『まどか☆マギカ』 ほむらとさやかの一方通行な思い

前半 @shibachi1 氏のTweetは主にほむらとまどかについて、後半 @sagara1 氏のTweetは主にさやかについて論じられています。 @chekisora 氏のTweetは一部のみ収録しました。 関連まとめ:  ほむらとさやかの比較と、この二人について自分が思ったこと 続きを読む
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シバッチ @shibachi1

@chekisora 私は唐突感は無かったですかねぇ。それまでの内容で「ループしてるんじゃないか?」という印象はありましたので。

2011-05-06 14:05:38
シバッチ @shibachi1

@chekisora 中盤はさやか、終盤はほむら。で、まどかは? となってしまうのが私がこの作品を微妙に感じたゆえんです。まどかが主人公の話が観たかったのですよ。

2011-05-06 14:06:59
シバッチ @shibachi1

10話はほむらの想いってのが強烈に描かれている訳ですが、それ以上のまどかの想いってのが描写されていないので、余計主人公として物足りなさを感じるんですよね。それが私が駄目な一番のポイントかも。主人公の想いよりも、脇役の想いの方が強くなっちゃってるのが。

2011-05-06 14:08:44
シバッチ @shibachi1

困難を受けたのはほむらなのに、それを破るのはまどか。つまり「苦しんでいるほむらを救ってくれるのは、苦しんでいないまどか」という事で、私はそれが微妙なのですな。

2011-05-06 14:10:12
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 確かにほむらのループは匂わせてましたな。まどかは今まで狂言回しですからね。その辺も含めて「メガネほむら」時代はもうちょっと尺あってもよかったのかも。

2011-05-06 14:10:46
シバッチ @shibachi1

困難を乗り越えるのには凄いパワーが居る訳で、そのパワーの発露ってのは、困難によって受けた苦しみから起きると思うのです。ゆえにほむらが困難を打ち破るのなら感動するけど、まどかがすると何か変な感じがする訳ですよ。「まどかってそんなに苦しんでないじゃん」と思うので。

2011-05-06 14:12:29
シバッチ @shibachi1

要は「苦労した人ほど人間が出来る」みたいなノリ?(笑)やっぱり私は「神様が救ってくれる」みたいな他力本願的なノリは駄目みたいですな。この作品に関しては「苦しんでいるほむらが、まどか神(笑)に祈った結果、助けてもらえた」って感じに思える訳ですよ。自分で解決していない訳です。

2011-05-06 14:14:59
シバッチ @shibachi1

ああ、助けてはもらってないな。余計酷くなったんだ(笑)何しろループしている間はまどかにずっと逢えるけど、あのラストじゃ逢えなくなっちゃう訳だから。

2011-05-06 14:17:17
シバッチ @shibachi1

まあ、好きな相手が死ぬのを観続けるのと、逢えないのとで、どちらがいいのかは人によるでしょうけど。どっちも嫌ですわなぁ。

2011-05-06 14:19:04
シバッチ @shibachi1

ゆえにこの作品は悲惨なんだ。悲惨なんだけど、まどかには感情移入出来ず、ほむらは感情移入が弱い。という事で、悲惨萌えが弱かったのでありますわ。作品の雰囲気は好きなんですけどねぇ。やっぱり主人公はほむらが良かったです・・・

2011-05-06 14:24:01
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 けいおんについては以前「大学編」に対する反論(後輩が居るから高校生活は否定されない)がスルーされたので…まどか主役なら1話と2話がそれかも。バトル主人公としては最終話に尽きますけどねぇ

2011-05-06 14:40:08
シバッチ @shibachi1

@chekisora 私は主人公に感情移入して主人公を中心に観るので、主人公が高校を卒業してしまえば、そこで高校での楽しみというのは薄らぐのですわ。他の人がどうであろうと、私は楽しめないという事です。まどかも同じな訳ですわ。終盤ほむらが主人公的過ぎて駄目なのですよ。

2011-05-06 14:50:50
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 キラさんとシンちゃんの関係ですね分かりますw 冗談はさておいてもまどかマギカはみんな主人公だと思うので一人だけに感情移入する見方だとつらいかもしれませんな。個人的にほむらはまどかありきのW主人公なんですが

2011-05-06 14:59:52
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 スパロボLはキラとシンの両方を立ててたそうですが、そういうのもダメ?あの二人はやり方次第ではW主人公やれたのかなと思ったのですが。まあけいおんも「W主人公」なんですが負債のキラとシンよりは上手く先輩後輩やってるので

2011-05-06 15:01:59
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 けいおんに関する疑問ですが「梓要らね。主人公は唯だろ」みたいに言われて「シン要らね。主人公はキラだろ」みたいな言説に似てると僕が勝手に思ってただけかなと。なんか噛みついて申し訳ない

2011-05-06 15:16:30
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 シンの場合は「最初主人公だと思ったら降格していた」という感じが哀れでしたが、ただシンはキラのポジションになれば主人公になれたのかという疑問も最近ちょっと出てきました。種死のストーリーにはキラもあんまり参加してなくて無双してただけな気がするんで

2011-05-06 15:19:31
シバッチ @shibachi1

@chekisora シンは感情移入出来てたので問題ないです。あれは逆に見せ場が無かったのがつまらなかった理由ですね。あと「一人にだけ感情移入する」って意味ではなく、「物語のメインが主人公じゃないと楽しめない」って事です。終盤はほむらがメインに思えたのですよ。

2011-05-06 15:32:07
シバッチ @shibachi1

@chekisora 「結果として主人公が○○」というのではなく、最初に主人公とされた存在がメインで活躍しないのが駄目なんですよ。だからいくらキラの見せ方が良くなっても、シンの見せ方が悪いのでは駄目なのですわ。

2011-05-06 15:34:56
シバッチ @shibachi1

@chekisora 種運命は「シンが自分の信念に基づいて戦ったけど、力が及ばずに負けた話」でしょう。そういう意味でほむらと似ているかも。そこら辺は気に入っているんですよね。悲惨だから(笑)議長の悪役としての見せ方が微妙だったのが駄目なポイントに思えます。

2011-05-06 15:41:02
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 良くも悪くもウロブチ作品でいう所では、まどかはルイリーや沙耶、ほむらはタオローやフミノリなのかなと思います。ただ今までよりは突き抜けなかっただけなんですよ良くも悪くも。後は好き嫌いでしょうね。10話は賛否両論ですから

2011-05-06 15:41:13
シバッチ @shibachi1

@chekisora ルイリーや沙耶はヒロイン、タオローやフミノリは主人公。そこがポイントなのですよ。ほむらが主人公であれば私は楽しめたのですわ。虚淵作品的には従来と逆になっているのが「まどかマギカ」なんだと思う次第。

2011-05-06 15:43:50
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 「初期イメージをそのまま生かす」のは楽しみ方の違いでしょうね。僕は途中参加キャラが主人公になるのも好きなんですが(ただしキラてめーは駄目だ)それが苦手な人の見解ですな。まどかマギカは意図的に初期イメージをひっくり返す作品なので人を選ぶかもしれませんね

2011-05-06 15:46:25
シバッチ @shibachi1

@chekisora 途中で主人公が変わってもいいんです。問題は変わった主人公にちゃんと感情移入出来るかどうかなので。種運命にしても「まどか」にしても、それが出来てない、弱い、のですわ。そうした見せ方の問題なのですわ。

2011-05-06 15:51:13
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 恐らく意図的に今までの虚淵から抜け出ようとしてる節がありますからねぇ…

2011-05-06 15:52:18
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@shibachi1 個人的にまどかには「弱い」とは感じなかったんですけどそこは感性の違いですな。10話は本当に賛否両論だったんだなあと思う次第です。

2011-05-06 15:56:33
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