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kusamura_eisei
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HIDE@異界翁
@convoy1971
真偽は知らないけど、たしかに 呉竜府 感あるよねw twitter.com/dameningen1gou…
2019-02-20 23:58:09
ドカ太郎
@dameningen1gou
ケチャップの語源が中国生まれの発酵調味料「ケ・ツィアプ」だという話がテレビで流れてきたんだけど民明書房感があふれ過ぎて信じるのをためらってしまう。 pic.twitter.com/zCPN72liBQ
2019-02-18 23:21:40
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
「まさかのサーモンスープ」を、殷周時代から鮭をサケの意味で使ってたと解釈するのは、そちらの誤読です。 twitter.com/Magnezone462/s…
2019-02-21 01:01:57
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
でも、興味深いご教示なので、ありがとうございます。とりあえず、私のツイートを細かく定義付けて解釈するのは、やめてほしいのですが、、、
2019-02-21 01:04:41
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
今日知ったばかりの言葉なので、「鮭汁」って言葉の来歴を問い詰められても困るのですが（調べはじめたところです）、ケチャップが「鮭汁」と書くって聞いたときの感動をツイートした気持ちが分からないんですかね…日本の漢字の「鮭」も「汁」も周代以前の言葉とつながってて、福建もそうだって話です
2019-02-21 01:14:02
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
英語版Wikipediaの「Ketchup」の項目に、 「鮭, salmon; 汁, juice」 と書かれてることには、誰か突っ込まないのだろうか…
2019-02-21 02:06:08
易 阿求（やすし なもと）
@rupan_kido
@fushunia 以下の文章により、醢汁 > 客家goi >閩南gie（ここから鮭と混同）> 諸外語 cnblogs.com/staceie/p/3615… 引用文献は、 www3.nccu.edu.tw/~pcc/c22.htm
2019-02-21 02:40:59
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@rupan_kido ありがとうございます。別の方からも「醢汁」説の論考をご紹介頂いていました。ケチャップが魚醤の一種でもあるなら、魚（調理用）の総称の「鮭」でつくった「醢汁」が、「鮭汁」とも解釈されたのは、妥当な流れのように思います。周代以前の「鮭」というのは、そういうことです。
2019-02-21 03:12:03
Boris(ボーリス)
@boris_iz_tokija
Rječnik stranih riječiというクロアチアの外来語辞典でも「ketchup (izg. kèčap)(略) engl. ← mal. kechap: riblji umak ← kin. kéjap, ke-tsiap」と書いてある twitter.com/dameningen1gou…
2019-02-21 07:28:47
🌞❄😺雪猫鳴娘🌞⛄北海道🍰👞🐈🐟🌽🌟❄雪少ない
@k5bcp_ilq8hfy61
@kazuyahkd2 平成も最後の年に民明書房ブームです。 twitter.com/dameningen1gou…
2019-02-21 13:56:18
冬の風鈴
@windharp41
ketchup は、 tomato ketchup と言うくらいだから、それ自体にはトマトという意味はないのであり、トマトが使われるようになったのは比較的最近のことらしい。それ以前は、大雑把に言って醤油の仲間だったようだ。直接の借用元はマレー語。 twitter.com/windharp41/sta…
2019-02-21 15:56:07
冬の風鈴
@windharp41
広東語で茄汁はケーチャップだから、蕃茄（トマト）のソースだろうということはよく言われるけれども、どうもそこまで単純ではないような。 twitter.com/dameningen1gou…
2019-02-19 21:06:25
冬の風鈴
@windharp41
そのまた元は漢語であるらしく、チャップのほうは「汁」でまず間違いないのだが、ケのほうは、広東語の「茄」とは関係がなく、広東語で「茄汁」というと意味と音が合っているような気がするのは偶然。
2019-02-21 16:12:10
叢叡世 Степин Будимир
@kusamura_eisei
鮭（ケ）汁（ツィアプ）の方なんだ。 twitter.com/HIRO_YUKI_/sta…
2019-02-22 04:30:31
goushu
@goushuouji
これ読んでも「醢」がどのような形で「鮭」「膎」につながっていくのかよくわからんかった。 本字は「醢汁」だといって、「醢」字の客家語の読音や閩南語の読音について書いてあったかと思ったら、鮭汁は kechapだといってみたり 。
2019-02-22 08:41:42
goushu
@goushuouji
まじめにいうと、古代漢語がなんなのかわからんけど、殷周時代ぐらいまで遡りえる古代の漢語ととれば、「鮭汁」という漢語は『大詞典』『大漢和』にも載ってないし、面倒なので検索しとらんけど恐らく方言語彙の範囲を超えて古代に遡れるものじゃなさそう
2019-02-22 08:46:46
goushu
@goushuouji
日本語の「鮭汁」も私がネット検索した限りでは「サケを使った汁物料理」のことで、中国語の方言の「鮭汁」とは無関係の和語だろう もし「鮭」も「汁」も殷周時代に遡れるから古代漢語だというなら、先ほどネタにしたようにcomputerの訳語である「電脳」も古代漢語になってしまう、明らかにおかしい
2019-02-22 08:47:43
カゴメ トマトケチャップ
