借金玉氏とざるごとの議論記録【発達障害/ADHD】

尊敬する借金玉氏と思わぬ激論になってしまったため,なにか自分が大きな間違いを犯しているのではないかと思い,後学のためにまとめました. 批判的,肯定的な意見ともにぜひよろしくお願いします.
議事録 発達障害 ADHD 借金玉
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rei @rei10830349
借金玉信者、なうちゃんを「氏は発達障害症状が多様である事は十二分に理解してる」と叩いてるけど、氏は「借金玉のライフハックは限定的な気がする。自分に照らし合わせても」と呟いた当事者に、延々「誤診を疑え」と詰めたあげく、本の出版後も「俺を詐欺師呼ばわりした」と言い出す頭借金玉だからな pic.twitter.com/lcKhzhCKSs
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借金玉 @syakkin_dama
⚡️ "rei@ rei10830349氏によるデマと誹謗への抗議" 流石にひどいのでまとめ作って、今後はここにデマの一覧と反論をまとめていきます。虚偽を流し、他人を誹謗してこの人は一体何を得たいのか、理解に苦しみます。 twitter.com/i/moments/1096…
借金玉 @syakkin_dama
twitter.com/rei10830349/st… 自分が引用したツイートに書かれている内容も読めないのですか?わとりん氏は自分の発言消してバックレましたが、冒頭三つのツイートで僕は「ADHD以外を疑った方がいい」と言っています。あなたが恣意的に切り出したものでも、そうとしか読めませんよね。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
消した発言の部分についてはわからないけど、この切り出した部分だけ見ると借金玉氏の過剰反応に見えるけどなあ。「限定的すぎる気がして好かない」と言われたのを「詐欺師呼ばわりされた」と言い換えてるのはさすがにおかしいように映るけど >RT
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama ちゃんと流れ追ってるわけじゃないんでわかんないですけど、少なくともreiさんが切り出した部分だけを読めば借金玉さんが不利なようにしか読めないので、「そこだけ読んでもこうだろ」ってのはさすがに無理筋な気がしました。消された発言で話が覆るならそっちを強調した方が良い気がします。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 いや、切り出された話でデマ流されてまとめも作ってあれだけ説明して、尚こうなるのかと思って嫌になっただけ。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 で、これが拡散して更に叩かれると。こりゃきついね。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 多方面から有る事無い事言われて辛いご心境だとは思いますが、抗議のまとめ読んだだけでは、「医者じゃない借金玉が医者の診断にケチつけるのはおかしい」と言われてるような問題はやはり残ってしまうと思うし、借金玉さんがわとりん氏のどこにそんなに怒ったのかは正直伝わらないと思うのですよね。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 本文読んだら誰でもわかると思うんだけどね…。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 率直にぼくはそこまでわかってないです。当時から流れを追っていたらわかるのかもしれないですけど、流れを隅から隅まで追ってない人にわかるようにまとめが書かれているようにはあまり思えないのですが…なので「まとめ書いてもこうなるのか」という話に関しては仕方がないところもあると思うのです。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 それ以前に切り取られてる本文見ておかしいと思わないのすごい。だってあれ、僕「ADHDの範疇じゃないから他の障害を疑った方がいい」って真面目に言ってるのに。注意欠陥なく、難聴や識字の問題があるなら…って言ってるのに…。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama お相手さんは「当てはまる部分もある」と言ってて、「こういう特徴は当てはまらない人もいる」と言ってるだけに見えるので、「その記事が全く当てはまらないADHDは想定しにくい」という反論自体にそもそも違和感があるというか、「全く当てはまらない」人の話がなぜ出てくるのかがよくわからないのです
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 そこ切られてるし、「注意欠陥がない」の文脈で普通にわかると思うんだけど…。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 「書類の整理は得意」という相手の話と、「注意欠陥がない」というのもいまいち噛み合わないように見えます…
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 その前切られてるんだけど、僕のADHD向け記事がまったく合わないというところから始まってるんですよ…。まぁ、悪意のある切り方ですが。それにしたって「それはADHDの症状ではないのでは?」って真摯に相談乗ってるのに…。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama まとめ、および検索して手に入る範囲内のツイートでは、相手の「書類の整理は得意」に対して借金玉さんが「注意欠陥ないんですよね?」と確認したツイートは確認できますが、それに対して相手がYESと返事した発言は確認できないです。なので後から見た人が理解できる範囲内にないと思ったのです。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 にしたって、僕あれ真面目に相談乗ってるじゃん。しかも、「疑った方がいい」って話で。それをああいう誹謗にされるのがそもそもおかしいって思わないのに、そういうところはおかしいと思うのすごいですね。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 そもそも問題にされることじゃないって思わなかったんですか?
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama その会話内では、「真面目に相談に乗った」って話でよくて、ただ、のちの「詐欺師呼ばわりされた」発言がわからなくないですか? ぼくとしては、そのとき以外の、お相手が削除した発言内に「詐欺師呼ばわり」に相当するものがあったということだと推察してて、どちらかといえば借金玉氏に同情的ですが
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 それ「別の件で言われて消されてバックレられた」と説明してるツイート絶対あったと思うけど…。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 第三者からするとそれの真偽が確かめられないのが問題なんじゃないですかねー。ぼくとしては多分借金玉さんが嘘をついてることはないだろうと思ってますけど、それは信用の問題でしかないわけで、借金玉さんを信用してない側の人たちが「まとめを読んでも変わらない」のは仕方ないんじゃないですかね
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 「そもそも誹謗がおかしい」は無視されるのすげえなと思いました。
借金玉 @syakkin_dama
@zalgo3 それを補うために「このように事実無根の誹謗を続けてる人です」ってまとめつくって、そもそも彼が出してるスクショ見てもおかしいわけで、尚そうなるの本当に信じられない。
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 誹謗になるかどうかはどちらの言ってることが真実かってところに大きくかかってる気がして、借金玉さん側の言ってることが真実なら相手側の誹謗になりますけど、真実でないなら借金玉さん側の誹謗になるんではないでしょうか
zalgo3(ざるご) @zalgo3
@syakkin_dama 事実無根の誹謗を続けてる人が、事実無根でない誹謗をすることもあると思うし、そう思う人も多いんじゃないですかね。デマを流して叩こうとする人たちって、ほんとに叩けるような事実があるときでも同様に叩くわけで、「デマを流す人が叩いてるからデマ!」というのは早合点な気が
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コメント

雑兵A @_zhy_a 2月19日
ひとつだけ。わとりん氏のツイートに関連して。 https://twitter.com/wtwtringring/status/853540254464098304
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 記事の第一項目「基本概念」で「このエントリは、以下のような皆様をターゲットにしております。」と、太字でエピソードが列挙されています。これを見ると分かりますが、すべて「不注意優勢型ADHD」の症状です。ADHDには「1.不注意優勢型ADHD」「2.多動衝動優勢型ADHD」「3.複合型」の3種がDSM-5で定義されています。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 正確な診断基準は、「不注意優勢型症状例の9項目中6以上を満たせば不注意優勢型ADHDと診断できる」、「多動衝動優勢型症状例の9項目中6以上を満たせば多動衝動優勢型ADHDと診断できる」「両者を同時に満たす場合は複合型ADHDと診断できる」というものです。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 読みやすくするため省略した部分を補うと、「多動衝動優勢型症状例の9項目中6以上を満たし、かつ不注意優勢型症状例の9項目中6以上を満たさない場合、多動衝動優勢型ADHDと診断できる」というものです。すなわち、「多動衝動優勢型ADHD」と診断するには、「不注意優勢型症状例を9項目中6以上満たしてはならない」のです。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 上述ブログで「以下のような皆様をターゲット」とされる8項目のうち、末尾のネタを除く7項目は、不注意優勢型症状例の3項目から発生しうるエピソードです。このうち2項目は、不注意優勢型症状例の中核的症状例としてASRS-v1.1に採用されるものと重なります。すなわち上述7項目を満たせば、まあまあの精度で不注意優勢型ADHDをスクリーニングできます。 http://syakkin-dama.hatenablog.com/entry/20170131/1485803199
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 上述7項目は、「不注意優勢型ADHDのスクリーニング」目的でなく、「不注意優勢型ADHDである借金玉氏のライフハックが適合する人のスクリーニング」と思われますので、目的が異なります。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a さて、お気づきと思いますが、借金玉氏の7項目は「不注意優勢型症状例の9項目中3項目」ですので、「借金玉氏の7項目を満たさなくても、不注意優勢型症状例の6項目を満たし、不注意優勢型ADHDと鑑別診断できる」ことになります。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a またADHD3類型の他の一つである多動衝動優勢型ADHDと借金玉氏の7項目は無関係ですので、「借金玉氏の7項目を満たさなくても、多動衝動型症状例の6項目以上を満たし、多動衝動優勢型ADHDと鑑別診断できる」ことになります。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a フォローしますと、借金玉氏の7項目はASRS-v1.1の3項目のうち2項目ですので、不注意優勢型ADHDと診断された人のわりと多くがあてはまります。成人期のADHDのうち多動衝動優勢型ADHDの方は少なめですので、「成人期のADHDと診断された人のそれなりに多くが、借金玉氏の7項目にあてはまる」ことになります。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a とはいえ「借金玉氏の7項目を一つも満たさなくても、DSM-5におけるADHD鑑別診断基準を満たしうる」以上、「僕のその記事が全くあてはまらないADHDは想定しにくい」といえません。「少ない」だけで、想定できます。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a これに続く「注意欠陥がないってことですからね」も誤りですが(借金玉氏の7項目を満たさなくてもDSM-5注意欠陥(注意欠如)の6項目を満たしうる)、仮に「注意欠陥がないってこと」が正しいとしても、「注意欠陥が全くなくても、多動衝動優勢型ADHDに該当しうる」ため、誤りです。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a したがって「誤診を疑うべき」といえません。借金玉氏の7項目を一つも満たさないADHDは「少ない」ですが、存在し得ます。DSM-5におけるADHD鑑別診断基準が根拠です。
雑兵A @_zhy_a 2月19日
_zhy_a 当事者の方が気にするといけないのでDSM-5におけるADHD鑑別診断基準にリンクを張りませんでしたが、興味のある方はてきとーにぐぐって下さい。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2月20日
私は軽度のアスペルガーと診断されてるけど(今ならASDと診断されるのだろうか)、紹介状書いてもらったカウンセリングルームではADHD向けの本勧められたのね。なんで、ADHDならこう!ASDならこう!っていうのは専門家でも難しいのに専門家じゃない人がやるのは困難じゃないのかなと思う。
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