まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!

『本当に怖いのはリアルな地域の人で、助けてくれたのはTwitterの人』PTAを退会したら学童保育を強制退会させられた人のその後

これは必ずしもどちらがどうだと言える問題ではないかもしれないけど、結果的に解決したのなら良かったのかもしれません。
教育 Twitter 地域 学童保育 PTA コミュニティ 村八分 行政
100768view 164コメント
250
高川朋子 @darkmatter_tomo
「ネットは顔が見えないから怖い」「地域の力を生かして子育て」「困ったら身近な人に相談を」と言いますが「PTAを退会したら子どもを差別しますよ」と面と向かって脅したのは元PTA会長兼学童会長で、実際に学童を強制退会させられた。本当に怖いのはリアルな地域の人で、助けてくれたのはTwitterの人
高川朋子 @darkmatter_tomo
「強制退会させられた」と校長先生や教育委員会など、身近な人に何度も相談したけれど、何も力になってくれなかった。生涯学習課には「会長は無償で地域のために頑張ってくれているんですよ、そこに協力しないあなたが悪い」と嘲笑された。Twitterがなかったら、諦めて泣き寝入りしていたことでしょう
高川朋子 @darkmatter_tomo
おかげさまで、無事に二男(小1)は学童保育に入れました。とはいえ、結局生涯学習課からは何の働きかけもなく、こちらから問い合わせました。そして、現在の学童保育会則は知らせることができないと言われたために、情報公開請求を行い、何度も生涯学習課と学童保育に出向き、やっと実現したものです
高川朋子 @darkmatter_tomo
そして、生涯学習課に対し、「学童の会則変更は、長男を退会させるためのものだ」「PTA会長には『あなたのように退会を申し出る人がいないように昨年会則を変更し、退会は卒業と転校時に限る、と規定した』と言われた」と問い合わせたところ、数カ月経ってから届いた回答のメールがこちらです。 pic.twitter.com/De2SzafsUH
 拡大
岸圭介 @kishizue19cho
@darkmatter_tomo 文章で回答をもらうのは大切ですね。 戦って勝ち得た成果ですね。見事です。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@kishizue19cho ありがとうございます。何度か「文書で回答をほしい」と言っても毎回「行き違いがあってはいけないので、顔を合わせて」と言われ、なかなか文書でもらえませんでしたが、やっと。しかし、「PTAを退会したことで学童保育も強制退会となった」「PTAには退会を認めない会則がある」とは決して認めないよう
岸圭介 @kishizue19cho
@darkmatter_tomo そうですよね。なかなか文書にして出してこないですよね。出てきたと思ったら中身のないものだったり。 これだけ各地で不当な扱いをされている事例があるのに、行政は管轄外だとか言うし。親身になってくれるのは共産党ですが、それだとやっぱり行政は動かない。困ったことです。
umumum @umumum19
@darkmatter_tomo 宇都宮って共働きしやすい街ランキングで1位とってるはずなのに、実感ないと思ってるのきっと私だけじゃ無いですよね
高川朋子 @darkmatter_tomo
@umumum19 確かに待機児童は少ないかもしれませんが、実際に学童の強制退会を市に相談した時の対応からすると、共働きにやさしいとは思われませんね。「学童会長が退会と言ったら退会するしかない、会長は地域の子どものためを思ってやっているのに逆らうなんておかしい」と門前払いでしたから。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@umumum19 「地域の子どもたちを大切に思っているから、地域の子どもを学童から排除する」というのは理屈がおかしいのですが、堂々とおっしゃっていましたね。
こむ @komamedo
@darkmatter_tomo 新聞記事で知り、多分学校は違うけど同じ市内なのでどうなったのかな…と気になっていました。 大変でしたね…。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@komamedo ご心配ありがとうございました。2年半かかりましたが、おかげさまで入会できました。

※参考リンク

リンク 弁護士ドットコム 191 users 725 「PTAを退会した保護者の子どもは学童に入れない」 宇都宮市で2年前から不適切ルール 栃木県宇都宮市内の放課後児童クラブ(学童保育)にあたる「子どもの家」で、「入会はPTA会員に限る」という不適切な会則が2016年から設置されていたことが4月27日、わかった。「子どもの家」は地域の運営団体...

※それまでの流れはこちら↓

ツイートまとめ PTAを退会したら学童保育から追い出された 学童保育利用者はPTA入会者に限る …こんな規約は"アリ"なのか? 小学生の子供を持つ@darkmatter_tomoさんの体験談にはじまる議論 140975 pv 500 301 users 242
まるお(加藤薫) @XCTvf3BMtHyAC9R
「本当に怖いのはリアルな地域の人で、助けてくれたのはTwitterの人」 twitter.com/darkmatter_tom…
つなみそっぽい @tsunami_july
地方の地域は顔が見えているからこそ怖くて更に陰湿。 twitter.com/darkmatter_tom…
oc11 @oc11atta
町内会だとゴミ出し拒否(ゴミ収集場所が町内会管理)とかあります。要するに税金運営できないので利用者負担(受益者負担)になっているだけなんですけどね。
ぬれ団子 @0dan_5
地域のコミュニティみたいなやつ、当たり外れの幅がありすぎる
はんなり姐さん@610 @hannari_neeesan
@darkmatter_tomo 私もPTAのママさんバレーで付き添いの子どもたちが大怪我をしそうになったりしていたので、一度皆で話し合いをして子どもたちが危なくないようにしませんか?と提案をしただけで、「新入りが口を出すな」と強制退部させようとし、他の役員の仕事でまでハブってくるようになりました。
森本 晃弘@中小企業診断士 @morimoto_rmc
@darkmatter_tomo @neet_se 地域性って見方を変えると怖いですよね 基本コミュニティ内はなかよしこよしなんですが、仁義を間違えると急に排他性を持ちますからね。。。ある瞬間に言行不一致になるんですよね。快く送り出せないものなのか?と不思議です
350g @350g3
@darkmatter_tomo 日本社会の「和を乱すな」という呪いですね。実際の社会では今までの規則を乱すとされる人に同調すると自分まで村八分をくらうから、わかると思っていても同調できない。または権力のない人物が意見することを生意気と思う風潮ですね。自分の訴えをしがらみなく聞いてもらえるのはネットかもしれません
mitchy@マーチンババア @drivershigh324
本当に怖い。 ちょっと失敗しただけでも何言われるかわからないようなコミュニティ。 義務教育中は息を潜めて生きていきたいくらいだ。 twitter.com/darkmatter_tom…
とんとん@越谷のコストコライター @ton_arukikata
最近これは実感してる。 面と向かって話すのはもちろん大事だけど、顔が見えるから安心ってことでもない。見えるからこそ直接攻撃してくる人もいる。 だから毅然とした態度、媚びない姿勢、簡単には動じない強い意志を身につけないと。(小学校にビビってる twitter.com/darkmatter_tom…
残りを読む(4)

コメント

ろんどん @lawtomol 1月30日
「現在の学童保育会則は知らせることができない」ってスゲェな…今時「民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず」かよ(本来の意味は違うのは承知)
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 1月30日
一般化は危険だけど、権力が集中したときの恐ろしさは疑いようがないな
カミ @kami2805 1月30日
ネットの人は、良くも悪くも他人事だから助言できる。 お互いの顔や名前を知っていて、近くに住んでたら、自分も巻き添え食らって村八分になる可能性あるから、下手に手助けできないのは仕方ない気もする。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月30日
こういう問題って、ハブられた側は「された・されてない」のゼロイチで語るけど、する側にしてみると、言うタイミングとか言葉とか口調とか微妙なところが気に触ってってアナログな関係なことが多い。強弱はあるけどhttp://bit.ly/2DHxjmq の範疇の問題だと思う。
柏木彰二 @GmailShoji 1月30日
文章だと行き違いが起こる、面と向かって話そう、こういうこと言う人間は絶対に信頼していけない、話し合いに応じるならボイスレコーダー必須。
アカツカイ @akatukai 1月30日
本来、行政が専門の職員を割り当てるところを、ボランティアにして利用者に負担を押し付ける。見返りは権力と肩書き(名誉)。人選を間違えると地獄なのだが、マトモな人は立候補しないんだな。
やまだ @eien0213 1月30日
……ヤバい人がアチコチにいるのかな(反日国籍だって議員になれちゃうんだから)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 1月30日
GmailShoji 最近のスマホは録音機能や録画機能があるのにまあなんとも杜撰よなあ
うめいじどり @da_sth 1月30日
ネットの民は殴るのは得意だけど守るのは苦手だからなぁ
ウメ(モッコス) @ume_86 1月30日
「子供を大事に」とか言っててまだこんな体たらく。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 1月30日
これ、この人は強いから戦えたけど自分が戦うことで子供に何か起こるかもとか考えたら泣き寝入りしてしまう人がすごく多いんだろうね。
иооот3.0 @mark_xxii 1月30日
PTAの存在意義がわからない。なくたって児童は困らんでしょ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月30日
PTAが専業主婦前提のシステムだから。共働きが増えてるし、同じ問題がそこらじゅうで起きる。厚労省が一番無責任 >厚労省「地域の実情に応じて、自治体が判断するもの」
香織 @kaori_serizawa 1月30日
PTA制度がそもそも現代の家庭の生活スタイルに追いついていない地域が多くて、古い制度に成り下がってますねえ。
山元 太朗 @tarogeorge 1月30日
PTA(学童)会長がおかしいのは個人の問題でも、生涯学習課がおかしいのは地域(宇都宮市という自治体)の問題だろう。
ざおーが @zaooga 1月30日
コメント入れる前にここ見た方がいいよ→ https://togetter.com/li/1216132
ざおーが @zaooga 1月30日
zaooga 特に後半のコメで「義務を果たさず権利だけ主張」してるのわかるから。
名無しのえまのん @477_emanon 1月30日
ネットだの地域だの関係なく相手によるだろ
nanako1210 @nanako12102 1月30日
この人、PTAは退会して会費も払わないけど記念品は平等にしろだの、学童の終了時間ゴリ押しで伸ばさせてそのせいで延長保育代上がったら文句つけてた人じゃなかったっけ…
nanako1210 @nanako12102 1月30日
学童保育のやり方もまずかったけど、リアルで優しくしてもらえないのは多分色々やらかしてるからってのはあると思う。 Twitterだと自分の都合のよい情報しか出さないからね…。 それでもツイートの端々からこれクレーマー案件では?ってのがかなり漏れだしてたし。
maruotamakin @marokintama 1月30日
身の回りに誰も仲間がいないのは大抵そいつがクズだから。
U・x・U @x_____Cat_____x 1月30日
まあ、そりゃ対岸の火事だもの 安易に可哀想可哀想出来るでしょ
やま @yama_53 1月30日
確保できる逃げ道は多い方がいいってことかなー。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月30日
zaooga そうなんだよね ほんとこのツイ主さんの事情については 都合の悪い部分というのがあって そちらのまとめで色々コメントしたけど 調べてわかったのは、要約すると →  「PTA抜けたい理由が 仕事の差別、独自の理由」→「コピーをする作業への不満」だったわけで、多くの人が そんなことくらいで 抜けたいと我儘言ってたんかい!って 人も相当いる(た)でしょう。というのが事実。(抜粋   以上から
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 1月30日
形骸化した町内会や自治会や組合、PTAの問題は確かにあるでしょう。 同時に、その本音次第では、そこから抜ける理由として、その当人のわがままというのは相応にありますから、この手の問題はその人の本音がどこにあるのか?というのをきちんと調べないといけないというのはあります。
公公 @boAThOwS 1月30日
学童保育のバックに居る全国学童保育連絡協議会は共産党支持団体。まとめられた中に「親身になってくれるのは共産党~」と発言されてる方がいますが、それを踏まえるとなかなかエグイ発言ですね…
Kei K @keix_k 1月30日
小5~6なら家帰って復習してろ。学童にいたらチビっ子に纏わりつかれるだけじゃん。
九銀@半bot @kuginnya 1月30日
村社会は即刻滅ぶべき
@nem_adr 1月30日
kami2805限界集落的0弁地域を持ち回りで担当する弁護士が意外と上手いことやっていけるのは「下手に顔を突き合わせている近隣住民より、2~3年で入れ替わる余所者のほうがトラブル事を相談しやすいから(何を話してもそのうちいなくなるから)」って話を思い出した
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 1月30日
閉じた社会の理不尽ルール相手だとTwitterは強い(攻撃的な人も優しい人も味方になってくれる)。ジェンダー、政治、戒め系実話、オタク論が入ると一瞬にしてバグる。
権力の狗 @daken3gou 1月30日
この人すごい身勝手というか、モンスタークレーマーの類いなので正直擁護する気起きないんだよなぁ。
うまみもんざ @umamimonza 1月30日
「人民は自国の憲法の中身を知ることが許されていない」って、北朝鮮からの亡命者が言ってた
ぱんどら @kopandacco 1月30日
この事例自体には議論はあるだろうが、「そのPTA会長がおかしいのであって(以下略)」という指摘は現場の当人には意味がないと思うのだ。
おいちゃん @semispatha 1月30日
父母会がまわしてる学童に突っ込んどいてPTA不要論を叫ぶとか、完全に論理破綻してるんだが。 しかもお迎え遅刻の常習犯で、この人のせいで圧迫してるというのに。 この辺本人が言ってる事だから、悪いって自覚無いからな。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 1月30日
これ、ほんと前のまとめ見てからコメントしてくれ。PTA不要論者は特に。 あと、PTAなくても子供は困らんって人。実際問題PTAが担ってきた仕事は、外注するにも予算がねぇから出来ねぇんだよ。ガチで子供は困るし、教師の負担も更に増えるんだよ。PTAの役員とかやってから、要らねえって言ってみろよ。
佐藤 誠 @madao007madao 1月30日
公共のサービスとかが無料とか受けて当然と思ってる人は一回ギリシャ行ったらいいと思うよ。税金や補助金そして参加者の支援が絶対的に必要なのに、それを拒んでサービスしろってまぁ控えめに言って大分ひどいと思うんだよな。村社会がやっかいであることは同意するけど、コミュニティってある程度そういうものだから、嫌なら1人で頑張って生きていけとしか言えない。
佐藤 誠 @madao007madao 1月30日
学童で働いている人の給料とか知ってんのかな・・・
冶金 @yakeen4510 1月30日
こんなのは単に「傾向」であるだけで、親切な人はネットだろうが実際のつきあいだろうが親切ってだけ。ネットの方が顔が見えない分悪態はつきやすい、悪事も多分やりやすいってだけ。
cocoon @cocoonP 1月30日
子供どころか結婚もしてない部外者は「PTAの役員とかやってから、要らねえって言ってみろ」って人は、共働きの人が普通に参加できる体制にしてから言えばいいんじゃないですかね……と思いました
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 1月30日
cocoonP 子供が小学校に入ってから出直してこい、とまでは言わねぇけどシングルで仕事しながら普通にPTA委員やってますが?共働きの人は役員や委員ではなく、一児童一役って形で回してるがな。(人手が必要な時に1回出るだけ)現実のPTA見てから言えよ。
のりしあん @noricyan2 1月30日
必要なことなら金をかけてやるべき。安い給料やタダで働かせられてるのを見たら止めさせるべきで、ありがたがったりするのは違うでしょう。それを一部の人だけが享受してる人がいるなんてことなら、なおさらそういう仕組みはやめるべきだと思う。予算がないから仕方なくではなくて、予算をつけて事務員増やして廃止すべき。
クドー @kudo0q12 1月30日
無償で頑張ってる人がかわいそう……
cocoon @cocoonP 1月30日
qoonyan まあ僕にとってはしょせん他人事ですしねえ。うちの職場にいるシングルマザーの人は学校関係結構キツそうなので学校にもよるのかもしれないですね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 1月30日
tarogeorge 宇都宮はコレでも子育てがしやすい街として、全国一位に選ばれたばかりなんすよねえ。 https://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/120400144/120400001/ 結局、地域というよりはPTAという組織や構造そのものの問題だと思いますねえ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 1月30日
まあこの高川さんもたいがいめんどくさい人なんだろうな、とは思うんだけども、こういう人に嫌がらせや脱法スレスレみたいな方法でしか排除できないPTAの組織そのものの構造的欠陥はなんとかしたほうがいいよ。今後どんどん、親世代は年齢差や世代が変わって、共通の意見をまとめるなんて無理難題になってくんだから。
ジョージ2世 @GEORGE221 1月30日
トガった人なのだろうが物事を変えるにはこういうきっかけが必要なこともある。 正義とは……しばしば最も正しい行動は(行儀が悪いと言われても)テーブルを揺さぶることである。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月30日
仔細を知る地元民より、都合のいい事だけネットで喚いていれば単細胞共が共感はしてくれるだろうよ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 1月30日
Mokko_Chin まぁ地元民からすればこの人自身、ある意味「ガン細胞」みたいなもんだよな。コミュニティの免疫力が働いたって感じ。
ちゃら @gohandeth 1月30日
qoonyan お金払って外注してもらいたいという家庭も多そうですが。一家庭あたりどのくらいになるんでしょうね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 1月30日
一方だけの言い分を聞いたら、そりゃ擁護する流れにもなるだろうなと。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月30日
個別の話とは言うけれど、PTA会長が頭おかしいのって津々浦々おおよそ全ての学校に共通しているのでは?
段ボールが本体 @Himade4tama 1月30日
地域に奉仕せんならつま弾きもしゃーないのでは?
änö @QZoTItbZ 1月30日
よくわかんねえなぁ。当事者が顔つき合わせてボランティアで協力しようってのが今の時代に合ってないって事で良いんかな?金だけ出してお客様になれるようにしたほうが平和なんかね?
ざおーが @zaooga 1月30日
よく「PTAはクソ」系の話出るけど、「PTAはクソ」って「男(女)はクソ」やブラックもホワイトもあるのに「会社はクソ」っていっちゃうぐらいの雑さなんですよね・・・
お茶漬け @cha_zuke_ 1月30日
このやりとりみて高川さんも面倒くさい人って扱いになるのか…ちょっと驚いた。おかしい制度と戦おうとする人を面倒くさい人扱いするのっておかしい制度側にとってはしめしめって感じだろうな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月30日
PTAにも言い分はあるだろうけど、公の場で不適切と言われるルールが必要な状況なわけで。こうしないとPTA維持できないなら抜本的な対策が必要と思う。 >「PTAを退会した保護者の子どもは学童に入れない」 宇都宮市で2年前から不適切ルール
rink @atopyred 1月30日
遠交近攻という言葉がありまして
@taiheyou 1月30日
gohandeth 学校の規模や業務内容が各学校によって異なるのでなんとも言えないけど数千万、下手しなくても億とかありえそうなんで年10万20万とかじゃないですかね。全部外注にするとしたら
nanako1210 @nanako12102 1月30日
cha_zuke_ おかしい制度と戦っているから面倒な人なのではなくて、一年前の経緯を覚えている人が面倒な人扱いをしてるんだよ。 この件に関してはPTAの規約で不利益をかぶったというよりも、クレーマーを退会させるためにPTAの規約を利用したらその規約がおかしいと更にクレーム入れられる形になり、結局クレーマーの言い分が通ったみたいな感じかと。
ざおーが @zaooga 1月30日
cha_zuke_ https://togetter.com/li/1216132 ←これご覧になって下さい、言いたい放題でPTA関係者がかわいそうになってきますよ・・・
nanako1210 @nanako12102 1月30日
最初はPTAに入っていなかったけど普通に学童に入れてもらえた→しかし迎え時間を守らない→間に合わないので学童の閉所時間を遅くするよう要求→学童はそれも受け入れるが代わりに延長料金を値上げ→値上げされたこと対して文句をつける→年度末の保護者総会でPTAに入ってない児童は学童に入れないよう規約変更に…みたいな流れだったんだよね。規約変更ではなく、本人に対してきっぱり退会促すべき案件だったなとは思う。
@mouth0717 1月30日
遠くのツイ民が何を言ったところで実生活にはたいして関係ないけど、地域住民の言動は生活上影響を持つっていう、ただそれだけの話しなんじゃないかなこれ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月30日
ptaに入ってるといいことあるよ→わかる ptaに入ってないと損させるよ→は??? 結局学童の運営がどれだけptaに依存してたかだな(´・ω・`)
änö @QZoTItbZ 1月30日
nanako12102 PTAと学童との関連がそもそも無かったってことか?リンク先見てもいまいちわからんかった。
くらっく🎍 @crazyslime 1月30日
地域の人間っていうのはいつまで空気とかいう存在しない呪いに縛られ続けるんだろうな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月31日
QZoTItbZ こっちのリンクが参考になる。https://www.bengo4.com/internet/n_7811/ >「子どもの家」は地域の運営団体が市から運営委託を受けている公設民営であり、一方の各学校のPTAは任意団体で保護者の加入は義務ではない。
änö @QZoTItbZ 1月31日
GX9900GUMDAMX なんとも言えないな。このリンク先だと延長が認められたってのは見当たらないと思うが、問題があるとすれば連盟にして色んな問題をまとめて処理しようとしちゃったことなんだろか?
nanako1210 @nanako12102 1月31日
QZoTItbZ 一応は全くの別組織なんだけど、運営効率の問題でPTA会長が学童会長兼任するようなところもあるらしい。実際に この人の通わせている学童の仕組みはわからないのでどれくらいPTAが噛んでいるのかはわからないけど、宇都宮の学童は地域の保護者主体で運営するような形になっているところが多いらしいので、保護者の感覚では保護者会=PTAみたいになっているんじゃないかな。 特に学校敷地内にある学童だとその感覚が強くなると思う。
nanako1210 @nanako12102 1月31日
QZoTItbZ 延長云々は本人の過去ツイート遡ってたら学童に対する文句が色々出て来たのでコメントで「あれ、これ実はクレーマー?」みたいな流れになった覚えが。学校の方でもPTA会費から出す記念品に関しても揉めたツイートが発掘されたりで、多分保護者の間で色々不満がたまってて、PTA問題とごっちゃにしちゃったんだろうな。 気持ちはものすごくわかるけど、一緒したのが問題だったと思う。
鹿 @a_hind 1月31日
規約使ってムラハチにするんでなくて本人に告げるべきだったのかもしれないけどそれはそれでこの人納得したのかなあって疑問は残るけどそうしたからこそまーだこじれてるんだろうしこの人2年半も戦っちゃったんだよなあ。
鹿 @a_hind 1月31日
遠くにいる人はそりゃ自分に関係ない事だから好き勝手言えるし叩くのも応援するのも好きに出来るけど目の前で争ってる場合はどちらに肩入れするかったらねえ、正直関わりたくないって思う方が多いだろうな。 飛び火するの嫌だもの。モンスターを守るのも、モンスターと戦うのも厭でしょうよ。リアルな地域の人とやらは全員冷たかったのかどうかしらんけどさ。
änö @QZoTItbZ 1月31日
nanako12102 なるほどな、これは現実として迷惑を被っていた保護者達がなんとかしようと頑張ったけど理詰めで論破されて従わないわけにはいかなくなった。って流れっぽいな。クレーマーってのも言い得て妙だね。こういう人が多いと制約が増えて仕事が増えるんだろうな。
kame4477 @kame4477 1月31日
nanako12102 そらルール守れないなら学童保育の受け入れ断らざるを得ませんって普通にやればいいのに、わけのわからん排除の仕方をしようとしたPTAが全面的に悪いやん。つーか値上げに文句言ったから排除する意味が分からない。PTAが意味不明な行動をとっているな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月31日
nanako12102 GX9900GUMDAMX に>>保護者の地域では、PTAと「子どもの家」の運営団体の執行部メンバーは重複していた<< ってあるから要はそういうことっぽいですな(´・ω・`) PTA側が切り分けるべきところを切り分けてなかった側面は確実にありそう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月31日
kame4477そもそも『 延長料金』が設定されてる状況で指定されてる料金を払って延長を申し出ることが『ルール違反』なのかって話はもう出たんですかね… 指定された料金払ってたのにいきなり値上げされてその理由が自身にあるって言われたらそりゃ抗議くらいしてもおかしくないと思うし(´・ω・`)
änö @QZoTItbZ 1月31日
状況的に見ればPTAが悪い。って結論は間違いではないとは思うが、PTAってのは営利団体ではないしプロフェッショナルでもない人間の集まりなのだから完璧を求めるのは酷だと思うな。反発する保護者の中にそういう方向の仕事をしてる人がいれば太刀打ちできるわけもない。これって結構問題なんじゃないの?
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月31日
本人の言を信じるならっていう前提にはなるけど、この人が怒ってたのって料金値上げに対してじゃなくて、値上げするけど毎日延長可能にするよって言われてたのをアテにしてフルタイムに変えたタイミングでハシゴを外されたことに対してっぽい(https://twitter.com/darkmatter_tomo/status/983499388424093701?s=19❩んだけど、値上げに文句言ってたって言ってる人は何見てそう言ってる??
なんば @namba_1301 1月31日
PTAなくなってもいいけど財源も一緒に消えるからね
FRKW808 @annex38 1月31日
DABUMPがPTAのすばらしさを説く新曲を発表ヒデキカンゲキYMCA
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月31日
大人同士の揉めはそりゃあるだろうしこの人にも難点があるのは伺えるけど、それで子供が犠牲になるようなシステムは駄目だよね
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 1月31日
gohandeth 少なくとも今のPTA会費より、ゼロが1個増えますよ。平日のスクールガードによるパトロール、イベント事の準備設営、プール開放日の監視作業、スキー授業の手伝い(低学年のみ)、学校図書の司書雇用、蔵書点検や整理、廃品回収にベルマーク。うちの子の学校でも、最低限このくらいはPTAや地域ボランティアが関わってます。
ひむろまさき@ティア127と37a @straylight 1月31日
Twitterの人でも怖いときある・・・。結局はリアルだろうがネットだろうが周りのヘルプ次第なんでしょうな・・・。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 1月31日
ネットの寝言なら無視すれば良いけど、目の前の関係者は無視できない。って明確な違いが有るんだけどな。
Love Shinto @revolteaware 1月31日
QZoTItbZ それをいい事に、母親をタダで使える単純作業・使い捨て・下積みの労働力として搾取。最低賃金どころか、交通費・弁当代もなし。 ベルマークなど何のためか分からない効率も悪いと廃止論もある活動がなくならない。 廃品回収? 役所でも会社でもやっているし、町内会、個人で散歩やピクニックの河原や山のゴミ拾いやっている人もいますよ。あと、あんまりやり過ぎると路上ホームレスの収入源を圧迫しても残酷ですよね。 そもそも学校は勉強する所なのに、なぜか保護者がタダ働き、選択の自由無し、変。
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月31日
QZoTItbZ 完璧でない部分を数の暴力で埋めようとした時点で問題なく叩き潰されて欲しいってのが本音かな。
Love Shinto @revolteaware 1月31日
qoonyan パトロールなんてやめたら? 逮捕権限もないか少ない。凶悪犯が来たらうまく対処できるのか。成人女性・お母さんは無料労働力、社会の底辺・周辺という偏見を子どもたちの前で実演。 効果の怪しい必要性のないか薄い自己満足型の活動。 子どもたちが公私混同、母に依存的にならないか。 いつも親や上の世代に見張られ、自主性・自立性の育成が阻害されないか。
Love Shinto @revolteaware 1月31日
revolteaware パトロールなら、相手が逃げたり抵抗したりする際取り押さえる体術と指揮命令系統に沿って作戦を立てて逃げる相手をとらえる方法論、法的根拠を述べる刑法学習、警察や司法との連絡、弁護士による細かな司法チェック等も必要。 ガーディアン・エンジェルスは任意だし、喧嘩系コワモテや格闘技やっている人たちのもの。 強制参加で喧嘩苦手の人、体の弱い人、法律苦手の人もいるPTAでやる事なのか。
ざおーが @zaooga 1月31日
revolteaware 元PTA関係者として説明させてもらうと、PTAは親と教師が協力して子供の育つ環境を良くするのが目的なので、子供の環境が良くなることが報酬なんです、ベルマークも私が知る限りの地域では廃止されていたので制度が残っている地域は活動が機能していない可能性があります、廃品回収は業者から支払われる代金で学校の備品などを購入しています、私の所では教師とPTA代表相談の上体育館の暖房設備と風邪やインフルエンザ予防のための加湿器を導入しました。
おいちゃん @semispatha 1月31日
revolteaware 新潟女児殺害事件からまだ半年なのに、親に対してそう言って説明するのか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 1月31日
revolteaware パトロールの目の有無は防犯対策として有効だし、毎年度出る新1年生の迷子防止としても機能してる訳で。そも、廃品回収とベルマークで年一回は学校の古くなった備品交換してるし、ホームレスがうろうろするような地域でもねぇですよ。親や地域の目があったら自主性が育たないとか寝言は寝て言え。
ざおーが @zaooga 1月31日
revolteaware パトロールについては子供相手のいたずらや誘拐などは人の目のない所を狙うので、高齢者の目でも十分な抑止効果が期待でき、それを定期的に行うことで犯罪者に「この地域は誰かが子供を見ているのでやりにくい」という意識を持たせるのが目的です、まず子供の安全が第一で逮捕はそれこそ警察にまかせればいいという考え方です。
おいちゃん @semispatha 1月31日
ibaranika その資料、待機児童の充足率が「認可保育園と認可外保育園の合計数」になってて、ちゃんと調べると宇都宮の人口52万に対して認可保育園受入数が1380人、草加市の人口24万に対して認可保育園受入数1860人なのよね。
änö @QZoTItbZ 1月31日
子供のためって言えば何でもできるとも思えないからなぁ。大変だよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月31日
家の近所の防犯パトロールは確か地元の警官が同伴するな。警らと変わらんし。拍子木と提灯持ちながらやってるよ。防犯と地元の防犯意識向上の宣伝効果もあるんじゃないかね。
にににry @for_registratio 1月31日
kame4477 詳細まではわからんからそこはなんとも言えんが、本人に問題があったかどうかとは関係なしに「pta会員のみに限る」ってしたのは明らかにおかしいわな。 もしルール違反する&モンスタークレーマーだとしたって、不当な排除方法は取るべきでない。
団扇仙人 @uchiwamaster 1月31日
いくら「今回排除されたのは問題のある人だから」って言っても、「問題のない人も排除できる仕組み」の正当化はできないよ。
änö @QZoTItbZ 1月31日
だからこそプロフェッショナルで無いから仕方ない問題で、それでもそうしければならないから酷だと思うんだよなぁ…。やり方が今の時代には合わないんだろうな。
lipton @m07841126651 1月31日
こういうのあるとPTA不要論者が出て来るけど、子供にしわ寄せというか教員にもかなり行くと思う。防犯パトロールや運動会の設営や行事の手伝い等。数年前は雪かきに行ったけど(ふだん積もらない地域)雪かき手伝いなければ教員が全部やれというのも無理そうだったしな…
lipton @m07841126651 1月31日
P連や親睦会や報告会はマジでいらない。これがあるせいで会長になるのが嫌だ鬱だと避けられてる。なんで平日にスーツで総会に出ないといかんのか…。あと広報や成人教育もなくていい。
lipton @m07841126651 1月31日
qoonyan この方のまとめが分かりやすい。PTAが行ってる仕事で児童・学校で必要な内容はこういう感じなんだよね。これ民間委託にすると会費がガクっと上がる。お金払ってもいいからやりたくないって人もいれば、仕事やらずに金額上がるとゴネるだけの人もいるし…
おいちゃん @semispatha 1月31日
だんだん最初を解ってない人が増えてきたなあ。本人の談によれば「小4で長男の学童参加が厳しいから「PTA会員」から「PTA役員」になった」「遅刻の場合追加料金だけでいいと解ったので仕事をフルタイムにして毎日遅刻扱いにした」「学童を運営しているPTAから「緊急対応の遅刻を毎日やられると人員確保無理になるからやめて」と言われたけど市生涯学習課に乗り込んで許可取らせた」
おいちゃん @semispatha 1月31日
「無茶が多いのでPTA会長に追い出された」「PTA役員だけじゃなく会員もやめたら教頭に「卒業式のPTAからの贈答品も無くなりますよ」と脅されたので、タダでもらえるように詰め寄った」「弁護士連れて市生涯学習課に乗り込んで、次男の許可を勝ち取った」
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月1日
semispatha その手の話をしてる人で、該当ツイートのurlを引いてる人がいないってのがね(´・ω・`) それか、pta側の関係者が現れたとか?
おいちゃん @semispatha 2月1日
kazukazu_ex ひょっとして俺関係者と疑われてる?前回の炎上でさんざんやった後だからかったるいだけだが。そもそもこのまとめにある弁護士ドットコムにも書いてある「「子どもの家」は地域の運営団体が市から運営委託を受けている公設民営」で、運営がPTAでやってるところで「PTA不要論」とかやったら「じゃあ学童運営できないよね」はあってるよね? https://www.bengo4.com/internet/n_7811/
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月1日
semispatha ptaに自身が不要だった(要約)という話は出てきたけど、ptaそのものが不要だって言ってる過去ツイは見当たらなかったんだよね。今は消されてるならスクショでもあるのかと思ってさ(´・ω・`) 一般論で言うならptaがなくったって学童は存在できるよ。 この場合、『地域の運営団体』てのがたまたま同校のptaだったっていう事情が特殊なだけ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月1日
kazukazu_ex その特殊性によって学童の利用者が不利益を被るならptaは手を引いて別の団体に運営を移管しろって意味で『❨学童運営に❩ptaは不要』って言うなら筋は通るでしょ。
おいちゃん @semispatha 2月1日
というか、自分で引用した先に本人発言がスレッドになって書いてあるやんとはおもう。 「学童を退所に至った経緯は、まずはPTAとは関係なく、延長保育をめぐるトラブルが根幹にあります」 「突き詰めれば「任意加入なのに実質強制加入なことに納得いかなかったから」ですが、発端・本音は「仕事がなかったから」です」 https://twitter.com/darkmatter_tomo/status/982177607901790209
おいちゃん @semispatha 2月1日
この人は、「学童に入れる条件にPTA会員が入ってる」を知ってて次男が入学した時にPTAに入ってないんだから。 「校長先生に事情をすべて話して相談したところ、「PTAに再入会すれば学童保育にも入れるよう自分が取りもちます」と言っていただいたのですが、持ち帰って検討した結果、「やはり非入会で行きます」と回答した」 https://twitter.com/darkmatter_tomo/status/983273701834555393
おいちゃん @semispatha 2月1日
kazukazu_ex それだったらこの学童ではなく、他の民営学童いれればいいじゃんて話になるよね。なんでこの人の意見に全部合わせなきゃいけないのって話だよね?選択できない理由って何?そこで食い下がるなら、PTAに委託することを是とした市生涯学習課が悪いよね?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月1日
semispatha 仕事がなかった=自分がptaには必要なかった≠ptaそのものが不要 じゃね(´・ω・`) pta不要論てどこよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月1日
semispatha なんかすげえまくしたててくるな…生涯教育化についてはそれはそれで悪いとは言われてるじゃん。 選択できない理由なんか知ったこっちゃないけど、近くにないとかいくらでも候補は挙がるよね。 別にすべて合わせろなんて誰も言ってない。他に例がある程度の要望は出して構わないし、その要望を条件付きでも通すと言ったあとに掌返したりしたら常識ないのはどっちだって話になる。
おいちゃん @semispatha 2月1日
kazukazu_ex こっちの本記事と、この人の主張部分。あと前回から賛同してるメンツ。 さすがにめんどくさくなってきた。 https://twitter.com/darkmatter_tomo/status/1008335413985996800
おいちゃん @semispatha 2月1日
kazukazu_ex さすがに長男退会させた分は文句いう資格あるけど、次男入会については話確定した後の上に校長先生が「PTA入会したら私が話取り持ちますよ」と言わせといて、蹴っ飛ばしてから生涯学習課乗り込んで弁護士よんでって手段に出てるんだから。それであとで「校長先生は何もしてくれない」といってるんだけど。それ手の平返しの常識ナシじゃないのかと。
おいちゃん @semispatha 2月1日
朝日の記事書いた後に電凸したら生涯学習課の言ってる事がまた変わってたとかおかしな事発生してるんだから。しかもその頃市長が「宇都宮は子育てがしやすい街ナンバーワン」と発表してたわけで。なんか自治会憎しで現実見失ってるな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan いやお前だと思うよ(唐突)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
semispatha そもそも学童入会の条件にpta入会を持ち出すのが無理筋なんだから校長は実質何もしようとしてない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
semispatha 記事が出る前後で発言内容変えてきたらそれこそおかしな話なわけだけど…ちなみにどの部分?
Love Shinto @revolteaware 2月2日
m07841126651 運動会も本当に必要ですか? 組体操なんて危険もあり、ナチス党大会のようと批判もある。 やめてもいいし、それで助ける人もいる。
Love Shinto @revolteaware 2月2日
zaooga それは充実した活動ですね。 しかし、そのために母親を無料で搾取する、ワープアや単親家庭も免除がない例もあるなど、地域ファシズムの様相もあるのは確かです。会報黒塗りの件もありますね。 そういう面から、部活と同じくPTA廃止、または縮小・見直しも必要ではないでしょうか。
Love Shinto @revolteaware 2月2日
revolteaware そこにあがっているのも、要は国や自治体が予算と人手をつけたり、企業からの寄付を要領よく引き出せたりすれば、あるいは学校単位の投資で儲けを校舎修繕なり、運動会的なイベントプロデュース会社を使うなどして、親の負担は小さくなるのでは。
ざおーが @zaooga 2月2日
revolteaware それこそPTAの中身である親と教師で話し合っていく内容なのです、「ベルマーク大変」→「じゃあ止めた方がいいですね」とか「学年ごとの懇親会だと何回も出なければならない」→「一回で済むようにまとめて、ついでに先生の歓送迎会もいっしょにしちゃえば楽ですよね」とか「うちはこういう事情で参加が難しい」→「ではこの仕事なら空いてる時間でできませんか?」とか話し合い大切です。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
kazukazu_ex ピーピー文句だけつけて手前で調べられるような事も調べねぇクソう雑魚野郎の自分が常識的だと?臍で茶が沸くわw リアルじゃ憂さ晴らし出来なくて、ネットで吠えるしか能のないネット弁慶でしょ?ネットですら承認欲求満たされなくてかわいそーにねー(棒
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan 突然噛み付いてきてなんなの(´・ω・`) あんたと喋ってた覚えはないんだけど。誹謗中傷以上の意味のないことをぴーぴー喚いてるのは自分の方だし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
『気に入らなければ他所に行け』なんてことは、市から委託された学童ではなく自分たちで完全民営の学童を立ち上げてから言えばいい。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
kazukazu_ex ずっと見てたら「ボキタンそれ認めないもん!ボキタン納得させろよ!」って喚いてるのすげぇ邪魔なの(・ัω・ั)何の為の箱なり目の前の板だよ。ggrksって言われねぇだけマシだろ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月2日
PTAの基礎理念は(親に関係なく)児童に支援する団体だからね。それが無理ならPTA名乗るの辞めて会員限定サービスにすればいいのでは。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan 俺にはお前が邪魔でしかないんだけど(´・ω・`) それを言ったら俺が元々やり取りしてた人だって『元ツイートの人の言い分が納得できない』以上の話は何もしてないよね。 結局自分が気にいるかどうかで切り分けてるだけでしょ?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
kazukazu_ex そもそもの元ツイ主自体がモンペアでモンクレなの理解できてる?できてないなら味噌汁で顔洗って一昨日出直しやがれ、って話なんだよ。気にいる気にいらないの感情的な部分でピーギャーしてんのは元ツイ主とお前なの。理解できないほど無能なの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月2日
qoonyan 親の行動で子供に仕返しした時点でPTAの敗北ですよ。PTAの看板下ろした方がいい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan この保護者がモンペかモンクレかに関わらずptaと学童側の言い分が無理筋なのは理解できてる? 感情的?どっちが(笑) 本来切り分けるべきところを切り分けられなかった言い訳を『同じ人たちがやってるんだから〜』としか言えないならそれこそ感情論でしかないじゃん(´・ω・`)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
GX9900GUMDAMX PTA会員でもない不公平感や不利益を与えるような保護者に配慮する必要はどこにあるんです?民間の学童施設がないわけでもないのに。ツイ主に習って我も我もと保護者に違反行為をされる事より、当該児童の利用停止することのほうがメリットが大きいと判断を下されただけでしょうに。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
kazukazu_ex もともと、ツイ主のPTAを退会した理由そのものが感情論なのお気づきで?ああ、ツイ主と同じ穴の貉の意識他界系だと理解できないか。ごめんねー(棒
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月2日
qoonyan PTAは児童を支援する組織。保護者のバイアス抜きで児童支援できない時点でPTAを名乗る資格がない。看板下ろして地域の相互扶助組織を名乗ればいいよの。例えば共済とか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan 仮にそこが感情論だったとして、更に感情論を持ち込んでもつれさせた時点でそこを論点に批判するだけの説得力を失うよね(´・ω・`) まあ切り分けるべきを切り分けずズブズブな状態が自分たちに都合が良ければ、ああいった理詰めで来る人はそうやって感情むき出しで恫喝するしかやりようがないよね。 件のpta会長やその周辺の人とかあんたみたいに 棒)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
それはそれとして 『自分が居ても誰の仕事が減るわけでもないので自分がいる意味がない』 と 『みんな同じようにしてるんだからあなたも同じように時間割きなさいよ』 のどちらが感情論かといえば…
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
GX9900GUMDAMX 何か勘違いしてるみたいだけど、PTAは非会員の児童生徒まで支援する組織ではないよ?それこそ、非会員の支援は地域の仕事。 非会員の児童生徒がいて困っていた場合、温情で支援することはあっても、本来非会員の児童生徒まで支援の手を積極的に差し伸べる必要はない組織だよ?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月2日
kazukazu_ex qoonyan にも書いたけど、非会員になった時点で、当該児童にPTAから支援する必要性はぶっちゃけ皆無なの理解できない?「一役」でPTA関連で重用な仕事任される訳もないのに「プリント刷りたくない」ってPTA辞めた時点で、非支援児童になるの当たり前でしょ。ほんと脳みそに何詰まってんの、キミら┐(´д`)┌ヤレヤレ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
qoonyan いやいや、特定の児童だけ対象にしたいんだったら学校の外でやれよ(´・ω・`) 学校を通してなんやかんやするなら保護者同士の関係性のために児童が区別されることはあってはならんでしょ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月2日
公立小学校という公共性の高い組織の業務に一枚噛む形でなにかしたいなら、そのTPOをわきまえろということでしかない。 参加した親の子供にサービス対象を限定したかったら学校の土地も施設も備品も一切使わずやらなきゃ筋が通らんよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月3日
会員限定のサービスする場合は憲法14条(法の下の平等)が問題になってくるね。親の状況で子供が学校内で差別されるのは憲法違反になりかねない。差別というほどではないサービスや学校や公共機関外での活動なら問題ないだろうけど。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2月3日
kazukazu_ex GX9900GUMDAMX 非会員でも校内のPTAから寄贈された物品使ってるんだから、就学時間内は平等だよね。就学時間外に格安サービス受けたかったら会費払いましょうねーって話だ。嫌なら民間学童使え。あと、ついでに言えば、憲法は国が守るべきものであって、個人を対象にするなら刑法や民法だ。おがくず脳でもそのくらいは覚えとけ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月3日
qoonyan 就学時間外のサービスってのが学童のことを言ってるならそこはptaと切り離して考えなきゃ筋が通らないの。 学童が市から委託されたものである以上その会費はpta回避とは別に徴収する必要があるはず。 ほんっと、切り分けのできない常識知らずはどこのどいつやら…
ざおーが @zaooga 2月3日
地元だと学童のできた理由が「スクールバスが来るまで待つ所が欲しい」と「夕方まで家に誰もいないので安全な所が必要」だったのでPTAが市と協議して、職員一人と予算は市が出して他の運営はPTAと地元の人で賄うようにして始まった、帰る頃には宿題できてるって親にも子供にも人気で休日にささやかにイベントしたりして今でもいい形で運営できてる。
ざおーが @zaooga 2月3日
ただ「学区内に学童がないから利用させてくれ」という依頼を受けたら学区外で後を気にしなくていいからなのか「イベントに子供だけ置いて不参加」「子供が熱出しても逆切れして着拒」「子供が怪我して責任問題追及」とやりたい放題で、その後学区外の子供を受け入れなくなった所があるの思い出したので、今回の所の細かい内情とかがどうなってるか気にはなるね。
みさ @misa_exchange_ 2月3日
リアル、ネットだと限定せずに色んなところにアンテナを張っておくのがいいかもしれない。別に積極的に参加しなくてもいいから「こういう場所や機関があるんだな」程度でいいので。これで「やっぱり頼りになるのはネット(リアル)のコミュニティだけ」となって解決策の選択肢が狭まるのはもったいない。
おいちゃん @semispatha 2月3日
kazukazu_ex 会則にPTA参加が明記されてて、請負元に申請通ってるんだから。それなのに「ルールはあるけどお客様の為に何とかしろ」とかいうブラックIT企業のクソ営業みたいなことしたらそれこそキチガイだろ。
おいちゃん @semispatha 2月3日
結局、担当者の意見が実は事実と違う事を言っていたになってきたので「そもそも弁護士の市担当者への聞き取りに威圧的な事はなかったのか?」とか「市担当はそんな事言ってない」と事実を曲げて横車を押したとか、これ市と自治体の不信感までなるだろうから、続報ないんじゃね?継続は難しいだろうけど。
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 2月3日
この方の他の行動から批判するのは簡単だけど、我々の見えないところで何倍もの人が泣き寝入りして苦しい生活に追い込まれる想像力は、持って欲しい。
くすき @kusuki_xx 2月3日
相変わらずPTAって必要なんですかね? 私が小学生だったのは30年も前だけど、行事等で必要な経費は担任から集金があったし、奉仕活動は教師から通達して日曜に親参加活動あったくらい? 周囲が家族経営の自営業店が多かったからかPTA=父親中心の集まりって感じだったな。会社員は休むの大変でしょうって感じだし。そもPTAの集まりって授業参観の日だけだったし。昔からあったから解体せずに残ってる感じだったな。学校側が必要な金と奉仕活動の内容を通達してくれれば良いよね?
けたろ @Y_ketaro 2月3日
zaooga 御本人のTweetから纏めに飛んできて「胡散臭い人だなー」と直感的に思ってたんだが、やっぱりかw
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月3日
semispatha それ入ったあとから変えられたもんだったじゃん(´・ω・`) 変えたあとの会則の妥当性もなければ請負元の判断もおかしいってことが示されたから次男くんも最終的には入れたわけでね。 お客様に合わせろ、ではなくそもそもの設置目的に反した会則を自分たちの感情論で追加すんな、でしょ。 そうやって捻じ曲げなきゃ反論できない時点で筋が悪いって自分だってわかってんじゃねえの(´・ω・`)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月3日
semispatha 学童がPTA資本ならワンチャンだけど、今回は別運営だし会則が子供の差別ですな。PTA絡めずに拒否が正当だった。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月3日
ptaと学童運営への擁護なんて何をどうやっても筋が通らないのはもうわかりきってることで、それでもpta批判は絶対に許せないって人たちが稚拙な印象論に持ち込もうとしてるようにしか見えん(´・ω・`)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月3日
文科省からPTAが任意参加と通知されるくらいだし、今後は全員加入前提で運営は難しいだろう。非会員の子供への対応を間違えると差別になるので、活動の変更を迫られるようになる。一番簡単なのは保護者会にして学校と切り離すことだけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月3日
misa_exchange_ とりあえず、「他人に聞く」ってのは重要ですね。自己判断は無知やバイアスがかかるから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月3日
ある個人の人となりが気に入らないって言ってるだけならまだしも、そのドサクサに紛れて『自治体から施設運営を委託された個人が自身が所属する別団体に施設運営上で便宜を図るのは当然』みたいなこと言い始めて、あまつさえ他人に常識を説き始めたとかもうギャグだろ(´・ω・`)
某MK @ssf3dymn 2月4日
こういう場合、ネットでの繋がりって「その問題そのものをハブにした」繋がりだろうから、問題解決の一点に焦点を絞って話を進めることができるのは利点と思う。
TIN☆MIL @TINMIL1 2月4日
これよーく読んだら「報告者キチ案件」やんけ・・・(ゲンナリ
ぐるり @gururi 2月6日
Y_ketaro その方はその方でコメント欄で必死な擁護した上バッサリなツッコミを受けているので眉につば付けて読むくらいにしとくべき(・ω・)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする