Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
アプリで作成
2019年3月4日

とある高校社会の先生が日本史Aで最後の授業に使いたいテーマ「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか?」

まとめました。
654
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

自分が持つ先生観を明確にするために始めました。ツイッター上で議論ができればと思います。高校社会。20代後半 映画かなり好きです。映画を映画館でみよう!

https://t.co/XsSpGrhUuW

かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

日本史Aで最後にやりたい授業のテーマが決まった。 「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップできるとしたら、いつ、どこに行き、どんな行動をしますか?」 これだ。

2019-03-02 16:15:59
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

絶対に一回は考えて欲しいこと。 ちなみに、この前おっちゃん先生と同じ話をしたけど、何をしても詰む。 社会主義が圧倒的パワーを持って成功するくらいしか出なかった、

2019-03-02 16:46:47
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

かなり社会好きをムラムラさせる発問だということが分かった。嬉しい。 〈分かったこと〉 問いが広すぎる 〈訂正案〉 ・日本がWW2に参加しない方法 ・WW2を起こさない方法 ・太平洋戦争を止める方法 (日本が植民地になったらゲームオーバー)

2019-03-02 17:31:46
橘 ユウヤ @CreteGo

@Kamitukit @randoku2 質問です! ①複数回、また複数の地点に行くことは可能ですか? ②1937年からの東アジアでの戦争、1939年にヨーロッパで勃発した戦争、1941年に東南アジア、西太平洋で始まった戦争、これら全てを起こさない。という解釈でよろしいですか?

2019-03-02 18:01:45
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

@CreteGo @randoku2 複数回はOKとします。 ②は鋭い質問です。私の設定が甘くてすみません。 どれを止めて頂いてもOKです!最悪、「日本がWW2に参加しない」をゴールにしてもOKです!

2019-03-02 18:05:09
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

今色々コメントしてくれる人たちみたいに楽しく考えてくれたら、将来戦争が起きないために何が必要かを考える時間ができてくれるかな。

2019-03-02 18:06:46
橘 ユウヤ @CreteGo

@Kamitukit @randoku2 ありがとうございます! じっくり考え、かつ生徒にも考えさせてみます🏫

2019-03-02 18:12:45
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

@CreteGo @randoku2 おお!ぜひパクって下さい!!嬉しい!! 生徒にやらせるときは、ぜひ色々なヒントを出してあげて下さい!

2019-03-02 18:14:34
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

〈最終形態?〉 ① 戦争の悲惨さを確認させる ② なぜ戦争が起きたかを調べ、考えさせる ③ ②を共有させ、「第二次世界大戦を起こさないためにタイムスリップして行動を起こそう」に挑戦させる。 ④共有させる 第二次世界大戦の部分は、太平洋戦争でもWW2でも日本だけ参加しないケースでも可

2019-03-02 18:49:42
からt @rebornteac

@Kamitukit @koshi_o_jisa_nu 似たような質問は自分も毎年授業でしています。自分は世界史なのでドイツでも考えていますが、なかなか面白いですよね。ヒトラー政権が合法的に民意で登場している以上、なかなか考えるのは面白いですし多様な考えがありますね。

2019-03-03 08:01:25
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

@teacherhira @koshi_o_jisa_nu そうなんですね! 生徒のリアクションはどんな感じですか? 何か意識させてるところはありますか?

2019-03-03 09:53:04
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

授業の提案でいいね100件は嬉しい。 なにより、色んな人の目に触れて、みんなで授業を改善していけるプロセスってのは良い。とても良い。 ありがとうございます。

2019-03-03 10:29:18
からt @rebornteac

@Kamitukit @koshi_o_jisa_nu 小中で、何でもかんでもヒトラーは悪だ、日本は悪いんだというイメージで学習してきているので、こう言う視点は面白い、という反応をする生徒もいます

2019-03-03 10:39:07
かみつき@映画って楽しいよ。 @Kamitukit

@teacherhira @koshi_o_jisa_nu 素晴らしい。 全員にそう言われるような授業にしたいです!

2019-03-03 12:01:12
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da ①江戸時代中期に開国、富国強兵策を進め世界に打って出る ②秀吉の朝鮮出兵を成功させ満州まで支配する ③本能寺の変以降も織田信長を生き残らせ政権を安定させる ④室町時代に行って大航海時代に日本も参加、ヨーロッパがたどり着く前に東南アジア一帯を征服する 下に行くほど確実

2019-03-03 23:57:52
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da あと、第二次世界大戦はどうあがいても起こる 第一次世界大戦の戦後処理が下手すぎてドイツが恨み持ちまくったのがナチス台頭の原因で、その第一次大戦は大航海時代と植民地政策に乗れなかった内陸国のドイツが起死回生を求めたのが原因なので、第二次世界大戦の原因は日本史のレベルでは防げない

2019-03-04 00:05:03
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da なので「太平洋戦争を起こさない」ことを主眼に考えると 「鉄砲伝来した時点で世界中ヨーロッパの植民地だらけ、後は時間が経つほど国力に圧倒的な差がついてしまって起死回生の日清・日中・太平洋戦争に賭けるしかなくなりアウト」となる

2019-03-04 00:10:12
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da これを防ぐにはヨーロッパに先んじて領土拡張するのが最も確実で、そのタイムリミットが④の室町時代 ここを逃すと「ヨーロッパと激突してでも植民地を奪い取る」しか方法がなくなり、番号が若くなるに従って技術力と国力の差が広がっていく この技術力格差が致命的になるのが産業革命以降

2019-03-04 00:17:35
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da なので鉄砲の質・量共に世界一を誇る②③の時代に政権を安定させて植民地を切り取りにいくのが次善の策となる これの最終リミットが① ここを逃すとイギリスで産業革命が起こってアヘン戦争から太平洋戦争までまっしぐら

2019-03-04 00:20:49
ハニワ猿人 @in_kofun

@Kamitukit @Pa_Mu_Da こうやって考えると中露が今日においても拡大政策を続ける理由がよくわかりますね 国土の広さはあらゆる面において圧倒的なアドバンテージを生み出します

2019-03-04 00:35:31

コメント

にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月4日
「戦争は悲惨」というが、朝鮮戦争成功させるということは、他で戦を起こすという事だが、いいのかそれは
28
2D @migrant777 2019年3月4日
戦争を回避するには先んじて戦争の勝者になるしかないと、面白い。
208
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2019年3月4日
日本の戦争史観に必要な視点だけど、導入するってなったらサヨクからの妨害凄いことになるんだろうなぁ。日本人には「戦争は悲惨」で思考停止していてほしい人々だし。
134
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月4日
議論に必要な「前提知識のすり合わせ」をすることが教育の仕事だよ。例えば「①江戸時代中期に開国、富国強兵策を進め世界に打って出る」とあるけど、江戸時代“初期”に南明が清に対抗するため徳川幕府に出兵を要請したけど蹴られている、出兵論者の意見やそれを蹴った理由を考えると江戸中期に海外に出られるかは、難しいわけで。つーか私も本宮ひろ志のマンガで初めて知った。http://bit.ly/2SCnkmM
11
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年3月4日
人類をサルから進化させないもしくは滅ぼす
45
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月4日
ウィーンの大学の教授になって、ヒトラーに合格通知を出す。
294
マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月4日
「戦争の悲惨さ」っていう敗者の視点を戦争前に語った所で意味ある?戦争というビジネスに「殴られたら痛いからやめてほしい」なんて主張は通らないよ。明確なデメリットを提示しなきゃ。北朝鮮に対して経済制裁を課して核開発によって得られるメリットをデメリットが上回るようにしたようにね
63
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月4日
他にも第一次世界大戦が始まったグダグダさ加減を読むと、サラエボ事件が起こらなかったら第一次大戦は起こらなかったのか?別の事件が起こったとしても、時期が違えばここまでグダグダなことにはならなかったんじゃないか?というのは、もう誰にも解らないと思う。
48
犬山 @yamada44790060 2019年3月4日
こういった議論を通じて考えるのが結果として戦争抑止につながるのでは。少なくとも「戦争は悲惨、誰も殺したくない!シミュレーションすら無用!」と思考停止するよりは。
213
ろんどん @lawtomol 2019年3月4日
ロシアのエリザヴェータ女帝を現代の医療知識でもうちょい長生きさせてプロイセン降伏させればドイツ統一ができなくて第一次世界大戦が起こんない…無理があるか
9
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年3月4日
どうにかして世界恐慌を起こさない形で株式バブルを軟着陸させるかなあ?
7
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月4日
面白い。だけど、どの地点に戻っても、そこから分岐した先で別な勢力が生まれるだろうし、遡るほど不確定要素が増える。
88
Andrs @Andrs50686175 2019年3月4日
migrant777 勝ってしまえば吹っ掛けられない限り戦争せずに済みますし
16
tama @tamama666 2019年3月4日
ハルノート受託してアメリカの半植民地になるという手もあるかな
0
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月4日
日本をWW2に巻き込まないを最終地点とすると、極端な話には明治維新しないで列強の植民地になってる(日本列島はあっても国家として日本が存在しない)というパターンさえありえるわけで。
98
しょうちゃん @show__chan 2019年3月4日
このツイート言及している結構いるのにまとめに入っているのが少なすぎだな。 というか大サトーネタは絶対入れろよ!!(狂気の目で)
8
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年3月4日
植民地政策を進めれば進めるで、近代の独立運動に巻き込まれて英国みたいな穏やかな衰退ルートになりそうなので、どっちが幸せかというとなぁ……
5
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2019年3月4日
「ヒトラーの絵をべた褒めしてあげる」ってネタありましたっけね。
116
たつろー @eisenKono 2019年3月4日
とても良い題材。自分はかつて家族と議論した結果「江戸時代以降だと無理」となりました。
31
海苔 @mayu_ri00 2019年3月4日
少し時代がずれてるけど高い城の男じゃん
2
贅沢微糖(ぜいたくびとう)☕️ @bitoh3 2019年3月4日
歴史って地続きなんだなぁってしみじみ思う。
71
BIRD @BIRD_448 2019年3月4日
yuyu_news ネパールのグルカ兵と言う例があるし、日本人も義勇兵()として使われると思うよ?
20
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年3月4日
開戦前に人類を滅亡させるしかない。
1
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年3月4日
ペリーの黒船を密かに沈めて開国を先延ばしにするとっから始めようか
3
メニスカス @HatsudukiLens 2019年3月4日
アメリカ建国阻止とか南北戦争永続化とかしないと無理ゲー
3
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年3月4日
史実と同じ第二次世界大戦は回避できても、戦争自体は回避できないからな。人類か地球など元から絶つ必要がある
57
まきにょ @makinyopp1 2019年3月4日
2030~2040年くらい前の中東へ行ってだな…
39
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年3月4日
この手の思考実験はなんやかんやで日本の国力を100倍にする って身もふたもない結論に落ち着くんだよね
30
Ukat.U @t_UJ 2019年3月4日
政党政治の要で米国重視の外交構想を持っていた原敬の暗殺阻止ですかねえ。原は根回しと多数派形成には定評があるし、軍との関係も悪くないので、第二次対戦不参加か連合側参戦かはともかくワンチャンあるかも。
33
伍長 @gotyou_H 2019年3月4日
”第二次”世界大戦が起こらなければよいのだから、「第一次世界大戦で日米も参加して何もかも終焉させる」のがベター。
77
コマ @komasantouketu 2019年3月4日
カール大帝の時代まで遡ってフランク王国を分裂させないとかは
2
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
信長をかついで世界征服させる。すなわち天下布武
16
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年3月4日
関東軍、政界なんかの急進派と国家主義者と共産主義者を全員粛清してしまえば…(過激思想
1
夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2019年3月4日
とりあえず新撰組的な組織をもっと沢山作って浪人排除して江戸場馴れを止める……?そして開国しない。ちゃんと窓口(長崎)使ってくださーい
0
たかつき @taka4tsuki 2019年3月4日
まとめツイの人が強すぎる。
6
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月4日
人類が生まれないように古代アフリカでネアンデルタール人の撲滅
26
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
日本内なら原敬や浜口雄幸の暗殺を阻止したり2.26を事前に阻止したり、とにかくテロやクーデターによる政党政治の崩壊を食い止めるのが先決かなぁ 世界恐慌の時の金解禁をどうにかして止めるのも重要だけど
16
colonoe @colonoe 2019年3月4日
日本史じゃなくて世界史の授業でやるべきじゃないの
79
ゆー @y_raimu0 2019年3月4日
memetaa_77 ミトコンドリア・イブってのは地球史上で唯一特定の女性を指すわけじゃないので・・・
12
ダモクレスの猫 @neco_1968 2019年3月4日
1.第一次大戦に派兵して日英同盟を存続させる。 2.上海事変で徹底的に反撃して蒋介石を萎縮させる。 3.日独伊三国同盟を締結しない。 4.それでもABCD包囲陣ができてしまった場合はオランダのみに宣戦布告する。
13
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2019年3月4日
マルクスになって真面目に働くのは結構有力だと思ってしまう
0
犬神 @spyseewolf 2019年3月4日
コロンブスの航海を失敗させる
50
権力の狗 @daken3gou 2019年3月4日
冲方丁のラノベ(タイトル忘れた)で出てきた世界統一ゲームを思い出すなぁ、世界トップクラスの賢人達が何回地しても世界大戦が起きるクソゲー。
4
コン蔵 @konzopapata 2019年3月4日
ハレーすい星を直撃コースに変えるとか
1
ododos @marokintama 2019年3月4日
1つの戦争を防いでもまた別の戦争が始まるだけってばっちゃが行ってた。
2
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
これについては各人の歴史的知識によって大きく答えが分かれてくるな 第二次世界大戦のポイント・オブ・ノーリターンは南部仏印進駐ってのが一種の定説だが、それより前だとしたら何処に取るのかとか。
13
もこ @mocomb 2019年3月4日
何の地位も裏付けも持たない人間がぽっと現れたところで何も変わらんでしょ。
2
寿マーモット @DdHhhl 2019年3月4日
ヒトラーが居なくてもドイツにかけられた借金の問題を解決しなくては別の人物が総統になるだけでは?
124
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年3月4日
石原莞爾「ペリーを連れてこい」
6
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年3月4日
松岡をしばく。鈍器で。国連脱退する前に。
8
寿マーモット @DdHhhl 2019年3月4日
日本でできる事は米国が日本を露骨に敵視するようになった原因である「関東軍の暴走」の起こりとなった「石原莞爾を処罰しなかった当時の政府の決定」を覆すくらいではないだろうか。
32
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月4日
mocomb まとめには入ってないけど「誰かに乗り移る」形でも干渉オッケーみたいです。
5
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月4日
JosephFouche521 アメリカは一貫して門戸開放:満州権益への参入を求めていたから、満鉄の資本にアメリカ企業を入れたらずいぶん変わっていたはずだ、という意見を読んだことがある。
10
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月4日
neco_1968 オランダは日本に石油を売るよと言ったのに「オランダの分際で恩着せがましい態度はなんだ!」と宣戦布告したとかなんとか。
3
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月4日
一応条件はクリアしてもそれがグッドエンドとも限らんと言うね。例えば満州利権を手放して太平洋戦争を回避しても、それはそれでクーデターとか起きて日本的に大変なことになりそう
72
すい @suiginya 2019年3月4日
キリスト教の成立を阻止する
25
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年3月4日
石器時代に戻って、大陸川沿いの資源山盛り首都を引けるまでリセマラ(civ脳
4
ダメタマゴ @55_current 2019年3月4日
初期の段階で地球の水全部抜く
4
I-zy @digitaleazy 2019年3月4日
きっかけを防いでもどうしたってWW1はどっかで起きると思うなぁ・・・。やるとしたら人類がWW1とWW2で学んだことをどうやって規模を小さくした上で学ばせるかになる気がする。
4
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月4日
検索したらこんなページがあった。私も知らなかった「太平洋戦争、石油を確保するためなら東南アジアのオランダ領を叩いて占領するだけでよく、アメリカにケンカを売る必要は全く無かった… という話を本で読みましたが、本当でしょうか?」http://bit.ly/2UjiLPY
12
ボドロー @kochi_boardgame 2019年3月4日
歴史の流れの中で頭角を現した人物をピンポイントで消しても、第二第三の人物が同じ役割を果たしてしまうんじゃないかな?何年かの前後はあるかもだけど
33
@atelier_AO 2019年3月4日
奉天会戦後、露軍に逆襲を企図させ、疲弊した日本軍を大陸から叩き出させる #大サトー
6
jpnemp @jpnemp 2019年3月4日
「第二次大戦を起こさないためには」という命題なのに「第二次大戦で日本が戦勝国側に回るためにはor参戦しないためには」になってる人がいるような。日本史の授業だからしょうがないか。
4
つくねタレ(MAD味) @tsukune324tare 2019年3月4日
サラエボ事件を阻止すればWW1も起きないから結果的にいける!と思ったけどそんな単純じゃなさそう
1
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月4日
なろう主人公が転生すればなんか適当なチートで無双してなんとかなるんじゃない?
11
Randolph Carter @RandolphCarter 2019年3月4日
とりあえず織田信長の暗殺(本能寺の変)の阻止あたりかなぁ、一番最近で。
0
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2019年3月4日
経済と外交と内政失敗の先に戦争がある、と調べ考える機会を持てるだけでも良い授業ですね
1
BIRD @BIRD_448 2019年3月4日
ネタ的には「ケインズが30年早く生まれて大恐慌回避」あたりかな。
8
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
ノモンハン事件の後そのままソ連とコミンテルンを攻撃。ヒトラーの絵を褒めてあげるのも良い案。多世界解釈的で面白いと思った笑(´∀`)
2
moxid @moxidoxide 2019年3月4日
ルーズベルトをもっと早めに呪い殺しとけば被害は減ってそう(ぐるぐる目)
7
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月4日
lawtomol フリードリヒ2世をカトリックに改宗させてマリア・テレジアと結婚させれば……
2
イチロー @sbzkichi 2019年3月4日
油田の場所を報告する。特に満州
2
MAD_AGI @MAD_AGI1 2019年3月4日
アメリカの親中派をナントカすりゃワンチャン有ったかも。
1
イチロー @sbzkichi 2019年3月4日
どこまでも戻っていいなら先に蒸気機関と産業革命を起こさせるのがてっとり早くね?
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月4日
・太平洋戦争を止める方法 だと、日露戦争後に戦死を賛美するのを止めることだと思っています。「英霊」はその頃からの言葉だそうです。
9
組長 @vang_adamczyk 2019年3月4日
アメリカにモンロー主義を持続させる流れにするってのが一応大東亜回避の役には立つのかな? 南北戦争にフランスが肩入れしないようにするとか。フランス革命を前倒しすれば先延ばしは出来るね。 アメリカは独立したからあの頃脅威だったので、イギリスの植民地のままだったら大した事ないと思う。 あと元寇から何とかってのは日本人の気質だと辛いと思うから無しで。
0
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年3月4日
日独伊同盟を締結させずに独伊と英米を天秤にかける素振りしたらなんとか権益確保しつつ日本の参戦を回避できないだろうか。防共協定まではギリでセーフのような気もするが……難しいところか。
1
組長 @vang_adamczyk 2019年3月4日
ロシア関係はエカテリーナ時代くらいしかわからないから誰かよろしく。
0
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年3月4日
直接の原因は回避できても「自分は正しいので正義のために他者を殴らなくてはならない」思考の人間がいる限り、いずれ別の第二次大戦が起こるし永久に無くならない
8
フルバ @furubakou1 2019年3月4日
正直一個人ごときがなにをしても無駄かな、で思考停止してしまう。例えタイムスリップという非現実的な手段を使えたとしても。
0
ポポイ @p0poi 2019年3月4日
<日本が植民地になったらゲームオーバー><「日本がWW2に参加しない」をゴールにしてもOK>これだと,非帝国主義化の方向でも,色々考察可能ですね。
21
組長 @vang_adamczyk 2019年3月4日
tiltintninontun いわゆる西側に喧嘩売ってる事には変わりがないので、どっかのタイミングで喧嘩になると思いますよ。 アメリカはその頃モンロー主義から抜けて同盟国の喧嘩には協力してましたから。 アメリカ的には差し当たりフランスが喧嘩するならやらざるおえないので。
3
らき☆缶P @raki_can 2019年3月4日
やる夫系安価スレを見て学ぶといいのでは…とか思った…w 要するに転生系と思えばいいんじゃろ?
1
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
ズレたコメントするけど。量子論で歴史を考えてるみたいで面白い。タラレバって言い方も出来るんだけど。多世界解釈的って考え方あるからな
4
ポポイ @p0poi 2019年3月4日
幕末から歴史改編。日本を,軍への文民統制が徹底された,海軍重視と加工貿易の国とし,朝鮮は元より大陸には不干渉。
0
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年3月4日
仏印進駐がキーではあるけれど、あれがなくてもアメリカからは警戒されっぱなしなのでやっぱり松岡が悪いよ松岡が。ヒトラーに買収でもされたのではないか
5
ポポイ @p0poi 2019年3月4日
多分何らかの形で発生する筈の中国の政変を上手く使い,台湾に清朝を亡命させ,日本は其処と同盟し影響下にしてシーレーン確保,なんてね。
0
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月4日
アステカ文明にペニシリンの製法を教えたらインカ帝国が100年くらいは長続きするかな(トウモロコシからコーンスターチを作る際に摂れるコーンスティープ液がペニシリンの収量を12倍にすると『世界史を変えた薬』で読んだ)
19
ポポイ @p0poi 2019年3月4日
歴史のIFで,<文化的社会的に現在と同じ“日本”として歴史を変える機会が有ったとしたら,元禄辺りでの開国では>て意味の事を,司馬遼太郎だかが書いてたっけか。
1
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年3月4日
陸軍と近衛内閣をどうにかしなくてはならない
2
ポポイ @p0poi 2019年3月4日
パウロに乗り移りサボタージュ。キリスト教の改変無し,ユダヤ教の分派止まりとしてそのまま埋もれ,歴史に関与せず,と言うのは。
3
naruto,tousen @narutousen 2019年3月4日
かなりの難問。ABCD包囲陣を「外交の失敗」ではなく「ヤッたるでぇ」と思う時点で戦争は不回避なので、第一次大戦のヨーロッパ戦線に参戦したけど準備砲撃だけで一個師団以上がアッという間に全滅して総力戦の恐ろしさを身を以て知る、ってのを考えたけどこれ自体戦争に参加しているので質問の趣旨から見て回答にならないし、これ以上遡ると変数が多くなりすぎてご都合主義に陥るかもしれないし。
16
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月4日
古代中国に行ってエーテル(ジエチルエーテル?)の製法を広める+それでクソニンジンの成分を抽出したものがキニーネみたいにマラリアの特効薬になる事を華佗に教える+それをちゃんと医学書に残させればオーストラリアまで中国になってさすがにインドも征服できてイギリスが大国になれなくなる?
3
prad_bitt @pradbitt42 2019年3月4日
ROM69787270 ネアンデルタール人はアフリカには居ないと思うけど。
2
cocoon @cocoonP 2019年3月4日
WW2が始まる前に地球を滅ぼしておくくらいしか思いつかないけど、ロマンがあるのは日露戦争で講和しないで帝政ロシアどころか革命勢力もぶっ潰してロシア全土を広大な大日本帝国領にしてドイツと不可侵条約を結ぶ流れかなあ。
30
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
近代史の歪みはやっぱり科学の間違った理解と運用から起きてると思うから。似非科学で人間に似非平等をもたらそうとした社会主義がこの時点での最害虫かなって思う。
0
ビッター @domtrop0083 2019年3月4日
ある程度の人口の時に先んじて世界大戦を勃発させる。次に史実の第1次世界大戦を第2回世界大戦という名称で広める。そうすると第2次世界大戦は第3回世界大戦になって、第2次世界大戦はなくなる。
1
やし○ @kkr8612 2019年3月4日
日露戦争時の日本にモスクワまで殴りこみかける体力はないよなあ。仮に日本の力で帝政ロシアを打倒できたとしても地下勢力の制圧は無理なまま革命勢力が武力解放勢力になって泥沼になりそう。
22
とりまる @maybe_satoshi 2019年3月4日
第一次の時点で核兵器投入しとけば第二次はしばらく起こらなそうではある。
0
ろんどん @lawtomol 2019年3月4日
hiruneskey 実際、フリードリヒとマリア・テレジアの縁談もあったそうですしね。上手く話がまとまってたら、随分と世界史が変わってたでしょうね。ただ、大王様は女性に興味ないから、ハプスブルクが断絶しちゃいそうですが…
5
@atelier_AO 2019年3月4日
司馬史観ではあるが、死んでもラッパを離さなかった木口小平ではなく、補給が不十分だったため作戦参加に失敗して自刃した古志正綱のエピソードを喧伝していれば、その後の日本軍の体質は……というのも
2
prad_bitt @pradbitt42 2019年3月4日
大慶油田を発見し、南進せずドイツとも同盟せず、中立のまま米国と開戦せずにずるずる交渉を続けておき、独ソ戦開始+米国の欧州戦線参戦にあわせてソ連に宣戦布告しつつ、積極的には攻めず、シベリアにちょっかいを出しながら満州を守り切るというのは?
9
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年3月4日
まあぶっちゃけ、黄色人種ゲームオーバーと思いきや共産主義に隙突かれて日本征服どこじゃなくなった今がベストルートなんかもしれんでな。塞翁が馬や
105
HWS Mk-1 @HWShosii 2019年3月4日
この問題いろいろ考えても戦後分断国家形成されてないし共産化もしてないし高度経済成長もしたし割と上手くやってた現状以上の成果をどうやって…?という考えがチラつく
55
prad_bitt @pradbitt42 2019年3月4日
そうするとドイツが勝っちゃうかもか……
0
電子馬🅴 @Erechorse 2019年3月4日
こういうの見ると「歴史にifはないが...」という、お決まりの枕詞を思い出すのだが、なんでIF的な思考を持ってはいけないのかがイマイチわからない。歴史学に詳しい人は教えて欲しい。
2
プラタ @prata_0123 2019年3月4日
ヨーロッパ諸国よりも先に北アメリカ大陸だけでも押さえておけば、少なくとも戦勝国にはなれそう
0
ろんどん @lawtomol 2019年3月4日
オゴデイをなんとか2〜3年長生きさせれば、バトゥが全ヨーロッパ制覇して、あとの歴史ははもう全然違うルートを辿るんじゃないか(てきとう
0
やし○ @kkr8612 2019年3月4日
Erechorse 与太話ならともかく学問の場だと皆色々知ってるだけにifを言い出すとキリがなくて不毛だからじゃない?
44
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年3月4日
チンギスハンを延命して、モンゴルにヨーロッパを蹂躙し尽くしてもらうってのはどうでしょうか。帝国主義は違う形になってたかと
2
やし○ @kkr8612 2019年3月4日
人類の歴史というのは時間の上に乗っかってる以上再現性がないので再現性のない仮定を学問の場に持ち込むべきでないという話かもしれない
2
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年3月4日
Erechorse 際限がないし、結論もまず出ないからね。E・H・カーの著書がその言葉の原典とはされるけど異論も多くて結局何故そう言われてるかはっきりしてるもんでもない ifは無いけどifを玩ぶようになると歴史が面白くなるもんだけど
7
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年3月4日
昭和の初めあたりで全人類を石化するしかないだろ、Dr.STONE脳
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月4日
アルフレッド・ノーベルをアレしちゃうかアメちゃんを作らせる。
0
レイジー先生 @layzy_glp 2019年3月4日
意外と「明治維新を失敗させる」でも良いような気もする。
1
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年3月4日
ROM69787270 現生人類はネアンデルタール人から生まれたわけではないのです。むしろネアンデルタール人を滅ぼしたのが現生人類とも言われています。
0
ろんどん @lawtomol 2019年3月4日
大阪の自動車部品製作所の社長がなぜか1940年9月のヒトラーに転生し、日独伊の破滅を避けようと奮闘する「なにわの総統一代記」。転生もの(と言っていいのかな)の傑作だと思う http://maisov.if.tv/r/index.php?nforeword
30
moxid @moxidoxide 2019年3月4日
fYe39CoQsPrbZVK 極東の安定のために出血を強いられてた日本からしたら、朝鮮戦争ではじめてその事に気づいたっぽいアメリカのムーブは、散歩中のペットのうんこ入れた紙袋を強奪していったひったくり感がある。
54
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年3月4日
BigHopeClasic ネアンデルタールとサピエンスは混血したらしいので現生人類と遺伝子プールを変えるという点では意味があるかと
0
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年3月4日
早い段階で米国あたりの実質従属国になるってことも考えましたが、それじゃ大戦に参加するだろうし戦いを引き起こさないこともNGなのですよね。こりゃ難しい問題だ >RT
0
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2019年3月4日
ブルータスおまえもか!を阻止してみるとか
0
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
ペリーに降伏して占領してもらう
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年3月4日
第二次大戦阻止しても冷戦阻止できないと朝鮮戦争やベトナム戦争、アフガン戦争が激化する可能性もあるのでは?
8
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月4日
日本史の場合本能寺の変を阻止する、坂本龍馬の暗殺を阻止する、桜田門外の変を阻止するといった感じかな。
0
げんぴぴ @guendhinho 2019年3月4日
日本に原爆落ちなかったらどこで使われてましたかね…
3
(・無職・)まぅしろ @shutorumobic 2019年3月4日
guendhinho たぶんですがフランスあたりが植民地でやりますね.
7
nnouse @nnouse 2019年3月4日
ほむらみたいな主人公でラノベ化して「何度試しても止められない」と絶望するところまでは想像した
48
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年3月4日
日本史だから、太平洋戦争の阻止に視点を限ると、国際連盟脱退で陸軍側、海軍軍縮条約脱退で海軍側の両方のタガが外れて、ポイントオブノーリターン。これで、陸主海従・海主陸従も、北進南守・南進北守もへったくれもなく、ただただ陸はソ連・中国、海は英米を敵(仮想敵)に突き進む方向に歯止めがかからなくなるので、この前の歴史を何としても変えないとなんだよね。ハルノートをどうこうなんて問題じゃない。
6
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年3月4日
古代日本に技術を与えて科学勝利で回避。
0
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年3月4日
これは日本が絶体的原因って前提なのかな。色々と要因あるから日本だけで動いてもしゃーないしな。
4
練り馬 @deltamouth 2019年3月4日
ビッグバンが起きないようにすればいいんだよ!日本どころか地球も宇宙も存在しないからまるっと全部解決だよ!
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
サラエボでさっそうと皇太子を救う
10
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年3月4日
史実の第二次大戦起こさないようにするには第一次大戦が起こらなければまず起こらないだろう(第二次大戦~冷戦は前の戦争結果に不満があって生じている)。 しかし、そうなると列強が対立国の植民地独立紛争を支援などの事態が起きて別の形で第一次大戦が起きる可能性がある(インド独立戦争に日米露が介入、アルジェリア独立戦争に伊西が介入など)。 くだんの教師はそこまで考えているのだろうか?
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
[c6040280] 正式な米国領になってしまえば植民地ではありませんよ。 今、ハワイやアラスカを植民地と呼ぶ人は見かけませんよね。
22
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月4日
一人や二人がタイムスリップしたくらいでは「第二次世界大戦を起こさない」は無理だろう……「日本が(出来るだけ)関係しない」とか「アメリカ側に付く」とかくらいならなんとかなるかも知れないけど……
8
jpnemp @jpnemp 2019年3月4日
Neko_Sencho あれ確か一回失敗してるんだよね。もう誰かが「1回きりのタイムトラベル」を使用してそれをやったのかも。
11
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2019年3月4日
歴史の大きな流れって誰かを説得したり殺したりしても結局別の誰かが代わりを務めるから大きくは変えられないんだよね・・・
0
cocoon @cocoonP 2019年3月4日
layzy_glp それは「日本が植民地になったらゲームオーバー」のコースなのでは
3
冶金 @yakeen4510 2019年3月4日
東条英機を暗殺して石原莞爾を首相にする。戦争は止まらないが少しは経過が違ったのではないだろうか…。
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月4日
物理学の観点から言えば、ミクロ的な変動であっても、マクロ的な世界に大変な影響を及ぼすというのはよく知られてることだ。しかし、これが歴史の出来事となると、何をどうしようがのちの歴史は簡単には変わらないという見方が一般的なのは興味深い。歴史の流れというものが強固であるというのはそんなに自明のことなんだろうか。
16
cocoon @cocoonP 2019年3月4日
信長暗殺を阻止しても秀吉の世がすっ飛ばされるだけで結局天下はタヌキのものになりそう。坂本龍馬は役目を果たした後に暗殺されてるから影響少なそう。生きてても死の商人やってるだけだろうし。桜田門外の変を阻止しても井伊さん安政の大獄で恨み買いまくってるから別な時にコロッとやられそう。
2
ВИК @qb_vick 2019年3月4日
最も少ない人的損失で第二次大戦を防げっつーんなら、マルクスとエンゲルスを亡き者にする。
7
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月4日
ROM69787270 アウストラロピテクスだっけ?最初の人類の知識がすっぽ抜けましたわ
0
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
例えば石原莞爾さえいなければ日本の歴史は全然違ったものになったと想定するのはそんなに難しいことじゃないんだけどね 満州事変だけじゃなくて、宇垣一成の組閣を流産させたのも石原の強固なイニシアチブありきだし。
7
Katz @yoshi_katz 2019年3月4日
第一次大戦を起こさないか、徹底的にやるくらいしかなさそうな気がする。起こさないためには列強による植民地の固定化、徹底的にやるなら極初期段階で日本も積極的に参戦する必要があるうえに、ロシア革命を起こさない必要も出てくるから各地に王権が残ったままの前近代的社会が固定化されそう
10
伍長 @gotyou_H 2019年3月4日
別に「日本がどうすればよかったのか」ありきではないんだから、アメリカ大統領になって突如対日弱腰政策にシフトしてもいいんですよ。 そういうのダメって言われちゃうと、じゃあ何言っても「お前ごときの言うことなぞ誰も信じませんでした、何も変わりませんでした」で終わっちゃうよねっていう話だし。
3
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2019年3月4日
満州と朝鮮を手放して中国から手を引けば戦争は避けられると思うけど、仮にやったら内閣総辞職で済まないくらい国民の反発すごいので難しそう。
9
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月4日
原子核分裂の発見を5年進めて1930年代までに日本(あるいはアメリカでも)が原爆を開発して核抑止力を手に入れる、あるいは、2か国以上が原爆を保有する状態を作り出して冷戦体制を確立する、ってのがなぜ出てこないの……。
3
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年3月4日
318万年前に行ってルーシーをブチ殺せば、人類は、そこで途絶えるので、第2次大戦も起きない
15
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年3月4日
lawtomol マイソフさんの「なにわの総統一代記」って今はWikiにあるのか。 リアタイで読んでた世代だけど。 あの頃は「架空戦記」で「WW2で日本が勝利する」ってのがいっぱいあったからねぇ。
1
まっくろなねこ @blackcat009 2019年3月4日
ABCD包囲網に先立って核兵器を開発して、戦略核による抑止を効果的に振るえばやめさせられる。簡単な話やと思うけどな。
1
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
[c6040471] 別の誰かが似たような事をやる、というのもまた人的な要素をまるで無視している暴論だと思うんですがね
2
Licorice @Licorice_90 2019年3月4日
亡命中のレーニンをスイスから出さない
8
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2019年3月4日
ヤマト族の大王を根絶やしにする。何がどうなるんだろうなあ。
1
カニ高専 @masau0519 2019年3月4日
M__Sadohara 誰か別の大衆を扇動する天才的な能力を持った人間がナチスの党首になるのではないかと思う。
9
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2019年3月4日
まとめ本文を見る限り、WW1の戦後処理が残念だったのが原因なら、ドイツをそこまで追いつめない戦後処理に変えさせればいいのでは?と思うのだが。
9
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年3月4日
tiltintninontun サラエボ事件無くても戦争にはなったでしょうね…火種はいくらでもありましたから…
23
たけ爺 @take_ji 2019年3月4日
大航海時代に先んじてアメリカ大陸に西側から入植し”日系人によるアメリカ・親日アメリカ”を成立させる。ぐらいしかないんじゃないか?
7
とーま @vicy 2019年3月4日
社会主義が圧倒的パワーを持ったら、今の戦勝国すらも貧乏で苦しんでるじゃねーの?
7
中村ヘボピー @hebop_ 2019年3月4日
トラウトマンの仲介で中国と早めに講和する、国連を脱退しない、鳩山一郎は政局のためだけに軍部を引っ張り出さない。
2
とーま @vicy 2019年3月4日
gotyou_H おー、なんか感心したわ。たしかに可能ではありそう。
3
aioi_au @aioi_au 2019年3月4日
まぁ、あれだ、社会主義が成功するとかをベスト解答とか考えてる時点で教師としての質がお察し。
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年3月4日
日本が加わらない、を条件とするなら2.26事件の時に「朕自ら軍を率いて鎮定す」をやってもらえれば何とかなった可能性が…(陸軍の暴走を抑え、海軍側の意見が通りやすくなる)
10
たけ爺 @take_ji 2019年3月4日
全世界がソビエトになればいいw
2
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2019年3月4日
日露戦争の後の日露講和のポーツマス条約で賠償金をぶんどる。または日英同盟の破棄をさせない、辺りかなぁ(´・ω・`)
5
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年3月4日
WW1をもっと大規模に展開させてその時点で戦争ダメゼッタイムードを作っておく
23
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年3月4日
日本が戦勝国側に入る公算ならいくつか思いつくけど第二次大戦の回避となると意外に難しいな
1
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
満州は実は対立の要因ではあっても戦争の要因じゃないんだよな イギリスは1934年から対日宥和を始めていてリース・ロスの幣制改革への日本の参加を条件に満州国の承認を認めていたし、アメリカも日米諒解案では満州国の承認を条件に出してきたことはある程度興味がある人なら知っているはず
7
良月 @ryogetw 2019年3月4日
「風雲児たち(みなもと太郎著)」では「幕末を描くには関ヶ原から描かねばならぬ!」と執筆を開始したわけで、これもだいぶ遡りそうだなぁ
6
たけ爺 @take_ji 2019年3月4日
まあ本気で言えば、”環太平洋圏を安定”させておけば日本の安全は高まる。つまり今の状況(米国の力が強すぎるが)は、日本にとって有益な状況ということ。
2
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年3月4日
戦争の話題なのに、なんて平和なコメント欄なんだ…!
36
でき🌂 @dekijp 2019年3月4日
戦争の悲惨さを語るヤツは、日本が戦争によって得た利益を無視している。修好通商条約などの不平等条約解消は戦争によって勝ち得た利益である。
10
井水為史 @fh_wellwater 2019年3月4日
daken3gou シュピーゲルシリーズのスプライトシュピーゲルだと思う。
6
tama @tamama666 2019年3月4日
Holyithylene それだと冷戦にならずにお互いが使うだろうから
1
inu @inu1122 2019年3月4日
「日本を参戦させない」だったら、御前会議で戦争はしない旨を明言すればいいけど、 ww2だと、第一次世界大戦後にドイツに多額の賠償金を課さないしか思いつかない
1
でき🌂 @dekijp 2019年3月4日
戦争は賭け事と同じ。負けてすべてを失わなければ、戦争をし続けるのである。また、たとえあなたが当時の首相だったとしても、当時の世論、新聞は戦争を主張し、反戦派の首相は失脚するでしょう。
26
* @romiromidondon 2019年3月4日
あの辺りの相関をわかっているようでわかっていないから、「第一次世界大戦を"World War"という名前にしない」というクソ回答しか思いつかん
10
tetra @tetra1945 2019年3月4日
やる夫あんこスレで似たようなものを見たことあるテーマだな。
1
中村ヘボピー @hebop_ 2019年3月4日
ロンドン軍縮のときに、欧米に追いつき追い越せの路線から少し外れてみればよかったのではないかと思う。なめられない程度の軍事力を維持しつつ、アメリカ相手に貿易して、きな臭いヨーロッパには近寄らない。日中戦争は起こるとしても、南京が陥落したからといって近衛文麿は色気を出さずにちゃんと和平を結ぶ。
2
へんなもの @hen_na_mono 2019年3月4日
まあ先んじて勝者となり続けるってのは逆に戦争起こされる可能性も生むからね
1
伍長 @gotyou_H 2019年3月4日
romiromidondon 「国家を無くせば戦争という言葉も無くなる!それは内乱や紛争でしかなくなるのだ」ですね
7
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年3月4日
( ×H×)y-~~既に上がってるけど、「黎明期の人類を滅ぼして文明が興らないようにする」だろうなあ。
1
ワス @wsplus 2019年3月4日
「中国の油田の場所を教える」 これで米国がハルノートで禁油措置取っても満州から石油出るので無効化できます
4
tetra @tetra1945 2019年3月4日
HOI2で学習したよ。米帝が戦時体制に入る前に、日本で米本土上陸して併合まで持っていったとしても、欧州は別途始まる。ドイツから開戦しなくともソ連が西進してくるし、ソ連が西進しなくてもドイツが始めるし、20世紀はみんな好戦的過ぎるので、相当前から介入しないとな・・・。
5
深月 慧🌖一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年3月4日
Watch Meを普及させ、その上でハーモニーシステムを起動する
4
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月4日
『フランクリン・ルーズベルトが大統領になる限り、日本の行動がどれだけ改善されても駄目なものは駄目』 と私は考えているので、ルーズベルトを当選直前にバチンとやってどうなるか見てみたい。まあ日本はそれでも敗戦するだろうけど。
13
鹿 @a_hind 2019年3月4日
思考実験としては面白いんだけどこの手の話物語でやるとバタフライエフェクトになるよね。 何をどう頑張っても余計に酷い結果が襲ってきて絶望無限ループ化する話。
2
まーく @makiku 2019年3月4日
ビスマルクのドイツ統一を妨害してドイツ帝国を成立させない
1
竜DON @ryunodu0509 2019年3月4日
大喜利大会になってるのかと思ったら 皆かなり真面目にやってた
4
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月4日
ああ違うか、日本がどうたらじゃなくてWW2を阻止しろってか。 ……できるわけねーだろ!?? WW1がああいう終わり方をしたらWW2は絶対起こる。そして、あんな下らないキッカケでWW1が起きたってことは、他の色んなキッカケでもWW1は起こってしまうつー訳だ。どうしようもない。日本だけが先生きのこる方法を考えた方がワンチャンあるぞ。
20
ですの @_desuno_ 2019年3月4日
日本が戦争に巻き込まれないパターンをゴールとした時には考えれば考えるほど経済産業的にちょっかいかけられても大丈夫な国力、軍事的にちょっかいかけようと思わない兵力がないとだめじゃね?という富国強兵至上主義になっていきそうになる。いや国家じゃなく個人で考えても金持ちになってその財産守れる警備力あれば安泰だよねって当り前の結論ではあるがw
17
すぎぴー @sugi_orange 2019年3月4日
日本が日露戦争後大陸利権を売却していたら? ~ノートが繋ぐ歴史改変~ https://ncode.syosetu.com/n5950du/ このまとめ見てこれ思い出した
2
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年3月4日
gotyou_H 第一次世界大戦なら日本もちょこまか参入してます(中国にいるドイツ軍攻撃したりとか)。結果、青島(チンタオ)の権益やら南洋諸島の権益に預かってます。
4
まるい りん @maruirin 2019年3月4日
第二次世界大戦は絶対起きてしまうと思うけど、その中で日本が第二次世界大戦に参加しないようにするには、第一次対戦の段階で日本がコテンパンに負けた方がいいんじゃないかと思ったけど、それだと当時の情勢では欧米の植民地にされてしまうか。
7
まるい りん @maruirin 2019年3月4日
第二次世界大戦が起きて、日本も参加してしまうんだけど、その中で一番日本が被害を受けずに終わらせる方法は何か、くらいなら現実的に考えられそうな気がする。
2
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年3月4日
ドイツとイタリアを裏切って連合国側として参戦する。 その見返りに米英から経済制裁を解除してもらう
1
三角頭 @JHBrennan 2019年3月4日
DdHhhl まさしく。 周辺国家のドイツ食い物にした金で政策回そうぜっていう方針が第二次世界大戦を招いた。 ヒトラーなんて枝葉末節にしか過ぎない。 彼がいなくても第二次世界大戦は必然的に起きた。
32
レイジー先生 @layzy_glp 2019年3月4日
cocoonP 日本の近代化そのものに明治維新は必須ではないし、大隈重信が「明治政府の近代化政策は、小栗忠順の模倣にすぎない」という言葉を残してるあたり、意外と江戸幕府のままでも列強の脅威は防げてたんじゃないかなって気がします。
4
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年3月4日
信長暗殺阻止して、アメリカ大陸の西側から占領をしていく。これしかないな
2
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
仮に日本がWW2に参戦しなかった場合、ヨーロッパ戦線の方はどうなるのか。アメリカがWW2に参戦すれば史実とあまり変わらないだろうが、そうでないなら戦線は膠着状態だったのでは?
1
J-invariant @invariant_j- 2019年3月4日
産業革命と大航海時代が始まった時点でどんな形であれ世界大戦は不可避かな?となると巻き込まれない手段だけど個人で達成できる領域ではない気がする。国全体で言うなら関わらせないほど超大国になるか関わる価値もない程弱小国にするかになりそう。
1
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年3月4日
コメントを見ていると左翼が言うような「軍国主義だったから戦争になった」というのはデタラメで、当時の日本の参戦は歴史の必然だったというのがよく分かるな。
33
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月4日
アメリカ妨害ルートを考える。(1)コロンブスに先んじてアメリカに植民してみる。(2)フランス領アメリカを維持させて北米を分断
8
まるい りん @maruirin 2019年3月4日
maruirin 短期決戦に持ち込みたい山本五十六率いる海軍を作戦中枢人事にして、陸軍系をできるだけ追い出す(特に牟田口)。南方に手を広げすぎず、アメリカに無理に勝とうとせず、いかに有利な講和を引き出すかくらいしか思いつかない。持久戦になったら資源も生産力も乏しい日本は講和条件がどんどん不利になってしまう。
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月4日
日本の共産革命ルート。時期は世界恐慌あたりがいいか。二次大戦は避けられてもいずれアメリカがきてボコボコにされる未来が見える。
2
ディアリーン@アークス @amatuki314 2019年3月4日
んー、日本に限定するなら515事件の関係者全員を陛下の忠臣を殺した逆賊として処分するとかかね。
7
Épouvante @epouvante 2019年3月4日
タイム警察です。目的時を決められるのなら、それはタイムスリップではありません。
3
ねや @AriaSub 2019年3月4日
世界征服とか人類種の根絶だとかどこのラスボスですか 世界の修正力をどこまで考慮に入れるべきか 一人殺してもいずれ違う人間がとか、別の形で事件は起こりだとか、どうあがいても無理設定がタイムパラドクス回避の定番だからなぁ
3
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
[c6040724] 日米衝突が不可避?どこで歴史を勉強したのか知らないけど、とりあえず最近の研究動向だとむしろ日米開戦の蓋然性は低く、日本が全ての選択肢で誤った選択肢を取った結果ってのが分かっても良いはずなんだが。 大杉一雄の「日米開戦への道 避戦への九つの選択肢」や「日中戦争への道 満蒙華北問題と衝突への分岐点」あたりを読まれては如何か。
3
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
ちゃんとした知識がないと歴史のIFは語れないし、各個人の歴史に対する影響力を評価できないから、人的要素に関係なしに起きるべきことは起きるに決まっている、という運命論になってしまうんだろうね。
5
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月4日
日本参戦で一番被害少なく済むのはセイロン沖海戦あたりまでのイケイケどんどんだった時期に素早く何とかして講和に持ち込むしか無いんじゃないかなあ。ぶっちゃけ第一次が起こった時点で第二次が起こるのはほぼ確定だしじゃあ第一次止めるには〜〜ってなるからなあ
3
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
ここで言う第2次大戦が所謂「ヒトラーの戦争」であれば1発の銃弾で1,000万人殺す冴えたやり方を思い付いたドアホを先回りして射殺するのが一番安直な手なのは引用で書いた ただしまぁ、それだけでは欧州の火種は全然消えないのでその内何処かで火を噴くのは確実だが少なくとも史実通りの「ヒトラーの大戦」はなくせる
1
Épouvante @epouvante 2019年3月4日
第一次世界大戦を超大規模の全面核戦争にして人類を確実に根絶するのは困難かな……
1
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月4日
美大落ちおじさんヒトラーを美大に合格させればまあ総統ヒトラーの誕生は防げそうだけど、ドイツの状況が変わらないなら別の人がまた台頭してくるわけで
36
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
「欧州大戦そのもの」をどうにかしたかったらどこまで歴史を遡ればいいのか皆目検討も付かなくなる。 幾らか単純な答えを見つけ出すならイギリス主導の産業革命を阻止して内陸国主導の産業革命を誘引して海運より先に陸運を大改革する(=旧大陸における域内経済の拡大=19世紀以降のドイツ経済の逼塞の打開)しかない……けど、こんなん個人が過去に飛んでどうこう出来るレベルをとうに越えてるんで論外もいいとこなのでこれはなし、なんだよなあ
3
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
ただし、第1次と第2次の大戦がおきなきゃ王侯の権威に依存した政治システムが20世紀後半以降も大手を振ってまかり通る以上、中世的政治観からの脱却と言う観点でみれば根底から価値観が引っ繰り返る世界大戦は必要不可欠だったと思うんで10年代から40年代にかけてちまちま6,000万人殺すより、50年代に1回こっきりの大戦やって10億人位殺して #人類は自らの行いに恐怖した こそ人類史の最適解じゃなかったかなぁ、などと思ってはいる #支離滅裂な思考と発言
6
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2019年3月4日
第二次は第一次のリターンマッチなので、第一次から防がないと難しい。サラエボに行くしかないな…。
11
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
なお、ヒトラーをどうこうは-114,514点くらい赤点解答 ヒトラーの台頭はつまるところ第一次大戦の苛烈過ぎる戦後処理とその結果としてのワイマール体制下での政治的閉塞と経済の行き詰まりが原因なので、ここをどうにかしないとヒトラー個人をどうこうした所で代わりの誰かが出てきて規模の違いはあれど状況ぶち壊す為の戦争、というカードを切る所まで進む可能性は高い
22
まるい りん @maruirin 2019年3月4日
第二次世界大戦のきっかけは世界恐慌だから、ニューヨークのウォール街の株価をなんとかしたら歴史が変わるってことない?
2
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
そもそも19世紀以降のドイツの行き詰まりの原因はドイツ自体の政治・経済システムの問題も大きくてぶっちゃければ政治も経済も安全保証も一代こっきりの傑物に全部丸投げしてその後の一環性が全くなかったのが最大の原因なんでそこをどうこう出来ない限り何をやっても結局は、ねぇ……ということになる(少なくとも何処かのタイミングで腐乱すとブリカスに殴りかかるのはその規模はともかく間違いなく起こる
14
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月4日
ここまで「満州利権をハリマンに半分あげる」なし
4
aomakerel @aomakerel1782 2019年3月4日
憲法はドイツ風だけど昭和天皇本人はイギリス風の君主になりたくて国民は高い識字率によりデモクラシーと言う名の愚民政治実践して政府は気弱軍部は独走というまとまり具合のなさが問題だったと俺は思うので個人でどうにかできるかな
2
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
振り返って修正課題の太平洋戦争阻止に関しては……まぁ馬鹿馬鹿しいくらい簡単な答えしかない 「1906年に日米安全保障条約が成立すればいい」 えげつないこと言えば日本が亜米利加のポチであることはアジア太平洋域において火種が生まれない最大の平和的状況の誕生なんだな。その為には小村寿太郎に犠牲になって頂こう #おにちくのしょぎょう
14
Épouvante @epouvante 2019年3月4日
マジレスすると、1212年のナバス・デ・トロサの戦いで、地元民しか知らない裏道の存在をキリスト教陣営にチクろうとした地元民を妨害して、アルフォンソ8世の奇襲をなしにしてレコンキスタの成功を阻止すればおk
9
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
[c6041075] 松岡洋右が日米諒解案を妨害しなかったら、くらい考えたこともないんじゃ何も知らないに等しいのでは?
2
ねや @AriaSub 2019年3月4日
科学勝利・・・ そうか、太古にさっさと宇宙開拓を発展させてしまい、惑星を植民地化していけば領土問題も解決、舞台が地球から宇宙になることで第二次「世界」大戦は起きないかも知れない 第n次宇宙大戦は山ほど起きるだろうけど
20
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
アメリカを満州の泥沼に引き摺り込む代わりに米本土で商売するにあたって優遇させろ、と。あとは満鉄の経営権と周辺の開発権分けたるけど代わりに出すもん出せよな、で取れなかった賠償金の代わりに投資の形でアメリカから現金持続的に毟り取ればいいんじゃ。ポチだろうがなんだろうが知ったことか、飼い犬の面倒はちゃんと見やがれダメリカ野郎って状況作れば「太平洋戦争は」起こる要素なんかなくなるからねw
4
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
WW2を起こさないようにするは無理だと思うが、日本の英米との開戦回避やWW2への不参戦に関しては不可能ではないように思う。ただ、それが必ずしも良い結果に繋がるかは未知数だ。
9
ねや @AriaSub 2019年3月4日
junhiyoh それ植民地コース一直線でゲームオーバーじゃないですかね 当時の欧米さんは傀儡政権より直接支配を選択してますよって
1
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
(まぁその代わり南雲忠一の第一航空艦隊と近藤信竹の第二艦隊がインド洋を西進してスエズ経由で地中海に殴り込むような歴史になった可能性は高いって言うかすんませんそれ自著の内容ですw)
0
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
AriaSub 日清戦争の直後ぐらいでだとそうなるだろうけど1906年ていうのが味噌でね アメリカて日露戦争における最大の戦時債権引受国の一つなんで植民地コース一直線は債権放棄も同様だしついでに「イギリスの同盟国とその権益」に手を出してイギリスとケンカする状況をアメリカが望むかどうか、ていうファクターが加わるからね
2
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
×戦時債権 ○戦時国債 だな
0
tometodon @tometodon1 2019年3月4日
日露戦争初期の段階で革命軍を支援しつつ、密かにアナスタシアを保護。皇室の縁戚と結婚させて生まれた女児を溥儀と婚約させる。満州鉄道でソ連と貿易を拡大してドイツとは敵対、極東の火薬庫となる満州国独立運動を、革命軍に国を簒奪された民族(の代表)同士の結婚という感動物語のオペラにして上演。
1
ねんとす @Physarumnenkin 2019年3月4日
WWIでドイツを勝たせたらどうなるんだろうか
0
DJフラ @DJFlachland 2019年3月4日
WW1に2、30万人規模で、連合国側として東ヨーロッパ戦線に介入すればワンチャン?と昔考えたことがある。 まず議会通らないですけどね。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
unchinochikara 日中戦やってる段階で、もう二次大戦に参戦しちゃってるんじゃないですかね。 もちろん欧米先進国と直接は戦ってないけど、国家の存亡をかけた戦いをあの時期にやってるという意味ではさ。 それ以前を想定されていたのなら失礼。
1
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
まあ「当時日本がどうすれば開戦を回避できたか」の前に、「戦争の悲惨さ」という非常にあいまいな指標をもとにした前提が共有されないと、議論するのは難しいだろう…
1
零堂 @reido_yo 2019年3月4日
ハワイ王国と皇室の婚姻関係を結び、ハワイを米国領にさせない。 大正天皇に人間宣言して頂き、欧州と米国歴訪。 昭和天皇にも昭和初期に欧州と米国歴訪して頂く。 でも結果戦争になるんだろうな。
4
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
Neko_Sencho 個人的には日中戦争よりも、日独伊の枢軸連合の方が英米にとっては懸念だったと考えています。
0
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
なお、「日本が独立を維持した状態」かつ「WWⅡに参戦しない」などという解答は絶対に存在しない なぜなら日進・日露と第一次大戦の勝ち組かつ旧国連の常任理事国なせいでどう転ぼうが「主要国に引き上げられたんだから義務果たさんかいこらぁ!」となるのであるw(日英同盟があればイギリスに引きずり込まれるし日米安保があればアメリカに引きずり込まれるし……
22
まるい りん @maruirin 2019年3月4日
maruirin もしかしたらこれワンチャンあるかも。世界恐慌のきっかけになった株価暴落を遅らせれば、アメリカ支援に依存してたドイツが戦争の賠償金と借金が払えなくて破綻、そのドイツから賠償金を取り立てていたイギリス・フランスの経済も破綻、植民地を持ってる国は植民地によるブロック経済で回復させようとしたため、日本が世界経済から締め出されるというシナリオが変わる可能性が。株価暴落のタイミングが、せめてドイツの借金がなんとかなるレベルになってたらまた違ったかも。
1
オトラント公 @JosephFouche521 2019年3月4日
[c6041150] 例えば松岡が外務大臣になったときに重光葵を除いた自分より先輩の主要な外交官を更迭した所謂松岡人事も知らないのに組織論を持ち出しても失笑物なんだよなぁ
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月4日
スペイン風邪の特効薬をばら撒いてWW1を長引かせる。英仏独が史実より消耗すれば第2回戦をやる余力はなくなるはず。
5
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
junhiyoh 「全く関係しない」というのは無理でしょうけど、「主役にならない」というのは簡単ではないでしょうか。実際に日本がWW1の時にやったのは、極東戦線でドイツの植民地を火事場泥棒のように奪っただけなので。
0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月4日
歴史上有名な誰かに関与すればまるっきり同じ第二次世界大戦にならないとも考えられ、一方で知的生命体が自称世界大戦の二回目をやることを防ぐと考えると恐竜人間でも昆虫人間でもあり得ると考えられ。
7
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
junhiyoh というかそうですね。そもそもこの問題提起で出されている「WW2に参加しない」というのが、「どちらの陣営にもつかない」というのであれば、日英同盟の締結まで遡らなければいけませんね。
1
うすしお @25nc750x 2019年3月4日
これはネトウヨとかパヨクとかに分類される人に特に考えてもらいたい設問。
6
gotou @KGZET 2019年3月4日
今の歴史も最善とはいえんが最悪ともいえんからね・・・ ダウンフォール作戦とかでググるともう寒気がする
3
philip_poo @philip_poo 2019年3月4日
unchinochikara 英米とひとくくりにするのはいかがなものか。第二次大戦は英国を第一位の覇権国家から引き摺り下ろして米国が頂点に君臨するという結果を招く戦争だったのですから。 そして第二位にはソ連が据えられるわけでね。
0
dos @just0300 2019年3月4日
「WW2を起こさせないためにタイムスリップしたら~」の問は面白かったのに、噛み砕いた説明を見ると一気につまらなくなった。その立場のその問いは、結局「戦前の日本は悪くなかった」という結論に導きたいようにしか見えないし、実際そうなってる。それに対する答えは、「日本も植民地になればよかった」だよ。戦争を拡大して他国を侵略するよりよっぽどいいよ。一番最初の問だったら、思考の練習として面白いと思う。
0
R @r_hexar 2019年3月4日
ビスマルクをヤッてドイツ統一を阻止しよう
0
philip_poo @philip_poo 2019年3月4日
日独伊の枢軸連合とはいいますけどね。 日独防共協定を結ぶまではドイツってアメリカ以上に日本の敵ですよ。第一次世界大戦で日本がドイツをボッコボコにしたせいでもありますけど。ドイツって血眼になって蒋介石への軍事支援をしてましたからね。
9
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2019年3月4日
WW1の早期講話による各国痛み分け、それに伴いアメリカの実質不参戦とロシア革命の失敗によるロマノフ朝の存続と早期講話による帝政ドイツの存続ぐらいまで行けば、その後はだいぶ変わりそう。WW2の主要国である独ソは旧態依然とした体制を引きずったままじゃ史実ほどドラスティックな変革は難しいだろうから、もし再び戦争が起こっても史実ほどの規模にならない可能性は高いし、WW1での出血のないアメリカは欧州での戦いへの忌避感が史実より強まる可能性も高くなりそう
3
Hornet @one_hornet 2019年3月4日
大前提として、WW1でドイツをチリ1つ残さず完全に殲滅する、もしくはドイツを勝たせる、のどちらかが必要だからなぁ
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
え? ビスマルクの尻にソードフィッシュを?
1
Kongo @kongo_kirishima 2019年3月4日
もう作者も死んじゃったし、本も絶版かもしれんけど、佐藤大輔作品をいくつか読んでみてほしい。本能寺の変で信長を生き延びさせるとか、南北戦争で南軍に勝たせて米国を分裂国家にするとかなんだけど、相当程度昔から歴史改変した方が説得力が出るとわかる。1番遅い分岐は日露戦争で乃木に大失敗させて日本敗北、海軍と政党主導の政治に持ち込み、日英同盟堅守だったな。まあこれはわりとわかりやすい。
11
Andrs @Andrs50686175 2019年3月4日
just0300 なるほど、宗主国に徴兵されて宗主国の肉壁部隊として他国を侵略する訳ですねわかります
3
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月4日
Physarumnenkin 英米が大きくなったドイツをそのままにしておくとは思えないのでやっぱり第二回戦始まる気がしますね。
0
kartis56 @kartis56 2019年3月4日
tiltintninontun 満洲の石油発見が早く、トラクターの開発も成功する仮想戦史、覇者の戦塵シリーズというのがあって
0
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
philip_poo その通りです。しかし、当時の日本は英米可分論と不可分論において後者が優勢になったので、よりにもよって英米の両方と争うという悲劇を招いてしまったというのもあります。独ソ、英独、日中、日米それぞれ争っていたので、どこと組んでも戦争にはなりそうですが、史実ではドイツを選んだというところですね。
1
Andrs @Andrs50686175 2019年3月4日
ドイツがww2を始めた理由はww1の始末を戦勝国がミスった点にあって、ww1が始まった理由はドイツが大航海時代に乗り遅れた点にある。ドイツが大航海時代に乗り遅れた理由は他の国家の統一が早かったのと神聖ローマ帝国のゴタゴタが原因
2
ephemera @ephemerawww 2019年3月4日
詳しく調べて語るまでもなく、大雑把に言って、この手の授業で導かれる結論は「人類社会における戦争の必要性」もしくは「戦争の蓋然性」だと思う。これが反戦教育になると思っているなら大間違いでは?
8
くにまさ @f_kuni 2019年3月4日
kongo_kirishima どうしてだれも佐藤大輔を出さないなと思ってましたが、同志がいた。まぁどの話でも日本はまけませんが第二次世界大戦、作品によっては第三次世界大戦がおきちゃいますが。
3
すなのうつわ @host_st 2019年3月4日
局所局所で見ればここが不退転のポイントとなりそうなのはあるけど、それが同時多発的にあちこちで散らばってるんだから、どうやっても発生不可避だったんじゃね?世界大戦ってそういうもんでしょ?せいぜい自国のダメコンで条約結んで参戦しないとかそういうくらいしかやりようがない。
6
ぺいぺいモルカー @peipei999 2019年3月4日
自由惑星同盟が銀河帝国に勝つにはいつどこにタイムスリップすればいいのか。やはりフォークを殺すかアスターテ会戦の艦隊損失を避けるか・・・
1
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2019年3月4日
これでももし再び戦争が勃発してもあくまで欧州の戦争って認識が強まっていれば、日米が参戦しない可能性も出てきそう。それにロシア帝国が存続したままなら、北満州への影響力と日露協約が存続することになるから、日本側も史実みたいな暴走はおいそれとはできないだろうし、アメリカも日本だけじゃなくロシアもいるとなると史実ほど露骨なことはできなくなって、却って北東アジアは安定しそうなんだよな。そして北東アジアが安定したことで欧州情勢とのリンクが少なくなれば、その分少なくとも日本が能動的に動く可能性は減るわけだし
0
Andrs @Andrs50686175 2019年3月4日
神聖ローマ帝国のゴタゴタの原因はフランク族の原始共産主義的な財産分割習慣にあってそのフランク族が中央ヨーロッパにたどり着いた理由は民族大移動にあるので…200年頃の地球環境を弄らんと無理かもなぁ…
2
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月4日
植民地になったら植民地になったで宗主国の先兵として侵略戦争()に加担することになるのは確実なんで……
18
ephemera @ephemerawww 2019年3月4日
だが、この出題者自身が「日本がWW2に参戦しない方法でもOK」といっているので、それなら一国平和主義論だ。自国が幸福ならそれでいいという考え方には賛成だし、国民はそういう状態を目指すように教育すべきだ。自国をないがしろにして他国に利益を譲る必要はないし、自国民をないがしろにして他国の国民の権利など尊重する必要はない。それらは自国と自国民の権益・権利が保全されてからの話だ。そういう考え方を子供に教えることは大切だ
4
Hornet @one_hornet 2019年3月4日
「戦争を起こさない」というのがハードルが高い。「日本が負けない」であれば勝てばいいので少なくともゴールは明確。
3
philip_poo @philip_poo 2019年3月4日
unchinochikara ヒトラーとスターリンが正式に戦争始めた時点で方針を大転換するべきだったと思いますよ。 ドイツとイタリアと組むと同時にソ連と結んだ中立条約なんてのを、よりにもよって敗戦までアテにしていたのでしょう。 ソ連との中立条約を信奉する(独ソ戦後は特に)というのは正気の沙汰ではありませんよ。当時誰か指摘しなかったのですかね・・・
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月4日
南北戦争で南軍を勝たせる系のアプローチがまだ無いな
1
ephemera @ephemerawww 2019年3月4日
kartis56 黒竜江の油田が満州国時代に見つかっていれば、日本の歴史は変わっただろう。それとハワイ王国の併合だな。それで大分違ったと思う
6
緣藏 @jinsei_febreze 2019年3月4日
元寇あたりであの辺植民地にしてれば変わったかな。 アメ公にハメられたわけで日本は勇んで参戦したわけじゃないしな。 朝鮮なんぞを整備なんかしなけりゃ多少の備えは持ててただろうが…まぁ焼け石に水か。
1
まほうびん @mahoubin196 2019年3月4日
産業革命以降、富める国、富めない国に大きく二分され、そこから陣取りゲーム(帝国主義)がはじまったことを考えると「産業革命を起こさせない」 しかないと思う
0
むりじろう @mgonhs011 2019年3月4日
日独伊三国軍事同盟といいながら、特に相談もないままめいめいが勝手に戦争を始めたのが第二次大戦なわけで、どっちをどうしろって話なのか分からないね。日本に関して言えば、海軍の真珠湾作戦を止めると、陸軍の対ソ戦が発動しちゃうということになるんだけど
0
Andrs @Andrs50686175 2019年3月4日
philip_poo 指摘はあったと思いますよ。「内戦になってセルフダウンフォール作戦になるので却下」あたりだと思いますが
0
philip_poo @philip_poo 2019年3月4日
Andrs50686175 カール五世が辛抱強く政略を進めて、欧州を統一していれば万々歳だったんですけどね・・・ フランス征服できていれば、世界征服可能だったでしょう。 カール五世の時は、神聖ローマ+スペイン+新大陸+アジア+教皇を手中に収めていたのですから、イギリスも舎弟みたいなもんでしたしね。 キリスト教圏を代表して、イスラム勢力を駆逐するという大義名分もあったわけですし。
3
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年3月4日
室町までにアジアを征服するっていうけど征服しても統治出来るとは思えないんだよなぁ
4
philip_poo @philip_poo 2019年3月4日
mgonhs011 ドイツとの同盟を継続するのでしたら、真珠湾なんてうっちゃって陸軍の対ソ戦が発動してて問題なかったのでは?
0
すなのうつわ @host_st 2019年3月4日
Andrs50686175 確か昭和天皇もソ連との中立条約交渉に一縷の望みを繋ごうとしてた節があったような。後世の人間である我々には正気の沙汰とは思えないけど、信じさせる何かがあったんでしょう。
0
うんち @unchinochikara 2019年3月4日
philip_poo 僕もそう思います。当時の日本のドイツとソ連に対する認識が誤っていたのが最大の過ちでしょう。少なくとも海軍はアメリカには勝てないことは認識していたようなので、いくらかアメリカに譲歩してでも日英米で足並みを揃えればよかったのです。とはいえ、当時のアメリカ大統領ルーズベルトは親中露派で、アメリカが共産主義の脅威を認識しだしたのもWW2後なので、日本だけが選択を誤ったわけではありません。
1
小川靖浩 @olfey0506 2019年3月4日
ephemerawww ハワイ併合ルートだと逆にアメリカとの衝突が早まりそうな気もする。なんせアメリカが併合したのも現地でのアメリカ人資本家の影響が大きかったわけだし。…逆にここで日米戦になった後ハワイ自体が双方にとって緩衝地帯になってアメリカの西側国境が西海岸線まで下がるとなったらそれはそれで大きく前提条件が変わりかねない話ですが
0
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年3月4日
日露戦争前後で立ち回って、小村外相外して別の海外のノリに合わせられる人間に講和の代表させて、満州権益に米国と共同で投資させるとかから始めないと駄目だな。第一次大戦はもう少し積極的に参戦させて、シベリア出兵は形だけに収めないと。
2
Licorice @Licorice_90 2019年3月4日
フリッツ・ハーバーとカール・ボッシュを謀殺。これでハーバー・ボッシュ法でドイツ帝国は火薬が作れなくなり国家総力戦にならず戦争が早く終わる
5
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月4日
ちなみにハワイのパールハーバーは真珠湾空襲で沈んだ戦艦アリゾナとか湾岸戦争で活躍した戦艦ミズーリとか別料金だけど回天とかも見られるから歴史好きは行くべき……問題は日本人は肩身がせまいことぐらいかな……
0
FX-702P @fx702p 2019年3月4日
「リーディングシュタイナーを発動させるしか無いのか…」
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月4日
満州危機に際し日本が選択したのは、冷戦と称する鎖国で欧米列強との対決から逃げる道だった。日・満同盟及び謀略によって独立させた東亜諸国以外との交流を、ほぼ完全に断ち経済封鎖にあおうが軍事的に挑発されようが… #平成Complex
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年3月4日
ターニャ・デグレチャフ大隊指揮官殿が「どうしてこうなった!」「最悪極まる!」って例の顔してるシチュエーションしか思い浮かばない
6
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月4日
unchinochikara 当時の中国は共産主義政権じゃないですよ。
4
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
ephemerawww いやそれもっと面倒臭い戦争になるので最後はムルキラに全部持って入ってもらうしかなくなるぞ #混ぜるな
1
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月4日
アレキサンダー大王が長生きした上に後継者を正当に定めた世界線なら「植民地」ではなくマケドニアの「属国」となり生き永らえられる…かも…?(永世秦帝国みたいな世界線だなぁ…) 問題は、外敵がなくなり征服地が無くなった時点でマケドニアが空中分解しそうなところかな!
0
そでの↓ @sodenoshita 2019年3月4日
どう介入しても、時期や体制が変わるだけでWW2は必ず起こるとしか考えられないわ...
4
Asterisk でした @Asterisk1984 2019年3月4日
第二次世界大戦で日本が勝つためにはとかなら考えやすいけど止めるためとなると難しい問題 仮に史実を止めたとしてもまた別のところで同じことが起きるだろうし…
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2019年3月4日
fp0 それやると英仏の国民の復讐心が満たせなくてそっちがファシズム化するんで、逆にもっと厳しく「統一ドイツ」として存在させない、19世紀のビスマルクによる統一前に戻すという方がありえるかと。いくら日本だってナチの後ろ盾なければ大東亜戦争できないだろうけど、ただ元ドイツが共産主義の草刈り場になってソ連vs全資本主義国のもっと酷い殲滅戦に終わる可能性の方が高そうな
6
小川靖浩 @olfey0506 2019年3月4日
sodenoshita ただ、逆に徹底して歪ませることで「第二次大戦の参戦国の構図を崩す」という手がないわけでもないが、それはそれでifにifを重ねることになるから想定がかなり困難になるんだよねぇ…
0
キケリキー @KIKERIKI17 2019年3月4日
戦争戦争言うが、そんなことよりも植民地支配とかの方が酷かったはずなんだよな。戦争ってのはその結果としての外交行動だしな。秀吉が朝鮮出兵した理由とかさ、そういうのを考えたとき、錬金術の確立とか、永久機関の実現とか、そういうファンタジーな話しないと無理じゃね。
11
むう @nyal1999 2019年3月4日
満州にアメリカ参画させても、米露の殴り合いの間ですりつぶされるだけだからなあ…帝政時代から現代まで続く、「ロシア」の太平洋進出への情熱舐めたらあかん...
1
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年3月4日
吉田松陰が何かに目覚める前に殺すとか。
0
マシン語P @mashingoP 2019年3月4日
世界大戦の阻止は要因が多すぎて簡単に答えは出ないが、欧州大戦を起こさない方法なら既に答えはある。それは歴史を遡り英国を史実のような形態で存在させないこと。英国の伝統的外交政策は「欧州大陸に単一の強国を誕生させない」というもの。どこかが覇権国家となりそうになったら、対抗勢力に肩入れしてその阻止を試みる。方法としては英国本土をバラバラにして大陸に関心を持てないよう角逐させるか、大陸側のどこかの国に併合させるかかな。
7
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月4日
「日本がWW2に参加しない方法」なら国名を江戸幕府とかヤーパンとか大和とか扶桑とかにしておけば「日本は」WW2に参加してないからセーフなんですよ!!(ぐるぐる目
1
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年3月4日
ephemerawww 多分かわぐちかいじ「ジパング」のあれだと思うけど、草加が平成の時代からタイムスリップしたイージス艦に拾われて未来を知ったり、石原莞爾にその未来を語って東条英機と和解させたり、原爆の製造を始めたり、石原莞爾と毛沢東を会談させたり、その写真をルーズベルトにわかるようにしたり、色々あって米海軍の装備が不十分なままマリアナ海戦に持ってくのが全てだったりするので、満州の油田があれば勝てたって話ではなかったりする。
1
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月4日
kgbn1112 イングランドシニアー・サーヴィス東洋派遣艦隊との決戦や倭人が西海岸に到達する前に関ヶ原の霧の中を今も乗馬突撃し続けている三州公を休ませてあげないとですな…… #覇王信長伝 #信長征海伝 #大サトー
8
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年3月4日
まあどうやっても戦争は起こったよね。かろうじてできるかもしれないのは勝者と敗者のバランス変えるくらいじゃないかな。
0
本名 @_32123_ 2019年3月4日
タイムスリップって要は何も無い一般市民が国に介入してWW2を阻止するって事だけど? 無理としか言いようがないだろ なんで国を動かせる事前提で会話してる奴がいるんだ
1
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月4日
_32123_ 当時の要人に乗り移ることも可能、という条件が(まとめ外で)追記されてるそうですよ。
2
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年3月4日
peipei999 その設問だったら最初も最初にさかのぼってラインハルト暗殺ぐらいしかないんじゃ…
1
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2019年3月4日
HibinaKageori むしろガチ人種差別主義者のウィルソンを暗殺してた方が変化は大きそうな。大戦は避けられないかもしれないが、勝ち組に入れる可能性は高まりそう
2
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月4日
Aho_The_T いやいやゴールデンバウム王朝創立当時に寡頭民主政辺りに軟着陸しておけば…?(そもそも自由惑星同盟が生まれない
1
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年3月4日
てかあれじゃん。かわぐちかいじの「ジパング」が答えの一つじゃん。
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年3月4日
8000万人のネトウヨ日本国民vsタイムトラベラー。ファイッ!
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年3月4日
21世紀においても「話してもわからないネトウヨ」が腐るほどいるのに。戦前の日本で日本国民総ネトウヨ状態で何をどうすれば良いのやら
1
Kongo @kongo_kirishima 2019年3月4日
junhiyoh 羽柴殿も一向に太洋公になれませんで、心身すり減らし続けておいでかと。
4
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
錬金術や永久機関がファンタジーとは思えないな(´∀`)一番の最善はやっぱり日本が本来持ってる力を信じる事だよね。戦争になるならないは結果論。勝負なんてするまでも無く敵と同じ土俵でも無い。そもそも勝ってるっていう剣の精神と気高さを肝心なとき貫けたら違う結果だろうし。それは未来にも言えると思う。
0
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年3月4日
ジェームズ・ワットを暗殺して蒸気機関の普及を妨害して産業革命・工業化社会を食い止める
0
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年3月4日
コンピュータネットワークが戦前の時点で現実の1995年時程度にでも成立してたら情報と経済の事情が変わってかなり違う歴史になりそうだけどここまでやるとスチームパンクか
0
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月4日
日本が連合国側に回るとかならまあ出来るかもしれんけどWW2を阻止すんのはマジで相当遡らんと無理そう
1
hagebouzu @hage1969 2019年3月4日
考えさせたいというのは判るが、過去が有るから今が有る。 失敗が有るから反省が出来る。結果オーライである。 干渉するとしたら、ただ、正確な記録をより多く残させるように働きかけるかな。
1
551love @551love 2019年3月4日
室町時代頃にアメリカ大陸に進出して日本領とする。 これができれば世界制覇できる。それかオーストラリアに進出。 そのころは先住民しかいないハズだし。移動手段が何とかなればなぁ
0
キケリキー @KIKERIKI17 2019年3月4日
落ち目とはいえまだ恵まれた日本に住んでるからこうだけど、そうでない場所に生まれて底辺を味わってる人は、革命したかったり、テロしたかったり、侵略したかったりするかもしれんよね。そういう争いが出来たのが世界大戦があった頃ってな解釈も一方ではできる。酷いことになってるデトロイト、物価が上がって一般人は生活も大変なシアトル。経済戦争は、本当にひどくないのか、みたいな視点もないしね。
19
硝酸カリウム◇12歳の幼精 @KariumNitrate 2019年3月4日
あくまでも仮想だけど、1900年頃にタイムトリップして、超自然的な力で当時の首脳陣や財界を懐柔して、どの国よりも先に大量破壊兵器を開発、世界の半分を焼け野原にして戦略兵器として運用を始め、世界の覇権を握ってしまえばWW2はその時代には起こらないんじゃないかな。
1
牛乃介 @gyuunosuke 2019年3月4日
Hoiの概念だとどう足掻いても世界大戦は止められないので、ステラリスで星間文明から「技術の啓蒙」をしてもらってFTL文明になるしかないな
4
ephemera @ephemerawww 2019年3月4日
珍しくレスが多いw 満州の油田確保の必要性は単純に貿易封鎖ストレスへの耐性や南方進出のガス圧が弱まる。ハワイ併合の必要性は対米戦の戦略的要求から。ただし、日本はアメリカといかに良好な関係を維持するかが全て。満州経営に参画させたり、中国を日米で分割統治できればよかったのか。だが1920-30年代の反米世論がそれを許すとも思えないし、日本は神経質に国際ルールを守っていたがそれでも難癖をつけられた。欧米側の対日感情の悪さは本質的に白人至上主義、人種差別意識だろう。払拭できまい
16
べいろす @veiros 2019年3月4日
「第二次大戦は日本が真珠湾攻撃して始まった」と本気で信じている人間が自分の観測範囲に多数いるにゃん。ドイツとかポーランドとか眼中に無いんだろうね。
9
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月4日
大正期あたりに簡易温室と化学肥料の製造法を伝播させてくると食糧増産できていいかもしれない。
0
ねや @AriaSub 2019年3月4日
未来の知識を持って、好きな要人を暗殺したり、乗り移ったり出来るチートがあったとしても第二次世界大戦は防げない それはつまり、今どんなに正しい行動を取ったところで、今後いずれ何らかの形で第三次世界大戦が起こることは止めようがないってことだよね
5
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2019年3月4日
Sae_anime チンギス・ハンが生きててもあまり大きく情勢は変わらないが、オゴタイ・ハンがあと5年ほど生きてくれればバトゥがあのまま西進して面白い事になったかもしれん
3
んごねか @Ayakanegon 2019年3月4日
どこの植民地化しても基地を建てられたりして戦火に巻き込まれる様な。中立だった国も結局侵攻とかに対抗する為とはいえ武器を取っていたし。あとww2以前にハワイ王国の味方してアメリカにはケンカ売ってるので…そこでアメリカ側に付くとか。日本がアジア侵攻してなくても、ナチスと仲良くならなくても多分戦争に巻き込まれる。核開発が早いとより悲惨になって、ガトリングの抑止力(笑)の二の舞になりかねないし。のでどうにか宇宙開発で世界各国のお金の消耗させるのはどうか…?
0
水○とまと @Vilbori_ 2019年3月4日
仮に植民地になった場合、日本は確実に分裂するだろうし、支配実行地域の国民は肉壁として大戦時に強制出兵、WW2後に独立したとしても、政権の正統性を巡るアレコレの内乱や資本主義と社会主義の対立などで、今でも内戦が続く危ない国になっているかもね。
0
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月4日
Ayakanegon 宇宙開発に躍起になると国力と国土の広大さからやはり最終的には米露の一騎打ちになると思うのですけど、その際日本はアメリカにとって理想的な橋頭堡であり、ロシアにとって理想的な外郭なのですよね…どちらにしろ領土を狙われそうな。
4
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
現在は未だ未来と言えるほどには進んでいないかも。量子論や相対性理論はww1やっww2の前後のものだし。その枠を未だ超えられていない。あえていえば一世紀経った今の情報化社会でそういう考え方が当たり前になってきてるのは大きな変化かも。アニメとかインターネットの成果は本当に大きいと思う
2
すとろんぐすたいる @pepee0213 2019年3月4日
戦間期の軍縮の流れを止めれば、ヒトラーの台頭は防げたかもしれない。そんな単純な話ではないが。
1
キックさん@無職 @kick108 2019年3月4日
TLの大喜利の元ネタこれか。
0
金鳳花 @buttercup8109 2019年3月4日
白人が「我々は世界を支配するために作られた、有色人種は奴隷になるべく生まれた劣等種族」ってレイシズムを抱く前に彼らより強い力で頭を引っぱたいて「コラ、いい加減にしなさい!」って教育してやらないとWW2は避けられないだろうし、相当遡らないとちょっとムリでしょこれ
26
364@しん @sumireryu2001 2019年3月4日
buttercup8109 初リプで失礼ながら。それな笑(´∀`)
0
みま @mimarisu 2019年3月4日
WW1終了後にアポロ計画をいち早くから敢行し月を植民地支配 宇宙開発競争に軸をずらして多額の財源を費やす
0
ephemera @ephemerawww 2019年3月4日
大雑把な歴史理解だが。日本の宿命は海(アメリカ)と大陸のスーパーパワーがせめぎ合うリムランドであるということだ。そこで大日本帝国はアジアに自国主導の勢力圏を築こうとし、海と大陸からの圧力に潰された。戦後日本はその失敗から、どちらの勢力に与することを要求され、海=アメリカを選択している。つまり結論として、日本一国の意志では日本が戦争に巻き込まれることは止められない。これは今日においても変わらない。日本は戦争など望んでない。戦わなければ独立と尊厳を守れない環境にあるだけだ