2019年2月9日

娘と電車に乗っていたら全く知らない老人に突然インスタントカメラで写真を撮られた…『勝手に撮るの止めてください』→全く話が通じなかった出来事

これは子連れの方は気をつけないといけませんね…
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なん🐰3y @kiitos_nnn

今さっき電車で全く知らないお爺さんにムスメが突然インスタントカメラで写真撮られた…めちゃくちゃ驚いたけど「勝手に写真撮るの止めてください」って言ったら「大丈夫大丈夫、私は怪しい人じゃないから」と謎の返答。 は?と思って「大丈夫じゃないです。不快なのでやめてください」

2019-02-07 12:51:40
なん🐰3y @kiitos_nnn

って伝えたのに「大丈夫だよ、私はね他にこんなのも撮ってるよ」と鞄ゴソゴソしながらアルバムみたいなの取りだしてきた。近くにいたおじさんが見かねて「そういうことじゃ無いでしょうよ、勝手に撮ったら駄目だよ。自覚しなさいよ」って言ってくれたけど、「大丈夫、大丈夫」って言うだけ。→

2019-02-07 12:51:41
なん🐰3y @kiitos_nnn

気持ち悪いし本当に本当に腹立ったけど、全然話が通じない。数駅で降りる予定だったのと軽くパニックになっていたのもあって、お爺さんから背を向けて遠ざかってそのまま電車降りた…けど本当に嫌だったーーー!!!お爺さんがどんな人物であれ、本っ当に不愉快だった

2019-02-07 12:51:41
なん🐰3y @kiitos_nnn

インスタントカメラだからその場で消してもらうことも出来ないし、どうしたら良かったんだ…と今更後悔。結局お爺さんのカメラには娘の写真が残ってる 普通に電車乗ってるだけでこんなことまで注意しなきゃなの?ってモヤモヤ… 長々とすみません…嫌で嫌で誰かに伝えずには気持ちが消化出来なかった😭

2019-02-07 12:51:42
なん🐰3y @kiitos_nnn

たくさんの方に反応頂き…💦 今後自分がまた同じ状況になった場合に後悔したくないので警察に電話で相談しました 娘を連れて警察に行くとどのくらい時間がかかるか分からないため、#9110 (けいさつ総合相談センター)に電話し、今回のようなケースの場合どうしたらいいのか聞きました pic.twitter.com/CiEMKthNgH

2019-02-07 18:26:31
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ツバキ🌺 @wocco0914

@kiitos_nnn 大丈夫じゃないですね。 肖像権の侵害にあたり、フォトハラにもあたります。 もし、次回同じような事があれば駅員さんや警察を呼んでいい案件です!

2019-02-07 15:29:19
なん🐰3y @kiitos_nnn

@wocco0914 フォトハラ!はじめて知りました… 次回があってほしくは無いですが、次は落ち着いて対応出来るように心構えをしておきたいと思います💪🏻

2019-02-07 18:31:20
ゆかり@3y♂と1y4m♀ @hama20180624

@kiitos_nnn 最近流行りのロリ変態かもしれない。 私の子は男の子だけど、心配だし次女の子欲しいと思ってたけど今の世の中 怖すぎてで外出できなくなるかもしれない😭 警察は何か事件にならないと動いてくれないんだろうなぁ。

2019-02-08 14:00:21
なん🐰3y @kiitos_nnn

@SORA_y_t_1017 どんな方かは分かりませんが、少なくとも私の中では不審者に分類しました! 何か起きてから、では必ず誰かが傷付くことになるのに…どうにかならないもんですかね😔

2019-02-08 16:28:07
はるままⓉ @tamtamkiyo

@kiitos_nnn 状況は違いますが、車のトラブルになった相手が嫌がらせ目的で写真を撮ってきたので警察に相談したことがあります。 怖い思いをなさったと思います。 警察は被害を受けた側の主張をとても丁寧に聞いてくれます!事後でも相談する価値はあります!! 読んでいても怖いです😢

2019-02-07 18:55:08
なん🐰3y @kiitos_nnn

@tamtamkiyo 嫌がらせ目的、そんなこともあるんですね…写真を撮られるって本当に怖いです😱 警察には相談しましたが、よくある話だし悪用されると決まった訳ではない、と言われてしまい少し残念でした…担当の方によるんですかね😭 でも次への対処方法が分かりましたし、事後になっても相談して良かったです💪🏻✨

2019-02-07 23:08:40
スミス(・x・)2y2m @cmonbaby777

@kiitos_nnn FF外から失礼します。 すごく嫌なお気持ち、お察しします…。大変でしたね。 「私も怪しくないので貴方の写真を撮ります」って犯人の証拠として撮ってやるのはいかがでしょうか。

2019-02-08 09:25:48
なん🐰3y @kiitos_nnn

@cmonbaby777 優しいお言葉、ありがとうございます💦 私も写真撮ることを考え、警察の方に相談したのですが、相手と同じことをしても相手の言い訳をつくって有利にしてしまうだけだからやらない方がいい、と言われてしまいました😔 突然一方的に撮られることと証拠として撮ることが同じとは思いたくないですけどね😫

2019-02-08 16:48:45
見ず知らずの他人が勝手に自分や我が子の写真を撮影する行為について。
笑顔満開 @NatsukoEgao

@kiitos_nnn 私も子どもと横断歩道で信号待ちしていたら、向こう側から知らない方に写真を撮られて、渡ったところで「写真渡したいから住所教えて」ってめっちゃ怖かったです。 子どもももう大きいから昔話ですし、スマホとかSNSとか普及してなかったけど、思い出しました。 自分は無害だと思ってるご老人怖いです

2019-02-08 22:26:44
uni @I_am_uminoko

電車内、駅、街中、いろんなところでこういう風に幼児(特に女の子)の写真をこっそり撮ってる人、結構よく見かける。何のために撮ってるんだろうね… twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-08 21:48:42
ゆか@LifeWithJournal @yukamike

私も同じように突然息子の写真撮られたことある。え!?と思ったけど何もできず… 駅で駄々こねて大泣きしてるところで、多分性的な目的とかではなく、ただ子どもの可愛い日常風景として撮られたんだと思うけどそれでも不快だった。 twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 04:43:51
あーさん®8y & 2y兄弟 @msms_akr

こういうのあった。子供がまだ抱っこ紐の時にママ友たちと地域のイベントに行ったらおばさんにパシャっとされて「大丈夫!怪しいものじゃないから!」「写真展もやっててね〜。そこに出すかもだし見に来てほしいから連絡先を…」って。いや勝手に飾るな!そもそも撮るな! twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 07:56:25
@tinomalsan

@kiitos_nnn @wshootingstar 多いですよね下着とかじゃないからいいじゃん精神の人私はよく足と後ろ姿とかを撮られることがあり捕まえて問いただしても別に下着じゃないじゃんみたいな態度の人が多くて本当に日本腐ってるな、、、、ってがっかりします。 相手が不快に思った時点でアウトなのになんでそこがわからないんでしょうね

2019-02-09 05:11:10
おぺこ🍶夫人 @hiyokopecopeco1

不快だよね… 昔よく写真撮られたから気持ちがよく分かる 知らない人の手元に自分の写真があるのって気持ち悪いんだよ… 「撮らせてください」って言われてもゴメンナサイしてたなぁ… twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 09:17:57
‍ひな @wettrustL

こういうじじい居た…通学の電車で特定の学校の子だけ撮ってた。学校側は気を付けて!しか言わへんし公認でオフィシャルキモかった。今思えば学校ちゃんと対策しろよ。 twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 03:47:30
しのりゅう@酔狐(静養中) @hina_oy

若い頃に、通勤中、歩いていたら、後ろからきた人に追い越され際、写真を撮られ、また私が追い越すと後ろから追いかけてきて撮られる、ということがありました。 近くに交番があったため、近くにいた人と捕まえ、すぐに被害届を出しましたが…気持ち悪すぎて、しばらく通勤が怖かったです。 twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 13:12:24
コウイチ クロウ @9tASUDOboV7fgcb

近所の子供好きのおじさん(フレンドリーなだけらしい)が子供達の写真を勝手に撮ったりして軽く問題になった。その人も根性なのか解らないが近所の子供や登下校の子供の家や名前を把握している。正直、良いのか悪いのか…(今の時代に合ってないのは確か) twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 09:09:26
アビ@息子2歳 @upiwisteria

このお爺さんは論外だけど、けっこうその辺の倫理観?無い年配の人は多い。 去年、保育園生が先生に連れられて交番でハロウィンしてた時、おじさんおばさんが何人かニコニコして携帯で写真撮ってた。 微笑ましかったのはわかるけど、他人を勝手に撮っちゃダメ。子供も人。風景じゃない。 twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-09 01:33:19
makiro🌼 @hayabusacoffee_

この爺さんは電車内の至近距離で、知らん人に、しかも自分単体の写真撮られても不快じゃないのかな。 大人の自分がされたら嫌なことはもちろん子供にもしちゃダメなのに、なぜか小さい子供だと許されると思ってる事案って世の中に溢れてると思う。 twitter.com/kiitos_nnn/sta…

2019-02-08 17:25:34
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コメント

生肉 @yukke0415 2019年2月9日
公園で遊ぶ女の子男の子の写真集とか、今の感覚だとどう考えてもダメなものでも昔の作品だと残ってるし、写真は芸術だからと思ってる人は一定数いる。写真は好きだけどその辺のバランス感覚あるフォトグラファーの作品じゃないと安心して鑑賞できない。
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Hussam Kahn @bbyfut 2019年2月9日
たぶんこういう爺さんは自分が勝手に撮られてそれを展示されても本当に全然平気なんだと思う。自分に置き換えて考えられないんじゃなく、そもそも嫌だと思う気持ちが全くわからないんでは。
379
柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月9日
そんなに嫌なら警察に突き出せばよかろうに
8
もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2019年2月9日
たとえ芸術だとしても、人を不快にして作ったものなんてなんか嫌
149
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
マナーは悪いだろうけど違法とまでは言えないのでは
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666_969 @969_666 2019年2月9日
日常を切り取った素晴らしい作品があるのは確かだが、それそのものとは別として被写体に拒否された場合はそれをすぐに謝罪するべきものであり、このジジイは人としてコミュニケーション能力が欠けておりおかしい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
インスタントカメラだったら、撮ったものをそのままもらい受ければよかったのでは https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9 という気もするが、別のものを指してインスタントカメラと呼んでるような気もする
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
なんでもかんでも変態だの異常者だのって決めつけるのも行き過ぎな気がするけど。このへんの感覚は昔と今ではかなり大きく変化したところなので、まったく悪気がない可能性もあり得ないことではない。そういう人に喧嘩腰にこっちが正しいこと言ってるんだから黙って従えみたいに言っても通じないよ。警察を呼んでも事件はたぶんしてくれないし、まあまあと両者説諭して終わりでしょ
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tayu_tau @tayutau12 2019年2月9日
この人が被害者でおじいさんが加害者なのは間違いないんだろうけど 被害者でいられるのはおじいさんとの関係においてだけであって 加害者ではない警察にまで攻撃的になってしまうのはなんとも 実際警察どうしたらいいのよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
このへんは「自分のほうが最新の情報を持っているから正しいのに、古い間違った子育て論を押し付けてくる姑にムカついたので嫌味いって嫌がらせしてやったわフフン」ていう嫁の話とちょっと似てるところがあって。古い考えの人にあなたの考えは古いから間違っているっていって説得できることはない、って気づいたほうがいい
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月9日
世の中には電車の中で近くに座った人の顔をスケッチするのが日課って人もいましてね…。ちばてつや先生って言うんですけど。 http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1337
18
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
コスプレカメラマンですら相手に了承取るように躾られているのに老害と来たら
103
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月9日
変なおじさんですら自分が変だと認めてるってのに
51
nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
なんせ、ほんの数十年前までは、アマチュア写真コンテストの入賞作に「街中で見掛けた人の顔」がいくらでもあり、大パネルで公開され雑誌にも掲載されていたからね。ポートレートを撮るのに被写体の許可なんて必要なかった時代だったよ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月9日
これセーフだったら何が盗撮になるんだ……?
139
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年2月9日
爺もキモくて悪いけど、その場で警察呼ばなきゃどうしようもないのくらいわかるだろ。って言ってもわかんないんだよなぁこの手のは、話が通じない。警察disっておいて警察が全知全能なはずやる気無いだけとでも思ってるんだろうか。
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ツナマヨ @koro5627 2019年2月9日
法に触れるかは微妙そうだし古い感覚ではマナー違反ですらないのかも知れないけど、親御さんからはっきり「やめてください」と言われても「大丈夫大丈夫」なんてヘラヘラしてる神経は怖い。
245
abc @ooaappii 2019年2月9日
akihirosato1975 これも今はトラブルの元だからやらない方がいいって美大生や漫画家(志望者)の間でだいぶ認知されてきましたね…「そんなことで『自分は今創作の世界にいるんだ』ってアピールしなくていいから。もっと努力の仕方あるから」くらいのイメージにまでなってますね。
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うまみもんざ @umamimonza 2019年2月9日
ミヒャエル・ヴォルフっていうドイツ人の写真家が、東京の満員電車で寿司詰めになってる乗客の写真を撮って展覧会やってんだけど、やってることこの爺と一緒だよな。無断だし不快なのは一緒なのに、あのクラウトはなんで許されてるんだ……? https://buzzap.jp/news/20121119-tokyo-compression/
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バグバグ @bagwell555 2019年2月9日
昔はカメラもフィルムも高価だったから、写真撮ってもらえる事が光栄だったりしたんだろうな。
22
- @nyaccy 2019年2月9日
grayengineer 「変態だからイヤ」って言ってるんじゃないのよ、ただただ「知らない人に勝手に写真を撮られ、それが相手の手元に残るという事が気持ち悪い」であって、つまるところは「人の気持ちを考えてください」というだけの話っすよ。おそらくこのじいさんはロリコンとかじゃなくてアートとか日記とか詩とかのつもりで撮ってんだなーってのはなんとなくわかるけど、「わしのアルバム~街でみかけた住民のひとコマ~」にされて、写真仲間とかに「アートですな」と言われたとしてもイヤ。人を勝手に”素材”にすんな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
その場で警察に通報して、逆に爺を(スマホとかで)バシバシ撮影してやればよかったのではないだろうか。仮に爺の言動が悪意でないなら逃げ惑うだけになるだろうし、逆ギレしたら悪意で撮影していたのが明らかになるし。
4
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
nyaccy だから、それをこのお爺さんに言ったって理解されないですよ、って言ってるんです。方法が効果的ではないということです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
まあでも、ツイ主の本意は「警察(法律)でもどうにもならないならこの気持ちはどうしたらいいのよ」だと思うので、「貴方の憤懣は間違ってないですよ。その爺は明らかに既知外です。怖かったし、辛かったですね」と声をかけるのが正解なんだろうなと最近思うようになってきた。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
たとえばあなたが「こんにちは」と挨拶したとする。そうしたら「他人に挨拶されるなんて気持ち悪いんです!その気持を理解して配慮してください!」って言われて「ああそうなんですかすみません」って素直に思う人いないでしょう? このお爺さんの立場から見たらそういうことになってる可能性があるんです。言い方として「気持ち悪いからやめてくれ」では相手を説得する力がなさすぎるんです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
「自分が言ってることは正しいんだから、そのまま正しいことを言えば相手はわかるはずなんだ」っていうのが間違いなんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
根本的な勘違いとして、例えば「風景」を撮影してそこに被写体として通行人などが写り込むのはセーフだけど、特定人物をメインに撮影する場合は本人の許可が必要なのに、実は対応する法律がないって話なんだよね。俗に肖像権とか云われるけどそういう法律は存在しなくて、憲法で定められた人格権(幸福追求権)の侵害行為であり、その解決には民法709条が使われるから、警察は対処出来ない=刑罰がないって話。
86
änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
難しい案件だな。これは
3
すいか @pear00234 2019年2月9日
GmailShoji パンツとられたとか裸とかならともかく、この状況だと警察は相手にしてくれないと思うよ。説教はされるかもしれないが犯罪行為にはならない範囲だしな。
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Off Black @OffBlack1 2019年2月9日
じじいが悪いのはわかるけど、この女も大概だぞ。警察はお前の無料ボーディガードじゃないんだわ。かなりクレーマー入ってるけど頭大丈夫か?レベル。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
爺さんが撮影したのが「風景」ではなく「ツイ主さんの娘さん」ならば、爺さんの行為は不法行為に違いない。しかし、これを取り締まる刑罰が存在しないため(自分や子供のパンツを盗撮されたとか、問答した結果暴力沙汰になったとかそういう話でもない限り)警察では能動的な対処できない。ツイ主さんが警察に不信を抱くのは仕方ないけど、何故警察の対応がそうなるのかってプロセスは知っておく事は、人生の中で決して無駄にはならないと思う。
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@izanamu 2019年2月9日
法に触れるかどうか微妙~では無く完全に合法です。電車内も含めて自宅外で第三者からの許諾無き写真撮影は肖像権やプライバシー保護の範囲外です。裁判で判例も確定していますし、警察も相手にしません。またこの法的解釈が今後も覆る可能性は皆無だと思われます。何故ならこれを違法としてしまうと、現在既に日本全国の街角に多数設置された監視カメラが全て違法撮影になってしまうからです。
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すいか @pear00234 2019年2月9日
nob_asahi そんなに昔じゃない。せいぜい10年前ぐらいだよ、こういうのに敏感になったの。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
「大勢の人とともに映り込んだ」なら撮った側に問題は無いだろうけど、主題が明らかに特定の人物で、その同意が取れていないのなら明らかに肖像権の侵害。そういう判例もあるようですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
機械的コピーと違い、模写(似顔絵)は描いた人の思想が混じる事で著作物になるため、表現の自由として尊重される場合が多く、また別の話です。漫画などで有名人・著名人に似せた人物を登場させても、モデルにしたご本人であると明言しない限り問題にならないのはそのためです。 RT akihirosato1975:世の中には電車の中で近くに座った人の顔をスケッチするのが日課って人もいましてね…。ちばてつや先生って言うんですけど。 http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1337
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
間違いというか、言葉が足りない。 RT izanamu:法に触れるかどうか微妙~では無く完全に合法です。電車内も含めて自宅外で第三者からの許諾無き写真撮影は肖像権やプライバシー保護の範囲外です。裁判で判例も確定していますし、警察も相手にしません。またこの法的解釈が今後も覆る可能性は皆無だと思われます。何故ならこれを違法としてしまうと、現在既に日本全国の街角に多数設置された監視カメラが全て違法撮影になってしまうからです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月9日
tikuwa_zero 弁護士さんの見解を読んだほーが確実だと思うので、貼っておきます。>【肖像権|人物の撮影→公表は肖像権侵害になる|差止・損害賠償請求】 https://www.mc-law.jp/kigyohomu/4984/
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@taiheyou 2019年2月9日
pear00234 正確に言うとカメラ付き携帯が出てきてからですね
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年2月9日
撮り返すのはいい手。同世代の親との情報共有にもなるし、相手が何のために使っているかわからないのなら自分がどんなこと(内輪内の情報・写真譲渡)に使ってもそうそう責めれんだろう。
4
ぶるーとーん @bluetone_ 2019年2月9日
これ文字通りの「お気持ち案件」だよね。
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あがねこ🍻 @agathaneko 2019年2月9日
grayengineer 普通に「この人は挨拶されるのが嫌なんだな、次からはこの人には挨拶しないことにしよう」って思いますけど。「変な人だな」とも思うけど、「あなたはおかしいので要求はのめません」って言って挨拶し続けたりはしないよ。
141
yoshiko @yosii_0609 2019年2月9日
警察がその場にくるまで足止めしないと、後から犯人の特定は難しい。母親が犯人を足止めするのは難しいなら駅員と車掌に頼むって、警察は全くおかしなこと言ってないと思うが。むしろ、これ以外どうしろと・・・。他人に写真を撮られて気持ち悪いというのは、ものすごくわかるけど。
53
マキ @makifinal 2019年2月9日
まとめの中に、近所の子供や登下校の子供の家や名前を把握しているのが今の時代にあってないて言うのがあったけど、それまでおかしな事にされるのに違和感を感じます。
6
山本 @hana_dai0990 2019年2月9日
フェミニストは気に入らない男性はどんどんツイッターで平気で晒すけどね
22
中川暗渠 (お金せびりおじさん) @pV89sSFtkic9jkn 2019年2月9日
これ今はマナー違反だけど昔は問題にならなかったのよね。 ジジイだからアップデートできてないんだよ。
86
Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2019年2月9日
もちろん厭がる人の写真を撮ってはイケナイ。でも撮ってみなけりゃ相手が厭がるかはワカラナイから最初から撮ってはイケナイ。つまり電車内(などの公共の場)で可愛らしい子ども(であれ成人であれ)を見かけ「時よ止まれ、汝は如何にも美しい」と思ったら保護者(あるいは当人)を不審がらせない程度に観察しておいて帰宅してから絵で再現するのが唯一の方法と。今は昔と比べてササッと絵で表現できる人も増えてるからデッサンちばてつや式も時代に合わせて更新てことか。
4
ですの @_desuno_ 2019年2月9日
インスタントカメラなのにカメラの中に娘の写真が残ってるって言葉にずっと頭の中に疑問符が渦巻いてる……レンズ付フィルムのいわゆる使い捨てカメラのことを言いたかった?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
#フォトハラ という新語を見てびっくりしたカメラ趣味マン。カメラ付き携帯の時代になって、日本人全員が常時カメラを持ち歩くようになり「盗撮」という言葉の意味が拡大されるようになった(もともとは「衣服をつけない場所での撮影など」を指す言葉だった)。 #CandidPhoto はもともと風景写真の一種であって、「被写体に声をかけて撮影する」のは、風景写真を撮る際に「邪魔な木を切り倒す」ようなものだよ
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
ぶっちゃけ今の時代に写真を撮るって行為自体が犯罪的なんだよ。選ばれた人間だけに許されたシュミトモ言えるだろうな
1
縞工作 @joqufutyqec 2019年2月9日
「街頭のテレビカメラにちょっとでも映り込みたがる人」と「映りたくないから避ける人」の感覚が相容れない感じなのかなー。最近はめっきり減ったけど昔は前者の傾向が強い人が多かったし、その次代の感覚からアップデートできてないのかも
15
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
爺さんが撮りたかった被写体は「個人情報を持つニンゲン」じゃなく、「風景を構成する子供、という概念」なので、モデル撮影とか、そういった意識はなく、何に抗議されているかわからなかった可能性は高いと思う
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
そういった爺さんが読むカメラ雑誌も最近は『カメラマンと法律』といった特集を組んだり、個人情報保護意識の高まりと、肖像権と「表現の自由」の衝突など面白い記事を載せるようになった。個人的には、トラブルを避けるため「ヒトが写り込む風景」を避けるようになったし、そうしているカメラマンも少なくない。「公園の樹に繋がれている犬」を撮影した際に、「ウチのペットの肖像権侵害が~」とすごまれたときは、さすがに閉口したけれど
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akiyo yamashita @sironopo 2019年2月9日
それこそ平成初期くらいまでは、祭でトランス状態になってる人をアップで撮ったスナップが堂々と作品として公表されてたくらいだから、このお爺さんもまるっきりその世代。悪いこととは思ってないしその辺の感覚がアップデートされてないんだろうね。
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せりかざんまい @selica_akeno 2019年2月9日
もしかしたら「肖像権は有名人が持ってるモノ=一般人には無い」って認識がある人も一定数いるのでは?
54
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
自由に撮影できて、クレームの心配がないのは昆虫・野鳥くらいだろうか
15
akiyo yamashita @sironopo 2019年2月9日
cinefuk たまにカメラ雑誌読むけど、その辺時代が変わったなあと思う。昭和期には、市井の人を撮ったいい写真作品がたくさんあったけど、そういう文化は廃れていくんだろうと思うと寂しい感もありますね。
45
seidou_system @seidou_system 2019年2月9日
cinefuk 自作のフィギュアとかうまそうな料理とか
9
野上はるか @harukanogami 2019年2月9日
積んでるOSが古過ぎて最新のアップデートが出来てないだけ問題 かと言って今更OSを上げようにもハードもハードで古いのでどうにもならない罠
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@q6u6pmorning 2019年2月9日
一瞬ジェネレーションギャップかな~とも思ったけど、本人や周りからやめてほしいとか良くないことだよと言われても学習も反省もしない態度だから擁護できないね。
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すいか @pear00234 2019年2月9日
selica_akeno まあでも実際、一般人の肖像権侵害が認められるケースって有名人に比べてめちゃめちゃ少ないし限定されてるのは確かだわな。ぶっちゃけパブリックスペースに「普通にいる人」を撮影するぐらいじゃ「侵害」とは認められないケースの方が多い。そこでツイッターなりなんなりで公開、となるとまた別だけども。
15
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
広義の #表現規制 の話題ではあると思う。個人の権利が弱かった時代、自分に「人権」があると多くの人が知らなかった時代には、もう戻れない。 sironopo #土門拳 #木村伊兵衛 といった「ストリートスナップ」は、残念ながら廃れていくのかもしれない。
8
はくしんかわ @sato231031 2019年2月9日
これもう駅員と警察に通報でしょ。人が嫌がらせて作った芸術は芸術じゃなくてただのゴミ。
55
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年2月9日
逆に私は怪しい人です!って逆ギレするような人とかおるんやろか・・・
3
柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月9日
pear00234 説教されるのならいいのでは?相手に自分がやってる行動が迷惑だとトラブルになると言うことを伝えない限りなくならんでしょ
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あーる @xxxk_ac 2019年2月9日
他人を撮ることにその人の情報を身内で共有する、という利用法しか思いつかないから攻撃的になるいつものフェミ案件かな?とも思ったけど写真撮られたらまあ確かに悪用できるしね…
0
mariguchi @mariguchi1 2019年2月9日
警察の対応に対して怒ってることにびっくりしたけど、米欄にも同じように考えてる人がいてよかった。こんなの現行犯以外特定は難しいと思うよ…自分が無理なら駅員呼ぶ、何もおかしくないよね?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
Neko_Sencho _desuno_ コンパクトカメラ(ライカおじさんみたいな)を指しているのだろうね。昔は「撮ってはいけないものを撮影した人」は、問答無用で裏蓋を開けられてビィーッとフィルム抜かれて(感光させられて)いたけれど、最近は警察呼んで「任意で」消すよう求められる程度だからね。これも、昔はカメラマンに人権なかったからか。 https://t.co/CiEMKthNgH にあるように、争うつもりがあれば消さなくても(違法ではないので)罰則ない訳だし
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jpnemp @jpnemp 2019年2月9日
前に「街中のスナップ写真というジャンルはもう撮れなくなってしまった」と嘆く写真家のまとめがあったと思うんだけど、あれ棘じゃなかったか
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
この辺の事情を含めて、選ぶカメラはデジタルが無難なんだろうな。あとは身分を証明できる名刺等を持ち歩く。トラブルになる前提で動く。相手に不快感を与えないトークや服装などを研究する。やっぱハードル高いぜ!でもお前ら気付いてないだろうがドライブレコーダーに映ってるんだぜ!
1
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
法的根拠無く不快感だけで他人の行為をやめさせる事は出来ないので、不快であってもあきらめる他はない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
「電車内で性的脅威を受けた」と解釈すれば「痴漢です!」と叫んで周囲の人に取り押さえてもらうことは出来るかもしれない(カメラマンとしては、つらい話)
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「他人が娘の写真を持っているのが嫌」だけでは、「他人に娘の写真を撮らせない」とか「他人が撮った写真を消させる」事の根拠にはならない。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
cinefuk 性的脅威を受けた人はどこにもいないので、それ誣告罪で返り討ちに遭う。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
q6u6pmorning いや法的根拠が無ければやめさせる事は出来ないよ。「ミンナガメイワク」などといって同調圧力かけてやめさせるのはいじめと同じ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
これ仮に写真を撮られたってお爺ちゃんの写真を撮ってSNSにアップするのは犯罪になるのかな?
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2019年2月9日
インスタントカメラなあたり、いわゆるカメラ爺ですらない感じがある
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ツイバト @twbattler 2019年2月9日
写真は仕方ないと思う。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2019年2月9日
百歩譲って元々そういう文化があって、昔の人はそうするのかもしれないけど。そもそもその人が嫌がっているのに止めなかったり自分を正当化するような人は今も昔も恥ずべき人のはずだ。偶然全身や体の一部が写り込んだならまだしも完全な被写体にするならせめて一言声をかける必要があるだろう。この手の悪質な人はとりあえず警察なりに通報した方がみんなのためだ。
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すいか @pear00234 2019年2月9日
QZoTItbZ カウンターで撮るまでなら犯罪でも違法でもないが、それをネットにアップしたら違法行為だな。「あっちがこっちを無断で撮ったから、こっちも撮ってやった」はセーフだが「それをうpってやった」をやったらだめって話やな。
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. @doledole01 2019年2月9日
カメラ雑誌を見てたら電車の中で向かいの座席の人間をおそらく無断で写した写真が賞をとってて、明らかに抗議の目を向けている乗客もいたのを編集部は「敵意をよく切り取っている」とかコメントつけてたんだが、それ以来カメラ雑誌や読者のモラルっておかしいんだなと思ってる まあ10年以上前のことだが
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すいか @pear00234 2019年2月9日
Sakura87_net 警察に通報しようが無駄です。なにせ違法じゃないんですから。スカートを逆さ撮りしたとかパンツモロだしで座ってるのを撮ったとかでもない限り、警察に通報しようが駅員呼ぼうが「お客様同士のトラブルの仲裁」にしかなりません。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
pear00234 ってことは写真まではOKでネットや展覧会などの不特定多数が閲覧可能な状態にしたらアウトっぽい?前提として写真は目の前で明らかに撮影してるとわかる状態であることだろうけど
0
飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
昔はスナップ写真って言って日常の風景や人物を切り取った写真を撮る文化、もちろん事前に許可を得ていたら日常ではないので無許可なんだけど、そういう文化があったらしいけど、今は確かにこういう問題があるもんな。おじいさんは昔の感覚だったんだろうね。人々の感覚が移り行く中で、今はまだ法が追いついてない段階で、この先不快に思う人が増え続けたら違法になる日も来るかもしれないね。
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もくざい @mokuzai_tig 2019年2月9日
Neko_Sencho “写ルンです”みたいな使い捨てカメラのことを、わたしはインスタントカメラと呼んでました…
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nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
pear00234 そんなものですか。いや、詳しい時期が判らなかったので相当に安全圏を採ったもので。
0
すいか @pear00234 2019年2月9日
[c5948839] スナップ系の人は本当に使うカメラ千差万別で、レンズ付きフィルムで撮る人もそこそこ多いし、普通のコンパクトカメラ(ビッグミニやらヘキサーやら)とか、もちろんライカの人も根強くいるから、あまり「この人のカメラは〇〇だったろう」の推測は無駄だと思う。写るンですができた時は無敵のスナップ撮影アイテム扱いされてた事もあったと聞いた。
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すいか @pear00234 2019年2月9日
mokuzai_tig インスタントカメラって、カメラ系の界隈では、チェキとかポラロイドとか「撮ったその場で写真が現像定着されて見られる」ものを指します。
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すいか @pear00234 2019年2月9日
doledole01 カメラというか写真って、「絵画」の文脈と「ジャーナリズム」の文脈の大きく二つがあるんですよ。後者の文脈は、「撮られたくないものを撮って公表することは立派な取材であり、ジャーナリズムである」という論理や文化があるんだと思います。現代文化、現代の空気を切り取りそれを表現する、という感覚ですね。現代の価値観やあなたの価値観と受け入れないかも知れないけど、「頭がおかしい」のとはちょっと違う。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
pear00234 「一眼レフを向けられると、大きなレンズに緊張する」とは何度か言われたことあるので #写るンです はそういった意味で悪くないでしょうね
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すいか @pear00234 2019年2月9日
doledole01 適切な言葉ではないかも知れないけど、「敵意を向けている男性」が被写体なのではなく、「現代はカメラを向けられるとめちゃめちゃ敵意を向けられるものである、という社会の空気や価値観」が被写体、といったら分かりやすいだろうか。
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てす子 @momimomitest 2019年2月9日
思ったのと違う形で盛り上がってるけど自分は爺さんの返答で「うわやべえ奴だ怖っ」と思ったんだが。 昔は違うとやらだか写真マンの間の常識は違うんだか知らんが、相手が嫌だからやめろとはっきり言ってるのに「自分は怪しくない人間だから大丈夫」とだけ繰り返して「ほらこんなのも撮ってるよ」とアルバム見せてくる見知らぬ人間とか怖いわ。 拒んで嫌がってる相手に「私はTV局の人間だから大丈夫」とか言って付きまとうマスゴミのような事を一般人がしてる
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すいか @pear00234 2019年2月9日
cinefuk あとなんといっても「行動を起こしてから圧倒的に速く、確実に、写る」というのはとんでもなく強力な武器なんですよね。ポケットから出して、構えるまでもなくシャッターを押して撮れるその瞬発力ですな。
3
änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
言いたい事はなんとなくわかるんだけど。そう言うところが気持ち悪いんやぞ!って思うところもあるなぁ
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nesus-B @NesusB 2019年2月9日
grayengineer 『素直に思う人いないでしょう? 』素直に思う人は沢山います。はっきり言われたのであればそれを理解して尊重するのは普通のことです。それを「いない」と言うあなたはこの爺さんと同様にヤバい人です。自覚して改善して下さい。
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りぐん 立ち止まり 💮エス検3級合格💮 @choonggeun 2019年2月9日
インスタントカメラなら云々と書こうとしたら全く同じこと書いてる人がいた 話の流れ的には誤用なんだろうな 多分この人が指してるのはフィルムカメラくらいのゆるい括りな気がする
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すいか @pear00234 2019年2月9日
NesusB 「はっきり言われたのであればそれを理解して尊重するのは普通のことです。」じゃあコンビニにエロ本置くなと言われたら素直に引き下がるしかないですなぁ、少なくともあなたはそれに文句言う資格はない。
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moxid @moxidoxide 2019年2月9日
カメラの持つ弊害がスマホ普及で知れ渡ってきてそれに反応してる若い世代と、カメラがレアで撮影される機会もまたレアだった時代から認識をアップデートしてない古い世代のすれ違いじゃないかねえ。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年2月9日
その人の中の常識では正しいんでしょうよ。時代が変わったからお前の常識変えろとか無茶だ、本当に嫌なら拘束して警察に突き出せばよかった。自分は労力を厭わないで、自分の気に入る結果だけほしい、自分の常識内での行動を他人に強制したいってしか見えないね。
2
席上 @Nonsomnia 2019年2月9日
なんなら家族が死んで悲しんでる子を見てシャッターチャンス!と思うのがカメラマンという人種なので、古いのだと焼き場に立つ少年とか、原爆落としたアメリカが長崎にやってきて撮った写真なわけで撮られた側からすれば鬼畜にも劣る畜生なわけで。基地外相手には基本逃げるしかないので仕方ない
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
NesusB 「文化・常識の衝突」という例え話に噛みついても仕方ないのでは。あなたにも、譲れない「常識」がきっとあり(たとえば、信仰にまつわる話)それを異文化側から「非常識だ!」となじられる可能性を、自分で何か考えて納得してください
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
楽したいってのも自分の欲求を満たしたいってのも別に普通の物だと思うが、他人からこれを読み取ると悪意ぶつける人って、悪意をぶつけるだけで相手を黙らせたいとか思ってそう。 やっぱ人類って糞だわ
0
こめこめ @Kome0Come 2019年2月9日
警察を呼んでいても犯罪行為として取り締まってはくれないでしょうが、「警察から注意される」というのが大きなダメージになる、自分が間違ってる事に気づくという方(特に高齢者)は多いと思います。その場から逃げる事を優先するのは悪い事ではないですが、相手の素性もわからず犯罪行為でもないような場合警察に出来る事がないのは仕方ないです
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
Nonsomnia 表現者ってのは、大なり小なり悪趣味だと言われても仕方の無い要素があるものだと思う。対象がハッキリしてる写真や映像なら尚の事
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しろがねさん @whitebellsweet 2019年2月9日
sironopo その代わり、海外からの観光客は一眼レフで電車のカップルとか町中の子供とか撮影してSNSにアップしてるんですよね。でも海外の人の撮影に抗議してる人はは、たまたまなのか出会ったことがないので、日本の風景作品のひとつとして外では紹介されているかも。
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石の中のワグナス @funoji134 2019年2月9日
インスタントカメラという所にまず目がいく
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jpnemp @jpnemp 2019年2月9日
jpnemp あったあったこれだ。写真家じゃなくて渡邊芳之先生だった https://togetter.com/li/932304 渡邊芳之さんynabe39の『「スナップ写真」は今はもう撮れないのだな』
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
昔は問題なかったって言ってる人がいるけど、だから何?としか言えん。法律等だとある日を境にまさしく違法行為になるのだぞ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年2月9日
まあ、ネットで写真をばらまけるようになったから問題になり始めた感がある。
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. @doledole01 2019年2月9日
pear00234 なんの断りもなしに通勤電車内で突然写真を撮って不快感を示した表情を雑誌に載せるのがジャーナリズムならやっぱりモラルがおかしいとしか。あとカメラを睨んでたのは女性。見知らぬ人間に写真を撮られるのは不快だが女性が男性に撮られるというのは嫌悪感もプラスだろうな
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月9日
この手の話しになると、肖像権は勿論、 人格権、有名人やタレントとなるとパブリシティ権もセット。ただどうして今だに肖像権を法律に盛り込まないのだろう?という疑問は残る。これを明確にしてなにか困ること、誰にとって都合が悪くなるのだろう?と思いませんか?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月9日
写真の問題は撮影をする人間が将来どういう目的で使用するかがわからない。 お互いの連絡先が交換されていない状態で、大丈夫というだけでは、将来性の担保には何もならない。 だからこそ、もうそろそろ、肖像権を法律に盛り込むことをしてもいいと思うんですけどねえ。
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門前の小僧 @MonzenKozo7 2019年2月9日
NesusB もっと極端な例だと、普通に外を歩いていたら、「あなたの着ている服が見ていて不快な色だから、その服を着て外を歩かないでください」とはっきり言われたとして、あなたはどう思いますか?もとの話も簡単に見えて実を言うと判断が難しい権利の衝突の話だと思うよ。
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てす子 @momimomitest 2019年2月9日
whitebellsweet 短い期間にだけいる人間の全てが珍しい観光写真としてはしゃいでる時ならまあ多少は多目に見ようみたいな部分と、もう今後関わる事も自分を知れる人間がその写真見る事もないだろうみたいな理由も有るろうね。 近所に住んでる見ず知らずの人間がわざわざ普通に暮らしてる珍しくもなんでもない人間の写真撮って来たら何かしら意図を感じて不気味だ
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2019年2月9日
これ、インスタグラムでお店の名前と盛り付けた料理の写真を撮ったらお店が盛り付けも演出の一つだから公開しないで頂けるか、ってクレームになったやつの類似形だよね。カメラを日常的に誰もが持つようになったら何も写真を撮れなくなってしまったという皮肉。
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ナンス.ちゃん @nanss_c 2019年2月9日
何も悪く無いと思うなら一言断れば済む話なのにね。老人はこういうの多いね
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
NesusB はっきり言われたからってその通りにしてあげる道理はない。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nakoyuzim04 飲食店の中は私有地なので、私有地の管理者が撮るなと言えば強制は可能。
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たいあしいか💉💉 @Tirthika 2019年2月9日
逆にスマホでジジイを撮影して先にTwitterにでもアップしたらどうだろか (ΦωΦ)
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マキ @makifinal 2019年2月9日
zairo2016 肖像権はあんまり厳しくすると、オービスや監視カメラなどが違法となる判決が出るかもしれないから、政府などが嫌がっているのかもしれませんね。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年2月9日
インターネットと、スマフォが浸透したという段階があって、そこで初めて世界中に発表できる場が誰にでも与えられたという要因があって、だからリスクの大きさを実感している人とそんな現実を理解できない人が電車乗っている時間だけで説得しようとかまさに時間の無駄。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年2月9日
相手のおじいさんも自分は怪しいものじゃないとアルバム見せようとして説得して、それがそのおじいちゃんとしての常識としてあるのだから一方的に責められない。 公共の場所に置いて写真を取るなとかソッチのほうがDQNと感じるところがある。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
nanss_c カメラマン側の理屈はこれ( cinefuk )「自然な風景」を撮影したいので、声をかけてニコパチしたら意図した写真にならない。たとえば動物の写真を撮るのに、「僕カメラマン!カメラマンがいますよ!」と脅かしたら野鳥や猫が逃げちゃう
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akiyo yamashita @sironopo 2019年2月9日
元ツイの人が不快に思うのもわかるけど、これを犯罪として取り締まれる社会にしちゃったら、それこそ他人のいる屋外でカメラ(付きのデバイス)を出すこと自体が、犯罪につながる行為になってしまう。写真を撮る行為が狩猟並みに制約だらけになるかもね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年2月9日
思うに「勝手に撮られるのは気持ち悪い」という概念がなかった時代なんてないと思うんだよ。誰だって気持ち悪いよ。それだけの話だよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年2月9日
cO7gY8gbeNcoNEe 盗撮って撮影機器を隠して、撮影中だとは解らないようにして撮すことで、カメラを構えて撮影中だと解るように撮す行為は盗撮とは言わないのではないか。
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Hussam Kahn @bbyfut 2019年2月9日
昔は、海外では勝手に写真を撮ると怒り出す人がいるから気を付けましょうみたいな、日本とは違うマナーとして紹介されてた記憶がある。その時代のまま止まってる爺さんは後進国から来た観光客みたいなもんなんだよね
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年2月9日
あと法律論の話じゃないと思うんだけどね。取締りとかそういう方向に走る前に「するべきでない行為」を社会の合意事項にするべきという話。この件、別のおじさんも注意してくれるなど「勝手に撮るのは良くない」ってのは既に合意事項なことが明確なわけで、やはりこの爺さんがおかしいということに変わりはない。
54
てす子 @momimomitest 2019年2月9日
kumonopanya 公共の場に出たら何をされても文句言うなよ
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ジョージ2世 @GEORGE221 2019年2月9日
どうせ警察は動いてくれないなら、有利も不利も無いのだから相手の写真撮ればいいと思うが。相手が何かしでかした(勝手にネットにアップするとか)ときの保険に。
4
I-zy @digitaleazy 2019年2月9日
気持ち悪いってのはわかるけど、ちょっと潔癖過ぎる気もするなぁ。
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Hussam Kahn @bbyfut 2019年2月9日
choonggeun たぶんレンズ付きフィルムでしょうね。
4
änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
わかるんだよ。写真取る人からしたらその一瞬を切り取りたい、そこに感動がある…。みたいな感じなんだろうけど、撮られる方からしたら油断してたら撃たれたみたいなもんなんだよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月9日
makifinal そうでしょうね、それと困るのがマスコミ、肖像権の確立をすると?マスゴミは猛反対するだろうけど、それを確立されると?マスコミという大義名分を振り回し、記事にできなくなる事態が続出しますからね。制約として、マスコミはソレが誤報だった場合、肖像権者は相応の賠償金と取り消し要求ができるぐらいでよく、警察のNシステムに関しては1ヶ月の保有期間限定なら問題はないかと思います(オービスに関しては速度超過車限定ですから、 そこは除外で)
1
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年2月9日
あとこの爺さんは「子供のためによかれ」と思ってやってるんじゃなくただ純粋に自分の写真コレクションを増やしたいという自己中心的な動機だったのも不快感を高めている要素かな。「わしはこんなのも撮ってる」って、あんたの趣味なんか知らんがな。
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Hoehoe @baisetusai 2019年2月9日
カメラを持ってると広河になるから全員逮捕しろ!
1
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
いつの時代も、「気持ち悪いからやめてくれ」と直にいわれて「大丈夫怪しくない」と返す輩は頭がおかしいと思うが。違法行為ではないので警察は動かんだろうが、褒められた行為ではないわなあ。警察にまで怒りを向ける方もなかなかだがね
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オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年2月9日
この絶対に大丈夫な「大丈夫大丈夫」を、絶対に大丈夫じゃない「わたしは大丈夫じゃない」で突く!
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2019年2月9日
sadscient いや、お店の人がダメって言ったら今でもダメなんですけど、現状野放しになってるものでこれがダメならばいずれダメにいくものですよねって話です。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月9日
監視カメラに関しては、企業や街頭、会社などの場合は公開目的ではありませんし、一定期間過ぎたら消す形をとっていますから、まずソレでプライバシー侵害になることはないですが、各家庭の監視カメラに関してとなると?趣味で設置している人もいるかもしれませんので、そういう人は残しておく趣向の人はいるかもしれません。ただ、名目上は 防犯であるので、認可されているというのはあるかもしれませんが、
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てす子 @momimomitest 2019年2月9日
てか「隠さずに堂々と撮ってたら盗撮じゃない」理論が通るなら 隠れて撮れば問題に問われる事を無理やりおこなった上で撮るな消せと言われてもなお消さず取り続けるのは強盗みたいなもんでは?
40
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
kamiomutsu そのとおり。撮られたくない人は昔からいるし今もいる。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nakoyuzim04 何かを禁止すればそれを取り締まるコストが発生するからな。
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
momimomitest 盗撮であっても性的な写真でなければ罪に問う事は難しい。
1
PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2019年2月9日
悪意があるとかないとか言ってる人がいるけど、はっきり「やめてください」と言われてるのに謝らない、改めない人は悪意があるでしょ……
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
この爺は頭おかしいと思うが、頭おかしいだけで罪に問う事は出来ないのであきらめるしかないのだ。
10
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
oxymoron_hy そもそも悪意の有無も善意の有無も関係がない。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
爺さんを擁護すると、自分の人となりを理解してもらえれば安心すると思ったんだろう。そういう話じゃ無いんだって話だろうが
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2019年2月9日
子供の親にとって、わが子のの写真を見ず知らずの人に撮られるっていうのは自分の写真を撮られる以上にものすごい恐怖を感じるときがあるんだろうと思うよ 何度も話題になってる「声かけ写真展」みたいな例もあるし……
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kumonopanya @kumonopanya 2019年2月9日
許可とれって人はドライブレコーダーとかはあれどう思ってんだろうね。 自衛のためなら許されるってスタンスかな?前後撮影タイプはバッチリ写っているんじゃないのかな?あれも気持ち悪いからドライブレコーダーは廃止しろとか言わないのかな?
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わっふる @tmofhs2 2019年2月9日
コメント欄地獄過ぎだろ…。 まぁ色んなまとめにおかしなコメントしてるアホが大半みたいだが。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「お気持ちに基づいた規制や配慮の強要」に反対する表現の自由戦士としてはこのようなケースは受容するしかない。自分の不快感は自分でなんとかしてもらおう。
7
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
本件で「警察に逮捕させろ」とか「被害者さんかわいそう」とか共感しちゃってる人はお気持ち表現規制派かその予備軍の素養が高いです。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
kumonopanya そこも主題か否かというのは判断基準になる気がする。他車のドラレコに5分や10分映り込もうともその車の総走行時間を考えれば微々たるもので気になどならないけど、撮影中と明らかにわかる状態の車に延々と付いてこられたらとても恐ろしくて嫌な気分になるのではないかな。
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clockgene @clockgene 2019年2月9日
他人の撮影に厳しくなったのはここ20年くらいじゃないかな? 皆 大昔からそうだったって思いがちだけど写真が趣味で子供とか歩行者撮りまくってるおっさんって昔はいっぱいいたんだぜ。
24
Tadashi @tadashifx 2019年2月9日
国内では盗撮だ肖像権だって気にしているのに、海外に出たとたんに現地の方の写真を無断でとりまくる人を知っている。その人を見てから私も気をつけようと思った。
4
east @1963_east 2019年2月9日
法的には裁けないけど、マナー悪いし最悪だよね。という話で盛り上がると思ったら、擁護している人がちらほらいて驚きだわ。自分が同じ立場でいきなり撮られても何も思わないんだろうか?
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よこなが @yokonaga_h 2019年2月9日
地元は子どもが勝手に写真撮られると不審者として扱われてバンバン不審者情報まわるけどよそは違うのかぁ
12
アドマイボー @admaiboh 2019年2月9日
爺さんをキチガイって言ってる人が居るけど、たぶんコレどこにでもいる普通の爺さんだよ。ただ、言葉の解釈が違うのだと思う。恐らくこの爺さんは徹頭徹尾「怪しい人に撮られるのは嫌だ(≒怪しくない人なら構わない)」と受け取っている。だから単に嫌だ、違う、そういう事じゃないと言った所で「?」となるだけ。老人には時間を掛けて10倍100倍にかみ砕いてやらないと話は通じない
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目白るるど(どべorドクオ) @500en_dama 2019年2月9日
>>「大丈夫大丈夫、私は怪しい人じゃないから」 充分怪しいwa!!
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BUNTEN @bunten 2019年2月9日
カメラが貴重品だった時代と、そこらじゅうにカメラがあふれている現代と。▼俺は、幼児の姿はフィルムではなく目に焼き付けるようにしています。(焼き付けって言葉ももう死語か…。)
1
まそたわし @m_tawashi_m 2019年2月9日
町中スナップを撮る優れた写真家を気取りたいならコミュニケーション能力を鍛えてから出直してこい ジジイ、という話
51
änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
1963_east 嫌に決まってんだろ!魂抜けるじゃねえか
10
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
1963_east 擁護してる人なんてどこにもいないでしょ。
13
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月9日
既出だったら申し訳ないが、肖像権に関しては少なくとも「個人(が特定の場所にいるのを)特定できる写真を、不特定多数の目に触れる形で無断/拒否されているにもかかわらず公開」すると、損害賠償請求が通るだろうと言われてる(参考:東京地裁 平成16年(ワ)第18202号)。拡散性の高さがネックだし、素人感覚だけど賠償額も労力や屈辱・恐怖に見合わない額になる可能性が高そうなので、法的に争うなら迷惑防止条例のほうが可能性ありそう(該当するような条例があれば)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月9日
「カメラ趣味で市井の人々を撮影する」ことの是非は別の問題として議論の余地はあっても、「被写体自身が明確な拒否の姿勢を示しているのに取り合わない」というのはどうかと思うの。「現行法で規制できない」のであれば、「じゃあ法規制できるように整備しよう」となる流れの中になある問題行動でしょう。
74
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
Clearnote_moe 「お気持ちを根拠として他人の行動を規制できるようにしよう」ってお気持ち表現規制派そのものですが。
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jpnemp @jpnemp 2019年2月9日
kashiwaten6mai ただそれだと「わかった、写真展などには出展しない、個人で見るだけにする。」って言われると手詰まりですね。
6
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年2月9日
タグ「コメント欄に盗撮魔」って誰のことだよ。
0
黒猫 @blackcat_ab 2019年2月9日
こういう事件こそ不審者情報の出番です。 お爺さんに許可貰って写真撮って、駅や然るべきところに情報回しましょう。
2
east @1963_east 2019年2月9日
sadscient ちょっと純粋に疑問だから聞きたいのだけれど、お気持ちを根拠に「表現」を規制することと「行動」を規制することって大きな差があると僕は思っているのだけれど、あなたはほとんど同じものだという意見なんですか?
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転倒小心 @tentousho 2019年2月9日
んー、多分ですけど、このご老人にどこのどなたなのか尋ね、ご家族を呼んでもらって事情説明してもらうくらいしかマシな対処法無いと思います。それだってご家族が今の世情やこちらの気持ちを斟酌する能力があれば、になりますけど。
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茨 二科 @ibaranika 2019年2月9日
おそらくは写ルンですをインスタントカメラと言ってるんだろうなあ。正直こういうのは価値観の違いだから、話が通じないのは仕方ない(時代錯誤なのは間違いないけど)。
4
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月9日
sadscient 法治というのは、「こういうルールを設けるべきである」と感じる人が大多数となり、をの世論が要求することで起案され、内容が議論吟味された上で成立し実効力として行使されるものです。全ての法が「こういうルールが必要だと思う」というところを出発点として議論調整定義などのさまざまなプロセスを経て成立しています。「お気持ち表現規制派」とは、そのプロセスを我田引水牽強付会して歪め出発点の気持ちだけを押し通すものだと私は認識していますが、プロセスをガン無視するという意味であなたが同類ですね。
24
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年2月9日
お気持ちで表現規制の是非というものはそんなに簡単なものじゃありません。犯罪である下着や裸体の盗撮だって表現であり規制理由はお気持ちです。それは程度問題であり程度はシームレスです。
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九銀@半bot @kuginnya 2019年2月9日
合法なのか違法なのか、それが全て。
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Maind @weare7man 2019年2月9日
老人のことバカにする人多いけど、有名人勝手に撮ったり電車内の他人の様子撮影してアップするなんて若者にも多いよね 上の世代よりスマホ慣れしてる連中のほうが悪質なことしまくってるじゃん
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アイマスPです @ryuzakitweet 2019年2月9日
大半の人間は若い頃に身についた考えをアップロードできないからなぁ。 大半の人は自分が老人になったときに、若い世代から考えの古さ(自分では当たり前だと思っている考え)を攻撃される。
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Maind @weare7man 2019年2月9日
スマホで他人を撮ってネットに公開することはもっと悪質なのにそれて捕まえろって意見少ないのはなぜ?老人なんてせいぜい写真展ぐらいなのに
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
さーて、この爺叩いてる奴らで、この前の鉄オタに論破されてたフェミニストの隠し撮りをちゃんと叩いてた人はどのくらいいるかなぁ?うふふふ
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
だって言われないと気付かないんだからしらないよ
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Hussam Kahn @bbyfut 2019年2月9日
スナップ写真は正々堂々として、やましいところがなければトラブルなんかならない!と指南しているサイトがあった。40年やってきてトラブルなんて皆無!て胸張られても時代が...。https://genkosha.pictures/photo/1805118014
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dos @just0300 2019年2月9日
勝手にまとめると、昔は違ったかもしれないが少なくとも今は勝手に撮ることはマナー的にもアウトと言えるだろうし、今昔関係なく人が嫌がることをすることは良くないこと。なのでこの老人は非難されて然るべき。ただし法的な解釈としては、少なくとも現状は izanamu さんの言ってるのでおそらくFAなので、警察はせいぜい現場にいたら注意を促す程度しかできない。そのため警察に怒るのはお門違い、ということかね。
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digest @digest105 2019年2月9日
若いころに上野の公園で後ろから「すいませーん」って声かけられて振り向いた所を撮られたことあるわ。オヤジがニッコリ笑ってグッて親指立ててた。今なら大問題だなw
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
1963_east 行動も表現の一つですから別に区別する必要はないでしょう。何言ってんの。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
たとえば『事前に被写体の許可を取らずに撮影すること』を #盗撮 として違法化する。「400m離れた、橋の上の人々」を撮影するのに、許可を取るのは事実上不可能。また、4000万画素~8000万画素と解像度が高まる中、数千人の群衆を撮影した画像を拡大したら、1人1人を見分けられるようになるかもしれない。もし違法化されたら、カメラを持つ人は全て、潜在的な犯罪者ということになってしまう。つまり、カメラ自体の違法化だ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年2月9日
大丈夫じゃない人ほど大丈夫だからって言う説
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月9日
sadscient あなたに欠如している認識の話をしています。私のコメントが「お気持ち表現規制派」に見えるのはその認識が足りなくて区別がついていないからですが、何の話かわからないというぐらい根本的なところから、あなたが議論の土台を理解していないで気持ちだけでコメントをつけているということがよくわかりました。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月9日
「市民からの要望」によって、恣意的に誰でも逮捕できる権限( cinefuk )を警察・行政に与えるのって、理想的な監視社会だよな。 izanamu 今まで通り「権利の衝突」ということで話し合い(あるいは民事)で解決するのが、我々全員にとって合理的だと思う
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月9日
tiltintninontun 被写体の許可なしに撮ること自体がダメだろ 堂々としてればパンツ撮影しても許されちゃうぞ
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
pinkbenki なにそれ知らぬ。極まれな例まで森羅万象把握していなければならんのか?詭弁だな
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2019年2月9日
かつてはアマチュアカメラマンも、普通の被写体として一般人を撮影してたんだよなあ……その時の常識のまま、アップデートせずにおじいちゃんになっちゃったのかもしれない。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
weare7man 問題は年齢ではなく行為。それを年齢の話にすり替える貴様がおかしい
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2019年2月9日
もしくは若い頃写真に熱中したけど家庭を持って趣味を諦めざるを得なくなって、定年後ようやく趣味を再開できたおじいちゃんとかな。 まあ全ては妄想でしか無いけど。 悪気が無い(無さそう)から余計にそういう可能性を考えてしまう。
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ぢべた @jibetaP 2019年2月9日
こういう無礼な人多いのは写真の嫌なところなんだよ。言葉の通じない外国の子供パシパシ撮って来てる写真多いし。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2019年2月9日
これが撮るのが人の子ではなく猫だったら棘民もかわいいかわいいと褒め称えてくれたのに。
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terotero @terotte 2019年2月9日
不快でキモいのはわかる。けどフォトハラってなんだ…?
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east @1963_east 2019年2月9日
sadscient あー、やっぱその辺の認識からして違うわけですね。うーん、行動も表現の一つといえばそうなんですけど、こと規制するって話になった時、その2つは大きく分けて議論するべき話だと思っていたんですが…。そこからして違うともう正直議論するのがめんどくさいので、もう返信しませんわ。返信どうも。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
Clearnote_moe そもそもお前の言う「お前とお気持ち表現規制派の区別」自体がお前のお気持ちでしかないです。「あいつらとは違う」などと言われましても、出発点とゴールが同じなのに何を区別しろと言うのかと。
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賄いニラ玉 @niratamask 2019年2月9日
同じ「撮るな」という声でも、その出所が外野か被写体本人かでだいぶ違ってきませんか
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
1963_east ???行動を規制したらその行動による表現が規制されるんだから分けようがないでしょう。何言ってんの。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
お気持ち批判なんてお気持ちどうでもいいよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
外を出歩いてるその普通のかっこうをしてる状態で撮ったのを犯罪とするのは行きすぎだ。 ぶっちゃけ街角で記念写真とかでも撮れなくなってしまう(人払いしてから撮る? 観光地とかでは無理でしょ)
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
niratamask はい。だいぶ違います。本人が言うのは私人間の権利の衝突です。第三者が言うのは同調圧力。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月9日
sadscient あなたには区別する能力がないんだから、そりゃ区別できないでしょ。ということで結論出てますのでもういいです。
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萩原穂高 @sekor8028 2019年2月9日
例えば風景を撮って、そこに写り込んだ人が仮病で仕事をサボってる最中で、その写真が偶然職場の人の目に触れて、というふうに何気なく写り込んじゃっただけでも他人の人生に大きな影響を与えることがある。今日では、容姿だけでなくいつどこで何をしていたか、ということまで重要な個人情報になっている。今後人の写り込みにはますます厳しくなっていくでしょう。
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kokomaro @kokomaro11 2019年2月9日
ハードル高いと言われても、留め置かない相手を警察も追いようがない罠 そもそも民事だから不介入だし
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xi @accountLINKonly 2019年2月9日
相手の名前と住所聞き出して弁護士たてて民事起こせばいいじゃん。もしくは刑事になるように法律改訂に動く。腹立ってたから仕方ないんだろうけど私の望む回答がこなかったから当たり散らすのはただの馬鹿
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萩原穂高 @sekor8028 2019年2月9日
とういわけで、数百年後の人間は、現代の写真を見て「人口の少ない寂しい時代だったんだなあ」と思うわけです。
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てす子 @momimomitest 2019年2月9日
相手が嫌がってる事はお気持ちとか言って無視して自分がやりたいからと続けるのを肯定する人は もし見ず知らずの変な人間にいきなり電車でべたべた顔面触ってこられて揉みくちゃにされ、やめろと言って抵抗しても大丈夫と言って続けてこられても「相手にとってはそれが常識だから責めてはいけない」「誰かに接触されたくなきゃ公共の場所にいかなければいい」「たかがそのくらいで怒るなんて潔癖」「性犯罪でも傷害罪でもないから罪に問われる事じゃないし文句言ってはいけない」ってOKするのかね?
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まっつん2 @mazda2desu 2019年2月9日
このお母さんとお爺さんの世代間の常識の違いに「今どっちが主流か」はあっても「どっちが正しい」は無い。それこそ「その神の正気は誰が保証する」って話。
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あーまん @yaaasunn 2019年2月9日
まさかないとは思うけど「同年代の若い女性が撮ってるならOK」なんてことはないよね?
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
Neko_Sencho 「やめてくれ」といわれたらやめればいいのでは?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
お爺さんは話せばわかると思った。お母さんは気持ち悪い人と関わりたくないと思った。そういうことなんだろうな
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nyalrathottep やめなければならない理由は無いのでやめなくてもあきらめてくださいとしか。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
nyalrathottep じゃあ説明してあげるよ。フェミニストが駅のホームにいる男性陣を無断で撮影し、女性車両に乗り込む奴らがこんなにいるとツイート。その画像に載っている情報でその電車に女性車両がないことを鉄オタにばらされ逃走。あとは妊婦が優先席を譲らなかった奴らを隠し撮りして暴言つけてツイートしたけど、そいつ自身も妊婦に席譲らない発言してた過去が見つかって鍵垢にして逃げたのもあったなw
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
momimomitest 他人の体に触れるのは実害が生じているので本件とは無関係です。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
Clearnote_moe それで結構です。お前のお気持ちを区別してあげる義理はありませんので。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
kartis56 それそれ!なんかレスついて「極まれな例まで」とか抜かしてるけどさ、この爺はその例に入らないのかよってねw
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
kokomaro11 そもそも本人の意に反して留め置いたら逮捕監禁罪が成立する。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年2月9日
携帯電話で撮影してる馬鹿のインスタントカメラ版でしょ。
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賄いニラ玉 @niratamask 2019年2月9日
sadscient 本件はその前者として成り立ってると思いますが、後者を混同してませんか。被写体が気にしてないものを第三者が勝手に問題視してるというのとは事情が違いますよね
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lion @lion55571 2019年2月9日
フォトハラなんて言葉もあるのね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
oxymoron_hy 利害が衝突してるだけなのを悪意とは言わない。
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メモル @nijinosan 2019年2月9日
良くも悪くも時代は変わったんだねぇ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
違法でないなら信念をもって他人から嫌がられる事をする人もいるだろう。それを嫌だからと言って根拠なくやめさせられるかと言ったらNOだし、悪意があるかというのもNOだ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
やめてくれと言われたらやめるべきと思ってる人は何でそんな無邪気なんだろう。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
pinkbenki 『この爺叩いてる奴らで、この前の鉄オタに論破されてたフェミニストの隠し撮りをちゃんと叩いてた人はどのくらいいるかなぁ?うふふふ』と、その話を全員が知っている前提でほざいたのは貴様だが? その前提をあとから説明指摘して「うふふふ」とかそれで論破出来たつもりとか気色悪いわなあ
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マシン語P @mashingoP 2019年2月9日
どっちの感覚が正しいとか時代遅れじゃない。撮られた側が嫌がって咎めているのに、撮った側が謝罪もせず誤魔化して開き直って正当化した。後者に非があるのは明らかでしょうに。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
nyalrathottep 「その話を全員が知っている前提」なんてどこにあんの?「うふふふで論破出来たつもり」なんてどこにあんの?全部お前の脳内の感想じゃん。詭弁だなw
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さかきみなと🌔榊鐵工 @syouth 2019年2月9日
全然大丈夫じゃないだろ……。今は昭和じゃないんだよ……。('A`)
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
爺さんは誤魔化してるわけでも悪意があるわけでもないだろ。自分が怪しくないから安心して良いということを理解してもらおうとしてるんだよ。普通に良い人だよ。だからこそ質が悪い
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
sadscient 貴様には聞いていないが。「観光地などの記念写真に紛れた相手から文句言われたら」というケースであれば潔く引き下がればいい。 「撮られて不愉快金よこせ」になればまた別の問題だがね。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
pinkbenki そうだな、だから「そんな話は知らんし、叩いた覚えもない身としては、何か上から目線になっちゃってるのやだーキモーイ」とハッキリ云えば良かったかね?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
mashingoP なんで嫌がってる方が正しい前提なんだ
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年2月9日
これ、男親が隣にいても同じことをこの爺さんはやったかな?と思ったり。 写真勝手に撮るのも、咎められたときの対応も。 そしてこの写真が勝手に何かに使われないという保証もないのに大丈夫とは思えない。 こえーよ。 実際お子さんの写真が勝手に使われて海賊的な商品化されてネットで販売されてるってのまわって来たからなあ。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
nyalrathottep それでいいよ。自分も「なんか急に被害者意識過剰な奴が図星なのか、詭弁ブーメラン投げながら突っかかってきてキモーい」って思ったからw
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
公共空間では誰でも誰かを自由に撮れる社会と、何人も写真を撮る際は映り込み判別できる人間全てに許可を得なければならない社会、極論すればどっちが生きやすいかって事でしょ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
表現の名のもとになんでも許せってのは違うと思うなぁ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
sakkurisakuri 俺は写真を撮らない人だから後者の方が生きやすいが
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
sakkurisakuri ぶっちゃけカメラジジイも被写体の母親も程度の差こそあれ頭がおかしいと思うが、余計なトラブルを避けるためにはそうした方が良いとは思うがね。法的に問題なくとも、大切なカメラや娘は守りたかろうよ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
まあその辺考えてくと同じ写真でも性的な目的だったらアウトってのも理不尽な話だし、どの程度アップになってたら肖像権の侵害度合が高くてアウトかとかどこまでも感覚的な線引きになってって面倒。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
爺さんは無神経すぎた。母親は神経質すぎた。そういう話だと思うが
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
izanamu 例外は有名人ですね。写真そのものに商品的価値が認められるのでアウト、という判例があったかと思います。でも一般人はこれには当てはまらない。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
単純に写真を撮るっていうのと個人を特定可能な状態で公開するっていうのもまた別だとは思うけどね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
そういえば以前天皇皇后両陛下がどこかの駅で降りられたときに、みんながスマホかざして撮影してたのを「ほほえましい」と多くの人が肯定していたのを思い出す。あれ何年前だったかな?
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
レイヤーの知り合いに聞いたが、「映りこんだならいざ知らず、メインで撮るならTwitter垢位は知らせるし、公開の許可もとる。そこで『公開可』『加工後許可取れ』『加工しても不可』など条件が付く。要は被写体と話し合え」だそうだ。これはルールではなくトラブルを避けるための生きる知恵。このジジイもババアも、それをする知恵がなかった故の話であろうな。まあ、今更だがね
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てりやきたまご @donburi_tamago 2019年2月9日
スナップとかキャンディッドフォトという分野だと思う。写真趣味のお爺さんだったんでしょう。今の時代、他人を撮ると問題になるからやりづらい趣味なんだけどね。
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@q6u6pmorning 2019年2月9日
sadscient 法的根拠がなければやめてほしいとお願いする権利もないのでしょうか?何を迷惑行為と感じるかは人それぞれなので個人的に意思表示するしかないと思うのですが。 擁護できないと言っただけでやめさせろとは思っていませんし、一人でコメントしているのに同調圧力などと扱われるのには驚きました。「みんな」って誰のことでしょう。 ちなみにこの撮影者が反省すべきなのは無断で撮影することであり、今後はカメラを向ける前に一声かけて許可を得ること、断られたら諦めることを心掛けるだけでいいと思いますが
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
どこまで撮って許されるか。ダメなのか。日本での風潮の判断は簡単だぞ。「女の盗撮」は許されて、「男の盗撮」はダメ。終わり。この爺の場合は相手と意思疎通した上で嫌がってるから単純にアウトだろ。まぁ爺が女だったらまたコメ欄の反応も違っただろうな
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月9日
q6u6pmorning やめてほしいと言うのは自由、やめてほしいと言われたからと言ってやめないのも自由、やめてほしいと言われたからトラブルを避けるためやめるのも自由。やめてほしいと言われたら根拠は無いがやめるべきだとか反省するべきだとかというのは同調圧力では。もちろん写真を撮る上で何が愚策かという判断はありうる
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
NesusB そういうのを「強弁」と言います。ここで私が言うまえに、実際にそういう状況にあったら「あいつ頭おかしいんじゃねww挨拶されるのが嫌だからやめろだってwwコミュ障なのかよwww」みたいなこと言ってると思いますよ、あなたも、他の人も。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
おいおい、おかしな話だな。ツイッターで怒りを表明することがなんの法律に触れるのか?国家権力は動かなかった。それで十分ではないのかね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
最初にまず「この爺さんは悪!」とか「盗撮行為だから悪!」みたいな二元論的な単純な直感的結論が先に出来上がってて、そこに至る道筋をあとから付け足していくから、「じゃあこういうときはどうなの?」って別の方面から問われると、完全に支離滅裂なことを強弁して無理やり「いいや結論は間違ってないんだよ!」って言いたくなるんでしょうけど。そういうのは議論ではなくただの折伏なのでやめていただきたい。
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祥兎@キャルちゃんすこすこ侍 @akito016 2019年2月9日
果たして話にいる盗撮老人は本当に実在したのか?っていうところから考えてしまうあたりフェミニストや女性の嘘ツイが多すぎて狼少年みたいになってるんだよなぁ
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2019年2月9日
「一つの絵がBAN→アカウントがそのままBAN」 というサービス皆無だから 撮ったほうが効率いい人だね
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
正直しょっぱなの感想は、そのおじいちゃんちょっとボケてたのよ・・・。許してあげなよ。である
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
イエスの弟子ペテロは、自分はイエスに対しての強い信仰を持っているという自信から、「他のだれがあなたを否定しようとも私は絶対にあなたを否定しません」と言った。しかしイエスは「あなたは鶏が鳴く前に(夜明けまでに)3度私を否定する」と言われた。実際イエスが逮捕されたとき、ペテロは逃げてしまい、「お前もあのイエスの仲間だろう?」と誰何され、「あの人を知らない」と3度否定した。人間はある状況になったときどう行動するか、その状況のないときに言っていた通りにはならないことが多いのですよ。
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ラムネ戦艦 @ramune_senkan 2019年2月9日
警察を無料のSPみたいに使おうとするヤツの倫理もだいぶガバガバ。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年2月9日
愚痴案件だとわかっててマジ話してるのか、愚痴案件だとわかってないのかどっちなの
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
もう一度繰り返しますが、いくら躍起になって「だってこの爺が悪いんだろ!」と叫んだところで、生きてきた時代や環境の違いが原因で、まったく違う尺度や価値観を持っている人に、お前の尺度や価値観はおかしいんだよ!って直接言うことが効率の良い説得の方法といえるかといったら、そんなはずないんですよ。そもそも実際に説得に失敗してるでしょうよ。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
akito016 そしてそれらの真偽は置いといて、この手の話は加害者側が「男」がやったか「女」がやったかでツイッターも棘も180度反応が変わるっていうね。もう腐るほど見てきたから、結局この手の答えは「法とか真偽は置いといて、男がやったか女がやったかが日本社会では大事」なんだろうなぁって思うようになってしまった。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
おかしいと思うことは違法なのか?おかしいと言うことは違法なのか?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
pinkbenki 何をやったかよりも誰がやったかが重要になるのはこの世の真理だと思うぜ。それが人間らしさとも言えると思う
0
makita @makitakamata 2019年2月9日
sadscient わかったわかった、お前が電車内でいきなり他人にスマホ向けられて写真撮られたとしても許してやれよ。それが若い女や今時の風貌の男からされたとしてもお気持ちだけではやめさせられないんだからだまって撮らせてやれよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月9日
[c5949800] ああ読み返してみてわかりました、すんません。撮影の違法性の話ではなくて、肖像権の扱いについての話のつもりだったのですが、前者のように読めますよね。おっしゃるとおりです。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
q6u6pmorning お願いするのは勝手にすればいい。ただしそのお願いの通りにする義務はない。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nyalrathottep 引き下がらなければならない理由は無い。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
niratamask ???被写体が気にしてることについて別に争いはないと思いますが。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ 何でも許せなんて言ってる人います?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ 誰かそんな事言ってる人います?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
makitakamata 許すかどうかなんて話誰かしてますか?
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深海魚 @jelly_fishN 2019年2月9日
美術系の世界だと無断でスナップとか勝手に人物スケッチとか割とよくあるしそういう手段とっても作品自体の出来がいいなら許可なしだろうが褒められたりするから……
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
makitakamata いきなり撮られたら文句くらいは言うかも知れませんね。逆に相手を撮影するかも知れません。しかし、相手に撮るのをやめさせたり撮った写真を消させたりする事は出来ないというだけの話です。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「相手の行動を制限する根拠はない」という話をしてるのに「文句も言えないのか」とか「許せと言うのか」とか吹き上がってる人って控えめに言って頭悪いのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「苦情をいったり不快感を表明したりする」事と「相手の行動をやめさせる」事の区別が付かないんだろうか。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
[c5949902] 許すかどうかとやめさせるかどうかの区別が付かないんですか?
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月9日
pinkbenki 次は「被害者意識過剰」というレッテル貼りか。余程詭弁が好きなようだな。「ダブスタプギャー」をやりたかったが「なにそれ知らない初めて聞いた」には関係ないうえ、「時間やケースで意見は変わる」ということにも頭が働かない貴様は、まあ控えめにいって良い玩具よなあ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
[c5949902] 「許すかどうか」なんてのは本人のお気持ちの問題ですよ。本人が許さないからと言って具体的に相手に何かする権利が生じるわけでもない。「やめさせるかどうか」というのは「他人の人権を制限する」という話なので法的根拠が必要です。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nyalrathottep それこの話と何か関係ある?
4
飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
無断で写真を撮ることの是非はともかく、さらに話をややこしくしてるのはおじいさんが会話が通じない系っぽいところなんだよなぁ。悪気なく同じ行為をする人がいたとしても「やめてください」とか「不快です」って言われたら、悪気がないんなら謝ったり釈明したりするもんだけど、「大丈夫」って回答がつながってなくてな…。悪気がなくて会話が通じてたらこんなまとめにはなってなかった。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「苦情を言われたらやめるべきだーフンダララー!!」って吹き上がってる人は自分が苦情言われたらどうするんだろうね。
1
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
bsb_hiryu 悪気がないんだから謝るわけないじゃん。
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飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
sadscient あなたへのリプライじゃない(あなたに聞いてない)って意味では?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
sadscient 知りません sadscient わかりません 不快なんで話しかけないでください
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ 馬鹿にしてるだけですからお構いなく。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
nyalrathottep 「ダブスタプギャー」をやりたかったがってどこにあんの?まーた詭弁だね。「時間やケースで意見は変わる」うんそうだね。でも盗撮して捏造した上に指摘されたら逃げるって爺よりよっぽど悪質だと思うけどね。レッテルじゃなくて nyalrathottepと同じ、自分の感想だろwそこの違いも分からねーのかよw それ言ったらお前の「何か上から目線になっちゃってる」もただのレッテルじゃねーかwブーメラン多すぎで笑えるわ
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
sadscient わーお!賢い人だったか
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ じゃあありもしない意見に対して吹き上がってたんですか。お薬飲みましたか?
1
飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
sadscient 間違えました。悪気がないでも色々あるわけで、ここで言ってるのはその人の中では「一般的に大丈夫な行為だから自分はするけど人によっては嫌いな人もいて迷惑に思う人がいたらやめる行為」ぐらいの感覚で書きました。いいたとえがあれば書くんですが、思いつきません。
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飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
sadscient 知らんがなと言われても知らんがなとしか
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ お断りします。お前のおかしな主張を馬鹿にするのは俺の表現行為です。→不快なんで話しかけないでください
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
sadscient なるほど、馬鹿にするのは表現の自由として許されるわけか
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
QZoTItbZ 結局叩きたい属性の奴を何かと理由つけて叩きたいだけなんだよな。そこに何かと建前の理由つけて正義の意見を主張する奴ばっか。素直に言えばいいんだよな。「自分はこの属性が嫌いだから叩く」って。やってることは差別者なのに差別者扱いはされたくないってね
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
pinkbenki それとこれとはまた別の話だと思うが、それはそれとして同意するぞ
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
bsb_hiryu 本件ジジイ自身の行為についての認識で言えば、「自分の行為は万人に迷惑ではない」のだと固く信じている状態でしょう。信念を持った人を説得する事は不可能ですので、どんなに噛み砕いたところで話は通じないでしょうね。
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マシン語P @mashingoP 2019年2月9日
sakkurisakuri だから正しい正しくないじゃないんですって。相手が拒絶して不快感を感じているのに、気分を害する行為に謝罪するでもなく言い訳並べ立てて正当化するって、どう見てもまっとうな大人がすることじゃないですよ。日本は欠陥があっても法治国家なので論理が通じない相手は嫌われるし叩かれます。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ 許されるかどうかって何?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
mashingoP 「相手が不快感を感じたら謝罪するべき」というのは「正しい正しくない」の問題ですよ。もちろんそうしなければならない根拠はありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ 「表現の自由として許される」の意味を聞いてるんですが、意味も分からずに使ってるんですか?
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てす子 @momimomitest 2019年2月9日
>やめてと言われたからと止める必要性が全くないのになんでやめて貰えると思うの?www これ全くその通りでいくら被害者が殺さないでと言っても盗まないでと言おうが犯罪者には全く意味が無いんだよな。なるほどねー。 つまりこの爺さんの件はともかくこの主張を誇らしげに繰り返してる人間はリアルで絶対近づいちゃいけない無敵の人間って事だ
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飛竜 @bsb_hiryu 2019年2月9日
sadscient それがまぁ会話が通じない人ってことですね
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
QZoTItbZ お前が「許される」をどういう意味で使ってるのか聞いてるのですよ。「罪に問われない」という意味なのか「誰にも苦情を言われない」という意味なのかその他の意味なのか。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
momimomitest 殺人や窃盗は刑法で明確に罪が規定されているので本件とは全く関係のない話です。
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受付嬢 @pinkbenki 2019年2月9日
QZoTItbZ 結局はそこだよ。同じことやっても「誰がやったか」で反応が変わるとしたら、あとはそいつの好み次第。盗撮したのが男だから叩いていいとか、女だから叩いていいとか、そこで変わるなら只の差別者だもん。まぁ自分の話は「男か女かで反応変わる社会」って話なんで、あなたの意見はもっと広くみたもんかもしれんけど
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マシン語P @mashingoP 2019年2月9日
sadscient 一言言っておきます。「相手が嫌がっているのに止めない」というのはいじめっ子の論理です。そうしなければならない根拠はない、というのも然り。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年2月9日
もし女子高生を微笑みデブが撮りまくる事案なら結構な確率で警察が来ると思うんだが、今回の事案も本質的には変わらないのにほぼ泣き寝入り確定なんだな
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
mashingoP 違います。ただの私人間の権利の衝突に過ぎません。「相手が嫌がったら何でもやめなければならない」という同調圧力の方こそがいじめっ子の論理です。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月9日
写真撮られると魂抜かれちゃうからね。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
「いやがってんだからやめなよー」「そうだそうだー」がいじめっ子の論理でなくて何だというのか。
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makita @makitakamata 2019年2月9日
sadscient 「相手の権利を制限する権利は無い」と主張するわりにはご自身は母親子育て系のあるあるネタまとめには「こんなクソまとめいらん」「お仲間で群れてろ」と制限するような発言が多々見られますね〜
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änö @QZoTItbZ 2019年2月9日
sadscient ほーん。それならそうと最初から言ってくれよ
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江藤ぴりか @lu_ulq 2019年2月9日
鳥撮りにもいるなぁ。TLにバラ園のロリィタさんを(恐らく)無断で撮ったり、ユリカモメにピント合わせてはいるものの、外国人観光客を○○系の人かなとか書いてバッチリ正面顔写してるのをアップしてたり。しかも本人は悪気ないのがタチ悪いよ。私はレンズの方向に人がいたら鳥がいてもカメラを向けないようにしているのにそういう人がいるから誤解されかねないよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
makitakamata 制限なんかしてないでしょ。該当のまとめは今も存在するしこれからも作られるでしょう。苦情を言うのは自由ですからそうしているだけです。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
nyalrathottep 関係あるかどうかを決めるのはお前ではないです。お前にはそんな権限も能力もないですから。
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