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しの @sino_sakisaki
たった今人生で初めて新聞社(毎日新聞)の電話世論調査を受けました。 普通の質問(年齢性別内閣支持不支持辺野古埋め立て問題など)のあとに 「あなたの街に基地移設されるとしたら賛成ですか?反対ですか?」 この質問、二択で答えさせるところに、何かの意図を感じてしかたがなかった…。
しの @sino_sakisaki
「戦略的に意味の無い私の町に基地を作るなら、税金の無駄遣いなので反対」という意見は、はたして正しく調査に反映されるのでしょうか…?
しの @sino_sakisaki
毎日新聞の世論調査 毎日新聞「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」 私「賛成です」 この質問のすぐ後に、 毎日新聞「あなたの町に基地移設されることになったら、賛成ですか?反対ですか?」 私が世論調査初心者だから、返事に困ったのでしょうか…? pic.twitter.com/SuFJutU3WA
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しばわんこ(2019ver.) @shin_kawa01
いやらしい質問の仕方にゃ(っ・ω・)っ >RT
kaioh!?@次は茅野砲雷 @K59Kaioh
反対と言わせたいが為の誘導尋問 >RT
岩川の虎党@ 現地1勝5敗1分 @kousienGF33
@sino_sakisaki フォロー外からすいません… 反対です…って言わしたいんですね?(語気を強めながら) って返して挙げましょう…😅
tac_1125 @tac_1125
@kousienGF33 @sino_sakisaki 「反対と言わせたいんですか」 「反対、反対なんですね(上ずりながら) アンケートありがとうございます」 ガチャ こんなやり取りになりそうです
GOGO!ピエロ @toshi0829mcz
@sino_sakisaki @sagankanasaki そっか…これを都合よく切り取って反対票を集めてんのか…きたねぇやり方してんな…。
みなみ @minayuta
まあ世論調査なんてこんなもんでしょうね
🎌なおやん@大阪市民🇯🇵 @naoyan1973jp
@sino_sakisaki @ps20xx 世論調査ならぬ「反対票集め」ですな( ゚Д゚)ノ
shin @shin05100602
@sino_sakisaki これがホントなら、電話調査員は「反対」回答数のノルマが課せられていると推察されます。 であれば、次に何をするか、容易に想像が出来ます。
司馬犬 @dogtyarev
「戦略的有効性が認められる場合ならばどちらかというと賛成です」でFA
tsx @tsx
:RT) 「戦略的に意味があるなら賛成ですよ戦略的に意味があるならね」
そのへんの草 @typehoon
これ、「自分の県への基地移設に賛成ですか」で「はい」選ぶと 「沖縄に基地があるべきでない」に賛成したことにカウントされるのでは
春の華 HP 6391/6391 @MikakimoriDog
こういう姿勢が明るみになっていくたびに、世論調査そのものが信用を失っていくのよね…。 twitter.com/sino_sakisaki/…
雷神(闘技155/1210) @Raijin_pad
現実的な質問でよろしくお願いします。って言ったら怒られるのかな? twitter.com/sino_sakisaki/…
竹本霧虎 @ChiricoTakemoto
@sino_sakisaki この様な、望むべき解答を引き出すための世論調査が行われていることを公表して下さり心からの感謝を捧げます。

コメント

けっけけ @kekkekkekei 3月17日
こういうおかしい質問と偏った回答を見抜く力が必要。ここ十年くらいでますます実感した
いしわたりさやか @tsukinosayakana 3月17日
アポ電詐欺といい、家電はデメリットだらけやな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月17日
ワイに掛かってきたら録音して公開する予定
ちょちょまる @sakuya_little 3月17日
そもそも何を意図した質問だよ。 「アフリカでは子供が飢えて死んでますが、あなたはそれでも焼肉を食いますか?」くらい無意味な質問なんだが。
ウラリー㌠ @urary777 3月17日
なんと答えるべきかなぁ。とりあえず回答は義務ではないので恣意的な回答を引き出されそうになった時点で電話を切りますかね、自分は。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月17日
「沖縄県には米軍基地が必要です」と回答したら「聞かなかったこと」にするんだろうなあ
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 3月17日
こんなアンケートがかかってきたら、相手の作業効率を落とすためにあえて話を長引かせた上に相手の求める回答は一切せずに、その挙げ句にやり取りの一切をtweetするぐらいの事はしたくなるよね
Hacchi @2mocccck 3月17日
世論調査なつかしいなあ。あれWebフォームのラジオボタンを口で再現してるみたいもんだから、仕組みとして柔軟な回答を受け付けようがないし耳に流し込む以上問いもシンプルにする必要があるんよね。電話で調査って方法自体に限界がある。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月17日
基地くらいできてもいいと思うけど、この質問のされ方したら自分も反対になるな。福岡は空が混んでるからこれ以上空港が増えたら管制死んじゃうし。
頭脳設計 @zunousekkei 3月17日
家電てまたデカい括りだなと思ったら、イエデンか。
Chariot @BLACK_RX_24 3月17日
辺野古の基地問題は「普天間基地を辺野古に移す」から意味があるんであって、他の町に移すってなるとそれこそ地政学的な意味だとかで単純にYes/Noで答えられる問題じゃないからなぁ。恣意的にもほどがあるわ。
hmamdamd @hmamdamd 3月17日
なんで新聞社は自分たちの評判を落とすようなことを平気でするのか。完全に周りが見えてない
ゆーき @yuki073 3月17日
だが待ってほしい、ハンロンの剃刀がいうように、なぜ沖縄なのか理解できない無能がこのアンケートを作った可能性もあるのでは?まあ、どちらにしろ新聞社としては害悪だが。
霧島 貴昭 @StBbb33 3月17日
「賛成」と答えたら「県外移設賛成」、「反対」と答えたら「本土人は自分が嫌なことを沖縄に押し付けようとしている!」と都合よく解釈できる狡猾な質問だな…扇動者としては一流だわ
めとくち @_seeeeeee 3月17日
日本のマスメディアの世論調査なんて所詮はこの程度なんだな、ということがよくわかる。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月17日
私も二度ほどこの手の電話調査を受けましたけど、まー理由とか聞きませんね。番号プッシュでこたえろってのもありましたし。
シンデン @Shinden28 3月17日
昔々、朝日新聞から電話調査あった。民主党が政権取ったか取る直前だったか。「民主党が政権を取る事で世間は良くなると思うか?」と問われたから「それは短期的に?中長期的に?」と聞いたら「お答えできません」と言われた。「調査の意図は」と聞いても「お答えできません」と。「答えられる人はいないんですか?」と聞いても「いない」。「あんたは仕事でやっとんやからご苦労さんとは思うけど、個人的に、疑問に感じひん?」と聞くと「はぁ、まぁ」ミタイな返事してきた。
没個性 @cgpr4 3月17日
家電ない家も増えてってるしこの世論調査って信憑性が薄く感じてしまう 加えて、たとえ電話がかかってきたとしても暇な世代ばかり答えてそう
arvante @in_Vixen 3月17日
こういうのを事実に基づかない質問と言うのだ。
信太さん @shino_da 3月17日
これは意識を聞くアンケートなんだから、対象の個人が戦略上の有効性なんて持ち出しても無視されて当然だとは思う。アンケートとはあとから結果をまとめて恣意的に解釈されるものなのだから、自分の意見を正確に発信したいなら協力すべきでない。
[有効期間] @xooxvxoox 3月17日
うちもアンケートの電話来た。自動音声?っていうの?音声ガイドにしたがって、ハイなら1をイイエなら2を押して下さいというような。生身の人間とのやり取りではなかった。
カミ @kami2805 3月17日
大抵のやつは、戦略的に意味があっても絶対お断りやろ。 自衛隊ならまだしも、アメ公の基地あっても住民にメリット無いもん。
地球ネコ @c9nk 3月17日
なるほどなあ。まとめの方が自分のマチに基地を作っても戦略的に無意味だと考えるように、沖縄で基地反対活動をしている人たちの中にも感情論だけで反対している訳ではなく「普天間にしろ、辺野古にしろ、ここに基地があっても戦略的に無意味な税金の無駄遣いだから不要」と考えている方が少なからず居るんだろうなあ。
空宙花草/八重 @Fl_scaled 3月17日
ツイ主からコメ欄まで、ネトウヨ特有の勝手なご都合条件付与で盛り上がってて失笑(笑) 「うちは戦略的に意味ない/ある」なんてあなたの意見聞かれないから(笑)米軍と日本国があなたの土地を選んだらそれまでだからね(笑)
伍長 @gotyou_H 3月17日
反原発のよく言うお前んちの隣に原発あっていいのかみたいなアレとまったく同じなので、やっぱりそういうこと言う人って同じロジックをどこまでも用いるんだなと。
あさぎ @asagi8 3月17日
意義あり!質問者は回答を誘導しようとしています!
空宙花草/八重 @Fl_scaled 3月17日
一国民が「戦略的に意味あるなら賛成」「意味ないから反対」なんて条件ごとに選べると思ってんの?「基地候補に選ばれたらどうするか?」しか無いんだよ?
伍長 @gotyou_H 3月17日
「あなたの意見聞かれてないからw」とかいう割に電話世論調査自体はスルーしてる意味が分からん。じゃあ何しに電話してきたんだよ。(ハイかイイエの)意見を聞きに電話したんじゃないの?
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
毎日新聞叩いてるオタクってTBSのアニメはしがみつくように観てそう
ローストの肉 @ROM69787270 3月17日
そもそも街のど真ん中から移動しようが元なのに、他の街のど真ん中に移動するなら賛成ですかとか頭悪すぎる質問ですわ。 母親に性的奉仕させすぎて脳みそ壊れてるんだろうな
nekosencho @Neko_Sencho 3月17日
というか、この人は戦略的に意味があったら自分とこに基地ができる場合、賛成なのかな? 仮に賛成として、沖縄などの基地の反対派には「ここに置いても意味がない」と反対してる人もいるのをどう考えるのか。 逆に、意味があっても近くに基地は反対だとしたら、自宅近くに基地がある人の反対運動には賛同しなくちゃな
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 3月17日
まあマジレスすると雇用と消費が増えて補助金たくさん来るんだから、完全な新設で自分の街に来るなら普通に歓迎よね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月17日
NMBY(施設の必要性は認めるが、自らの居住地域には建てないでくれ)問題ですな。たとえば保育園の建設に反対するやつ。
絵陸遜 @dalkihdy 3月17日
Fl_scaled いやだからその米軍や政府の決定について「戦略上意味がある」と思えるなら基地移設賛成ってことだろ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Neko_Sencho 賛成なんじゃね?そもそも、軍事基地によって雇用が生まれるケースもあるんだが。更に言えば、沖縄の基地反対派の基地不要論を否定する軍事関係者や軍事評論家の見解もある。 後米軍基地があるのは日本で沖縄だけではない。横須賀周辺はよく米軍機の爆音が聞こえてるしね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
hmamdamd 新聞もテレビも客の事が見えてない企業になりつつある
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 3月17日
sakuya_little えーと、結果が出てきたら「前提の部分」はまるっと削除して「米軍基地に反対した人間」として公表するためですな。
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 雇用が生まれる利点とそれ以外の不利益とどっちを優先するかは沖縄県民の民意が第一義であってよその人間が口出しすることじゃねーよ 米軍は雇用を生み出すために居るわけじゃねーから
風のSILK @PSO_SILK 3月17日
『質問の意図がわかりません』 『その質問にはお答えできません』
yan @yan2432 3月17日
別に反対の理由は色々あることをちゃんと分析してくれればいいんだけど、偏向の材料にされるのが容易に見えるから嫌になる
Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 3月17日
雇用雇用というけど普通の商業施設の方が割りよくないか...補助金だって完全に外部の意向頼みの不安定な財源で地域経済の不健全が一層促進するだろうし...そもそも自分の町には基地反対で沖縄には良いというのがダブルスタンダードな気も
Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 3月17日
岩国とか、地政学上でどんだけ意味あるんだろうか 米軍基地って沖縄のような要衝意外にもあるからなぁ...
鹿 @a_hind 3月17日
糞みたいな二択されたらその場で電話切るのが正解かもね そもそも社名聞いた時点でもうアンケート答える必要性あんのかも疑わしいけど
空宙花草/八重 @Fl_scaled 3月17日
dalkihdy 賛成の理由は別に戦略の有効性に同意だから以外でもなんでも良いんだから、いちいち条件持ち出さなくて良いんだって。それこそ「戦略的に意味はないと思うけど、個人的にはすごく金が儲かるから賛成」って立場もありうるわけ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
MxxTxxxx 沖縄に基地を置く云々は安全保障上の問題なんで沖縄の民意だけの問題じゃないでしょう 日本の世論の問題でしょうに。そういう意味ではこの世論調査自体は意義がないとは言えない。質問の仕方に問題があると言えるが
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月17日
やり取りの一切合財を黙って録音した上で、最後に「この通話のすべては自動的に録音されています」と申し上げて電話切ったらどうなるんだろうなぁ(微笑)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月17日
Neko_Sencho 新聞社の質問もアホですけどこの答えも沖縄に基地があるのは地政学上の必然(ドヤッ)したいだけに見えてイラッと来ますね。沖縄は確かに場所いいですけど、じゃあ横田とか横須賀とか何なんですかねぇ……逗子にも米軍施設あるんですけど。移転とかじゃなくて沖縄も本土の基地も纏めて出て行って欲しい、難しいのはわかりますが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Symbiodinium_a 米軍が出ていったら代わりに自衛隊の基地が出来るだけですよ。それまで米軍が担当してきた分も我が国単独でなんとかしなきゃ行けなくなる。それこそ軍備拡張やら核武装論も現実味を帯びてしまう
ハドロン @hadoron1203 3月17日
内閣支持率の調査等でも同じことやってそうだな。これで社会の公器とか笑わせる。反日プロパガンダ垂れ流す情報工作機関だろ。
火雛 @HibinaKageori 3月17日
MxxTxxxx 米軍は安全保障のために居る。だから『沖縄県民の民意が第一義』ではない。数歩譲って『沖縄県民の安全が第一義』だろう。
ポポイ @p0poi 3月17日
<「戦略的に意味の無い私の町」は,あなたの主観ですので伺っておりません>なんてな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 個人的には自衛隊の拡張はある程度までは賛成です、核は絶対無理だと思いますが。自衛隊の実力は私はかなり信頼してます。いわゆるネトウヨ的な人がアメリカ頼みなのが逆に疑問ですが……もうちょい中国がおとなしく信頼できれば安心できるんですけどね
ポポイ @p0poi 3月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 現実の大勢は,沖縄の在日米軍全体ではなく,米海兵隊基地が駄目出しされているのですけどね。あと,不平等条約である日米地位協定。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月17日
shiwasu_hrpy 別に何一つ違法な質問をしているわけでもありませんし、何を期待しているんです? 公開して新聞社の質問を馬鹿にしたいと? 確かに馬鹿な質問ですがはい/いいえで答えるべきなのに演説ぶっちゃってる痛さも同時公開なんです?
ポポイ @p0poi 3月17日
例えば佐賀でも,米海兵隊は忌避されてる。方々で嫌われまくってるババが,#沖縄 に押し付けられているのは,弁えていた方が吉。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 3月17日
世論調査って家の固定電話だけと思いがちだがもう携帯も対象になってるんだよね。
ポポイ @p0poi 3月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 割合というものを,考えてみるべきかと。勿論,在日米軍の悪事(+のうのうと逃げ延びた)は沖縄だけじゃない件も。小倉米兵脱走暴動事件、ジラード事件,等々。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月17日
無駄な選挙に数億使えるほど金満なんだから、財政の厳しい自治体は羨ましいだろう
野良えもん @nora_emon95 3月17日
この質問なら前提条件は辺野古と一緒で「国がここに基地が必要だと決めて基地を移設した場合」になるんだから、個人が基地移設の条件をどう考えるかは関係ない。その上で賛成か反対かなんだから、二択でもおかしくねえよ。都合のいいところだけ「私の考えでは〜」とかやれると思ってんなら基地問題を舐めすぎだろ。
もどき @Fake5LL 3月17日
で、ぶっちゃけお前らは自分ちの近くに米軍基地が出来るってなったら本当に賛成すんの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Symbiodinium_a 現実問題として今だに我が国の防衛はかなり在日米軍頼りですんで。これからイージスアショアやら離島奪還装備、F-35とかの防衛装備を充実させていけばアメリカに頼る割合を少しでも減らすことは可能でしょうけど。
kampfer @kampfer2009 3月17日
たいして誘導尋問にも見えないやり取りだが、誘導尋問扱いされててなんとも・・・言いたいだけちゃうんかと。
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 3月17日
もう新聞に限らずマスコミは「これまでのお得意様にだけ売れればそれでいい」ってなってきてますね。例外は法的拘束力でお得意様を増やせるNHKぐらいか。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 やっぱりその辺は必要ですかね……財源は確保できっかな……
野良えもん @nora_emon95 3月17日
dNPQyjwy2HfUdMX その割には自民や民主が県外移設で移設先を探してた時、どこも手を上げなかったけどな。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月17日
Fake5LL 現実問題条件次第だから、なんの前提もなしにY/Nで答えられるもんじゃない。公益になるのが明確な鉄道や空港だってアレだけ揉めるんだから。自分個人は「十分な補償がある」と言う条件ならYesだけど。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 3月17日
kampfer2009 「自分の住んでいるところに移設される事への賛否」の質問をそう感じるところで、相当クソ毎日への負のバイアスがかかってるんだろうなと。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月17日
millowisp そういう自分個人に引きつけた前提条件つけて話すなら大いに納得するんですけど、何故かこの人米軍の参謀気取りなんですよね……
火雛 @HibinaKageori 3月17日
Fake5LL 自分ちに近いかどうかは関係無い。位置が適切かどうかで決める。適切と思えば賛成するよ。
ずぶろっか @ldnty7171 3月17日
理屈捏ねずに素直に反対でいいじゃん。何を言い訳してんだか。
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
HibinaKageori だから安全保障のためだけなんだよ 県民に負担があろうとも国防のためだからと納得してもらうしかない なのに雇用がどうだとか関係ないこと持ち出すからアホなんだよ べつに米軍じゃなくても雇用は生み出せるんだから
せりかざんまい @selica_akeno 3月17日
中学・高校の時は裾野市に住んでて、一時期瑞穂町にも住んでから、その時だったら「既にありますが何か?」と答えるのだろうね。
もどき @Fake5LL 3月17日
てか基地移設の話が持ち上がってる時点でそこである適切な理由が存在するって前提に決まってんだろ それとも嫌がらせのためなわざわざ基地移設してくるとでも思ってんのか? さすがにこんなこと付け足すのは頭が悪すぎる
地球ネコ @c9nk 3月17日
kumakoto711 「米軍基地の返還が進展すれば、効果的な跡地利用による経済発展により、基地経済への依存度はさらに低下」という見通しは、沖縄県も公式ウェブサイトに書いていますね。那覇新都心という成功事例もあり、基地より民間経済活動の方が発展に繋がるという意識は強くなっているようです。 https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
Symbiodinium_a それのなにが問題なんだ? 隋に堂々と天子が治める帝国だと主張できたのは当時の朝鮮半島と同盟だったからだし、栄えある大日本帝国が近代大帝国として躍進できたのも日英同盟があったからだ 我が国の誇り高き偉大な歴史は同盟とともにある。なぜなら周辺が巨大な大陸国家ばかりだからだ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Symbiodinium_a それが問題なんですよね。米軍無しで日本を自衛隊のみで守ろうってなったら、冷戦期にソ連の大陸軍部隊と相対してたNATOの様に核武装による防衛がコスパ的にいいってことになりそうで・・・
Mill=O=Wisp @millowisp 3月17日
Symbiodinium_a 私は個人の損得での判断を優先させてるけど、「公益になるかどうか」って尺度で賛否を決める人がいてもいいとは思いますよ。何が公益かなんてのは意見の乖離があってあたりまえ。自治体が益になると思って誘致する事業に、住民個人が益にならないと思って反対するなんて光景もよくある話。(個人が損するから嫌、の主語をすりかえてる人も珍しくないですが)
火雛 @HibinaKageori 3月17日
MxxTxxxx ああ失礼。『雇用が生まれる利点とそれ以外の不利益とどっちを優先するか』という議題なら確かに県民の民意が第一義ですわ。私がちゃんと読んでなかったよ、ごめん。
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
雇用がどうだ恩恵がどうだみたいな論点を持ち出すからp0poi みたいなトンチンカンが湧くんだよ 米軍による悪事があったかどうか、米軍により雇用が増えたかどうかと米軍が必要かどうかはまったく無関係 米軍は国防に必要だから存在する。ただそれだけが論点 国防以外の議論は雑音に過ぎない
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 3月17日
端から基地のある町育ちだし今住んでる所に新設されても別に……としか
火雛 @HibinaKageori 3月17日
ちなみに雇用云々のメリットも考えた結果『ごねながら揉めながら基地経済にも補助金にも頼る』というのが、沖縄県の総意だと思ってる。基地に反対はするけれど、本当に出て行かれたら困るって案配。
easyiizi1111 @easyiizi1111 3月17日
別に嘘ついたところで不利益ないんだしニッコリと「大賛成です!」と答えてやればいい。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月17日
反対されてるのは海兵隊基地で現に米政府もグアムに海兵隊を集約する計画を立てたこともあり、グアム州政府に「観光に悪影響」とダメ出しされた経緯がある。で当の沖縄防衛に海兵隊の出る幕は無く(侵略国が日本及びアメリカ等と全面戦争したいなら知らん)、そんな基地に地政学がと言われても知らんがな。
野良えもん @nora_emon95 3月17日
HibinaKageori 数が総意というならこないだの県民投票結果の「あってもなくてもどっちでもいい」が総意だろ。勝手に「県民は基地にいてほしがってる」とか決めつけられても困るわ。
でき @dekijp 3月17日
この質問、テレビ局の世論調査に反対するので、項目には賛成と答えます。はアリか?
火雛 @HibinaKageori 3月17日
nora_emon95 あなたの「~が総意だろ」はセーフで、私の「~だと思ってる」は「決めつけ」なの? 私もあなたも自分の見解を言ってるだけでしょ。
もどき @Fake5LL 3月17日
原発の時もそうだったけど他人事だから調子いいこと言ってられるのはあるからね 特に棘民は安全なところから叩きまくる快感の中毒になっちゃってるから
easyiizi1111 @easyiizi1111 3月17日
仮にウチの近くに基地つくんでーって来たら、引き換えにどんだけ金その他補償ゲットするか考えるわな。仮に思想信条的に賛成でも、わざわざ賛成です!なんて言って交渉カード捨てるような真似はせん。
野良えもん @nora_emon95 3月17日
HibinaKageori 実際の住民投票で「賛成/反対/棄権」の数が出てるのにそれを無視してなんで賛成が総意になんのよって話なんだけど。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月17日
着信拒否リストにぶち込んでおこうぜ。
Chack'n @Chackn 3月17日
「仮定の質問にはお答えできません」でいいのでは。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月17日
毎日新聞なあたりお察しレベル。嫌がらせでしょ。
火雛 @HibinaKageori 3月17日
nora_emon95 無視はしてないよ、考慮してる。多分、あれを何の指標としてどれぐらい重視するかという解釈・加減が、私とあなたで違うのでしょう。
Mondebrille @Mondebrille 3月17日
ちゃんとした論文なら、質問文・選択肢・質問形式を示してある。つまり、それを開示しないのはただのアリバイ作りか紙面の穴埋めにすぎない
はくしんかわ @sato231031 3月17日
自動音声電話で世論調査しているし中の人が出ないからタチが悪いな。こういう世論調査嫌いなんだよなんならネットでやれや。
ハイホー @Ho__Hi 3月17日
これがどうしておかしな質問なのかわからない。もし自分の街に基地ができたらというリアリティなしに、なぜ沖縄の基地の問題を考えることができるの?日米安全保障条約を結んでいるのは沖縄ではなく日本ですよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 3月17日
Shinden28 それは当たり前。質問文が固定されていない世論調査にデータの信頼性があると思う?化学の実験で例えると温度や圧力を固定せずに反応速度を測定してるようなもん
野良えもん @nora_emon95 3月17日
HibinaKageori いや、何の指標も何も、投票自体はまさに基地に対する県民の総意を数字で表面化したものだろ。雇用や観光も含めて、基地が必要か不必要かの個人的な理由込みでの投票結果なんだから。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 3月17日
Ho__Hi アンタは山奥の谷筋に飛行場を作るのか? 石油の無いところに油田の設備だけ作るのか?
ハイホー @Ho__Hi 3月17日
histoire_langue は?誰がそんなことを言ってるんですか??
もどき @Fake5LL 3月17日
histoire_langue 極端なことを言えば、あんたの隣の県が武力持ち出して独立宣言し出したとかで急遽必要になることはあるよ 軍事的価値がないなんてあくまで今現在の前提でしかない
ハイホー @Ho__Hi 3月17日
HibinaKageori 玉城知事も言っているように、米軍基地自体の必要性を否定している人は沖縄にも少ないはずです。しかし、いま焦点になっている海兵隊の基地はどうかという話はまた別でしょう。海兵隊がいなくなったところで、まだ沖縄には米軍基地がたくさんありますし。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月17日
もう素直に100%反対でしたとか書けよ ドリルの答え見たのに本当っぽく見せるためにワザと何個か間違えておく小学生じゃねぇんだから
ハイホー @Ho__Hi 3月17日
あの、念のためですけど、仮に、普天間基地が返還され、辺野古が建設中止になったら、沖縄に米軍基地がまったく存在しなくなると思ってる人はまさかいませんよね……?沖縄の基地の話になると、そういう前提で話してる人ように見える人がとても多いのですが。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 3月17日
たとえアニメであってもTBSは観ませんがなにか。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月17日
いわゆるNYMBYってやつですよね。「施設は必要だけど、うちの近くには建てて欲しくない」っていう。
火雛 @HibinaKageori 3月17日
Ho__Hi そうね。米軍全体の是非論と、海兵隊の是非論はまた別だ。正確に議論するなら分けるべきだね。 でも『海兵隊がいなくなったところで、まだ沖縄には米軍基地がたくさんありますし』っていうのもまた話が雑すぎる。海兵隊が沖縄を去った場合の安全保障論なんて迂闊に言えない難しさでしょう。
🍮あいはら🦔 @ihara_diet 3月17日
質問者側が地政学的に全く意味が無い(大陸対基地は多勢に無勢だしそもそもそんなにすぐ出動させられないからハワイの基地からと条件変わらない)ただ日本からお金を引っ張れるから置いてるだけという考えを支持していた場合、この質問はそれほど不自然じゃない。誘導というより沖縄の問題か日本の問題か聞いてるだけのように思う。実際地政学がどうとかはほんとに有事にならないと分からないし。ツイ主が「地政学的に意味が無い」と言いたいように質問者側は「地政学的意味が同等であるとして」という言葉を省いただけかもしれない。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 3月17日
こんなガバ質問でも「電話をランダムかけて回答を得ているから信頼できる」らしいっすよ、あっちの人達にとっては
冶金 @yakeen4510 3月17日
こんなひどいのかよ。ひょっとしてこれノルマがあるんじゃないのか?(この件は賛成を多くとれるようにしろ、みたいな)。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月17日
現実の問題に仮定の話持ち出して質問してくる馬鹿と問答するだけ無駄なので無視かブロックが一番だよ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 3月17日
必要性があれば賛成だし無ければ反対としか
A- @eimainasu 3月17日
マスメディアは 自分たちが監視されるべき権力だ って自覚をそろそろ持った方がいいよ
たちがみ @tachigamiSama 3月17日
どっちでもいい、が選択肢に無いのは困るな 興味が無いのでなく、本当にどちらでもよい 政治の話なら一市民の意見など端から価値ない
もどき @Fake5LL 3月17日
9条は改正しろ特亜は敵だアメリカには媚び売りまくれってネトウヨの皆さん結構威勢がいいんだけど 不思議と徴兵制に肯定的なネトウヨというのはほとんど見たことがない 願わくば確証バイアスであって欲しいんだけど
もどき @Fake5LL 3月17日
tachigamiSama 自分としては正直な話は「ピンと来ないのでどちらとも言えない」です いざその時になったらやっぱり嫌だってなるかもしれない、逆にそれだけなりふり構わない状況なんだと受け入れるかもしれないので
無式MT @MxxTxxxx 3月17日
Fake5LL 9条改正と徴兵制になんの関係もないんだから当たり前だが
佐渡災炎 @sadscient 3月17日
kami2805 立川基地と横田基地があそこにあったからユーミン様の才能が世に出たと思えば、釣りが来るくらいのメリットですよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月17日
嫌いなメディアから問われたとしたら、実際の意見はどうあれそのメディアが一番嫌がりそうな答えを返す気がする。そもそも、嫌いなメディアの嫌がる答えって時点で自分の意見に近いことが多そうだけど。
やまだ @eien0213 3月17日
罪を犯しても平等に裁かれるなら必要性を感じる(˙-˙ )牽制してるからって優遇はやめろ
佐渡災炎 @sadscient 3月17日
Neko_Sencho 「ここにおいても意味は無い」という意見が「中国は攻めてこない」とかいう考慮に値しない物だからだろ。
吉祥天 @sarutas2000 3月17日
関係ないけど、以前母がNHKの世論調査という電話に長々真面目に答えてたら最後に預金額を聞かれるというアポ電みたいのがあったらしい。世論調査っって答えてくれるのって昼間在宅のリタイアした高齢者多いから注意してねー。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月17日
多くの人は基地に限らず、ゴミ処理場とか葬儀場とか高速道路とかダムとかの迷惑施設系はだいたいみんな「必要性は判るけどうちには要らない」って言うからねえ……。民主党の時は基本的にこの「うちには要らない」の部分を重視しすぎて政策が行き詰ってた感はある。
たまなす @tamanegi_nasu 3月17日
読売新聞社から世論調査の電話が来ました  https://togetter.com/li/418313
らくしぃ @x891rksy 3月17日
無料で一坪地主にしてくれるなら大賛成です
らくしぃ @x891rksy 3月17日
NIMBY問題に光を当てたいなら「仮にあなたが辺野古在住でも賛成しますか?」が正しい聞き方なのでは
ephemera @ephemerawww 3月17日
基地配置の是非はY/Nのフィーリングだけでは価値判断できないと思っている回答者の方が、この新聞社よりも基地問題を深く捉えているのは明らか。この新聞紙は国民を馬鹿だと思っているのか、はたまたこの新聞社が馬鹿なのか(おそらくその両方だが)。そも日本の多くの報道機関は特定思想のプロパガンダのために記事を作っている。彼らが欲しいのはただ調査をしたというアリバイであり、都合のいいデータだ。最初から問題を真剣に公正に論じる気などないから、このような杜撰な設問になるのだろう
ひろ @hr_togetter 3月17日
自衛隊あるんでいらないと思います、っていったら反対扱いされるのだろうか
つきみえび @Tsukimiebi 3月17日
どんなに条件仮定して持ってきたところで人間相手に「必要だと思うけど自分の近くには欲しくない」という回答はしづらいので、セットで聞いてる時点で間違いなんだとおもう。「辺野古の賛成反対」と「自分ちの近所だったら賛成するか」は別々のランダムサンプルに対して聞きなよ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月17日
間違った前提からは間違った結論しか生まない
ephemera @ephemerawww 3月17日
ちなみに「辺野古移設」とは、基本的には「すでに辺野古にある在沖米軍基地に普天間の”機能を”移設する」ものなので、左翼ががなっている「新基地建設反対」というアピールがイメージさせる、まっさらな土地にゼロから新基地を作るものでは「ない」。だからこの「あなたの街に基地移設されるとしたら」は辺野古問題についての例えにもなっていない。命題のアンケートとして不適切だ。今、建設しようとしているのは延長滑走路であり、それも住民に配慮して海の側に伸ばしたものだ
ephemera @ephemerawww 3月17日
「あなたの町にすでにある米軍基地に、返還されるよその基地の機能や部隊が追加されるとしたら」という設問なら適切だ
Vostok @vostok7777 3月17日
Shinden28 その質問は短期的だろうが中期的だろうが長期的だろうが悪くなる一択なので悩まないなあ
funpan @funpan2015 3月17日
たしかに変といえば変だけど、これが「いやらしい問題」となる人ってアンケート回答者のなかにどれだけいるのか、アンケート結果の印象が変わるぐらいいるのかってのはちょっと疑問。防衛問題への意識が高くて頭の回転がけっこう速くないと「自分ちの近所に基地ができたら」以外の意味を電話している最中には思いつかないんじゃ。
希望 @nozomi_crs 3月17日
国会の質問でよく見るやつですねこれ。
もどき @Fake5LL 3月17日
印象操作とか最初から決めつけてるというのは実のところお互い様で 回答者も回答者で真面目に答える気がないんだよ でなきゃ戦略的に作っても意味ないから作られるはずないよなんてアホな答えはすまいよ
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月17日
難しく考えず「(戦略的に意味があれば)賛成です」でオーケー。付け加えるなら、「(自衛隊の駐屯地が徒歩圏にあるので、基地の存在なんて今さらですが、はっはっはっ)」
カニ高専 @masau0519 3月17日
hmamdamd 不動産屋さんだから
段ボールが本体 @Himade4tama 3月17日
Fl_scaled 我が家を米軍にをよろしくお願いしたいのに、全くそんな話ないのでこれはガチ
sako @SSako86 3月17日
tamanegi_nasu このまとめやリンク先のまとめでもたくさんいるように、世論調査の方法というのを理解していない人にとっては、おかしいと思えるんでしょうね。となると、何も考えない人とちゃんとわかっている人が回答して、中途半端な知識でケチを付けたい人の回答が得られないので、そういう意味の偏りはあるでしょうね。
じぇにー @JennnnyHaniver 3月17日
数年前世論調査の電話に出たときもそんな感じに 「『はい』『いいえ』で考えをまとめるには不十分だけど その聞き方だと「いいえ」と答えざるえない質問」だったなあ
いかんともしがたいmakOTo @makOTo0804 3月17日
米軍基地も自衛隊駐屯地もある所出身のワイ高みの見物
neologcutter @neologcut_er 3月17日
昔だったら庶民は反論を公表できる場がなかったから新聞社のやりたい放題だったんだろうけど、ネット時代はこうやって反撃できるんだよなあ~>#毎日新聞
柘榴 @GarnetJan_ 3月17日
「私が辺野古住民であると仮定して」って頭につけて答えたらいいのでは
neologcutter @neologcut_er 3月17日
メディアが立ち上がる?望月衣塑子とバズフィードの勘違い http://agora-web.jp/archives/2037805.html ←まあ望月衣塑子が広告塔になっている新聞業界(新聞労連)なんてこんなもんだに。
CAW=ZOO@comic1☆15 @CAWZOO 3月17日
現在はこういうふうに簡単に何があったか発信できるんだから、世論調査をちゃんとしなきゃ。ところがそこは日本、「アンケートをネットで描くと訴えます(意訳)」にするだろうから、陰湿~~~
kartis56 @kartis56 3月17日
「私が普天間住民であると仮定して」って頭につけて答えたらいいのでは
○○もへじ @marumarumoheji 3月17日
たいていの世論調査はYES・NO式の問いでも集計見れば「分からない・答えられない」枠があるので、そう答えればいいんでない。
かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 3月17日
どうあっても質問者の有利になるように後から改変するパターンかぁ…
フローライト @FluoRiteTW 3月17日
「反対」という有効回答をウン十件取れってノルマが課されてて、賛成票は計上されないんだろうな。
フローライト @FluoRiteTW 3月17日
米軍基地とか原発とか処理施設とか、補助金貰える話ならありがたいことじゃよ。自宅の土地のド真ん中をバイパスが貫いてくれるのが一番だけど。
izquierdam @rhinosmanthus 3月17日
「戦略的に意味の無い私の町に基地を作るなら、税金の無駄遣いなので反対」というトピ主も狡猾。「戦略的に意味があれば賛成」なら基本賛成なのに、条件付きで反対とするのは、本音では「自分ちに基地あるのはイヤ」だからでそ。
○○もへじ @marumarumoheji 3月17日
調査によって NIMBY かどうかが分かる、ではなく NIMBY であるのは自明であるという考え方なのかしら。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 3月17日
造ってくれるんですか!?ありがとうございます!!(ミリオタ) ってすればいい?
08_Reader @08_Reader 3月17日
rhinosmanthus 「戦略的に意味があれば賛成するが、そもそも戦略的な意味がないことは自明的に明らかなので賛成することは不可能。よって反対」というだけのことでしょう
からくさ @Karakusa21 3月17日
「あなたの街に米軍基地が移設されることになりました。理由は70%の基地が集中している沖縄の負担を軽減するためで、米軍も移設を了承しています。あなたはこの基地移設に賛成しますか? 反対しますか?」のほうが、本土民としては真剣に葛藤するし調査結果を知りたいとも思う。公平な調査かどうかは知らんが。
ユーコン @yukon_px200 3月17日
地元に基地ができたら永遠の被害者ポジションとれるから賛成
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 3月17日
ウチにかかってくる世論調査の電話って、まず間違いなく自動応答のヤツだなぁ。まぁ昼間にかかってくるんで、答えられるわけがないんだが(伝言に記録されてるのでわかる)
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 3月17日
そこまでやるなら、そもそも電話調査でわざわざ本当に電話をかける必要があるのか?電話を掛けたことにして「90%が反対でした」とでも言えばいいだろ。どうせバレないよ。
八代泰太 @clockrock4193 3月17日
しかし、「基地が無くなれば跡地を効率的に利用して経済効果が期待できる!」って、基地が無くなれば沖縄の人は今より散財するようになるの?「誰か」が使わないと経済回らんのよ? 何か話を聞いてると、豪華なハコだけ用意して「何で人が集まらないんだー」とか嘆く地方自治体の数多ある失敗例の一つになる気がするんだけど。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 3月17日
自分の町に基地が出来るのを「賛成」と答えられる地域が日本にどのくらいあるんだろうか?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 3月17日
こんな奴に限って、地元が何かの拍子に当事者になったら絶対反対すっからwそれも、地元への基地の必要性に疑問だから反対とか言ってな
からくさ @Karakusa21 3月17日
ちなみに現在の世論調査(情勢調査)では携帯電話も含めてランダムにかかってくる。また、「電話に出ない人は排除される時点で結果が偏るじゃないか」との意見も学術的に否定されている。このあたりの世論調査(情勢調査)の統計的な詳細については、以下の放送が参考になった。 【音声配信】「情勢調査はメディアの誘導?無効票1万票は不正?〜選挙の疑問解決スペシャル!」https://www.tbsradio.jp/194483
サイファリスト @cypheristON2F 3月17日
テーマ云々以前に、質問の立て方が酷すぎる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Fake5LL 日本の安全保障環境を考えたら軍備拡張手段として、徴兵制は非効率すぎる上に経済に与える悪影響も酷い。今徴兵制が存在してるOR復活した国は大体陸地を仮想敵国に面してる国ですよ 日本の現状考えたら、歩兵よりも戦闘機やら艦艇、対艦ミサイル、ミサイル防衛に力入れる方が効率的なんっすよ。後アメリカに媚を売る云々と言ってるが、考えなしに反米やる方が無茶苦茶だよ。 先の大戦の反省を忘れてるとしか思えないね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 3月17日
現在危険に晒されている普天間周辺の住民を無視してイデオロギーに明け暮れているおサヨク様。海を介して国境を接する沖縄離島郡の住民を無視するおサヨク様。弱者に寄り添えとはなんだったのか?(棒
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Holyithylene 民主党の某鳩が「最低でも、県外」って大風呂敷広げてなければ、沖縄の基地問題もここまで拗れなかったかもね
barubaru @barubaru14 3月17日
「辺野古埋め立てに賛成ですか?」  「賛成です」  「あなたの街に基地移設されるとしたら賛成ですか?反対ですか?」  「うち、普天間なんですが・・・」
naruto,tousen @narutousen 3月17日
別に賛成なら賛成っていえば良いじゃない? 「基地は迷惑施設」で「それを沖縄に押しつけている」という認識がご自分にあるから「答えにくい」だけで「米軍基地は日本に必要」と考える愛国者の皆さんなら当然「賛成」と答えれば良いだけの話。それとも何か不都合あります?
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月17日
narutousen 地理的な問題で沖縄に置いてる訳なんですがなにか問題でも? まさか普天間を下関に置けって言ってるクチですかね?(佐世保民)
ウラリー㌠ @urary777 3月17日
基地建設かー。道民としては、「土地なら幾らでも余ってるしロシアに喧嘩売りたいならどうぞ?」としか言えませんが。
ほかほかごはん @hokahoka 3月17日
NIMBY施設って南青山住民のような意識高いハイソサエティの皆さんですら、反対するようなもんなんでしょ?米軍基地だなんて、そりゃ誰だって最もらしい大義名分(ちせーがくやら何やら)をくっつけて自分の家の近くなら大反対運動をするでしょう。他人の居住地なら偉そうに「地政学的利点が…」とか言うんでしょうけどね。
08_Reader @08_Reader 3月17日
Key_Hukatuki いわゆる左巻きの人達は軍事知識に乏しいから「基地は軍事的地理的に必要な場所に作るべきで、逆に必要性の低い場所には作るべきではない」っていう根本的なところを理解していないんだと思う。だから「沖縄に押し付けている」なんて珍妙な発想も浮かんでくる
08_Reader @08_Reader 3月17日
hokahoka 川すら流れてない平地のど真ん中に水力発電ダムを作ろうとか言い出す奴が現れたら、そりゃ「何を馬鹿なことを言ってるんだお前は」「しかも税金使ってやる気か? マジふざけんな」ってなるでしょ。その程度の話だよ
ウラリー㌠ @urary777 3月17日
Theresia 道民としては、ロシアの漁船拿捕や北方四島への睨みに役立つなら、むしろ望むところではありますね。元々が外国人の多い土地柄ではありますし。まあ政治的な問題でまず北海道への米軍基地建設はないでしょうけど。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 3月17日
「政治家が作るって言うなら必要なんだろ」って耳ほじりながらOKするわ>近くに米軍基地 テレビに出る学者なんかはどうせ反対ありきだろうし、与党の政治家の方が何十倍も信用できる
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月17日
誘致できるもんなら誘致したいわ。予算もつくし、地域振興にもつながる。ただでさえ人口が微減くらいで推移してるんだから、新しい血を入れてかないと。 立地条件的に既存の近隣基地でカバーできてしまうからあり得ないけどな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 3月17日
第二次大戦末期に日本は連合国による沖縄進行を許し後に日本は降伏し占領され沖縄の日本返還にも時間を要した。結果論から言えば沖縄の人たちからすれば沖縄は日本から見捨てられたと言われても仕方ない体たらくであったと思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 3月17日
だからこそ防衛力として抑止力として沖縄には軍事基地が必要でありまた日本単独での防衛力・抑止力として現実的ではないため友軍としての米軍基地が存在している。言わば沖縄の軍事基地は日本は沖縄を見捨てないとの意思表示でもありアジア太平洋地域の安定のための重しでもある。賢いはずのおサヨク様はなぜかそんな事も理解できない様ですね(棒
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月17日
別に無くしても良いんだよ? 沖縄に置いてる基地。 もれなく中国が( ^ω^)おっほっほっほ〜 元気だ になって火薬庫が盛大に爆発するけど
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月17日
そもそも原発とか最終処分場とか家の側に来ないかなって思うわ。 どうせ商品にもならないようなクズ米作ってる田んぼなんざ全部潰して、市の金になる箱が来た方がましだっつーの。
カミ @kami2805 3月17日
sadscient 横田基地周辺の人が基地を嫌ってないのなら、普天間基地もそっちに全部移してもいいかもね。
barubaru @barubaru14 3月17日
kami2805 横田周辺に基地を移したとして、普天間の機能の代替は可能なのですか?
はなれ @kajyahinn 3月17日
そもそも今の日本には過疎地がいくらでもあるのに、街中に基地を新設するとかありえないから。辺野古移転はそういう話なのに、この質問だと普天間に基地新設するみたいなアホな問いかけになってる
nullmajor @nullmajor 3月17日
そりゃ人それぞれ意見はあるだろうけど、それをYes/Noという2択に態々切り取ることで抽象化するのが調査なんだから、それ自体に文句いってる奴は単純にバカ。じゃなかったら全て「人それぞれ、色々な意見がありますね。」で終わりじゃん。クソも味噌も一緒くたにしすぎ。質問も皆に同じ質問をするのだから個々に勝手な条件を付与できないなんて当たり前。質問を批判するのはいいけど、論点がズレすぎだよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 3月17日
日本周辺は東アジアの火薬庫(軍事海洋覇権主義を隠そうともしない中国と核による軍事恫喝を諦めない北朝鮮が現在進行系で存在しているしインドとパキスタンが軽い火遊びをしたのはつい最近のこと)であり日本が戦火から免れたいなら十分な抑止力を持たなければならない。力なき正義は正義にあらずただ蹂躙されるのみ。
repunit @FlatSharp 3月17日
ごみ処理施設を必要ないと言う人は殆どいないだろうけど近所には欲しくないというのがNIMBY問題なわけで、誘導尋問とは思わないけど世論の合意形成にとって意味なくね?とは
あめかわ @ItiItikawa1 3月17日
「あなたの町に」の部分を省略して「移設反対は90%でした」とか発表しそう
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 3月17日
こういうのに協力すんのは情弱しかいないと思ってるし出てきた結果も情弱の意見を都合よくまとめたもんだとしか思ってない。
kikao @chin_pan_man_c 3月17日
まあどんな解答しても新聞社の結論は決まってるんだろうな、としか
@funft 3月17日
すでに基地がある場合は賛成でいいのかね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月18日
基地なんてなくても中国が攻めるわけないって人。 米軍基地が近くに存在しない南沙諸島は今どうなってるのか、理解できてるのかな…() そもそも知らないかな…()
超icbm @ssicbm 3月18日
前者に賛成、後者に反対って本音じゃん、回答者にとっていやらしいほど本音は出るよ。
超icbm @ssicbm 3月18日
FlatSharp 世論調査って合意形成のためじゃないだろ、新聞社の分析のためのもんであって。
じぇにー @JennnnyHaniver 3月18日
JennnnyHaniver 例えばとある法案に対して単純に是非を問われるのかと思ったら 「この法案により「国民の不利益になる」ことになるとすると(あくまで解釈によりそういう懸念もある段階)法案に賛成ですか」みたいに聞いてくるから 賛成派の人でもこれにはいと答える「国民の不利益になる」ことを許容しちゃうことになるからいいえと答えざる得ないみたいな質問だった
dimitrygorodok @dimitrygorodok 3月18日
トランプ政権じゃ閣僚をコロコロ挿げ替えるなんて日常茶飯事だし、それにつれて戦略が変わる事だってありうる話。ならば昨日まで価値のなかった地域に移駐する価値が見出される事だってないとは言い切れないよね?
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 3月18日
というかそもそも生身の人間が世論調査かけてきたことないんだが、そういうのあるのか?聞いたことないな…
DS7 @DS771106641 3月18日
ネットのない時代なら、これで思うがままにやれたんだろうけど、今はもうこうやって晒されて恥かいてマスゴミ自体の信用失うだけだな
ゴロニャーゴ @nukopoint 3月18日
QmanEnobikto あるけど、20年以上前だったかな…
💦 @Invertebrataphl 3月18日
国からの補助金で市財政が潤うだろうし軍人向けの店とかが立ち並んだら面白そうだから賛成やな。デメリットとしては基地反対派が押し寄せることくらいしか思い当たらん。
たかつき @taka4tsuki 3月18日
地域事情は様々なのに「あなたの町」じゃ場所を特定できないから意味ないというか、全国エリアで均す意味がないわな。それでも強いて意味を見出すなら、人口的に「東京」になる確率が一番高い。この質問がどれほど滑稽かは明らか。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月18日
その質問に答えたらわたしに何の利益がありますか?(´・ω・`)利益ないのならもう切りますねばいばい。じゃダメなん?
naruto,tousen @narutousen 3月18日
Key_Hukatuki 【地理的な問題で沖縄に置いてる訳なんですがなにか問題でも?】へえ、アナタにも分かる理由があるならゼヒ教えてもらいたいものですよなあ? 沖縄から移動するとして移動手段は九州にしかない理由とか。まあソレはともかくアナタの言う答えと仮定の問題は全然関係ないですよ。仮にアナタの言うとおりだとして「賛成」と言っても別に問題ないじゃないですか? 何でコノ人答えられないの?
naruto,tousen @narutousen 3月18日
08_Reader 【いわゆる左巻きの人達は軍事知識に乏しいから「基地は軍事的地理的に必要な場所に作るべきで、逆に必要性の低い場所には作るべきではない」っていう根本的なところを理解していないんだと思う】なるほど、だったら警察署や交番は自分の家の近くに作れというのに、米軍基地は沖縄に置く理由をキチンと説明していただける存在に出会えて恐縮の限りです。そもそも沖縄の海兵隊を移動させるには九州の輸送部隊が必要なのに何で沖縄にいないんですか? あ、でもアナタ答えてくれますよね?
本名 @_32123_ 3月18日
「水害が起きやすい所に堤防は必要ですか?」 「はい」 「ではあなたの近くに堤防を作る事になったら賛成か反対どっち?」 「いや近場で水害は起きないし」 「賛成か反対で答えてください!!!」 基地も答えは不要になるんだけど 沖縄の不要と近所の不要では意味が全然違うんだよなあ
Rui @ruienomoto 3月18日
むしろ普天間や辺野古に代わってあげたいからYes。にすると、誘導にひっかからずに済むし、移設後に自衛軍事力をあげて、辺野古を自衛隊に返してもらおう。必ず自衛隊出て行け言う極左と言う名の反日外国人が湧くから、一石二鳥。
sigesige00 @sigesige00 3月18日
sakuya_little 十分に意味のある質問ですが。牛肉1kgを生産するのに穀物12kgが必要とされる。肉の生産をやめてそのための穀物を飢えている人に分配すれば飢餓をなくすことが可能。
茶王 @chao7150 3月18日
まとめられている人の画像欄を見に行くと統計よりも実感を重視しているようなので一貫性があるなあとおもいました
UMAUMA @UMAUMA77370249 3月18日
マスコミさんは一民間企業としての利益の追求しているだけなので、わずかでも公益考えている政府のほうがずっとマシにみえる
barubaru @barubaru14 3月18日
sigesige00 緑の革命で穀物の生産量は上がってますが、飢餓は無くなりません。食物の供給量が増えてもその分人口が増え、環境負荷が向上しただけだからです。こういった実績があるのに、肉食を止めれば飢餓がなくなるとはどういう根拠があるんでしょうか?大体農家の人達だってボランティアじゃないんですから妥当な価格で売れないものは作りませんよ。
ですの @_desuno_ 3月18日
まさに世論調査ならぬ世論操作
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
そもそも賛成しようが戦争大好き国家(偏見)アメリカの事だ、どうあがいたって (^U^)<いい台詞だ 感動的だな だが無意味だ ってなるから正直どう答えたって良いんだわ。
nekosencho @Neko_Sencho 3月18日
でもまあ、これ見てわかるのは、「沖縄の基地に賛成」という人でもたいてい「自分の住んでるところのそばに米軍基地ってのはイヤ」だと考えてるってことだわな。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
仮に反対が半分以上を占めてもせいぜい軍事音痴で定評のあるおサヨク様たちが喜ぶぐらいの効力しかない。
nekosencho @Neko_Sencho 3月18日
たとえば「自分の住んでるところのそばにコンビニができたらイヤだと思いますか」だと、意見が分かれることはあっても、「誘導尋問だ」とかいう話にはならないだろう。 「誘導尋問だ」って騒いでる人は米軍基地がイヤで、それがよそにあるから賛成してるだけ、ってのがよくわかる
barubaru @barubaru14 3月18日
別に近くに米軍基地出来てもかまわんけど誘導尋問は不快なだけなんですがね。辺野古移転反対と言うのは普天間負担軽減反対と同義だという前提をせず前者だけを強調しとるし。
hajarou @hajarou 3月18日
『興味ありません!』で切ろう。
ashi_happon @ashi_happon 3月18日
「いえでん」「かでん」は空目じゃなくて読み間違いだと思うの
kati @asdfgddss 3月18日
毎日新聞が発表した世論調査の質問事項と同じですね。ちゃんと質問事項もそれぞれの質問に対する回答も公表してるんだから問題ないのでは?
ごるびーおじさん @viverevo 3月18日
刑務所にしてみればがわかりやすいけど、露骨に土地の資産価値下がって騒音・犯罪の懸念があるものを"あなたが"引き受けるかって問いだよね 他者に公益のために特別の負担を要求する一方自分は無理ならエゴイストになっちゃうねっていう
院卒 @INNZT 3月18日
「近所に朝日新聞ってのがあるんで、そこを潰して基地ですね?賛成です」って回答
p @p50760475 3月18日
ひたち海浜公園に移設したらいいのに。元々あったんだから。
地球ネコ @c9nk 3月18日
沖縄の人たちの現実的な不安って、軍師気取りのネット民たちが言うような「米軍が居なくなったら中国が攻めてくる」論よりも、夜中に酔っ払った米兵が家に上がり込んで暴れることとかなんだろうなあ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
それ佐世保とかにも言えるんですがそれは……
イチロー @sbzkichi 3月18日
こんな聞き方すると騙される場合は誘導されるしだまされない場合はその場でたたっ切って無回答だから結局実情とはかけ離れた世論調査になる。その紙面から世論を誘導したいのだろうけど、ココから導き出される結論を拡散したい。「新聞は調査能力が無い」
m.t @Ellfas3 3月18日
これで「もうあります」って答えたらどうなるんだろう。質問自体なかったことになるのか?
m.t @Ellfas3 3月18日
sigesige00 その「穀物」のかなりは大豆粕(大豆油絞った絞りカス)なんですが、より人間の利用しやすいオカラすら大量に廃棄してるのにホントにそっち食べます?
ポポイ @p0poi 3月18日
Ellfas3 焼き肉を規制(食肉税?w)して代わりにオカラを食べることによって餓死者削減に役立つなら,普通に検討に値するんじゃないですかね?
ポポイ @p0poi 3月18日
c9nk そういう軍師気取りどもは,沖縄で具体的に問題になっているのは海兵隊基地であり,在日米軍や自衛隊含む軍事基地が全否定されてる訳に非ざる件には,触れませんしね。
ポポイ @p0poi 3月18日
barubaru14 米海兵隊基地の所在,沖縄の必要性は0です。海兵隊の移動に不可欠の強襲揚陸艦が停泊する佐世保近傍の,佐賀空港でもいいんですよ?w
Simon_Sin @Simon_Sin 3月18日
「基地は必要だと思うが私の町には作るな」というのをNIMBY(ノットインマイバックヤード。『ウチの裏庭にはごめんだ』)といいます。この設問はそれを洗い出すには最適の質問ですね。戦略とかそういうのは訊いてねえのよ。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 3月18日
タグロックされているけどコメント欄が本番
watyu@忌中 @watyuking 3月18日
元々の話題は質問に対してY/Nでは意見が正しく吸い上げられないって事だと思うんだけど、コメント欄も後半になると皆さん目の前の蜃気楼と殴り合い始めてる様に見えるのよね。
ポポイ @p0poi 3月18日
Simon_Sin チキンホークの何たるかを考察するにも有意なお話ですね。
Kazuapps @kazuapps 3月18日
該当の記事  辺野古沿岸部の埋め立て続行に反対と答えた層では、自分の住む地域への米軍基地移設にも「反対」が84%と多数を占め、「賛成」は10%。埋め立て続行に賛成と答えた層では、「賛成」52%、「反対」42%だった。 誘導でもなく有用ですね
田盛貴史 @tamoritakashi 3月18日
gotyou_H 自衛隊関連の話題でもよく見掛けるわそういうの
長 高弘 @ChouIsamu 3月18日
貴方の「戦略的思考」に関する情報など必要ない。貴方のような人間がどの程度居るか??と云う情報が重要なのだ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月18日
その他とか解らないに入る答えではないか。
田盛貴史 @tamoritakashi 3月18日
gotyou_H tamoritakashi 「お前が自衛隊に入隊してこいよ」とかそういうヤツな
なんもさん @nanmosan 3月18日
これ普通の質問ですよ。だって地理条件の問題言うなら、辺野古だけじゃなくキャンプ・シュワブごとどこかに移転すれば解決ですし、海兵隊基地はアジア周辺で展開するために日本周辺にあればいいものですからね。沖縄の防衛?奪還ならともかく防衛するのは、米軍では海兵隊じゃなくて世界最大級の規模を持つ嘉手納空軍基地の仕事です。そもそも今に至るまで日本政府は辺野古への移転理由を「すでに決定したから」としか言ってません。「抑止力の維持」は言ってますが、それは日米安保体制ふくむもので具体的なものじゃないですからね。
こちずふぁん@南極難民🇦🇶 @kochizufan 3月18日
沖縄は戦略的に意味があるから賛成、自分の街は戦略的意味がないので反対と偉ぶりたいんだろうけど、他の基地はともかく普天間辺野古の海兵隊基地は、もともと沖縄になくて本土にあったのが、本土の基地反対運動で追い出されて沖縄に来た、つまり沖縄にある戦略的必然性はないのは沖縄の人なら多くが知っているところなんだが...もともと本土にあったんだから、それこそ「あなたの街で」戦略的にもOKだと思いますがねえ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
どこソースか知りませんけどテキトーなことぶっこくのやめてもらえます? そもそも沖縄に大した価値がなかったら沖縄戦自体起きて無いんですけど
sako @SSako86 3月18日
barubaru14 Ellfas3 そう思う人もいるしそう思わない人もいる。だから質問に意味があるというという話。自分の意見が間違いである可能性を考慮しない人なら意味がないと思うかもしれませんが。
digest @digest105 3月18日
>毎日新聞「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」・反対です。普天間に固定でいいです。これも正しく反映されないんだろうなぁ
こちずふぁん@南極難民🇦🇶 @kochizufan 3月18日
Key_Hukatuki 俺に言ってます?自民党の石破茂ですら認めてる話ですが。(まあ石破茂自体は現在は辺野古移設派ですがそれはそれとして) https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59112?page=3
野良えもん @nora_emon95 3月18日
ここは米軍参謀が多いインターネッツですね。
けたろ @Y_ketaro 3月18日
「沖縄にある戦略的必然性はない」根拠が「石破茂ですら認めてる話」であれば、草すら生えない。
佐渡災炎 @sadscient 3月18日
Neko_Sencho いやコンビニだろうが誘導尋問は嫌だよ。
佐渡災炎 @sadscient 3月18日
sigesige00 穀物は肉の代わりにはならないので無意味。
佐渡災炎 @sadscient 3月18日
kami2805 えっなんで?横田基地がどこにあるのか知らない人?
佐渡災炎 @sadscient 3月18日
防波堤は海岸にあって意味をなすものであって、近隣住民が反対したからと言って山奥に建てても意味はないのだ。
omusubikun295 @omusubikun295 3月18日
辺野古の問題は、沖縄米軍基地問題とは切り離して考えるべきだと思う。普天間に行ってきたが、確かにあそこはマズイ。想像以上に街のど真ん中に空港があって、本当に危ない。いや、基地そのものをなくせよ、という意見はわかるが、沖縄の基地問題は日米安保から国防のあり方まで、広い問題に関わっていて、どのようにするにせよ時間がかかりすぎる。普天間の問題は今すぐどうにかしないといけないレベル。
omusubikun295 @omusubikun295 3月18日
そうした状況での、本当にやむを得ない妥協点として、すでにある基地内で、かつ最も市街地から離れた場所に滑走路を移転するというのは、正直やむなしかな、と。。。辺野古の海は美しかったが、現状那覇空港拡張でサンゴ礁が破壊されているし、というか、全方位サンゴ礁なのだから、軍事目的か否かによらず、開発しようと思ったらサンゴ礁を破壊せざるを得ない部分はどうしても出てくる。だから、サンゴ礁を壊すな、という論点での反対は、正直悪手だと思う。
omusubikun295 @omusubikun295 3月18日
もちろん、沖縄県民や名護市民当事者の意思がもっとも配慮されねばならない。ただ民主主義というのは、自分の意見が通るか通らないかではなく、手続きを尊重することに根幹がある。辺野古移転は、普天間の問題について、政府、米軍、県や名護市が、時間をかけて、それなりの手順を踏んで実現したことだ。それを一気に、沖縄米軍基地問題全体に拡大しても、今更どうにかできるわけがない。
omusubikun295 @omusubikun295 3月18日
いや、その無茶を言いださざるをえないくらい、本土に生きる自分には想像できないほど、沖縄の人たちの中に感情的な抑圧感があるのかもしれない。というか、あるのだと思う。だからこそ、挫折することがわかりきった問題に過剰に入れ込むべきではないと思う。不可逆な辺野古移転を、メディアが煽って県民総意を賭した問題にまつりあげて、それが挫折した時に何が起こるのかが一番心配だ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
忘れ去られてる佐世保、岩国、横須賀以下略くんたちかわいそう
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<糸満轢殺事件やジラード事件と同種の状況で,貴方や貴方の身内が犠牲者になったら許容出来ますか?> #在日米軍基地
ポポイ @p0poi 3月18日
Y_ketaro で,#沖縄 で「なければならない」,如何なる根拠がありますので?w 尚,米側から,在沖の必要性無と,言われてた様な。
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<年金問題が再発し直接被害を受け,政権は調査を怠業,責を負う官僚は重用され,内閣官房長官は「それはあたらない」「あなたの主観(ry 」連呼で説明責任放棄,という状況を,許容出来ますか?>
マルサン @Tbfz4Oa2PRh0B5L 3月18日
ここも世論調査してるみたい!生の感想心地いい!
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<貴方の身内が職場で残業代抜きで扱き使われ過労死しました。#ソンナコトヨリケイザイ #ヤトウガダラシナイカラ #イツマデ(ry と,言えますか?>
500BTC @9YbrUHWt 3月18日
「あなたの町に基地移設されることになったら、賛成ですか?反対ですか?」の質問のすぐ後に「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」の順ならば”かろうじて”誘導尋問ぽくなろうが…逆だからねぇ。辺野古の賛否を訊いた後でいくら誘導ぽい質問並べても誘導しようがないでしょ。
500BTC @9YbrUHWt 3月18日
”「…なので反対」という意見は、はたして正しく調査に反映されるのでしょうか…?” → 反対意見としてカウントされる点において正しく調査に反映されると言えるでしょう。理由まで反映されないのは他の賛成・反対意見も同じことだからね。
500BTC @9YbrUHWt 3月18日
二択で旗幟鮮明にさせるのはそうでもしないと「わからない」に逃げる意見が多くなるから。「あえて選ぶとすれば」と圧力かけるように指導されることもあれば,前もって3択の質問に答えさせてから次に2択を迫る方式を採用している社もある。毎日は前者なんだな。
雲雀っちゃ @anas1yam 3月18日
世論調査なのだから、想定される回答者の立場は一般市民であって専門家ではないので、戦略性まで考えるのは考えすぎ 地元に基地ができて補助金や雇用で潤うけれども騒音や事故などで暮らしに影響がでる、それを受け入れるか否かで回答すればいいと思います
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<水道「民営化」の海外失敗例、厚労省が調べたのは3例のみでした。水道法改正の結果,宜しくない事態になりました。許容出来ますか?>
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<首相のお友達のジャーナリストに強姦されました。許容出来ますか?>
ポポイ @p0poi 3月18日
同種の質問例<違法ダウンロード規制,非実在物の児童ポルノ扱い,青環法が強行採決されました。貴方や貴方の身内が,犯罪者となりました。許容出来ますか?>
08_Reader @08_Reader 3月18日
narutousen その海兵隊を運ぶMV-22Bが配備されている基地がまさしく普天間なわけだけど。MV-22Bの前に配備されていたヘリも兵員輸送用だし。MV-22Bが沖縄から飛び立てば台湾はおろか中国南部の沿岸部まで海兵隊を運べるけど、他の基地がある北九州や山口から飛ぶ場合はそうはいかない。「東シナ海沿岸部に海兵隊を素早く空輸する」という点で考えるなら沖縄以外の選択肢はないよ
あさぎ丸怪郎 @asagix 3月18日
戦略的意味が見出されたと仮定した場合は賛成ですとでも答えておけば?
oshow2001 @oshow2001 3月18日
そうだよなぁ、戦略的価値もなく無意味に基地が建設されるわけないのだから、賛成と答えればいいよね。
08_Reader @08_Reader 3月18日
narutousen 08_Reader それともう一つ。中国人民解放軍のうち日本や台湾を仮想敵としているのは東部戦区で、この戦区の飛行場は主に北寄りの上海付近と南寄りの台湾付近に分布してる。これまた地図を見れば一発なんだけど、沖縄に空軍基地があればその両方に睨みを利かせ、対応することができる。対空任務の場合、F-15Cの戦闘行動半径は約1000km。例によって沖縄からなら台湾とその沿岸までカバー可能。地上に対する妨害攻撃なら2000kmは飛べるそうなので、沖縄からなら東シナ海をまるっとカバー
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3月18日
「経済的恩恵が得られるなら賛成。無いなら反対です。」が本音だろ。戦略的にどうとかどーでもイイし、自分に利があるなら賛成だし、利がないなら反対で当然。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3月18日
こんなの実利が正義に決まってるだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3月18日
過去に沖縄に住んでた感覚で言うなら、基地は普天間にあった方が実利は大きいのは確か。辺野古に動くと経済的には利が減る。そして、基地問題はずっと燻ってくれた方がイイのが本音。だから、反対し過ぎてもダメという二枚腰が基本だったはず。今は反対し過ぎだと感じてる基地利権者は多いはずだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3月18日
戦略的にどうのとかは正直どーでも良くて、基地に対してヤダヤダ言い続けて金を得る事や政治的なアドバンテージのあるカードを手に入れることが本懐であり、マジで沖縄から動かれたら困るのが実体だろ。これは他の県に移ろうものなら、沖縄は今よりも経済的にも政治的にも地獄になるから。
高野 @takano4610 3月18日
バカか?答えにくい?いやらしい?どこが。基地が移転してくるなら当然「戦略的価値」とやらはあるんだよ。「沖縄と同じ程度」にはな。そういう前提なのは言うまでもなく、はいそこで、賛成ですか反対ですか?という話。だいたいおまえに戦略的価値を判断する能力があるのか?w
茜射す紫野行き @smichie1221 3月18日
ちなみに新聞社は基地と駐屯地の違いは把握してるのだろうか。駐屯地は既に日本全国に点在しているが。
08_Reader @08_Reader 3月18日
takano4610 設問にはそんな前提が提示されていないし、そこまで忖度フルドライブしないと正当化できないダメ質問だってのがよく分かる
ぱんどら @kopandacco 3月18日
gotyou_H ちなみに私は隣に建てても構わんけどそれ相応の具体的な安全対策の手順や体勢を納得いくまで聞かせてもらって定期的な再チェックも要求するな
08_Reader @08_Reader 3月18日
takano4610 というかそもそも、本当にそういう意図で質問をしていたのなら、設問がド下手だという点を差し引いても、イラストで書かれているように「戦略的に無意味だと思う」に対して「賛成か反対かで答えてください」とは絶対に返さないよね。本来返ってくるであろう返答は「あなたの町にも沖縄と同程度の戦略的価値があると仮定して答えてください」だよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3月18日
経済的な利があるなら、基地でも原発でもOKだけどな。むしろ誘致したいくらいだ。勿論、都内のど真ん中ね。利がないなら要らん。
slips @techno_chombo 3月18日
08_Reader 逆に行政のやることってのはそんなに「無駄である」って可能性を市民側が五分五分で考えないといけないくらいダルダルってことなんですかね?
slips @techno_chombo 3月18日
結局これって単に「自分の近くにイヤなモンは来て欲しくない」って潜在意識を刺激されちゃったから、そんな自分を認めたくなくて「設問」に当り散らしてるだけでは。
slips @techno_chombo 3月18日
Key_Hukatuki 沖縄の価値ってあの頃のままの位置付けなの?
barubaru @barubaru14 3月18日
p0poi ああ、そういえば「最低でも県外」「腹案がある」とか抜かしていて結局どこも県外候補地挙げられなかった総理もいましたな。
daeme @daeme 3月18日
軍人も含めて嫌な物体は来てほしくない。
おぐちゃん @kyokuu0928 3月18日
こうなってくるとマスコミが発表する政党支持率も怪しいという話になるけど、そこらへんはどうなんだろう。
akita_komachi @antiMulti 3月18日
世論調査で憲法改正に賛成している人でも、自民党の憲法草案には大反対って人も居ると思うのだけど、そういうのは世論調査に反映されていないよね。どういう内容に改正するかという前提無く、単に会見に賛成か反対か聞くのはアホだと思う。
もどき @Fake5LL 3月18日
そもそもこの手の誘導尋問をしたいのなら設問を逆にしないと意味がない気がする
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月18日
daeme その嫌な物体に災害時に助けてもらう物体が何か言ってる
naruto,tousen @narutousen 3月18日
08_Reader 【MV-22Bが沖縄から飛び立てば台湾はおろか中国南部の沿岸部まで海兵隊を運べるけど】いや特攻隊じゃないからそんなことアメリカ軍はしません。21世紀になってからその部隊は強襲揚陸艦からの出撃のみです。で、ソレはどこにいるの? 九州でしょう。大体中国沿岸部に海兵隊行って中国軍機が攻撃してこないってどんだけ平和ボケしているんだよ。
naruto,tousen @narutousen 3月18日
08_Reader この問題は普天間基地の話だから「嘉手納ハンターイ」とか米空軍の話一つもしていないよね。ソレを知っていてF15の話し出してくるのは明らかに論点をすり替えているよね? 逆に言えばそうしないと自分に都合が悪いことを自らお認めになっていると言うことですよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月19日
新聞社って、仮にも言葉のプロなんじゃねえの? 言葉のプロがこんなゴミみたいな設問作って、それが通っちゃうとか、恥ずかしくないの?
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 3月19日
そもそも何の為に沖縄に基地置いてるのかすらよく分かってない人も多いんだから、前提条件は大事だよね
ヒロ @chocoa13 3月19日
パーソナルな質問とインパーソナルな質問使って回答を歪ませてるし、普通に駄目なアンケートってことなんじゃないかな。ただまあ、心理学ではそういう手法を使って矛盾した態度をあぶり出すってこともやるけど。
ヒロ @chocoa13 3月19日
「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」っていう質問は、戦略的な意味からっていう解釈もできるし、日本にアメリカの基地があることへの賛否っていう解釈もある。またさらに綺麗な沖縄の海を埋め立てるのはどうなのかっていう純粋に環境破壊への賛否を聞いているっていう解釈もできる。問題はアンケート作成者は回答者がどういう解釈で回答してるのか分からないってことで、それが決められないアンケートは、深い意図がある訳ではなく、おそらくただ駄目な調査なのだろう。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 3月19日
設問は出来るだけ簡略にするのが、世論調査のセオリーです。たとえば、設問を「あなたの街に基地移設されるとしたら、もし戦略的価値があるという前提ならば、賛成ですか?反対ですか?」にすると、「基地には戦略的価値がある」という前提が設問に付く事になります。それ自体が誘導になりかねないわけです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 3月19日
letssaga3 なので、ある程度真面目に賛否を見ようとする調査なら、包括的な賛否の後で、個別に賛否の理由(戦略的価値の有無、他国による侵略の恐れ、米軍による侵略の恐れ、軍隊その物の否定など)を聞いてくるはずです。
霜月 @Simoduki__ 3月19日
さすがイギリスの調査で中国のプロパガンダ機関の一覧に朝日が載っただけはあるなというまとめ。朝日の政治関連のコメントと調査は中国の意見と同一と思うよ。
davs @davs_no_nikki 3月19日
誘導尋問だア、という人が一杯なのだが、もとの質問のどこに誘導の要素があるのか、全く分からん。誘導尋問だと言っている人の頭の構造は、一体どうなっているんだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 3月19日
Symbiodinium_a 新聞社の質問は極めて妥当だと思いますよ。 自分の近くにあるかどうかってのはきわめて大きな判断材料ですからね、遠くだったらこの回答者のように平気で賛成出来ちゃいますし バカなのは屁理屈で逃げた回答者です。
nekosencho @Neko_Sencho 3月19日
davs_no_nikki 誘導尋問だと騒いでる人たちですら自分の家の近くに基地ができるのがイヤ、だからでしょう。 好きでも嫌いでもないもの、たとえば「あなたの家の近くに電柱ができる」だとしたら誰も誘導尋問とか言いませんよね。 誘導尋問だって騒いでるのは「自分のそばじゃないから米軍基地押し付けちゃえ」って人たちです
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月19日
ネトウヨさんたちが辺野古の対案に挙げる「那覇空港の拡張ガー」って那覇空港は純民間空港ではなく、沖縄が侵攻された際に真っ先に活躍してもらわんといかん航空自衛隊那覇基地が同居してるのをご存知ないのかな?と思ってしまう(那覇空港拡張は空自の活動力を高めるんだよ?)
真砂 @okayasumasa 3月19日
沖縄に基地云々は、中国が軍事放棄すれば沖縄の基地の必要性も果てしなく低下するのだが、基地反対派のほとんどが中国の軍拡にはダンマリな不思議。国内問題と逃げるなら、日本の再軍備に反対するのはおかしいし、賛成でも再軍備の為の予算には触れざるを得ないし、米軍並みの防衛力(その半分レベルでも)を独力で確保するには天文学的予算がかかるのをスルーしとるよね(しかも、それを認めてすら中国から見た沖縄の地政学的意味(領海、FEZ的に太平洋方面に出るのにとても邪魔)は変わらないし)
真砂 @okayasumasa 3月19日
当方は「現状において」どこに置くかやどこの所属かはともかく、沖縄に即応部隊や拠点は必要だと思うがね。それが嫌だっていうなら、必要なくなるような現状にするよう働きかけたり提案するべきだな。主にその主要因たる中国に。それが変わらない限りは、基地の存在は現状通りにせざるを得ないかと
K3@FGO残1.8 @K3flick 3月19日
答えとしては「戦略的に重要な場所であれば賛成」が妥当じゃないのかな
tomorrowG3 @TomorrowG3 3月19日
自分の地元なら是非とも来て貰いたい所なんだけどねw ありきたりな田舎なんだけど、周辺自治体が競争力ありすぎて凋落しはじめちゃってるし。 少ない予算、最低限とも言える人員でよく行政を回してるとも言えるけど、柱になるような産業が欲しいのは確か。
地球田かずと @trdkzt 3月19日
戦略的有効性を判断するのは組織のTOPであり末端の国民ではないので、TOPがここに有効性があると判断したから基地移設をすることになるわけなので、賛成ですと答えれば良い。
08_Reader @08_Reader 3月19日
techno_chombo 何のことやらさっぱりだな……  narutousen 派遣された場所といえばネパールとかだね。そんな遠くまで行くならそりゃ船使うでしょ。マジ何いってんの? あと逆に聞くけど、どうして海兵隊の空挺部隊が敵地に向かうときに「米空軍の航空部隊」が敵航空戦力に対応しないと思うの? 嘉手納基地のF-15とかがボケーっと後ろで眺めてる中をオスプレイだけだ突撃するとかマジで思ってんの?
08_Reader @08_Reader 3月19日
narutousen 全く違うよ? そもそもの(おかしな)質問が「あなたの町に米軍基地が云々」なので、その瞬間から既に普天間基地に限った話じゃなくなってるんだよ。そのうえで「普天間基地に限らず、沖縄に米軍基地が配備される戦略的な理由」の話題になっただけで
sigesige00 @sigesige00 3月19日
omusubikun295 ええと、#辺野古 新基地ができるのに何年かかるか、そもそも建設が可能なのかわかりますか?また、米国は「辺野古新基地ができたら #普天間基地 を返還する」と約束していないことはご存知ですか?
かしわ天 @kashiwaten6mai 3月20日
「無条件全肯定/無条件全否定」と「条件付きで肯定/条件付きで否定」は全然違う。詳細も分からんのに「YesかNoの2択だ」って言われたら、そら条件を訊くか、こちらから付与するか、回答拒絶/保留するかするでしょ。「質問者は私の素性も思想も知っているはずが無いけど、YesでもNoでもどちらの場合でも私の考えるベストの条件を不思議な力で察してそれを前提とした上で(謎の理由でそれを私に伝える事は出来ないけど!)、としてどちらにするか問うているんだ」って”悟れる”人は、何というか、病院行くとかしたほうが…
黒猫 @blackcat_ab 3月20日
究極の選択で、某国に占領統治される危険性が大きい状態でも基地を拒否できるかと言われたら、米軍基地だろうが何だろうが両手で歓迎するしかないですね。 それこそ沖縄が某国に占領されたら対岸の火事じゃいられないですから。 はいかいいえかってのは、危機意識の問題でもあるのかなあ。
sigesige00 @sigesige00 3月20日
okayasumasa 中国が沖縄に軍事侵攻するみたいなことを言う人が湧いてきてるが、本気なのかネタなのか?
真砂 @okayasumasa 3月20日
sigesige00 そもそも防衛ってのは「侵攻される前提で準備しておくもの」ですが。現実として相手に出来る能力があるんだから、その前提で備えをするのは当たり前ですね。しかも、そこに利があるなら尚更。というか、中国にしょっちゅう国境侵されてブチキレてる東南アジア諸国(日本もしょっちゅうピンポンダッシュ食らってるけど)見てその発言?(スプラトリー諸島に至っては、フィリピンから隙をついて奪ってるし)
真砂 @okayasumasa 3月20日
だからこそ、俺は沖縄の基地を減らす方法は中国の軍事放棄って言ったんですよ。「備えをする必要が小さくなれば必然その備えそのものも小さくなる」というシンプルな話。反対派はなんでここに誰も触れたがらないのっていう疑問なんて出てきて当たり前だと思うけどw
ざわ @zawayoshi 3月20日
基本アンケートって自分にとって都合のいい論を補填するための材料でしかないからな。本質的にはそれはいけないのだが、アンケートを取る主体がそれを求めているから仕方がない。
naruto,tousen @narutousen 3月20日
08_Reader 【全く違うよ? そもそもの(おかしな)質問が「あなたの町に米軍基地が云々」なので、その瞬間から既に普天間基地に限った話じゃなくなってるんだよ】元ツイートでは【毎日新聞「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」】と聞いてから「あなたの町に米軍基地が云々」と尋ねています。ホラやっぱり【明らかに論点をすり替えているよね?】じゃないですか。ソレとも元ツイート読まずにコメントしてると言いたいのですか?
08_Reader @08_Reader 3月20日
narutousen 「埋立工事の是非に関する質問の次の設問で言及される『米軍基地』とは、設問中で一切の言及や限定がなかったとしても、埋立された土地を利用する予定の部隊と同一編成の部隊が駐留する基地であることを意味する」だなんて、スーパーウルトラアクロバティック忖度が発動しちゃってるだけじゃないか
naruto,tousen @narutousen 3月20日
08_Reader じゃあ、アナタ普天間基地の次の質問に出て来る基地は「米軍基地一般を指している」と言い張るわけですね。なるほどアナタフツーの会話でも前に話したことを無視して自分にツゴーの良い言葉に変換するとおっしゃるわけですね? そっちの方がよっぽど【スーパーウルトラアクロバティック忖度】だと言うことに気付かないアナタの方がよっぽど基地、って言うか自分が【スーパーウルトラアクロバティック忖度】をしている自覚があるからつい人にそう言ってしまってるのが丸わかり。
08_Reader @08_Reader 3月20日
narutousen 既に 08_Reader でも似たようなこと書いてるけど、米軍基地=普天間基地という意図で話していたなら絶対に訂正が入るはずだから、その解釈は誤りだよ。普天間基地のことですと訂正しなかった時点でそちらの解釈は誤りだと結論が出てるし、自分はその結論を前提に話してるだけ
08_Reader @08_Reader 3月20日
というか 08_Reader への返答はまだ? 自分が見落としてる?
naruto,tousen @narutousen 3月20日
08_Reader【毎日新聞「あなたは辺野古埋め立てに賛成ですか?」 私「賛成です」 この質問のすぐ後に、 毎日新聞「あなたの町に基地移設されることになったら、賛成ですか?反対ですか?」】 「あなたの町に基地」と言われて問題の基地じゃない、と平気で言えることにあきれます。
農民 @no_mi_n 3月20日
ソースを求められて提出したのがソースじゃないならそいつ日本語理解出来てねぇって事だな
08_Reader @08_Reader 3月21日
narutousen その続きの 私「うちの町には戦略的価値がないと思うのでなんとも言えません」毎日新聞「YESかNOで答えてください」 を省略しちゃダメだよ。そちらが考えているとおりの意図の質問だったなら、毎日新聞の側がこんなことを言うわけがないじゃない
08_Reader @08_Reader 3月21日
narutousen というか、ものすごく根本的すぎてうっかり書き忘れてたことなんだけど。ここ( narutousen )では「この問題は普天間基地の話」とか言ってるけど、その前のこれ( narutousen )でそちらが引き合いに出した「九州の輸送部隊によって輸送される海兵隊」の大部分は普天間基地にいないんだ。キャンプ・シュワブだとかキャンプ・ハンセンだとかその他諸々の別の基地にいて、普天間にいるのは第1海兵航空団のうちの第36海兵航空群といくつかの支援的な隊くらいなんだよね
08_Reader @08_Reader 3月21日
narutousen 08_Reader つまり、@narutousen は自分から話を普天間以外にまで拡げて説明を求めていたわけ。よもや「そもそも沖縄の海兵隊を移動させるには九州の輸送部隊が必要なのに何で沖縄にいないんですか?」の「海兵隊」が「普天間基地に駐留する第36海兵航空群のみを指し、それ以外の大部分の海兵隊は含んでいない」とは言わないよね?
08_Reader @08_Reader 3月21日
narutousen ごめんごめん、こっち( 08_Reader )だった。オスプレイが中国沿岸部に向かうにあたって、米空軍および米海兵隊の航空団(岩国基地には海兵隊のF/A-18も配備)による援護が存在しない謎シチュエーションについて説明よろしく
ウル姉(稀に) @boroneko7 3月21日
「○○知事は中央との太いパイプを生かし4期16年政策を続けましたが、評価しますか?」と機械放送で世論調査が来たなど。アレ、最小時間で片づけて6分以上かかって、途中で切りたくなったし、支持政党名かんれんだけで3項目はあって、野党の数が多い現状だと黙って聞くだけで1分とかかかるので、データとして役に立たんだろうという感想。恣意的な質問ばっかりだったしね。なお、同日別の会社の機械放送の世論調査がありました。因みに太いパイプは災害被災のJR線に全く役に立ちませんでした(嘲笑)
農民 @no_mi_n 3月21日
こんな記事 kochizufan  出しといてツイッターの方でゲルがソースじゃないとか喚き出してマジで草
はるまげ @halmage 3月21日
普天間返還にはいくつか条件があってその内の最大懸念が「代替飛行場では確保されない長い滑走路を用い活動の為の緊急時における民間施設使用の改善」で、これさえクリアできるなら変換はほぼ確実なんだけど、県内唯一該当する那覇空港は知事が「米軍には使わせない」と抜かしたせいで返還してもらえないのでは、って事になってる。(続)
はるまげ @halmage 3月21日
結局反基地のイデオロギーによってカレラの望まない結果(普天間固定化と、辺野古への移設ではなく普天間を残した上での別の新たな基地設立)を推進してるような形。辺野古はいくら抗議したところで一度約束した以上止めようがないし。
農民 @no_mi_n 3月21日
https://twitter.com/kochizufan/status/1108576582963126272 まだゲルの話で言い訳してるけど、元の主張  kochizufan  の真偽の話何処行った。テキトーなことぶっこくな Key_Hukatuki と突っ込み入れられたのに、「自分の主張の根拠を出さずに現実逃避してる」んだよなぁ。
農民 @no_mi_n 3月21日
ゲルソースにしてた奴→ @kochizufan https://twitter.com/kochizufan/status/1108639715874336768 海兵隊限定だから沖縄の戦略性を否定してないとかほざき出したよ。人間何処まで馬鹿に慣れるんだろう?
農民 @no_mi_n 3月21日
慣れるんだろう→なれるんだろう
大和但馬屋 @yamatotajimaya 3月21日
kumakoto711 在日米軍基地は大体旧帝国軍基地を接収してるんで、現代の地政学とか関係ないです。いかに進駐軍といえども「ここに基地があると都合いいからここに作るわ」なんて傍若無人を働けるわけじゃない。その例外が沖縄だから話がややこしいんで。
naruto,tousen @narutousen 3月21日
08_Reader 【嘉手納基地のF-15とかがボケーっと後ろで眺めてる中をオスプレイだけだ突撃するとかマジで思ってんの?】 東部戦区の一線機240に対して嘉手納のF15は24機だよ。知らないで言ってるの? ソレとも自分に都合の悪いことは相変わらず言わないで情報操作ですか? 空母呼ぶって? だったら強襲揚陸艦も一緒に来れば良いんだからオスプレイ沖縄にいる必要ないでしょ。アメリカ様がいるだけで中国は手も足の出ません。ナニこのアメリカ様信仰? だったら米軍沖縄にいる必要もないじゃん。
naruto,tousen @narutousen 3月21日
08_Reader 【その続きの 私「うちの町には戦略的価値がないと思うのでなんとも言えません」毎日新聞「YESかNOで答えてください」 を省略しちゃダメだよ】コレ他の人も言ってることだけど、明らかに逃げてるよね。ダッテこいつの町に戦略的価値があろうがなかろうが米軍基地が出来ても良いか悪いかは答えられる質問でしょ? じゃなかったら「沖縄に基地があるのは本土の基地反対運動のせいじゃなくて、沖縄に戦略的価値があるからだ」教の人なだけでしょ。
naruto,tousen @narutousen 3月21日
08_Reader この「基地」はアナタの【「基地は軍事的地理的に必要な場所に作るべきで、逆に必要性の低い場所には作るべきではない」】を受けて書かれているからに決まっているでしょ。あきれるよ。だから【「あなたの町に基地」と言われて問題の基地じゃない】と平気で言えるんだ? なるほどねー。その手の人な訳ね。
Ajmw @Ajmw97068810 3月21日
結論:もう面倒だから沖縄用のミサイル用意して焦土作戦でいいや
金目の煮付 @kinmenitsuke 3月21日
そもそも、戦略的的に意味があるなら我が家の近くに米軍基地があっても構わないからな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 3月21日
narutousen 沖縄の人って、「戦略的価値がないから反対」してるの?
シンデン @Shinden28 3月21日
そもそも、そもそも。"自分の住んでいる土地"に戦略的価値があったら、すでに米軍基地は存在してるか移転先になってて、そんな電話がそもそも来ない。
naruto,tousen @narutousen 3月21日
kinmenitsuke 【沖縄の人って、「戦略的価値がないから反対」してるの?】「沖縄に基地があるのは本土の基地反対運動のせいじゃなくて、沖縄に戦略的価値があるからだ」教は沖縄の人以外の意見です。こんなこと説明しなけりゃ分からないならいちいちしゃしゃり出てくんな!
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 3月22日
>私が世論調査初心者だから、返事に困ったのでしょうか…?  ←単に自由回答欄なんていう物はないので選択肢から回答お願いしますって事でしょう。素直に辺野古には賛成だしうちの近所に基地建設も賛成ってことでよろしいやん
山吹色のかすてーら @sir_manmos 3月22日
要するに、人に犠牲は求めるけど自分はそこから逃げていることを再確認されたのが嫌という、ゲス根性の吐露。
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 3月22日
上の方でも出てるが、お前ん家の隣に原発建てろよって言ってる連中と同レベルだな
金目の煮付 @kinmenitsuke 3月22日
narutousen 【ダッテこいつの町に戦略的価値があろうがなかろうが米軍基地が出来ても良いか悪いかは答えられる質問でしょ?】だって元の主は「戦略的に価値がないと思うから反対」ってちゃんと反対の理由を述べてるのだから、同じ視点で判断するなら沖縄の人たちも戦略的な価値の有無で「賛成か反対か答えている」ってことですよね。あなたが勝手に前提条件を置きすぎなんですよ。
sigesige00 @sigesige00 3月22日
omusubikun295#普天間 の問題は今すぐどうにかしないといけないレベル」だから、#普天間基地 を無条件即時閉鎖せよと言っているのが聞こえませんか?
はるまげ @halmage 3月22日
「普天間の問題は今すぐどうにかしないといけないレベル」だから辺野古への移設なんだけど、辺野古の埋め立て反対してどうしたいの?即時グアム移転の選択肢もないでもないけど、グアム基地も拡張しないといけないわけで、グアムならいくら埋め立てようがどうでもいいの?辺野古に対する自然保護の建前はどこ行った?になるんだよね
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 3月22日
てか、これで誘導だ嫌らしいと騒ぐなら、先にネガティブな情報を与えておいてそこから質問を繰り出す手法(例:A省の統計の取り方が不正であることが判明しました、あなたは政府が発表する統計を信用できますか?はい/いいえ)を必ず3問は織り交ぜてくるどこかの新聞社の調査は憤死ものでしょうね
かしのき @oak10_r 3月23日
何が「戦略的に意味がないから反対です」だか。今時基地なんかどこに建てようが無駄金なのにね。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月23日
戦略的価値がなかったら南沙諸島に自称人工島なんて作ったりしないよなあ
長槻望@おなかがすいた @nozomi_nagatuki 3月23日
これは社名を聞いた時点でガチャ切りしてよかったかも。(椿事件の会社ですよね?って言って)
sigesige00 @sigesige00 3月23日
halmage#辺野古 の埋め立て反対してどうしたいの」って、だからすべての #米軍基地 はいらないと言ってるじゃない。「グアムならいくら埋め立てようがどうでもいいの」って、そんなわけがない。#Guam は米帝国主義の不法な占領下にあるので、琉球と連帯して反米革命。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 3月23日
#毎日新聞社 は、こうやって自分に都合のいい社会を作ろうとしてきたんだなあ。これまでも。 ではここで質問です。毎日新聞社は必要ですか?不要ですか?はい、いいえ以外の回答は受け付けませんw(誘導
sigesige00 @sigesige00 3月23日
fukushimanohito 東京に本社を置く5大紙(読売 朝日 毎日 日経 産経)はすべて翼賛化し、安倍政権のプロパガンダ機関に成り果てています。翼賛 #マスゴミ を粉砕せよ!
横えび @yokoebi 3月23日
流石は天下の毎日新聞、流石デス!!
サンセット @Sunset_Yuhi 3月23日
自分の所に作られるのは本当はみんな嫌なんだな、って逆にこのまとめやコメント欄を見て思った
naruto,tousen @narutousen 3月24日
kinmenitsuke 「戦略的に意味の無い私の町に基地を作るなら、税金の無駄遣いなので反対」そもそも沖縄の基地って中国に備えるために作ったわけじゃないですよね? だって昔からありますもん。もし戦略を言い出すなら日本のドコに作っても同じ。つまりコノ人は「沖縄に基地があるのは本土の基地反対運動のせいじゃなくて、沖縄に戦略的価値があるからだ」教を隠れ蓑に自分の都合の悪いことはみんな他人に押しつけるだけの人な訳だ。
naruto,tousen @narutousen 3月24日
08_Reader 【オスプレイが中国沿岸部に向かうにあたって、米空軍および米海兵隊の航空団(岩国基地には海兵隊のF/A-18も配備)による援護が存在しない謎シチュエーションについて説明よろしく】アナタのシチュエーションだと明らかに米中の全面戦争ですが、なら「戦力の集中の原則」により米中共に戦力を集中するのは自明の理です。むしろそのぐらいの集中で中国沿岸部にたどり着けると思っているアナタの脳天気の方が「ハリウッド映画ではアメリカいつも勝つモン」としか考えていないようで心配です。
なんもさん @nanmosan 3月24日
前から思ってますけど、オスプレイ単独で敵地に海兵隊輸送できるとか思ってる自称軍事通は「軍事痛」と呼びたいくらい頭痛くなる存在ですね。ぶっちゃけあれはちょっと便利な輸送機ってだけですから、単独では着陸地点に味方の拠点ないかぎりはまともに運用できませんし、常識的には空母機動部隊と揚陸艦隊とセットで作戦行動すべきユニットです。よほど限定された作戦以外なら汎用ヘリでも間に合うから英軍が採用してないくらいで。
ポポイ @p0poi 3月24日
barubaru14 #米海兵隊,何処でも嫌われてるて事だ。大体,戦略的合理性だけで言えば日本に置いておく必要すら無いと言うね(日本側が過剰に予算を出すってだけw)。
ポポイ @p0poi 3月24日
nanmosan 制空権/制海権を取っていない処に,海兵隊を乗せたオスプレイをのこのこ先行させてみたら,鴨撃ちの的ですわなw #軍事痛www
ポポイ @p0poi 3月24日
KDJFMYSdaPcz4nr 「東京湾など最寄りの海にロシア製洋上原発をどうぞ」、て言いますね、ボクならw
ポポイ @p0poi 3月24日
参照 ・なぜ沖縄に米海兵隊がいるのか 軍事的に考察する③ 軍事的合理性から考えた、沖縄駐留への疑問の声
ジム頭大好き @Jm06267300 3月24日
Sunset_Yuhi 貴方がまとめもコメント欄もよく見てないのはわかった
barubaru @barubaru14 3月25日
p0poi ならなんで最低でも県外と言ってた鳩山政権は国外移転検討しなかったんですかね、で終わる話。
barubaru @barubaru14 3月25日
nanmosan 常識的には在沖米軍は空母機動部隊と揚陸艦隊とセットで作戦行動すると思いますよ。
ポポイ @p0poi 3月25日
barubaru14 米帝様の都合じゃね?w 参照 ・琉球新報<「戦略的必要性ない」 在沖 #海兵隊 元米軍高官言及 90年代分析 日本の経費負担好都合>
ポポイ @p0poi 3月25日
barubaru14 参照 ・なぜ沖縄に米海兵隊がいるのか 軍事的に考察する③ 軍事的合理性から考えた、沖縄駐留への疑問の声 #豚と駝鳥の雑種
ポポイ @p0poi 3月25日
<在沖縄海兵隊のMAGTF構成要素の本拠地が沖縄、岩国、オアフ島に分散していることは>
ポポイ @p0poi 3月25日
<常に緊急出動に備える米海兵隊にとって、迅速かつ柔軟にMAGTFを編成するという根本哲学を無視した状況だと言わざるを得ない>
ポポイ @p0poi 3月25日
<出動する海兵隊主力部隊が沖縄、揚陸艦の母港が佐世保(それに固定翼機部隊が岩国)と遠距離分散配置していることは>
ポポイ @p0poi 3月25日
<米 #海兵隊 に課せられた緊急展開には、極めて都合が悪い状態となる>
ポポイ @p0poi 3月25日
<現在 #沖縄 に駐留する #海兵隊 員の6割以上は、各種司令部機能などを担う非戦闘的要員で>
ポポイ @p0poi 3月25日
<第31海兵遠征隊以外の戦闘要員といえどもハワイ州・パールハーバーや,カリフォルニア州・サンディエゴから増援の揚陸艦が到着しない限り,戦闘作戦で出動することはできない>
ポポイ @p0poi 3月25日
<在 #沖縄 #海兵隊 の大半がオアフ島のハワイ基地を本拠地にしても>
ポポイ @p0poi 3月25日
<サンディエゴ郊外のキャンプ・ペンドルトンを本拠地にしても、#海兵隊 の前方展開能力が大きく損なわれることにはならない>
田盛貴史 @tamoritakashi 3月25日
もはや病気だなこりゃ
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