系」とは関係ありませんよ?「体育系教師」です。
  • かちうち @kachiuchi 2013-01-09 21:48:44
    ちょっとまって。主語が大きすぎる。
  • かちうち @kachiuchi 2013-01-09 21:49:31
    ゲームをすると暴力的になる、と同じ方向に行かないように注意してほしい。
  • かちうち @kachiuchi 2013-01-09 21:51:19
    スクールカーストを主因とするルサンチマンは覆しようがないが、それを否定的に捉えるのは恵まれた者の横暴だろうか。
  • 赤間道岳 @m_akama 2013-01-09 22:16:29
    強いチームをつくるのが目的なら体罰はそれなりに効果的でしょう。構成員に苦痛を与え続ければ、残るのはそれなりに精強な人ですから。尤も教育というよりは選別ですけどね。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2013-01-09 22:20:07
    体罰=強制です。優秀な体育教師は体罰など必要としません。原田隆史氏の著書をお薦めします。生徒が自主的、自律的に練習に取り組むように指導する手法で、氏は底辺校の生徒を日本一の栄冠を取らせています。
  • つよし(清野剛) @tseino 2013-01-09 23:09:05
    何をもって体罰とするかだけど、手を出す足を出すは教育者として敗北じゃないかね?このブログがしっくりくる http://t-kimura.blogspot.jp/2008/09/blog-post_20.html
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:00:20
    予想通り不毛な争いになってきた。そもそも体罰は法律違反なんだから飲酒運転と同じで美化も肯定もできない。もしそれができると考えるのなら、コンプライアンスなんてクソくらえだし法律なんて守らなくてもいい。当然のことながら違法行為に違法だからと目くじらを立てることはできなくなる。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:07:05
    今回重要なのは体罰じゃないし、アンケートの集計が遅れたことでもない。彼だけが不当に殴られすぎなのにリーダーを辞めることができないからだ。エヴァに乗せられるシンジ君のようなもの。最もシンジ君がエヴァに乗るのをやめるために自殺すると放送できない。でも現実は選択できるし、それしか選択肢がない。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:10:39
    今の発表されているニュースでは親すらバスケをやめさせるという選択は取っていない(体罰についてしか言っていない)先生は真面目なやつを辞めさせる気はない、今まではそれで成功していたのだろう。自分が同級生だったらより殴られるリーダーになる気はない。つまり彼は辞めたくても辞められない。まるで社畜か中間管理職のようなもの。あるいは橋下にいじめられる公務員(教師)のようなものだ。しかも無給。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-01-10 00:14:15
    体罰に限らず、学校現場では違法・不法行為が教育という名目で、公然とまかり通っている現実がある。そして教育委員会が、それらを助長している構図だ。
  • Piatti @Cymbal_22 2013-01-10 00:19:48
    教師が子供をいじめてるようなもんだな。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:21:34
    とりあえず美化じゃなくても文科系も同じだとかあの体育会系と違うとかはナシな。それって結局体罰を美化しているだけだし。誰かにババを引かせてる。誰かにババを引かせているかどうかなんて、自分では意外に気づかない。こんなことは自殺しないだけでごく普通にありふれてる。ありふれているのに放置されているのが問題。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:26:58
    そういう意味では人権擁護法案とか絶対に必要。マスコミとか体罰を容認発言しただけで即釈明の機会すら与えず永久追放することができるレベルで厳しく取り締まらないと無理。もちろん企業もそう。ワタミの社長とかそれを乗せているプレジデント社とか社会的に存在が許されない。企業だったら即上場廃止だよね。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-01-10 00:27:51
    体罰やパワハラが悪いとか体育会系が悪いということではない。給料も与えずマネジメントをまで社員に不当に押し付け、かつ利益を得ているからだ。そうした社会的なシステムでパワハラや暴力が容認される限り、体罰は絶対なくならないし、日本は世界から取り残される。
  • たま @nac03056 2013-01-10 00:29:42
    体罰を何もかも全否定するつもりはないけど、この件で称する「体罰」は教育になっていなかった。ということは、パワハラであり、虐めや虐待と同じととらえるべきである。過去の「体罰」に教育効果があったかどうかの証言はどうでもいい。今回の「体罰」は虐めや虐待であったということだ。
  • skapontan @skapontan 2013-01-10 00:41:11
    体罰は違法、そこまではいいんだ、うん。 でもさ今の子供、怒鳴られても自殺するから怒鳴るのもダメだね。 じゃ「怒鳴るけど優しい先生と先生を信じて頑張る生徒のドラマ」は美談じゃなく全消去すべき悪行ってことでいいんだね。 怒鳴らなくても生徒を指導するのが教育でしょ。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013-01-10 01:20:45
    善し悪しは別として、教師を舐めてる生徒が体育、特に大会を目指す競技にいるとチームワークが乱れるばかりかけがすることもあるからなぁ。一概に体罰が悪いとは言えないよなぁ。理屈としては教え諭して育て上げるだけど、そんなん実の親でも無理なのに他人の教師じゃ無理だろうしなwたとえよい人間関係を築けても築けた頃には進級していなくなるしなww
  • 長介 @chousuke 2013-01-10 01:49:05
    体罰には大きなリスクがある。やられたほうに取り返しのつかない心理的な傷を残すというリスクが。まさにそれで、命が失われたところでしょうが。そのリスクが顕在化しないこともあるからといって、「たまにはやっていい」なんてことには絶対にならないよ。中途半端なことを言ってる人たちはそこがわかってない。そのリスクの深刻さが。禁止薬物やスピード違反と同じなんだよ。体罰は危険なものなのですよ。
  • @izanamu 2013-01-10 02:13:27
    体育会系に限らず、日本人教師は一定水準の教育指導能力があるという前提で話してる人が多い事に驚いた。
  • うらえんと@そこらへん @uraentss 2013-01-10 03:16:19
    izanamu オレも、それについて驚いた。指導力や教育する内容についての知識、人間として何かをやろうとする性質、どれもまったくといって無い連中に対して、あるという間違いを前提にしている議論。前提が偽である無駄な議論なんだよな。
  • uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013-01-10 04:44:43
    体育会系に限らず、殴ったら動いたって経験を持つと、殴れば動くと思っちゃう。教育では、動かすことではなく、なぜそれが必要でどうしたら良いかを教えて、それを身につけさせることなんだが、馬鹿な教育者って、動かすことだと考えちゃう。体罰を繰り出した教育関係者は少なくとも、懲戒免職+教育権の乱用で暴行した咎で数年社会からの隔離(刑務所送り)としないとね。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-01-10 07:52:39
    殴れば動くってブラウン管テレビの魔法と一緒ですな
  • oomisuzi @oomisuzi 2013-01-10 10:07:07
    教師だって人間で完璧でないし誤ちも犯すというのは忘れちゃいけないけど、その上で、グダグダと全否定じゃないだの一概悪ではないだの違法非人道不合理な行為に対して言い訳垂れてるのは見苦しい
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2013-01-10 10:08:27
    体罰の会って会員志願者達を1列に並べて適当な理由つけてビンタして行ってアリガトウゴザイマス!って言えたら正会員みたいな制度だったりするのかな
  • ゴイスー @goisup 2013-01-10 10:48:16
    同じような殴り方蹴り方でも、そうなった経緯と生徒の受け取り方で全然別のものになっちまう。自殺した生徒への体罰がどんなもんだったか全くわからんので何とも言えんが、他の生徒への波及効果(俺らのかわりにキャプテンが…)を狙って本人にフォロー無しだとしたらつらいねぇ
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-01-10 11:58:41
    この手の話題だといつも、教師にトンデモ超人みたいな素養を要求する人いるけれども、「過剰なサービスを要求する日本」的な話って「教師」や「公僕」には適用されないのが面白いよね。教師なんて、安月給で休日まで返上させられるブラック環境なのに。
  • MaliS @MaliSNacht 2013-01-10 12:34:04
    法律で禁止されるってことは、何らかの効果があると思われている、ってことでもあるんだが…。全く効果がないなら禁止せずとも自然消滅するだろうし。
  • MaliS @MaliSNacht 2013-01-10 12:44:10
    その上で、何故禁止されるのかを考えると、それはやはり、「得られる効果以上に、弊害が大きすぎる」からなんだろうなぁ。 ついでに言えば、「体罰を与えた者が弊害によって被る損害が小さい」からっていうのもありそう。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-01-10 13:03:30
    共産党系の集まりとかで若い先生の話を聞くこともあるけど、手を出した教師を追い詰めることが出来ると「理解」している生徒の悪意とどう対峙するか、そういう部分で教祖のような人心掌握術で自伝が書けるような対応を求められ、かつ情熱や理念を糧に聖人君子であることも要求されるから、ものすごいストレスらしいよ。
  • kartis56 @kartis56 2013-01-10 16:02:25
    殴られて残る人が最強なら、マゾヒスト集めりゃ最強ですね。
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2013-01-10 19:33:36
    部活が必修で転部が難しく、退部は後に退学をそれとなく言い渡されるとか、報道のどこまでが本当かはわからんけど、逃げ道つぶしまくってこれで死人が出ないと思う方がおかしい。教師本人が「まさか死ぬとは」と思ってるんじゃ、まあいじめもなくならんわな。
  • 権力の狗 @daken3gou 2013-01-10 20:32:55
    体罰って言葉で誤魔化すのは正直どうかと思う、暴行や傷害はれっきとした犯罪だ。ただ、罵倒や肉体的懲罰(腕立てやランニング等)は場合によっては教育に有効(何らかの規律を教える場合等)であるので、そこまで否定する意見はどうかと思う。
  • うに @uni_2030 2013-01-11 09:26:13
    体罰=悪の範囲を大きく大きくしていくと、勉強が嫌いな子供に学校に行かせて勉強するのは体罰じゃないかと・・・・
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-01-11 09:38:17
    ていうか、そもそも自殺に追い込むくらいの殺人レベルのことをしていた、という事実があるので逃げようがない。それをのらりくらりと「認知」しないのも犯罪者の逃げ口上でしかない。痴漢が俺はやってないというのと同じ。死者が出たのだから、すでに教師ではなくて犯罪者だということ。
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-01-11 09:40:11
    暴力かどうかは、これは犯罪に繋がるかどうかの議論なので意味はないと思う。問題は犯罪者の資質がある人を教師にするシステムにあるのだから、試験とか改良すべきであってコトが起きてから逃げまくりにさせる現状なんとか汁。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-01-13 16:00:11
    ぶっちゃけ、医師や弁護士のような試験とか、代議士のような選挙制でもいいと思うんだよ。見合った金額と待遇保障があるなら。/子供の教育という聖職なんだから、どんだけ税金投入してもいいはず。そういうこととセットだよな。
  • マルンボーリ @tandaji 2013-05-19 08:34:58
    体育会系は実のとこ非常に閉鎖的だ、親からしてその閉鎖環境を維持するために協力してしまう。

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