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リンク 産経ニュース 1 user 20 手術後のわいせつ被害は「せん妄可能性」 東京地裁、男性医師に無罪 手術後の女性患者の胸をなめるなどしたとして、準強制わいせつ罪に問われた男性医師(43)の判決公判が20日、東京地裁で開かれた。大川隆男裁判長は「女性は『せん妄』…
Ryo @awtjvyjz
「日本医師会の今村聡副会長が同日の定例記者会見でコメントした。」 「術後の経過でこのような症状が生じる場合があることを知っておいてほしい」 医師の無罪判決受け、術後のせん妄「知って」 - 医療介護CBnews cbnews.jp/news/entry/201… #cbnews
リンク CBnews 1 user 236 医師の無罪判決受け、術後のせん妄「知って」 CBnewsは、医療・介護に特化した総合情報サイトで、専属記者の独自記事を配信しています。医療や介護行政の動きをはじめ、医療・介護業界のタイムリーな話題や、医療者・介護従事者に役立つ新商品情報などをリアルタイムでお届けしています。

「術後せん妄」とは

リンク www.tyojyu.or.jp 1 user 58 術後せん妄 | 健康長寿ネット 術後せん妄とは、手術をきっかけにしておこる精神障害で、手術の後いったん平静になった患者さんが1~3日たってから、急激に錯乱、幻覚、妄想状態といったせん妄をおこし、1週間前後続いて次第に落ち着いていくという特異な経過をとる病態をいいます。
無罪判決に安堵する医療関係者など
タビトラ @tabitora1013
【速報】わいせつ罪に問われた外科医に無罪判決(江川紹子) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/egawash… 証拠が証拠になってなさすぎて、これが有罪になったら言ったもの勝ちでわいせつ罪が成立するやんけと思っていた。無罪でよかったし、術後にせん妄という状態があることも知られてほしい
陰キャ内科医 @inkya_physician
科捜研が検察のストーリー作りに付き合ってしまったようにしか見えないのと、女性側がせん妄で納得できない段階に来てしまっているのが問題 乳腺外科医への無罪判決が意味するもの(江川紹子) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/egawash…
陰キャ内科医 @inkya_physician
せん妄もそうなんだけど人間の記憶自体がそこまで確かでもなく後から人為的に作り出せるという話もあるし勝手に自分の中で変わっている事もあるそうだ(虚偽記憶というらしい)。
えつかる @radiate_you
術後せん妄でどれだけの医者が普段苦労しているか…(まぁ看護師の方がそれはあるが) 入院してみたらわかると思うが病室にプライベートな空間なんてあってないようなものだ。
ぴーさん @psaaaaan
どんな変態でも執刀直後に乳頭舐めるとかあり得ない。 患者は入室後に「ぶっ殺す」と発言しており術後せん妄は明らかで、患者本人は悪くない。 問題はなぜか肝心の証拠を破棄した検察サイド。意図的に捏造したと判断されても仕方ない無罪判決。 ただでさえ数の少ない外科医を貶めるな。 ちな外科医 twitter.com/yahoonewstopic…
外科医けいゆう @keiyou30
術後の「せん妄」は、毎日のように病棟で起こっていて、これほどありふれた事象なのに社会的には認知度が低い。 どんな患者さんにも起こり得るため、私が手術を受けた後に起こしていたかもしれないし(たいてい本人は記憶がないので)、皆さんも、皆さんのご家族も、誰でも起こす可能性はあります。
やっくん' ERxICU @ERxICU_yakkun
当院救急科がせん妄の患者さんを見る機会がどのくらいあるか申し上げておきます 毎日です せん妄対策についてカンファレンスで話題にならない日はありません そのくらいありふれたものなんです 日々頭を悩ませているからこそ、せん妄の可能性をいきなり棄却する態度に疑問を持つのです
家族や友人が「せん妄」になったことがある
üzΔm @BMb_kngw
母が全身麻酔から帰ってきたときのせん妄(二回経験)、廊下で死んだ父親がずっと叫んでるとか、渡される薬を飲んだらダメだ、病院の職員はみんなグルで私を殺そうとしてる、とかすごかったもんな……。子供産んだこと忘れてるやつもあったのでしばらく知らん人として見舞いに行っていたこともあった
御調 @triarbor
術後せん妄、伯父もそうだったな。医師や看護師に嘲笑されている、見舞い客が殺そうとしてくる、などの妄想を抱いたそうで、かなりハッキリしていたと言っていた。
阪井壱成 @issei315
麻酔のせん妄で医師が無罪になった事件、自分の知り合いも全身麻酔冷めた後に飼い犬が逆立ちして壁を歩いてたって言ってたの思い出した、割とぶっとんだ幻覚なんだけど夢というより現実味をすごく感じるんだってね。
蒼@脳梗塞垢 @bluemoon9981
せん妄の症状をみたのは叔父が入院している時。 入院した数日後、叔父は防空壕を掘るといって掛け布団をずっと掘り続け、トイレも満足にできなくなりました。 ところが退院したらけろっと元に戻るんですよね。今回の麻酔から覚める際の術後せん妄とは違いますが「せん妄」という状況を知って欲しい。 twitter.com/snowdosnow/sta…
kupukupu @choahanikka
伯母が大手術をした時、せん妄に関する説明は一切無く、せん妄が起きて大騒ぎになった。あとで友達のお母さんの手術の時には説明が有ったと聞いた。社会的認知度が低いのは医療者側の説明が足りないのではないか。説明を受けていれば伯母の時も家族が混乱することは無かった。 twitter.com/keiyou30/statu…
Bingo @BingoMiki
自分もせん妄状態を経験したことがあるけど、本当にリアルで色だとかその場の湿度とかまでハッキリ覚えてる。私は病室では有り得ないシチュエーションだったから直ぐにせん妄と分かったけど、この女性にとっては「嘘はついてない」んだよね。不当に長期拘束した警察検察こそ問題。
な〜お @nao_h_minami
術後せん妄って割とある。私のおばあちゃんも全身麻酔手術の後、手術台から降りて廊下走ったり、身内に暴言言ったけど麻酔が切れると「私がそんなことするわけないじゃない」って本人は覚えてなかった。
Akira Surgeon @akira_surgeon
昔、術後の患者さんがせん妄になり、奥さんの頭から煙が出てると。隊員のときに、奥さんが「あんた、私から煙が出ているって叫んでさぁ~」と言うと、本人は「だって、ほんとうに出ていたんだもん」 せん妄は本人にとってはリアルです。
しかし、被害女性の心情は…
リンク www.hokeni.org 2 users 676 柳原病院事件乳腺外科医の控訴に反対する声明 | 東京保険医協会 東京保険医協会は東京都で開業・勤務する保険医を対象とした会員制の団体です。「保険医の生活と健康を守り、公的保険でよい医療」を実現することを目標として活動しています。新規開業・保険点数・医療保険制度・審査 ・税務・経営・労務など東京保険医協会にご相談下さい。
九曜 @navagraha_
「真実はせん妄状態であったことを警察や検察が理解させようとしなかったために、今も性被害体験が現実のものであると誤認し続けている患者さんの不幸をも遷延させることになります」 / “柳原病院事件乳腺外科医の控訴に反対する声明 | 東京保険医協会” htn.to/fnGJfe
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コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月21日
術後せん妄は本当に怖いですよ。認知症の無い高齢者でも術後せん妄で凄い幻覚が見えたりします
三角頭 @JHBrennan 2月21日
児童虐待も逆行催眠での擬似記憶だったりする例が報告されてますしねえ。 まさか検察もその程度の知識すらないとはねえ。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2月21日
患者は絶対にせん妄ではないと主張しているけど、せん妄の性質を考えれば第三者の証言などの客観的な証拠がない限り否定できないし、患者自信の認識なんてのは一番参考にならない要素でしかないんだよね
やし○ @kkr8612 2月21日
有罪ありきで証拠のほうを寄せようとするなんて日常茶飯事なんやろな…と思われてしまう点でも非常によろしくない
わななき @wananaki 2月21日
問題なのはせん妄にも関わらず訴えた患者ではなく、それでさえ起訴した検察なんじゃないの。証拠が患者の証言以外にあったんかねぇ
たし @punimuchiya 2月21日
「"絶対に"せん妄ではない」という言葉がどういう意味を持つか想像できない時点でかなりイカれちゃってるだろ。控訴で引っ張り回さないでちゃんと頭の病院連れてってあげるのが本人のためじゃね?
ISW @ISW007 2月21日
農作業中に頭ぶつけて脳出血で手術した父が、全身麻酔がとけた直後に意味不明の激怒してたな。常識的な会話が成立しないし、80歳超えてるのに若者以上に筋力があるからおとなしくさせるのたいへんだった。看護師や医師の対応は慣れたものだったけど、よくあることだなんてその時初めて知ったよ。もっと周知されるべきだと思う。
八潮@ステに備えて徳を積め @yashio_kuyo 2月21日
以前同室だったおばあさまが術後の夜に知らない人がいる、殺されるって何度も叫んでよほど怖いんだなぁってなってた そして翌日息子さんと思われる方に怒鳴られる勢いで怒られてて可哀想だったな……
良月 @ryogetw 2月21日
乳腺外科医のわいせつ事件はあったのか?~検察・弁護側の主張を整理する https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190119-00111366/ 「医師免許剥奪はもちろん、今まであなたが楽しんだ分、長い長い実刑判決を望みます」と、この人の峻烈な処罰感情もただ事ではないな…
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2月21日
俺も肱の骨砕いた時にピン入れる手術したが、肘の上に地蔵が乗ってるせん妄に襲われたな
shogun_majires @shogun_majires 2月21日
「せん妄だとすれば患者の主観においては被害は現実のもので」←???? その主観は他人には通りませんよと言うのが今回の判決ですよね。
KID提督 @KID_sakotsu 2月21日
痴漢を訴える奴らと一緒だな、証拠が自称被害者の主観しか無い
バニヤマダ @baniyamada 2月21日
幻覚って本当に現実と区別付かないからな 被害者(仮)も嘘付く気なかったと思うけど、証拠とかからしっかり地裁で判断できてよかったよ
バニヤマダ @baniyamada 2月21日
普通に考えたら検察のほうが批判されて然るべき案件だな
あかこ @akakored 2月21日
自分が麻酔から醒める時に、ああこの病院は天井に猫を飼っているんだな、天井にみっしりぶら下がってまるでコウモリの洞窟みたいだ、あ、猫の目が一斉にこちらを向いて怖い!と思ったことを鮮明に覚えています。あんな発想が自分の中にあった事に驚いた。
ろんどん @lawtomol 2月21日
人間ドックで、胃カメラ終わって麻酔から覚めた人がパニックになってたのに遭遇したことがある。どうやらここはどこなのかも分からず、人間ドックを受けてたことも分からない様子だった。ああいうのも「せん妄」なのかな?
石の中のワグナス @funoji134 2月21日
検察は猛省してくれ頼むから
なりなりなりこ @narikonari1 2月21日
自分は病室がサイケ柄?になって床が抜ける→つぎのサイケ部屋に落ちて床が抜ける→次の…っていう無間地獄だったわ<術後のせん妄 事前に医師から説明があったし、現実離れした設定だったからコレはせん妄って途中から認識出来たけど、リアル設定なせんもは辛いな… こういうのを避けるためなら、術後は仕切りのない大部屋で皆から丸見え管理で良いと思うが、プライバシー云々で納得しない人も多いんだろうな
にゃふらっく @nya_hu 2月21日
患者の方もここまで事が大きくしてしまっては今更せん妄だったと納得はできないよなぁ。検察が起訴しなかったらすぐには納得できなくても段々と忘れられたかもしれないのに
くろいさいころ @single_blind 2月21日
結局監視カメラに頼るしかないんだろうなぁ。
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 2月21日
shogun_majires だから検察はそんな判決が出ることを予見して訴えるの諦めさせるのが筋って批判ですけど何かおかしかったですか?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2月21日
ワイも全身麻酔2回やったけど、1回目(検査)は何とも無かったが、2回目の本手術が地獄だった。病室の底が何度も抜けて落ちていくような感覚に何度も襲われてそれが夜明けまでずっと続いた(手術は消灯までかかった)、以来エレベーターが苦手になった。せん妄と分かってはいるけれど、体が覚えちゃってもう駄目なんだよな…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月21日
術後せん妄、何回も体験してる人が居るし、危険体質とかが事前に分かるようになるといいんだけどねえ……
Katz @yoshi_katz 2月21日
結論ありきの検察はダメだし、科捜研も警察から独立性を高めるために分離したほうがいいんじゃない?それと、被害者側の弁護人も女性の性被害と人権に熱心な方のようなので、被害意識が強化されてしまったのもあるかも
羽倉田 @wakurata 2月21日
shiwasu_hrpy 多分2度目だからかと虫刺されアナフィラキシーも2度目の方が強く反応が出ます
nanako1210 @nanako12102 2月21日
Holyithylene 良くあることなので、逆にもうかなりの人がそうなりますって前提で話を進めた方が早い。ちなみにこのご時世だし大半の病院ではちゃんと手術前に説明してると思う。ただ、説明されても流しちゃう人の方が多いと思うんだよね…。予防接種ですらちゃんと用紙渡して説明して同意書取っても「腫れるなんて聞いてない!」「説明しないのが悪い」とか言われるんだもん、手術前の動揺している時ならなおさら命に別条ないレベルのルーチン説明までしっかりかみしめて覚えておくなんてできないと思う…。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2月21日
そらそうよ 動画サイトでロクにヒットしないんだもの これだって再現Vだし https://www.youtube.com/watch?v=FW6EViF1Gq8
tometodon @tometodon1 2月21日
酒好きにも日常茶飯事
冶金 @yakeen4510 2月21日
「女が言ったら問答無用で有罪」にならなくて本当によかった。
nanako1210 @nanako12102 2月21日
納得できない人はもういくら事前にせん妄になる可能性を説明していたとしても「いや絶対あれは現実だった、せん妄だからと誤魔化してわいせつ行為をしたんだろう!」となってしまうので、患者とは絶対二人きりにはならないとか監視カメラをつけるとかするしかないだろうね…。 今はもう診察すら一対一になることはなく看護師か事務員同席の所が多いから術後もそうしている病院が大半だと思うけど。
なりなりなりこ @narikonari1 2月21日
shiwasu_hrpy 床抜けシチュってよくあるんですかね?自分の経験と似てる
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2月21日
医師には辛いだろうけど、これで一般的にも認識されるといいね。
Tadashi @tadashifx 2月21日
でっけーお世話なんだけど、「性的せん妄見るなんて潜在意識では望んでいたんだろう?」とかいうクズが湧かないことを祈る。(私自身は親父の術後の様子見る限り潜在意識とか多分関係ないと思ってる。父上様、病室内にパンダはいないし、それも浮いてるなんて絶対ないから! マジ顔と言ってる内容のギャップでこっちは笑うしかなかった。)
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2月21日
患者の方も周りが肯定するから「あれは現実だった」って確信持っちゃってるっぽくて可哀想だよね。もし違ったら?って発想が無くなってしまうんだろうな
nao @parasite2006 2月21日
Holyithylene 確かに過去に術後せん妄を起こした人はその後の手術でもせん妄を起こしやすいことは知られています。高齢者の場合ですが手術前から飲酒習慣があったり、特定の種類の睡眠薬を飲んでいることも術後せん妄を起こしやすい要因とわかってきました。(続く)
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
これ怖いのはこういう医学的な反証でもない限り、冤罪は止まらないってことだよな 女はいつまで男を苦しめれば気がすむんだろう 自分で女帝国家築いて国王になるのやめてほしい
nao @parasite2006 2月21日
Holyithylene (続き)こうした人には手術前の禁酒と睡眠薬の切り替え、手術後の不眠(痛みと並ぶせん妄の要因)対策(せん妄を起こしにくい鎮静薬を使う)を行ってせん妄防止に成功している病院があります。https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201812/559096.htm
Andrs @Andrs50686175 2月21日
病室や廊下を犬の頭をした看護師が壁や天井をブリッジしたまま這い回るせん妄を見た経験あるけどさぁ…これを主観的に事実、と言われても
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月21日
真の被害者である先生が早く回復されますように。
瑞樹 @mizuki_windlow 2月21日
「ワークシートを消しゴムで消して書き換えた」って、科捜研の証拠鑑定能力が問われるような話なのでは?
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2月21日
ワイは術後集中治療室でノイズ混じりのラジオを受信して脳内再生するっていうせん妄体験をしたわ。「ああ、バイタル監視のために身体に電極とか刺してるから、電波受信出来るようになるんやな」て朦朧とした意識の中で納得したが、今にして思えばそんなことあるわけないわな笑笑。
転倒小心 @tentousho 2月21日
譫妄怖いですからね・・・実家で父が高熱出して譫妄状態になって慌てて病院連れてった事がありましたけど、身支度すると言って聞かなくて洗面所行ったと思ったらT時カミソリを歯ブラシと思い込んで歯を磨こうとしたときは本気で焦りました。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2月21日
司法が仕事したな。検察以外(´・ω・`)
ロンマニア @LiongHMD 2月21日
「被害者の涙が証拠です!!」
にににry @for_registratio 2月21日
検察や警察について抜本的に改革できんもんかね…と常々思うわ。証拠破棄など以ての外。まずは取り調べ可視化から初めてくれぃ…。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
こういう冤罪加害者も捕まえてくれや
万寿針 @Manju_needle 2月21日
これ、事件の当時からせん妄じゃないか?って話はあったけど、逮捕立件まで至ったんだから余程の決定的な証拠があったんだろうって感じだった記憶があるんだけど、その証拠が検察にこうも粗雑に扱われてたんじゃ、原告だって納得しようもないし被害者しかいない事件になってるじゃないか。
U・x・U @x_____Cat_____x 2月21日
事件当初からずっと気になってたんだよな 無罪判決でて良かった 今回の事件は本当に警察検察側がクソ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月21日
これはもう「お気持ち冤罪事件」と呼ぶべきではないか
すっちゃんもタヌキ人間 @suchan_tori 2月21日
4回ほど別々の病院で全麻手術したけど、初めて聞いた(麻酔が違うのかも?) 毎日起きているわりに一般的に知られてないなら、説明しないで手術してる所も多いのでは? 毎日起きているわりに何の対策もしてないようだし。 逆を言えば術後の人に何かして「術後せん妄だよ」って言う事も出来てしまいますよね。 多くの人に術後せん妄が知られて事件事故の無いような対策を用意してもらいたい。
たけ爺 @take_ji 2月21日
”本人がせん妄によって、被害妄想に陥っている”ことは仕方がないことなので、批判すべきじゃない。問題はこれを受けて「正当な証拠保全・立証をしない」警察・検察。 冤罪は(自称)被害者の申告によって起きるのではなく、司法の怠慢で起きる。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月21日
被害者も検察もみんな嘘ついてるし明らかに医師をハメる魂胆丸見えなのでみんなまとめて非難されるべきだな。
なすかる @Naskal55 2月21日
下世話な内容でコメント欄汚してしまうけど、被害者だと主張されている女性の御尊顔を拝したが、(あくまで個人的で申し訳ないけど)「チェンジ!」って言いそうになった。逮捕された医師に関しても、わいせつ行為が発覚したら職を失う危険を冒してまで、この人に対して行為に及んだとしたら、かなり変わった嗜好の持ち主なんだろうと思った。絶世の美女なら、「あー、この容姿じゃさもありなん」と思うだろうけどね。俺が裁判長なら「本件確実にせん妄が原因だ」と100%断定的に思う。不愉快だと思った人いたらすいません。
ざおーが @zaooga 2月21日
婦人系医療関係者が周りの人に「毎日色々見れるんだろ?」って言われてた時の返事が「作業中にそんな気持ちになる余裕なんてあるわけない、入院中風呂禁止だと臭いきついし、血まみれだったり老人だったりもするしな」って返事してたの思い出すな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2月21日
この件は、警察検察が悪いとしか言いようがないなぁ。 もう今の時代は録画機器安く用意できるから麻酔導入から覚醒までカットなしの映像残す方がいいのではなかろうか。
CD @cleardice 2月21日
知られてないの、病気や怪我で大手術ってだけでもあんまりいい思い出じゃないのに幻覚見て暴れましたとか普通は人に触れ回ったりしないからだと思う。
ざおーが @zaooga 2月21日
この女性は意図的でないとはいえ、社会に「私はこんな妄想をしました」って宣伝したようなものだから、これから生きづらそうだなあ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2月21日
zaooga 意図的にではないと思うよ 目に見えたものやら記憶から、ストーリーを作り出してしまい、それが真実と錯覚してしまうのであれば、欲望を満たすほうにも、コレだけは嫌だという方にも想像が働いてしまうと思う。
トリュー @DD113_penguin 2月21日
死刑存続ガチ勢としては、こういう雑な捜査と有罪ありきの取り調べや起訴は冤罪の恐れを理由とした死刑廃止論に一定の根拠与えるから勘弁して欲しい。よく、強姦や痴漢も死刑にして欲しいなんてのを見かけるけど、こんな証拠より女性の感情優先の司法支持してたら死刑を普及させる所か死刑自体存続出来なくなるわ!
ルル @after_zero 2月21日
Naskal55 『痴漢をされた上に周りから容姿をジャッジされるの地獄じゃない?』痴漢常習者がインタビューで語った手口に驚きの声 https://togetter.com/li/1320776 コメント欄で同様のことが起きるとはね
maruotamakin @marokintama 2月21日
僕も包茎手術のあとに綺麗なナースさんや女医さんにチンチンを舐められるせん妄をみたいです。
kartis56 @kartis56 2月21日
mizuki_windlow 証拠の捏造だから配転含めて処罰があるべき
ルル @after_zero 2月21日
『検察側は、鑑定の結果、微物に大量の医師のDNAが含まれているとして、これを舐めた証拠とみていた。しかし、大量のDNAが検出されたとする根拠は、科捜研研究員が実験ノートに当たるワークシートに記載した数字のみ。研究員は、ワークシートを鉛筆で記入しており、必ずしも時系列でない記載もあったうえ、消しゴムで消して書き直した部分もあった」  裁判所は、このような記載の仕方を、「刑事裁判の基礎資料の作成方法としてふさわしくない」と厳しく批判』>そら批判もむべなるかな
kartis56 @kartis56 2月21日
marokintama エッグスライサーで千切りにされる譫妄かもしれない
ルル @after_zero 2月21日
乳腺外科医への無罪判決が意味するもの(江川紹子) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190220-00115538/ 非科学的な捜査の上に肝心の鑑定資料は破棄したとか、検察は何を考えていたのか? 誰も幸せにならない訴訟だよ ちなみに被告のDNAが原告の胸から検出された経緯や推移も記載されている
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2月21日
麻酔から覚めたときに自分が何をいうかわからないから怖いって話はよく聞くけど、こんな人を巻き込んでみたいな例もあるんだな…病気したくないな
ナナシ @nanashist 2月21日
Andrs50686175 それ、見てる時から幻覚だと認識できてました?後から振り返って現実にありえないから幻覚だと判断しただけでは?見えてる時は「自分にとっては」現実に起こってるんですよ。
マルサン @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2月21日
after_zero こんなガバガバ鑑定で起訴された後に長く勾留されてたの?女側の言葉ならなんでも有罪に話が進む方向に進んでしまうの怖いなー。平成も終わろうとしてるのにお気持ち冤罪事件がまかり通るとか笑えない
わななき @wananaki 2月21日
この患者が全く悪くないわけではないが、こういう被害妄想じみた頭のおかしい人というのは世の中いくらでもいるわけで、証拠もろくにないのに起訴に踏み切った検察が一番愚かだと思う。
ももの銀花 @momonoginka 2月21日
去年全身麻酔で手術して麻酔から醒めた際、目を開けた瞬間脳がはっきり覚醒して、4時間ほどの手術だったのに体感5分くらいで時間感覚がめちゃくちゃで、「5分しか経ってないはずなのにみんな4時間と言うのはおかしい」「みんな私を騙してる」「この人たち時間を操作してるのでは?」って思い込みがすごかったのを思い出しました…主治医も看護師さんも信用できなくなって当時誰にも言えなかったんですけど、あれ術後せん妄だったのか…
のりしあん @noricyan2 2月21日
無罪で確定したとしても、長期拘束や職を失ったこと、社会から受けた偏見に見合ったような賠償金は出ないし、警察や検察は違法ではないためなんのお咎めもなし。マスコミやネットの悪口に民事でやっても手間に合わないし、もちろん女性は嘘を言ってないのでどうにもならない。今回は医療関係者が皆味方なのが救いなぐらい。
カス太 @kasuta72 2月21日
似た経験ある。手術で麻酔してた時に医師達は全員が携帯ゲームしててメスとかナイフが勝手に空中を舞って私の体を斬り刻んでて「殺される!殺される!」と必死になってたの思い出す・・非科学的な事なのに現実と区別つかなかったな
ももの銀花 @momonoginka 2月21日
momonoginka 結局、「この人たちの手に届かないところにあるものを見れば事実がわかる!」と思いこみ、近くに置いてたスマホで必死の思いで自分のツイッターのタイムラインを遡り、四時間前の「手術いってくる」という自分のツイートと、それ以降の友人たちのツイートで時間経過してることを確認して、「あっこれは本当に4時間過ぎてるんだ」と思えたことで抜け出せたんですが、「おかしい」と思ってる間は本当に怖かったですね…自分が納得できる証拠になるものがあってよかったと心底思います…
K3@FGO残1.0 @K3flick 2月21日
検察が最も追求されるべきでは…
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
take_ji 病気による被害妄想だけなら責めるべきじゃないが、司法を使って故意に他人に制裁を加えようとまでしてるから責められて当たり前
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2月21日
二十年以上前盲腸で手術してた最中に急にズキズキしてきて「麻酔切れてきたよ痛い痛い手術止めて痛い」て訴えたら執刀医が「煩いなあだなあ黙らせといてよ」言って何か点滴に追加されてスーッと意識薄れながら(殺されるぅ…)思ったけど全部せん妄だったのかもしれないなあ。来月もっと大きな手術控えてるから変なもの見ないか心配になってきた
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2月21日
本人はこれが現実だと思ってるんだから責めようがないし、医師もやってないし証拠能力が薄いんだから罪には問えない。 結局、検察がやらかした結果、原告側も納得しづらい判決理由になっちゃったよね。
カス太 @kasuta72 2月21日
人殺し「現実と区別がつかなかった」裁判官「責められないな。無罪」な国はやだ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
本人がせん妄について理解してないのが何よりも重大な過失だろ。一言で言うなら馬鹿。しかも自分の過失に他人を巻き込む大馬鹿。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2月21日
日本の検察は公判を維持できない事案は起訴しない。無罪判決を極端に嫌う。 けど、この事件を起訴したってことは、検察は「せん妄」を知らなかった。
ルル @after_zero 2月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L ×「女側の言葉ならなんでも有罪に話が進む方向に進んでしまうの怖い」 〇「判決では無罪になっているし検察側の非科学捜査や証拠処分は厳しく批判されている」 怖いという心情は理解できるが、事実の歪曲はしないようにしよう
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 2月21日
4回全麻やったけど幻覚せん妄は特になかった。麻酔時間とか体質の問題なのかな?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2月21日
司法処罰(今回はあってはならないが)と別に、「被害者」の心理ケアする仕組みがないとなぁ。  それにしても何故、せん妄て悪夢的なものが多いのかねぇ?多幸感あふれるのがあっても良いと思うのだけど(表に出ないだけ?)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月21日
DD113_penguin 冤罪で死刑判決があった場合裁判官と検察官と警察官を死刑にしよう
ルル @after_zero 2月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L  ちなみに「こんなガバガバ鑑定で起訴された後に長く勾留されてた」はその通り 通常は告訴や警察機関からの送致→捜査(ここで鑑定)→起訴→裁判、もしくは不起訴となる この件は不起訴処分が妥当なのになぜか起訴されたために勾留も長引いてしまった、つまり検察側の不手際>法務省:刑事事件フローチャート http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji09.html
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月21日
#UFOアブダクション もそうだけど、本人にとっては「実際にあった体験」だからね。 momonoginka momonoginka の体験、興味深い。後から考えればリアリティがない妄想でも、実体験は(脳内に於いては)真実だ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月21日
たぶん捜査機関お得意の『作文』に於いて、証言からリアリティに欠ける部分が削ぎ落されたり、リアリティを付与する描写が書き足されたりして『ニセ記憶』が強化されてしまったのではなかろうか?と想像する。 after_zero 警察官・検察官の考えた「物語」で、現実が書き換えられる恐怖は、どちらの"被害者"も不幸になった
ももの銀花 @momonoginka 2月21日
術後せん妄が医療現場で毎日起きるほど頻度の高い現象で、さらに「他人を巻き込んだ妄想をする可能性がある」のなら、術後せん妄の恐れがなくなるまで監視カメラ必須とか対策必須なのでは…私みたいに「時間を操作してる」なんて現実離れしたぶっとびせん妄ならともかく、セクハラやDVは現実的にありえる事象なので「これは幻だ」と本人気付きにくいでしょうし、医療関係者と患者、双方が傷つかないためにも対策されて欲しい
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2月21日
悪いことは言わない、アルコール外来をお勧めします…。>tometodon1 酒好きにも日常茶飯事
NTB006 @NTB006 2月21日
簡単に改変されれる、人間の記憶なんぞを証拠に採用できる司法制度がそもそも間違っている。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2月21日
parasite2006 すんません、リンク切れしてますよ~。
Andrs @Andrs50686175 2月21日
nanashist そうですね、自分にとっては現実でしたよ。ですがそれで他人を断罪するのはね…
kame4477 @kame4477 2月21日
ゴーンの事件も痴漢冤罪もそうだけど、否認したらお気軽に逮捕勾留をずーっと続けられるクソ司法制度が問題やからな。無実でも犯罪の嫌疑がかかって裁判まで行くのはありうるし、だからこそ推定無罪とか三審制があるわけや。 国連でも問題にされてるから、外圧に期待したいね。
kame4477 @kame4477 2月21日
上田秀明大使、国連で「シャラップ!」https://www.huffingtonpost.jp/2013/06/10/ueda_hideaki_shutup_n_3418262.html?ncid=other_hatena_a1azwal0mug&utm_campaign=share_hatena "「日本は自白に頼りすぎではないか。これは中世の名残だ」と日本の刑事司法制度を批判する場面があった。"
Moku1738 @User_1738 2月21日
これ訴えられた本人の今後一切女性と二人きりにはならないようにするって宣言がおもしろかったな。いやそういう結論になるのは当たり前だけど。
kame4477 @kame4477 2月21日
要するに検察が自白偏重主義だから、いったんクロと決めつけたらずーっと勾留し続ける。自白さえとれば有罪にもっていける。自白すれば釈放してやる、反省を示せば裁判でも執行猶予付くかもしれんと脅して冤罪を量産させる日本の司法制度。裁判の意味が全くないじゃないか!!!
nao @parasite2006 2月21日
CookDrake ご指摘ありがとうございます、最後の1字が欠けていました。正しくはこちらです。https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201812/559096.html
どる @doledole01 2月21日
Naskal55 本当に下世話で目を覆いたくなくコメントだな
どる @doledole01 2月21日
satoda3104s2 せん妄なんだから被害者は嘘ついてるのは違うだろう 本人の中では「事実」なんだから
ほんものを使おう @Geda_2 2月21日
ほぼ1日麻酔後のせん妄でアホアホ人間状態になったのを目の当たりにしないと実感できないものなのかも…てかこの事件の本質は証拠の危うさでそこじゃない気も。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2月21日
parasite2006 ありがとうございます!お手数おかけしました。
🌟霧🌟 @doppel1004 2月21日
被害者女性を責めたり、容姿人格を誹謗したりするもんじゃないよ…。同意の上とはいえ薬物で心神喪失状態になっていたんだもの。検察と司法のせいで不当に拘束された医師にはきちんと賠償してほしい。
@sbayasi 2月21日
ローカル番組で地方タレントが人間ドックで麻酔した時の映像見たことあるけど、検査後パッと見は覚醒してるのに支離滅裂な言動でなおかつ寝言とは違う明瞭なセリフ言ってて笑えるけど怖かったなー。VTR終わってスタジオで本人がコメントしてたけど「どうやらTVで放映できないことも言ってたようですが本人は一切覚えておりませんw」だったしな。あんなんでもいいからTVで放映して周知しておくべきだよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
doppel1004 被害者女性ってなに?
無式MT @MxxTxxxx 2月21日
doledole01 オウム信者もポアすれば人類が救われるのは事実と本気で思ってたよ
あかこ @akakored 2月21日
doledole01 天井猫の幻覚を見たものですが、この記憶、実際にそこらへんで猫を見て撫でた記憶より鮮明なんです。病院の天井に猫、だからせん妄と納得できたのであって、もし足元の機材の下に猫一匹なら、今でも本当に病院に猫が紛れていたと確信していたかも知れません。 考えてみたら、外からの視覚や触覚の情報よりももっともっと近い、脳の中から来たものだから、なまじな実際の経験よりもリアルなのは当然なのかも知れませんね。
トリュー @DD113_penguin 2月21日
doppel1004 せん妄という症状を知った上でも裁判続けたなら十分責められる余地はあるでしょう
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2月21日
正直被害にあうリスクより冤罪にあうリスクの方が高い人からすれば、被害を告発することが地獄であってくれた方が冤罪にあうリスクを低く抑えられるってのはあると思いますね。倫理的な話は置いといて。小川たまか氏が指摘してたけど、検察の有罪率の高さは影響あるんでしょうね。痴漢被害と痴漢冤罪の話が平行線になりがちなのも検察のこういうところが影響してるのではと思わされました。人質司法どうにかしてくれ。
にににry @for_registratio 2月21日
これ104日拘留されてんのか…更に失職。 合理性のない長い拘留と、逮捕イコール有罪というわけではないのに社会制裁が入ってしまうことに強い懸念を覚えるやね。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2月21日
せん妄と虚言の区別ついてない人もコメント欄に多く居るし、せん妄とは何なのかってのはもっと多くの人らに知られてほしいねぇ本当(´・ω・`)
nanako1210 @nanako12102 2月21日
Rogue_Monk マジレスすると酔ったみたいになって笑いだす副反応が出る麻酔もあるよ。笑うので笑気麻酔って呼ばれてる。扱いとか管理が難しく今はあまり使われてないらしいんだけど、多分今取り扱われている麻酔が笑気ガスとは反対に悪夢的なものを見る傾向が強いものなのでは?
カカオ50% @hyakusiki1017 2月21日
被害者は多くを失ったのに対し、事態を最悪な方向に引っ掻き回した検察にペナルティが全く無いって理不尽すぎる…。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月21日
hyakusiki1017 やはり検事は最低でも懲戒免職。本来ならば業務上過失致死で懲役30年くらいの実刑判決が妥当だろう。検事は身内の検事を裁けないから国会で弾劾裁判にかけるか検察審査会で弁護士起訴の刑事裁判に
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月21日
少なくとも医師はこの冤罪加害者を民事裁判で破滅させてほしい
Tadashi @tadashifx 2月21日
nanako12102 私の知ってる笑気と違う? 筋肉が弛緩した様子が笑っているように見えるからと聞いたんですが。少なくとも笑い出すとか多幸感あふれる幻覚みられるなんて聞いたことがないです。(ついでに車にいれると超速くなるが両刃の剣)
Go.K @go_konya 2月21日
Naskal55 思うことは止められなくてもそれをわざわざ言ったりコメントするのは自分自身で止められるだろ。コメント欄の人間が不愉快になることには配慮できるのに人を貶めてる自覚は持てないのか?
ルカ🙃🍺🙃 @Luca_Maud1125 2月21日
夢の中だと突拍子も無い状況を自然に受け入れているのに、覚めた後に冷静に考え直すと突っ込みどころ満載って感覚に近いんだろうなぁ…。
マルサン @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2月21日
ルルって人にだけ一気にいいねが入るのおかしくない?似た事言ってる人はいいね入らないのに。3分くらいで10いいねくらいルルって人にだけ入ったの見たんだけど、ここはルルの庭なん?他の人はゆっくりいいねが伸びていくのにルルって人だけ不自然でおかしくない?こんな事言ったら、またルルに歪曲したとか言われんのかな
海雫 @gonlimo 2月21日
術後せん妄で奇怪な言動していてもお医者さんや看護師さんは普通のこととして見ていてくれるのかな それだとある意味安心出来る
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月21日
これを女叩きの材料にしてる奴はマジでクズだな。
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon 2月21日
証拠として採用したPCRの産物と鋳型DNAは保管しておかなければならないと法律で定めなければいけないのではないだろうか。今はNGS使ってより詳細がわかる時代だし
わななき @wananaki 2月21日
いや実際無罪になったとはいえ計り知れない不利益を被っているんだから、女性に対する性犯罪だからといって証言のままに起訴する検察の方針は否定されるべきだし、またその風潮を無くすべきだろ。それに起訴されて無罪だったからといって全ての風評がたちどころに消えるわけではない。
わななき @wananaki 2月21日
そもそもこれで起訴されること自体おかしいんだからな。無罪だったからよかったねではすまない。
anmonia @nh3_anmonia 2月21日
せん妄が現実に感じたのはそうなのだとして、その後、病院や周囲から色々説明されただろうに被害届を出すに至ったわけで自称被害者も無謬じゃないよな。
neologcutter @neologcut_er 2月21日
手術すれば当然強烈な麻酔も使うだろう。それ直後の麻酔が残ってる状態の人間の発言を信じるというのがまずありえんよ。泥酔状態の人間の発言を信じるようなものだ。
anmonia @nh3_anmonia 2月21日
仕方ないって言ってる人は他人事だから言えるんであって、明日統合失調症患者にナイフで刺されても同じこと言えるのかなとは思うのよな(かと言って法的に責任を問うのも酷かとは思うけど。)。
neologcutter @neologcut_er 2月21日
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1059273519085711360 科捜研がここまでズサンだと「ワザとやってないか?」と思ってしまうんですよね~
団扇仙人 @uchiwamaster 2月21日
なんというか、医者って大変な仕事だなって…
ヒジャチョンダラ @citabow 2月21日
患者にとって不当な判決なのか否か、全く不明なのでどちらかの言い分に肩入れしたようなツイート・リツイートはできないなあ。今後このような事態が再発し得ないような仕組みができることを祈るばかりだ。
あかこ @akakored 2月21日
citabow 婦人科さんだと、内診の時に必ず女性看護師がついてますが、作業補助以外にもこうした冤罪を免れる為の意味もあるのでしょうね。乳がん検診でお世話になっている先生もそうでした。その分余分なコストもかかってしまいますが、背に腹はかえられないですね。そう言えば乳腺科のお医者様に触診で胸をそれこそ隅から隅まで揉みしだかれましたが(シコリがないかのチェック)一切のエロさがなく、流石はプロ、あっぱれ玄人よと感心しきりでした。
にゃふらっく @nya_hu 2月21日
Naskal55 裁判までの過程でもし患者にこんな風に言う奴が周りにいたとしたら、あれは絶対に現実だった!って更に頑なになっただろうな。 実際今も厳しい処罰感情を抱いているという頑なにさだし、もしかしたら本当にそんな事もあったのかもな、とふと思った。
山北篤 @Gheser 2月21日
麻酔開始から覚醒まで撮影すれば良いのかも知れないが、患者にとっては、ハダカにされて、さらに内臓まで撮影されているわけで、嫌な気分だろうしなあ。撮影後、患者自身だけが見たければ見られる仕組みとかを作らないと、難しいだろうなあ。それとも、今後は、手術の同意書に撮影許可も付いていたりするようになるんだろうか。
ougontokei @ougontokei8 2月21日
「主観においては被害は現実」はよく見た気がする。
peechboy @peechboy 2月21日
確かにこの事件の前は、僕もせん妄についての知識は泉鏡花『外科室』ぐらいなものでした。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月21日
江川紹子が「圧倒的にまだマシ」と言われる所以を見た思い。
片山 京 @Kyo_katayama 2月21日
まずは、検査等加工して得られる証拠は再検証ができないと証拠採用しないぐらいはやらないと「検査結果はこれだ、検体は破棄したから」ってやったもん勝ちを許してしまっててだめだと思うんだ
片山 京 @Kyo_katayama 2月21日
punimuchiya だって本人にとっては「警察や検察が認めた事実」なんだもの
マシン語P @mashingoP 2月21日
この訴訟こそ「事実(客観)と真実(主観)は異なる」という言葉が相応しい案件はないね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
情報を得ても自身を客観的に見られないクズ。知的生命体として重大な欠陥があるとしか思えない。個人的には飲酒運転過失致死と同罪ぐらいを要求したいレベル
ノドリアXX @m1524124498 2月21日
一番の問題は、せん妄(かもしれない)でわいせつ行為をされたとして訴えた女性ではなく、検証可能性を潰した科捜研
あわじまさき @hijmsawaji 2月21日
現実とリンクしたものからぶっ飛んだものまで見えるとなると、入院中に幽霊を見たみたいな怖い話体験談もせん妄だったりするんだろうな
カス太 @kasuta72 2月21日
医師の被害が酷い(運が悪ければ自殺に追い込まれるレベル)なんだけどそれでも冤罪くらいで人生終わらないとか冤罪を軽く扱う人でなしの意見の方が多いのって控えめにいってもクソだよね
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
俺は術後せん妄だと思いたい記憶がある どうしても胃カメラ飲めないので麻酔を使ったところ無理だと言うのにグイグイ突っ込んでくる医師を全力でハタいて(殴って)しまったのだ そんな記憶を処置3日後ぐらいから徐々に思い出し、実際起きたとき服が涎だらけで暴れた後があったのでせん妄だったらいいなと思っている 次回から立ち合いの看護士さんがなぜか3人もいたのでせん妄だったらいいなと思っている 申し訳ない
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
というか最近の病院はリスク管理で異性の看護士さんが立ち会うはずだが 人手不足は分かるが職員を守るためにもそうしたほうが良い
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
自称被害者を擁護してる奴の倫理観を疑うわ。自分の感覚だけを盲信して無辜の人間から膨大な時間と社会的立場を意図的に奪ったクズだぞ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
せめて偽計業務妨害とかに問えないものかねこの女
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
酒に酔って暴行とかとやってる事変わらんからなこれ。しかもアルコール抜けても暴行し続けるキチガイ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月21日
この検事の名前、調べればわかるんじゃないかな。二度と表を歩けないように実名を晒すべき
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri あなたは薬剤も使用してないのにせん妄を理解せず的はずれな訴訟を考える彼女より論理感がない存在じゃないか せん妄の認知は本人にとっては事実、そんな患者に法的な責任を問えるわけがない 対処すべきは法律や処罰でなく医療の現場でそういうことが起きないようにする対応だよ せん妄を気に入らない相手への攻撃材料にするあなたの方が害悪だよ
ソフトヒッター99 @softhitter99 2月21日
これもMeTooされるのかのう?
ヘルヴォルト @hervort 2月21日
punimuchiya もっと早期にせん盲と判断してケアなりなんなりしてれば違うんだろうけど、みんなで被害にまつり上げちゃったからね。もう引けるような状態じゃないんだよ。ある意味せん盲内容とは別の意味での被害者。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
こんなのを事件化するのはおかしい、と言うのは分かるけども 患者が全力で訴えてるのに訴訟できないのもおかしいんだよ 訴訟しても負けるだけでも圧殺できちゃったらそれこそ法治国家で大問題でしょう
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2月21日
大怪我で入院して寝たきり状態だった時にせん妄中の患者さんが私の病室に入ってきて「私のホニャララを見ませんでしたか?」とか言って室内を物色し始めた時はマジ恐怖やった。ナース呼ぼうにもコールボタンがベッドの隙間に落ちちゃって押せへんし。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2月21日
古い本ですが、妄想、せん妄、幻覚について書かれた名著なのでどうぞ。「怪談の科学 幽霊はなぜ現れる (ブルーバックス)」中村希明 https://www.amazon.co.jp/dp/B00KV54VR2/
カス太 @kasuta72 2月21日
前回のあらすじ…人殺し「せん妄では親の敵という設定だったから殺した」さっくりさくり「せん妄だったら何してもいいのかよ」裁判官「口を慎め。せん妄なら何したっていいんだよ」
たけ爺 @take_ji 2月21日
nh3_anmonia ”客観的証拠”を提示されなければ、「医者の主張」は「本人の自意識(主張)」と大差は無い。 だからこそ「証拠がある=その事実がある・証拠はない=その事実は無い」という第三者による客観的な裏付けが必要。 今回は、その”客観的証拠が歪められた”からここまで揉めた。 自称被害者を責めるのは完全な”お門違い”
denev @_denev_ 2月21日
難しい‥。患者と医者どちらも加害者被害者になりうる。24時間監視カメラで隙間なく客観的証拠を残すとか?でもコストやプライバシーの問題もある。どうすればいいの。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2月21日
女性がせん妄ではなく実際の被害があったという認識を強めてしまったのは、捜査機関の起訴という「お墨付き」があったからでしょう。どう考えてもこの事件で責任を問われるのは、適切な捜査を行わなかった警察・検察側ですよ。
denev @_denev_ 2月21日
こんなふうに捜査機関が気軽に証拠改竄してる現実を見ると、ゴーン会長も嵌められたんじゃないかと思えてくるなぁ。
takatakattata @takatakattata1 2月21日
女かどうか関係なくさ、自分の記憶が物理的に実現不可能だと指摘された時点で「おかしいな?」って思わないのかな? ヒステリに厳罰厳罰騒いでるから反感買ってるんだと思うよ。 せん妄自体は自分も体験したから十分にありえる。
denev @_denev_ 2月21日
takatakattata1 その指摘は検察警察に向けるべきでは。物理的に実現不可能と分かった時点で、とっとと司法の誤りを認めて敗訴すれば良かった。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK ??酔って幻覚の鬼を殴ったら人間が骨折したが俺は鬼を殴っただけで罪は無いみたいな話?お前みたいなのが一番害悪だよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
せめて自称被害者の実名報道ぐらいして社会的制裁受けないと誰も納得しないだろ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri あなたは本気で飲酒と医療での薬物投与を同列と思っているのですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
どう考えてもこんな非理性的な人間を社会に野放しにしてはいけない。また次に誰かがターゲットになったら誰が責任取るんだよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 自分の意思で行なっている時点で同等だ。術前術後の説明は受けているわけだしいくらでも自分で調べられるだろ。人のせいにするなよ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri あなたが勝手に納得できないだけでしょう それは私怨の八つ当たりで義憤でさえないのでは? 実際その医師や医療のことなど考えてないでしょう
@funft 2月21日
せん妄は面白い。俺の時は死んだじいちゃんとばあちゃんが若い頃の姿で見舞いに来てくれて、俺も小学生の頃の姿に戻って三人で遊園地に行った(幻覚)
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月21日
冤罪加害者により職を失い、3ヶ月もの時を奪われた深刻な被害が本当に目立っていない。民事で損害賠償請求すべきだよ。次の冤罪被害者を防ぐためにも。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK それなんの関係があるの???
denev @_denev_ 2月21日
sakkurisakuri この患者を社会的に抹殺したところで、真犯人である警察検察が野放しでは、また次のターゲットは生まれ続けると思います。これまでそうだったように。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri 同等ではありません 飲酒による暴走と医療行為よるせん妄を一緒にされては困ります 感情論で事実をみようとしないあなたは非理性的です
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK お前が困るだけだろ?説明しろよ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
_denev_ 今回は明らかに検察に問題があるので医師(個人では疲れるし厳しい)、むしろ病院がこんなことされては病院が成り立たないので困ると検察相手に訴訟を起こしても良いと思います
denev @_denev_ 2月21日
yamadataichino1 国家賠償請求って、驚くほど認められにくいんですよね‥。
takatakattata @takatakattata1 2月21日
あと被害者側が証拠品を紛失してるっていうのも胡散臭い。検証できないじゃん。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 性別に関わりなく、有罪前提なのが日本の司法です。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri 同等ではありません あなたに何を説明すればよろしいのでしょうか?先に 「飲酒の暴走と医療行為のもう妄が同等に責任があるというアホみたいな持論について納得いくに説明しろよ」
冶金 @yakeen4510 2月21日
とにかく「推定無罪」を徹底してほしい。犯人を逃がすことになっても、だ。じゃないと安心して生活できないよほんと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
心神喪失してたからって説明を受けても心神喪失の事実を認めずに善意の第三者の人生ぶっ壊してんだぞ?知能0の人間に100万歩譲ったとしても途中で訴訟取り下げるのが筋だろ。「心神喪失してたから勘違いして訴訟しちゃった許して☆」ならまだマシ。こんなもん司法制度の欠点と法の間隙を突いた凶悪犯罪者も同然だろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 文章読めるようになってから出直せ馬鹿。1000年ROMってろ
IJN @JapanNavy_Blue 2月21日
意識失って救急搬送された時、最初に髄膜炎を疑われて腰椎穿刺されるに当たって麻酔された際に付き添い人が「せん妄があるかも知れません」と説明されたらしい。なお、せん妄は起きなかったが意識不明で挿管されてるのに暴れるので手足を拘束された模様
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri 医療に関わることですから子供の逃げは許しませんよ 訴訟の後先をごっちゃにしない 訴訟中に判明した事実と訴訟を起こすことは別でしょう そして飲酒の暴走と医療行為のせん妄を同じと言ったこともうやむやにさせませんよ 「説明しろよ」と自身が言ったのでしょう 説明してください
denev @_denev_ 2月21日
sakkurisakuri これ刑事裁判だから取り下げするかどうか決めるのは検察なのでは?
ik @space_sk4500 2月21日
真実はせん妄状態であったことを警察や検察が理解させようとしなかったとか、それ警察検察の仕事じゃないだろ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
_denev_ 告訴の取り下げは非親告罪でもできるし、取り下げで処罰感情が無いことを示せば被告人の有利に働く。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 説明してあるだろうがっつってんだよ馬鹿。お前は一ミリも説明してないけどな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK あと、同じと同等の言葉の使い分けもできない馬鹿に懇切丁寧説明してやるほど暇じゃ無いからね。国語やり直してから来い
たし @punimuchiya 2月21日
Kyo_katayama ていうかこれは自身の主観が疑われている話なんだから、論理的に考えれば勝ち筋は「自身の主観に疑いを持った上で客観的に見たら十分に蓋然性がある」というものであって。だからここで自身の主観に対する疑い自体を否定する「絶対に」という言葉を使う時点でこの人は論理を解する能力を欠いてる。誰のせいで何を事実と思ってるとかは関係なく頭の病院案件
ユイ @yui_Angelica 2月21日
takatakattata1 本当にこれ。物理的に無理とか矛盾してるって要素が一つ二つならともかく(現実に起こってる場合でも一つ二つくらいだと恐怖体験から記憶の混乱や矛盾が起こってる可能性も有るだろうから)、片手分超えるならその時点で立ち止まろうよ、と思いますね……
denev @_denev_ 2月21日
sakkurisakuri あくまで有利に働くだけであって、実は無罪でしたという主張にはならないでしょう。公判が始まってしまった以上、犯行の事実があったかどうかは、被害者ではなく検察が判断することではないでしょうか。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri どこに説明してあるつもりなのでしょうか 医師でさえ責任能力がない状態と言っている術後せん妄に関して、飲酒と同じと言うあなたの妄想以外の責任を問える根拠はどこに?
denev @_denev_ 2月21日
punimuchiya 刑事裁判での勝ち筋を考えるのは警察検察の仕事であって、一般市民に求める資質ではないと思いますが?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
_denev_ まあそうですね。訴訟した事自体が問題だと思います。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 訴訟した時も術後せん妄だったのかな?幼児並みの理解力とかさすがに勘弁してくれよw
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri あなた定義の言葉の使い分けはどうでも良いです 同等の責任がある、のほうが同じ責任があるよりあなたは逃げやすいと思ったのですが 飲酒による個人責任と医療行為の薬剤影響下での責任を「説明があったから」と一緒にするのは流石に無理がありすぎませんか? 客観的に気づいてもひけない、と言うのはまさにこんな状態なのでないかと思います
佐渡災炎 @sadscient 2月21日
---俺用タグ【えっエビデンス無いの?】---
すいか @pear00234 2月21日
麻酔だ手術だなんて大げさな話が全くない、普通に生きてて普通にネットしてるだけでも記憶って捏造される事例があるもんな。「10万人の宮崎勤」事件という。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
これだけ「せん妄」という一つの確実な傾向が確認できたというのなら、もうそれは業界全体で、術後の撮影、経過観察を手術同意書でもって同意してもらい、必ず撮影することで、同様の悲劇が生まれないようにするって出来ないもんですかね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK どこが違うのかさっさと説明したら?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 訴訟した時に薬剤の影響下にあったのか?無いだろ?馬鹿なの?そんなことも理解せずに言ってるわけ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 同等の責任なんて一言も言ってないが。そうやってすり替えるのが趣味なのかな?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
みかんと林檎は果物であるという観点で同等だっていうのを同じ味じゃないから別物だろとごねる馬鹿がいるらしい
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri だからどこが同じなのかさっさと説明してくださいよ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri 訴訟した時に薬剤の影響による記憶がなくてするの?あるでしょ?馬鹿なの?そんなことも理解せずに言ってるわけ? いちいち罵倒するのはなんなのだろうな
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri 飲酒と投薬によるせん妄は同じ責任だと言っているが。そうやって誤魔化すのが趣味なのかな
KID提督 @KID_sakotsu 2月21日
doppel1004 加害女性の間違いだろ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月21日
多分今回の問題を受けて、TV局側でバンキシャあたりで「せん妄」の特集をやるかもしれませんね、正直せん妄という言葉さえ知らなかったけど、解説を見て、ああそういえば寝起きで寝ぼけて見えた映像、それを家族に行った時、お前何寝ぼけてるんだ?と家族に指摘されて、ああソレがせん妄だったんだな、という自覚を持った次第です。 世の中の 寝ぼける それがせん妄だったんだと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月21日
NekomiyaK 薬剤の影響にある記憶を薬剤の影響にあると説明を受けてるのに真実だと思い込む、この時点でもう人間としての知性と社会的能力が決定的に欠如してると言ってんだけど。永遠に精神病棟から出てこないでほしい。
KID提督 @KID_sakotsu 2月21日
NekomiyaK 原因はどうであれ、なされた結果が同じなら酒であろうが医療目的であろうが責任は同じでしょ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
sakkurisakuri だから訴訟を起こした時点とその後をごっちゃにしない 時系列を客観的に考えましょう 訴訟を起こした時点では「そうでない客観的な証拠はない」どころか検察という権威が記憶が正しいことを補強してしまっているでしょう その時点で真実と判断するのはむしろ順当と思いますが
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2月21日
KID_sakotsu 違います 正当防衛と邪魔なヤツ私怨で殺したのが同じでたまるかとも思うし現実的に現在の日本の法律では「経緯は重要」だし同じではないですね
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2月21日
ほら。自分の勝手な思い込みが絶対正しいって思い込んで暴れるひとなんか、シラフででもここに居るってのにさ。そんな事に捏造してまで証拠でっちあげて起訴までもってって裏付けさせたらどんだけ危険かってわかるじゃない。
anmonia @nh3_anmonia 2月22日
take_ji あー、だから「法的に責任を問うのは酷」ってその直後に書いてますよね。結果的に「事実でない」可能性が高かったわけなのだから法的にはともかく道義的にはどうなのでしょうか。責任て0か100じゃないんですよ。そういう意味では医師の落ち度も探せば立ち会いなしにしてしまったということもあるわけで。
anmonia @nh3_anmonia 2月22日
きっと今回の警察や検事は、女性は絶対被害者であり守らなければならないという「紳士的な」「正義感」に基づいて今回の捜査に至ったんだろうな。
黒猫 @blackcat_ab 2月22日
無罪の医者は復職させてあげてほしいよ。 シロだったなら何も悪くないのに何で仕事を失うのさ。なんかクレームが来たら無罪ですので無問題です!と堂々と言い返せばいい。 痴漢でもそうだけど、なんで冤罪なのに職を失うのが当たり前なんだろうねえ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2月22日
従業員を守るためにも、監視カメラって大事だと思う
九銀@半bot @kuginnya 2月22日
冤罪加害者罰されろ
NTB006 @NTB006 2月22日
あーやっぱり録画か。同意書に録画します。ってかけば問題ないし、録画だね。
フルバ @furubakou1 2月22日
DD113_penguin 本人は妄想と思えないのがせん妄って症状じゃねぇの?
フルバ @furubakou1 2月22日
妄想の類って基本的に自分は強固に現実と信じ込むから妄想、せん妄というのであって、理屈を説明されたからっていって、自分の主観を疑えるものじゃないよ。体験したと思ってるものなら尚更。この件で患者を責めるのは酷すぎる。
kata_game @kata_game 2月22日
blackcat_ab まぁ、コメントでもあるように「無罪を勝ち取った? それは裁判所を欺す悪い奴だな!」ってな発想の理解できないレベルの阿呆がこの世には存在してるからな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
furubakou1 ならば最終的には医者は自衛のために「女性には全身麻酔を行う手術を行わない」という決定をすることになるな。まあ女性の平均寿命が何年か下がるだろうがせん妄で医者を処罰することが前提になるならやむを得ない
denev @_denev_ 2月22日
患者を叩くのは、まぁ感情的には理解できなくもないんだけど、検察警察の罪をスルーしちゃうのはよくわからないな。あなたが叩いている患者の落ち度(とされるもの)は、そっくりそのまま検察警察にも当てはまるんだけど。しかも検察はせん妄ではなく正気のまま被告の罪を主張してるわけだ。
フルバ @furubakou1 2月22日
Dam_midorikawa 司法制度の方をうまく調整するという発想はねぇのかよ。そもそもせん妄は女にしか起こらねぇわけじゃねぇだろ。
denev @_denev_ 2月22日
Dam_midorikawa これは医療ではなく司法の問題ですよ。
FIN @rightsandduties 2月22日
そもそも起訴以前に女の証言だけで逮捕まで行ってしまうという現実そのものが何よりも恐ろしいな。被害者側からしてみれば結果的に銃乱射事件起こす頭のイカれたシャブ中に出くわすのと何ら変わらない
フルバ @furubakou1 2月22日
自分はせん妄なんて起こさない、起こしたとしても周囲の状況や証拠から自分が「体験した」記憶を疑うことができる、なんてとてもとても思えんよ。
だいすけ @yu_skv719 2月22日
裁判官って思ったよりちゃんとしてるんだな
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月22日
JHBrennan これ。フェミニストカウンセラーが「幼児虐待」を捏造して何万という家庭を破壊したんだけど、ほとんど情報が日本に入ってこないんだよね。既にDV冤罪(であり、セクハラ、痴漢冤罪)という形で日本でも同じことが起きているのにもかかわらず。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2月22日
hyodoshinji 虚偽記憶を根拠にした証言の信頼性低下は、魔女狩りに等しい冤罪事例への有力な反論になった一方で、子供が告発した虐待事例全般に対し疑義が呈されるという意味で、虐待する親に利する状況も作り出しました。子供の証言が虚偽記憶にも基づくものであると主張すれば、以前より容易にそれの証拠としての価値を減じられるようになっんてしまったんですよね。つまり虐待の立証がより困難になったと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月22日
Inuchawan むろん、児童虐待が「ない」わけではないので、常にそうしたマイナス面はつきまといます。ただ、それは痴漢を逮捕するためなら痴漢冤罪に目をつぶっても言い訳ではないのと全く同じで、フェミニストカウンセラーのデタラメなやり方は許されるものではありません。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月22日
よくわかんないのは「妊娠させられ、赤ん坊を悪魔の生け贄にさせて云々」なんて与太が信じられていたこと。少女が妊娠したけど近所の人間にも気づかれず……といった事態はかなり限られるだろうに。
トリュー @DD113_penguin 2月22日
furubakou1 判決待たずして和解なり取り下げなりの手段があったにも関わらず、そういう手段も取らず、検察や科捜研のでたらめを指摘されてもなお無罪判決後も控訴しようとしてる状態では非難は妥当では?
フルバ @furubakou1 2月22日
DD113_penguin 状況証拠をつきつけてそれを妄想だと否定してもそれを妄想だと思えないだろうよ。他人のせん妄を指摘するのは簡単だけど、自分のそれを理解するのは困難だろう。
フルバ @furubakou1 2月22日
というか確か否定すればするほど強固になるんじゃなかったか?
たけ爺 @take_ji 2月22日
一旦思い込んでいる以上、周りがどれだけ冷静に「せん妄とはそういう状況である」と説明しようが、”自分の意見が正しいはず”と考えるのは普通。そもそも、このコメント欄ですら、せん妄でないはずなのに”どれだけ説明されようが、自己の意見・認識に固執する”人がすぐ近くにいることからも分かると思う。
たけ爺 @take_ji 2月22日
このコメント欄自体、冷静な状態でも固執する人が多数いるのに、せん妄状態ならもっと冷静さを欠いて、妄想がひどくなるのも当然だと思うが。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2月22日
hyodoshinji その構図を今回の件に当てはめると、「フェミニストカウンセラー」に相当するのはせん妄が事実であるとの追認により被害妄想の強化に一役買った捜査機関であり、虚偽記憶を植え付けられた児童に相当するのは被害を主張している女性であると言えます。すなわち、大人の誘導によって虚偽の証言をしてしまった児童も同罪だと主張するのでもなければ、やはり責を問われるべきなのは捜査機関であり、女性ではないのでは?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月22日
Inuchawan う~ん、何をおっしゃりたいのか今一わかりませんが、今回の責は捜査機関にあり、幼児虐待冤罪の責はフェミニストカウンセラーにある、ということでは。 ただ、さらに話を拡げるのであれば両者とも「ぼくたちの女性ジェンダーについての不見識に、責がある」との言い方もできましょう。
九十九 @hakqq 2月22日
体験記としては能町みね子が性転換手術を受ける旅行記が面白かった<譫妄
かにかま @kanikama_surimi 2月22日
>1週間前後続いて次第に落ち着いていくという特異な経過をとる病態   とりあえず実際の被害はなかったんだよね? でも原告の女性は、被害があった(せん妄状態での認識)という記憶を今でも持ち続けてる…? ってことは、妄想状態で暴れたりって行動は落ち着くけど、"あ、あんとき自分はおかしかったんや"っていう理解って意味での"治まる"ことはないって事なのかな。だとしたら、悲惨な記憶とか怖いんで、手術してもこういう状態にならないような医学の発展を願うしかないのか…。
かにかま @kanikama_surimi 2月22日
毎日のようにせん妄状態の患者さんと対峙する、って、患者さん本人はもちろんだろうけど、お医者さんや身内、関係者みんなしんどいだろうから、えーと、がんばれ医学界の中の人!
ephemera @ephemerawww 2月22日
被害者の証言だけで有罪無罪を決めてしまうような司法なら、これはまず医者が有罪判決を受けてしまうのだろうな。科学的、客観的な判決が出てよかった
cocoon @cocoonP 2月22日
譫妄の譫の字って難しいですよね
ライ麦 @raimugi825 2月22日
日本の司法が中世だって海外から批判されるのもこれを見てたら納得。都合が悪くなると証拠を破棄して再検証できなくすることで自分たちのミスを隠蔽している。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2月22日
WATERMAN1996 性的な幻覚や妄想の例に、故事や昔話は「一夜の契り」「金の枕」「駙馬(ふば)」と伝えられるものがある。旅人が荒野や山中で日没となり途方にくれているとポツンと家が目に入る。家の主人は女性で、せめて一夜の宿をとお願いして泊めてもらう。女主人とは次第に打ち解けて同衾する成り行きとなった。朝、旅人がふと気がつくと家は消え失せそこには墓があるばかり、ああ、あの女主人は墓の主であったか、という。細部は違えどこういうパターンが多い。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
というか、「科捜研がDNA鑑定の際のデータやDNA抽出液の残りを廃棄」ってのがまじで意味わからん。なんで?なんでわざわざ証拠を廃棄するの?
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2月22日
WATERMAN1996 別の本だったか、病中や手術後の幻覚としては、何者かが身体にのしかかってくる、ベッドに入り込んでくる、いつの間にか部屋に怪物がいる、虫や小動物が部屋に湧き出してくる、みたいな例が多いそうだ。まさに夢魔(インクブスやスクブス)の、あるいは吸血鬼のイメージなんだな。
祥兎@ココアラブライオン @akito016 2月22日
確かに今回の事件は検察や科捜研の捜査がずさんだったのが原因だし責められるべきは検察や司法なんだけどじゃあ女性も被害者かって言われたら正直そうとも思えない。 せん妄とはいえ結果的に1人の男性を社会的に殺したわけやしな。 厳重注意も含めて医師の信頼回復のための奉仕活動くらいはさせるべきやとおもうで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
akito016 本人が自覚持って嘘ついてるならともかく、事実だと信じて訴えてるなら、そこに処罰を加えるべきじゃないよ。そんな事をしても、外野の自己満足にしかならん。
Kodox @kodokujinsei 2月22日
当時の映像や写真が残っていない以上、証言と状況証拠を精査して判断する他無いか。しかし、双方の為にも何かしらの対策を講じねば、同様の悲劇は繰り返されるだろう。防犯カメラの設置が真っ先に思い浮かぶが、プライバシー等の観点から厳しいのか。
カス太 @kasuta72 2月22日
わざとではない場合の過失傷害罪って親告罪だから医師が訴えたら罪になるって事でいいのかな?
旭町旭 @dondondondon2 2月22日
医者や医大生が好き放題やっているから疑われるというのもあると思う。(千葉方面を見ながら)
カス太 @kasuta72 2月22日
術後に犯罪犯したらせん妄なのですべて無罪。そんな世界住めないよね
@PUBG_OFFICIAL 2月22日
まあ「被害者女性」ではないよな 被害受けてないんだから
カス太 @kasuta72 2月22日
「被害者女性」なんて言ったら「医師によって被害をうけた女性」と受け取られるよね。無罪の医師をさらに苦しめてる。鬼畜かな?
U・x・U @x_____Cat_____x 2月22日
女性側にペナルティがないのが納得いかないのは、感情的には理解出来る けど、乱暴な言い方してしまえば、統合失調症患者の幻聴みたいなもの どんなに周りが幻覚だよって言っても、本人にとっては実際に見た現実なんだよね 特にこの人の場合、実際に起こり得る幻覚だったわけで、それを「乱暴した本人や仲間」が否定しても、信じられないのはわかる ただ、今回の件は医師が逮捕された時点で、医師会か病院かがせん妄の可能性に言及してた訳だから、それについて考慮せずに捜査起訴した警察検察側は本当に反省して
カス太 @kasuta72 2月22日
せん妄者同士で争った場合はどうなるの?どちらも証言だけで無敵になれるロギア系だけど
カス太 @kasuta72 2月22日
x_____Cat_____x 疑問が多くてごめんね。せん妄の無敵時間っていつまで続くの?術後から随分立ってるのに無敵だよね。せん妄で医師に殺される幻覚を見たら、医師に暴行をくわえたり、行き過ぎて殺したとしても本人にとっては現実だから正当防衛で無罪になるのかな?せん妄で私やあなたに殺される幻覚を見てたら、私とあなたはせん妄人に殺されても遺族は何もいえないの?
KID提督 @KID_sakotsu 2月22日
NekomiyaK そらまあ軽重に差異はあるだろうけども、「結果に対しての責任」が無くなるわけではないでしょう
たし @punimuchiya 2月22日
_denev_ 論理能力は一般市民にも求められるものであります
ししのとう @saga_1199 2月22日
blackcat_ab 判決前から復職してるみたいですよ。勤務先は非公開ですが。
ししのとう @saga_1199 2月22日
被告側弁護士の一人のコメント「私たちは一貫して、被害申告をしたAさんは、「被害者」だと言ってきました。術後せん妄の「被害者」です。」
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月22日
>術後せん妄の「被害者」です なら医師を訴えるなよ、本人を含めた底なしの馬鹿集団。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月22日
yamadataichino1 被告側弁護士なら訴えられた医師側なのでは?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月22日
mtoaki 底なしのバカは私でしたね。画面前で土下座します。
冶金 @yakeen4510 2月22日
あいつは殺人鬼だ! 私を狙ってる! と「本当に」信じて逆に相手を殺しても「心神喪失」で実質無罪。これはやっぱりおかしいだろう。「本気で信じてたから」結果がどうなろうと無罪ってのは、メチャクチャだと思う。
冶金 @yakeen4510 2月22日
でもまだ地裁だしな。地裁でまともな判決が出ても……。
のりしあん @noricyan2 2月22日
科捜研でも、医療を知るまともな人は反対してたんじゃないのかな。だから言うこと聞くやつに都合のいいように書かせて証拠も処分させてた疑いがあると個人的に思っている。それが調査されないだろうことも。
カス太 @kasuta72 2月22日
実はこんなせん妄も見てました。で新たな冤罪事件起こしても無罪になるの?
おちゃづけ @kusarechazuke 2月22日
たとえば「看護士がベッドサイドの金庫を開けて俺の金を盗んだのを見た」ら通報するでしょ、それで検察が「金庫から看護士の指紋が出ました、たしかにやってますね」って言われたら「許すまじ看護士!金返せ!」ってなるでしょ。 でも裁判では「それはせん妄でした」となる。それだけでも「でも本当に見たのに」と思うのに、「看護士の人生をぶち壊したお前の方が加害者だ」「貧乏くさい顔して盗まれるような金もねーだろ」とか叩かれるの地獄だぞ。 せん妄患者とせん妄での冤罪被告の人生をめちゃくちゃにしたのは司法だよ。
フルバ @furubakou1 2月22日
つーか訴えられた時点で犯罪者確定の空気になることこそ真の問題じゃねぇのかなぁ…
カス太 @kasuta72 2月22日
kusarechazuke どこが地獄?擦り傷以下の内容じゃん。医師の社会的信用の失墜やこれから続く生活こそ地獄って言うんじゃないの?
カス太 @kasuta72 2月22日
冤罪で社会的信用殺してるのに kusarechazuke 程度で済んだら天国だよね
たまネギ @raishunoHERO 2月22日
職場はせん妄について理解があるだろうし、冤罪だと思ってくれていて無罪になったあとも「災難だったねえ」で迎え入れてくれるんだろうことだけが幸いだなぁなどとのんきに思いながら読み進めてたら医師の方失職してるの!?かわいそうすぎる 検察なり化捜検なりに損害賠償請求できないんだろうか
魔太郎 @86stars 2月22日
術後に犯罪犯したら全て無罪とかそんな話どこにもないのに何を言ってるんだろう
魔太郎 @86stars 2月22日
科捜研や検察の杜撰なやり方が批判されるような事例で訴えた女が悪いような主張の人たちはいつもと同じメンツだな
カス太 @kasuta72 2月22日
術後に犯罪犯したら全て無罪 ☓ 術後にせん妄状態だったと証言すれば犯罪犯しても無罪 ◯
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月22日
yakeen4510 いや、地裁でまともな判決が出るのはめずらしいからひっくり返ることはないんじゃないかな。
たし @punimuchiya 2月22日
kusarechazuke まあでも裁判で「それはせん妄でした」となったにも関わらず食い下がって相手を泥棒扱いしたいなら相応のカウンターは覚悟しないとね
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
_denev_ その司法が腐ってて自浄ゼロだから医者は自衛するしか無かろう
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
kasuta72 冤罪加害者女性と呼ぶべきだな
U・x・U @x_____Cat_____x 2月22日
kasuta72 自分は心神喪失状態での他害行為の免罪には比較的反対の立場なので、そのせん妄の無敵状態なるものにも反対です せん妄によって他者に暴力を振るったならそれについては罪とすべきだと思ってます しかし、この女性については、彼女の主観ではありますが、性的被害を受けたので警察に訴えたというだけで、そこに悪意はなかったのでは? なので自分は、この件については(女性がこれ以降医師を悪し様に罵ったり、控訴したりしない限り)女性に対して悪感情はなく、警察側の落ち度であると思っています
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
ひょっとしたらこの事件の検事はフェミ女サマだったりするのかな。「医者の性犯罪!ムキーッ!証拠なんてなければ捏造して有罪!」みたいな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月22日
「心神喪失状態での他害行為( x_____Cat_____x )」の原因は、医療機関で処方した「麻酔あるいは睡眠薬の影響」だから、患者の責任を問う前に「医療事故」となって、病院(法人)にとってはそちらの方がダメージ大きくなるのでは?と思う。感情的に発言している多くの人が言うように「患者に罪を負わせる」のは、無理じゃないかな
権力の狗 @daken3gou 2月22日
流石に被害者叩きはおかしい、被害者の主観では「実際に起こったこと」なんだから捜査機関に訴えるのは仕方ない。
にににry @for_registratio 2月22日
原告がセンモウではないと言い切ってる点はかなりどうかと思うが、一番おかしいのは警察・検察やろね。 何を思って起訴に踏み切ったんだか…医療界にも手を出しやすくするためとかで、無実だろうがねつ造してでも有罪にしようとした、ってストーリーと言われても納得しちゃうわ…
たし @punimuchiya 2月22日
判決後の会見でも医者のこと「性犯罪者」って言ってたみたいだし、判決確定後にも言ってたら名誉毀損でワンチャンありそう。溜飲を下げたい野次馬の方々はむしろ応援メッセージとかを送って調子こかせた方がいいかも知れん
U・x・U @x_____Cat_____x 2月22日
cinefuk うーん、術後せん妄による暴力事件は医療事故に入るのか、というのも問題ですね また、暴力を振るわれるのは大抵の場合は医師や看護師になると思うので、訴え自体が出てこないかもしれないですね
カス太 @kasuta72 2月22日
社会的信用殺されて名誉毀損されてやっとワンチャンあるだけなの?ツラ・・。司法も世間も性犯罪に冤罪なしみたいな目を向けられて訴えるだけでもゲボ吐きそう。患者を救った仕打ちがコレすか
カス太 @kasuta72 2月22日
映画化するんじゃないのこれ
KPCG10 @KPCG10 2月22日
cinefuk kame4477 検察や警察官って、正義の味方ではなく「俺が正義だ文句あるか」という態度の人間が少なからず居て、被疑者にマウントを取る=有罪を取ることには懸命なんですよね。「被疑者は無罪である」という結論に持って行くことに、これっぽっちも関心が無い。
denev @_denev_ 2月22日
punimuchiya 論理能力があれば、患者女性を責めることはできないという結論に至りますね。責めるべきは検察の暴走であると。
denev @_denev_ 2月22日
ここでせん妄の患者を有責にしてしまうと、いざ自分自身が(あるいは自分の家族などが)せん妄で無実の人間を陥れてしまったとき、そのまま自分に跳ね返ってくる社会になってしまう。自分だけはせん妄にならない、あるいはせん妄になっても正しい判断力を維持できると思い込んでる人は「自分だけは詐欺師に騙されない」と無邪気に信じてるカモの同類です。
denev @_denev_ 2月22日
Dam_midorikawa 自浄ゼロなら外部から浄化するしかないでしょう。なんで腐敗を放置しようという話になるんです?
たし @punimuchiya 2月22日
_denev_ いや意味分からん。個人的には警察検察の責が大きかろうとは思うけど、患者女性を責める筋を全て論理的に排除し得るかっつったらそれはむしろ無茶だと思うよ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2月22日
nh3_anmonia 刺されたくは無いが言うぞ。それに自分がせん妄とかになるパターンだっていくらもあるわけだからな
団扇仙人 @uchiwamaster 2月22日
「手術直後にせん妄になるかどうか」と「せん妄を数年間頑なに信じ続けてそれを根拠に他人を攻撃し続ける」ってのは同じ話ではないと思うよ。まあその攻撃を助長した検察が一番悪いとは思うけど。
冶金 @yakeen4510 2月22日
大体「人が死ぬ」っていう結果は同じなのに、子供数人トラックで轢き殺してもそんなに重い罪にならなかったりするのも、全くもって理不尽。少年法も含めて、加害者の視点ではなく被害者の視点をもっと重視して欲しい。
眠井 @Haranikusugoi 2月22日
せん妄は薬剤由来の一次的なものだけど「本人は現実だと思っている」という点で統合失調症の妄想(皆が私を監視して悪口を言っている)や認知症患者の被害妄想(金がなくなった、あいつがとった)とかと同じで、これらはいずれも「肯定されると強化される」んだよね。今回の場合は警察や検察が動いて裁判まで行った(皆が自分の被害を事実と前提して行動してくれた)結果、本人の中で「完全な事実」になってしまってる。今後防ぐには今後監視体制強化(人的コスト増)かカメラ設置(金銭コスト増)しかない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
_denev_ いつその浄化が実現するんだよ。自浄能力ゼロの連中やぞ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月22日
Haranikusugoi その費用は全額司法機関が負担するべきだな
ししのとう @saga_1199 2月22日
raishunoHERO 公判中に既に診察業務再開してるそうですよ。どこの職場かは非公開で。
フルバ @furubakou1 2月22日
Haranikusugoi 「否定しても強化される」とも聞いた。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
furubakou1 理屈を理解して主観を疑えないような狂人は社会から排除した方がいい。脳の経験解釈の都合の良さなんて既に十分分かり切っている事実なんだから、人として求められべき科学的態度も学ぶ意思も無いような人間を擁護するのはおかしいし、医師に負わせた損害分の責任は負うべき。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
NekomiyaK なんで検察に自分の判断を委ねるわけ?てめえで判断しててめえで警察駆け込んだんだろ?その責任はとれよ。
フルバ @furubakou1 2月22日
sakkurisakuri その狂人におまえが明日なる可能性もあるんだぜ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
furubakou1 そりゃそうなったらしょうがなかろうよ。日常的に発作起きるてんかん患者が車運転出来ないのと同じ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
少なくとも自分に全く非がないのに何百日も拘束されて社会的制裁を受けるような社会より何十倍もマシ。
眠井 @Haranikusugoi 2月22日
furubakou1 確かに妄想は肯定される:「やはり私は正しかった、加害者は悪」←→否定される:「周囲は間違ってる(嘘つきだ)、加害者は悪」 で肯定も否定も被害妄想患者の妄想自体を抑制し得ないんだけど、その場合周囲が取るべき対応は「無辜の人を攻撃対象として差し出す」じゃなくて「無辜の人を守る」だから証拠がない状態での肯定だけはしちゃいけないと思う。今回は警察・検察が諦めてもらわないといけない内容のものを諦められない段階まで肯定し続けた(不起訴にすべき案件だと判断できなかった)のが罪かと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
というか自分の主観を疑えないと自白する奴がコメ欄にもたくさんいるけど、冤罪加害者の素養が多分にあるよね。なんで主観的感覚になんら疑義を挟まず全肯定してしまえるのか本当にわからない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
せん妄に陥っている時に何かやらかすかもしれないって部分はほぼ医療側の管理問題と言えるが、せん妄のその後に関しては完全に個人の教育と人格の問題であって、助長した検察にも罪はあるとしても最も責められるべきはこの自称被害者というのは揺るがない。
眠井 @Haranikusugoi 2月22日
本件で最大の被害者は紛れもなく謂れのない罪で信用や生活=人生自体を破壊されかねない状況に追い込まれた医師だが、原告自身についても「本人の中では被害は事実」なので今後ずっと医師と警察と司法に裏切られた被害感情を持ち続けることになり、言ってしまえば一度きりの悪夢由来で恒常的に精神を病む可能性も低くなさそうで痛ましい。映像の扱いや保存期間等の運用方法やコスト等の問題は多いが、カメラ設置が最も客観的で信頼性の高い対策だろうな(せん妄患者の主観抜きの事実確認ができるのが重要)。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月22日
仮に訴訟までいって色々と事実が判明した後に意思を変えたのならまだわずかながら擁護できる余地はあるかもしれないけど、未だに処罰意思を持ってるっていうのはもう擁護しようがないだろ。人格破綻の社会不適格者としか言いようがない。
たし @punimuchiya 2月22日
まあせん妄のさなかでもなんでもない公判中や会見の中で、その時点では無辜の市民であるはずの医者を悪し様に性犯罪者呼ばわりしたそうだからね。「一切責めるべきでない」はさすがに無茶よ
カス太 @kasuta72 2月22日
せん妄は肯定しても強化される。せん妄は否定しても強化される。だからなんなの・・?冤罪で社会的信用殺された医師は無実なんだ助けてって気持ちずっと強化してたんじゃないの・・?
カス太 @kasuta72 2月22日
冤罪加害者の気持ちは組まれるのに冤罪被害者の気持ちは組まれない。なぜ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月22日
それにしても、日本医療学会は、こんだけ大きい出来事で、日本の医療を揺るがしかねないのに、HPで取り上げもしないし、見解も出さない。どうなってるの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2月22日
別に医療学会で取り上げなくても、今回の件に危機感をもっている手術はする病院なら、せん妄による経緯観察をすることはそんなに難しいことでもないから、どんどん導入すればいい。というか、多くの医療ドラマでは術中の映像を録画している様子があるけど、病室のベッドに移すまでは撮影を止めないで、継続して撮影すればいいだけの事だったりする。
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2月22日
うちのちちが先日入院したときも術後呂律がまわらない中絶叫してました。 ちなみに病院嫌いなのに入院しているストレス+さらに開腹手術の予定のため普通の患者さんより、 せん妄が起きやすかったのかもしれません。 というかポリープと思ったらがんでした☆彡でも転移はないよ安心してね☆彡 というパターンでした。 あんまり書くと特定されかねませんのでこのくらいに。(ネタはモリモリありますが)
ABE👾👾👾 @abe_y99 2月23日
最低限の倫理すら捨てた科捜研は「科学」を外して妄捜研としてはいかがか
魔太郎 @86stars 2月23日
「理屈を理解して主観を疑えないような狂人」「自分の主観を疑えない」自己紹介かよ
Yeme @yer_meme 2月23日
zairo2016 ほんとこれっスよね。すでに手術のために同意書だのなんだの面倒な書類手続きさせてるんだから、そこに「術後数時間は適正な管理のために動画撮影を行います」とか適当な文言入れりゃいいんスよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月23日
cinefuk ありふれた副作用が医療事故のわけねえだろう。アホか。
佐渡災炎 @sadscient 2月23日
ところで本編にもコメ欄にも自称被害者を指して「原告」言ってる人がいますが、刑事裁判では原告は検察です。被害者は刑事裁判の当事者にはなれないので。
cocoon @cocoonP 2月23日
これ手術後の性的幻覚譫妄という(普通に生活しているうえでは)身近ではないケースであるのと主張が猥褻だからみんな他人事感丸出しで話題にしてるけど、痴呆介護の現場では毎日普通に起きてる事なのよねえ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月23日
sadscient 手術の際『"ありふれた副作用"の結果として、刑事事件の加害者となり罰金或いは投獄されるリスクがあります』という承諾書にサインする人はいないし、そういった社会になれば「加害者にさせた医療機関」の責任が問われるのは間違いない。今のように「ありふれた副作用」とは言えなくなる筈
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月23日
訴えた人間に罰を与えるべきだって言ってる人は、「現行の法律で該当する法が有る」「これからそれを罰する法を作るべきである」「法律なんて関係ない、俺がルールだ」のどのパターンなんだろ?
フルバ @furubakou1 2月23日
冷静に考えたらちゃんと無罪判決が出たってことは司法は正しく機能してるんだよな…
カス太 @kasuta72 2月23日
冷静に考えなくても被害者は社会的に死んだままで冤罪加害者と検察はまだ償ってない
カス太 @kasuta72 2月23日
医師は復帰出来たらしい。ハッピーエンドだね。…どこが?せん妄でもないのに現実無視すんのやめよ?加害者が償い終えてからがハッピーエンドじゃん。
犬猫山 @oneone244 2月23日
女性を冤罪加害者と見なすか、検察警察の被害者と見なすかは被害を受けた医師の判断に委ねられるべきでしょう。ただ 真実はせん妄状態であったことを警察や検察が理解させようとしなかったために、今も性被害体験が現実のものであると誤認し続けている患者さんの不幸をも遷延させることになります」 / “柳原病院事件乳腺外科医の控訴に反対する声明 せん妄がどれほどのものか素人の私には分かりませんが、専門家は女性も警察や検察の被害者だという見る向きが強いように思われますね
つっきー 只今読書中 @tenshinamaguri 2月23日
せん妄については澁澤龍彦も自身の経験を書いていた。「病室の天井に有田焼の大皿が見えた」とかそんな感じの。
魔太郎 @86stars 2月23日
冤罪加害者って誰だよ。医師は復帰できてるし働いてた病院や医療関係は医師側の味方だし、今も「社会的」に殺されたままだとしたらそれは裁判が結審してないのに医師側が有罪に違いないと思いこむ人たちのせいだろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月23日
86stars 記事読んだか?100日以上拘束されといて復帰できたからいいだろって頭おかしいわ。
魔太郎 @86stars 2月23日
sakkurisakuri 隠滅するような証拠もないのに検察と勾留認めた裁判官は酷いですね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月23日
警察・検察の #人質司法 テクニックこそが「100日以上拘束( sakkurisakuri )」の加害者であって「被害を訴えることが加害行為である」という言い分を採用すると、犯罪に遭っても「警察に訴える」ことが出来なくなってしまう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月23日
これも江川紹子さんの記事。無実の罪で10年服役後の再審請求。 https://biz-journal.jp/2019/02/post_26668.html 「鹿児島の #大崎事件 でも、検察側の“引き延ばし戦略”は目に余る。再審請求審の過程で、原口さんが男性の死に関わっていないばかりか、本件は殺人事件ではなかった可能性も高まっている。この事件でも、弁護団や支援者は原口さんの年齢や健康状態を考え、特別抗告しないよう検察側に申し入れた。しかし、検察側は聞き入れず、特別抗告した。」
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月23日
cinefuk 冤罪を直接の原因とした結果ではないとはいえ、性犯罪で被害者の言い分が通りやすい事を悪用した悪辣な冤罪には違いないでしょ。犯罪にあったのなら訴えれば良いが、この自称被害者は犯罪にあっていないと客観的に判断できる十分な状況があったにも関わらず身勝手な判断で冤罪行為を働いている。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月23日
意図的であろうがなかろうが嘘は嘘だし、少なくとも当人が判断を誤って嘘を吐いた事を免責できるほど注意を怠らなかったというのは現在に至るまで自身の過誤の可能性を認めず未だ医師を侮辱し続けている時点であり得ない。
犬猫山 @oneone244 2月23日
権威によって犯罪はあったという証拠を示され、せん妄を肯定されてしまった状況が女性を取り巻いていた客観的な視点だったようですね。誤った記憶が固定されてしまったことが哀れでなりません。検察がきちんとしていれば医師は濡れ衣を着せられることなく、女性もまたせん妄を受け入れることができていたかもしれないと考えると、やはり責められるべきは警察と検察なのでしょう
魔太郎 @86stars 2月23日
悪用と言うくらいなんだから制度を悪用したと断定できる客観的な証拠があるのだろう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月23日
86stars 妄想で被害届出す事のどこが悪用じゃないんだよw
魔太郎 @86stars 2月23日
sakkurisakuri 客観的な証拠は無いんですね。ありがとうございます。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars は??悪用されているという客観的な事実関係があるから悪用されていると言っているまでだ。定義上自明な事実をそれ以上分解できるかよ馬鹿。お前が妄想で善意の第三者を司法に訴える事を悪用と呼ばないのなら悪用ではないのかもしれんがな。
魔太郎 @86stars 2月24日
sakkurisakuri 「悪用されているという客観的な事実関係」の証明をお願いします。そこがないと何とも言えませんね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars 今までのコメント読んだか?徹頭徹尾それについてしか言ってないだろうが
魔太郎 @86stars 2月24日
sakkurisakuri 徹頭徹尾さっくりさくりさんの主張のみで客観的な証拠がないので聞いたんですが。今までの主張が客観的な証明だとするならそうなんですねとしか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars証明というなら悪しき結果を生む利用は悪用だという定義で十二分に客観的な証明だ。もっと言うとお前、まず客観的な証拠とやらを定義してないんだからはっきり言って何を言ってるのか意味不明だよ。真実を一意に確定する拠り所なるものはどうあっても存在できないのは未だヒュームの因果関係論が克服されていない事からも明らか。世界五分前仮説を否定する「客観的な証拠」なんてものは存在できない。お前が言ってるのは「証拠」なんてものではなくてただの定義づけの話だ。
魔太郎 @86stars 2月24日
sakkurisakuri ではあなたのいう「客観的な証明」とは?何をもってそれを「客観的」であると定義しているのですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars 「客観的な証明」なんて言い出したのはお前なんだけどな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars てめえで言い出したんだからてめえの意図を言えよ。馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠ってアホじゃねーの?お前みたいな思考力0の人間がいるからこの手の冤罪が起こるんだよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
86stars そして、この答えについてはもう書いている。現実的な範囲での因果論を前提とした論理的無誤謬性はひとまず当然に客観的と言える。
はっぱ @mintobakono 2月24日
自分も麻酔手術したことあるんだけど、眼が覚める時とにかく恐怖なんだよな、怖くて怖くて泣き叫んでたと思う あれも症状の一種なんだろうか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2月24日
この人が訴えるべきは医師でなく病院で、それもせん妄の説明が不十分だったとかせん妄時の記憶・行動の検証可能性が担保されていなかった事による精神的苦痛とかの線がまだ妥当じゃないかな
dbdクソ雑魚ナース @m2_tanaka 2月25日
慢性期病棟だから術後せん妄は見ないけど認知症やらパーキンソンで幻聴、幻視、被害妄想etcと色々おかしい人はよく見るので、人の認識なんてクソほどにもアテにならんと思ってる。
亜山 雪 @ayamasets 2月25日
儂も似たような経験が何度かあるぜ。真夏なんか気がついたら全裸で自宅のベッドで寝てるんだ、しかも頭痛と吐き気がするし記憶も欠落してる、これは何者かが一服盛ったに違いない。
TIN☆MIL @TINMIL1 2月26日
これ警察か検察におフェミが混じってたんちゃうの?
TIN☆MIL @TINMIL1 2月26日
ところで、これ女性が被害を訴えたのがそもそもの始まりでしょ?警察なり検察が初手または途中から「それせん妄だよ」といったところでおフェミを拗らせるのがオチじゃね
吉見和彦 日々感謝 @yoss_2525 3月3日
問題は、患者の胸に『唾液』が有ったからといって舐めた証拠にはならないこと。 唾液かどうかも怪しいが。
フルバ @furubakou1 3月5日
別まとめで暴れてるやつ見てると「な?自分の主観は疑えないだろ?」ってなってる。
カス太 @kasuta72 3月5日
furubakou1 私の事だよね。あなたとは意見した事もあるし私の事嫌いなのはわかるよ。でもねhttps://imgur.com/a/t91j01G ここだから言えるけど、犬の茶碗蒸しさんに反発する私を攻撃してきた全員がフォロワー0だったんだよ…。こんな事ってないからね。主観がどうとかいう話でもないからね
カス太 @kasuta72 3月5日
犬の茶碗蒸しさん自体もフォロワー0だったよ…私は何もおかしい事言ってないよ?フォロワー0で凍結されたら可哀想だからその事は言わなかっただけだよ
カス太 @kasuta72 3月5日
まとめが進んでしまったら経緯なんて誰も見ないし私が暴れてるだけにしか見えないんだよね
カス太 @kasuta72 3月5日
悔しいよ。意見に意見ぶつけられておかしさを指摘されるならわかる。でもそうじゃなかった。フォロワー0の複垢が薬飲めとか治療しろとか言って私を追い払っただけじゃん・・
カス太 @kasuta72 3月5日
せん妄とは違うよ。私以外の人もよく見たらわかる事だもん https://imgur.com/a/t91j01G 犬の茶碗蒸しさんもフォロワー0だし反発したら私に短時間で突っ込んできた全員がフォロワー0だもん‥
endersgame @endersgame3 3月5日
集団ストーカーとか麻酔関係なく妄想見ちゃう人いるもんね。
endersgame @endersgame3 3月5日
棘用垢作ってると同一人物に見られるんだねえ
カス太 @kasuta72 3月5日
endersgame3 棘用垢だけじゃない。全員がフォロワー0だった。でも、わかった。こっちまで追いかけてきて私があなたみたいな人に嫌がらせを受けるのならちゃんと言い返す事にする。フォロワー0がグルになって批判してきた事も伝えることにするわ
フルバ @furubakou1 3月5日
kasuta72 せん妄なら責任能力の有無が問われるがそうじゃないなら100%お前が有責になるんだが本当にそれでいいのか?
フルバ @furubakou1 3月5日
薄弱な根拠で相手に難癖つけるってまさに冤罪加害なんだが。
カス太 @kasuta72 3月5日
furubakou1 責任なんて負いたくない。でも批判してきた全員がフォロワー0なんてありえるの?黙ってたらここのendersgameさんみたいな人に集団ストーカーで妄想見てるみたいな扱いされて馬鹿にされる。そんなのされたくないよ。批判してきた全員がフォロワ-0なんて絶対におかしい事じゃん…。それに私だって薬飲めとか治療しろとか言われてる。泣き寝入り悔しいよ
フルバ @furubakou1 3月5日
kasuta72 それ、この事件で被害訴えた女の人も同じ気持ちだったと思うぞ。
カス太 @kasuta72 3月5日
furubakou1 でも、よってたかって嬲られたのは医者の方だよね?社会的地位も失って大きな被害を受けた
endersgame @endersgame3 3月5日
棘垢でTLに自分のツイート流さなきゃフォロワーなんて増えないよ kasuta72 新着に上がっているくせに「追っかけて」とか「嫌がらせ」って言い出すあたり、「同一人物ガー」も同じ心根から生み出されてるんだろうなあと思わざるを得ないね、
フルバ @furubakou1 3月5日
kasuta72 んで、自分は意見が違うってだけの人間をなぶるのか?
endersgame @endersgame3 3月5日
「全員フォロワー0」をなにかの重大な根拠のように思っているのだなあ。
endersgame @endersgame3 3月5日
furubakou1 この人は自分を嬲られている被害者だ!って思っているんだからそんなこと言ったら可愛そうだよ
フルバ @furubakou1 3月5日
というかこんだけ意見が対立してる相手に罵詈雑言ぶつけてたらそら複数人から恨み買ってても仕方ないわな。
endersgame @endersgame3 3月5日
4年越しで仕込んだフォロワー0の複垢?でやることがカスを嬲ることか…
フルバ @furubakou1 3月5日
endersgame3 悪因悪果かなぁ…って。
カス太 @kasuta72 3月5日
furubakou1 意見が違うだけじゃないよ。薬飲め!治療しろ!って言われたよ?その全員がフォロワー0だった。薬飲め!治療しろ!は簡単に言える言葉じゃないと思う。棘垢でもフォロワー0って滅多にいないと思う。私はあのまとめで初めてみたくらいだし
フルバ @furubakou1 3月5日
kasuta72 正気でやってるならなおさらやべぇ、と私は言ったはずだが?というかあんだけ好き勝手暴言吐いてたくせに自分が言われるとここまで同情引く言い方するんだな。
endersgame @endersgame3 3月5日
まあ明らかに同一人物妄想抱いているからなあ・・・俺もまず感想が「ホンモノだわこいつ」だったし
フルバ @furubakou1 3月5日
正直こいつとのやりとりでコメ欄伸ばしたくねぇなぁ…
カス太 @kasuta72 3月5日
向こうのまとめで聞いてみる
endersgame @endersgame3 3月5日
昔同じタイプのキチガイに出会ったから、「フォローしたらフォロー返しします」とか言う垢を利用したり、明らかなスパム垢のフォローを放置しておくことでフォロワーを作り出すという自衛策はやはり有効だったのだなあ。俺がフォロワー0ならきっと同一人物扱いされてただろうし。
カス太 @kasuta72 3月5日
フルバさん話に付き合わせてごめん
フルバ @furubakou1 3月5日
いや、こいつの狂気も正気もどーでもいいんだよ。別まとめで場違いな話してんじゃねぇ、って話で。
endersgame @endersgame3 3月5日
てわけでフォロワーなんて簡単に作れるし0だから云々ってなんの意味も持たないけどね…
endersgame @endersgame3 3月5日
せん妄の話題に妄想患者が食いついてたから楽しくなっちゃった。ごめんね。 furubakou1
フルバ @furubakou1 3月5日
endersgame3 おれも人のこと言えねぇのよなぁ…こういう場所ってだらだら長話する場所でもねぇかなぁ、って思ってて。本題から枝分かれした話をさらに枝分かれさせて…ってやってると主題がぶれるよね…
カス太 @kasuta72 3月5日
furubakou1 主題。コメ見てもわかるけどせん妄患者にとっては現実だから仕方ない、を通そうとすると医師が社会的に受けた被害を無視する必要があるんだよね。でも無視なんて出来ないという。せん妄患者を庇う際に医師の被害について語る事が出来ないのはせん妄患者の行為を正当化する発言をする際に良心の呵責を感じるから、かな?
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