疑うほうが証拠を出すべき?(ただしスルーされないとは保証されない)/『「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談』とアベマタイムス

「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談(AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-00010003-abema-soci 記事より引用:『疑う方がちゃんと立証責任があるのではないかなと。疑いを持っているんだったら、それに足る証拠を出してよって』 授業時間帯中のツイートやiPadからの投稿など、客観的に不思議だと思われるものはいくつもあるはずなのですが、記事ではそのあたりの疑念がぶつけられていることにはどうやら触れられていないようです。
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高橋 浩祐 @KosukeGoto2013

素晴らしい中学生。そう、記者は質問してなんぼ。それを封じ込める権力者はとがめられるべき。質問を通じ、様々な批判や意見、フィードバックをしてくれていると思って、発表側はむしろ感謝すべき。→東京新聞の望月記者を助けたい。中2生徒が1人で署名活動に取り組んだ理由 huffingtonpost.jp/entry/isoko-mo…

2019-03-02 18:28:37
kanade. @kanadeichijo

@KosukeGoto2013 @WRHMURAMOTO 疑惑まとめ継続報。この子、ツイート分析かけたら、真昼間にケータイ、pad、使い放題…。スーパー中学生です。 が、これ、まずくないか?擬装行為だとしたら、イジメられてる子供に対する冒涜じゃないか?ハフポストも同罪っすよね?わあ〜、これ大変だ。 anonymous-post.mobi/archives/4416

2019-03-04 18:37:20
ちゃーん @okki_chang

この記事からして捏造でしょう(笑) 昼間っからタブレットでツイートしまくる中学生っているの? 東京新聞の望月衣塑子記者を支援する署名をネットで集めた中2、誹謗中傷に「子どもが何か意見しちゃいけないんだと感じた」(ハフポスト日本版) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190306-… @YahooNewsTopics

2019-03-06 15:42:02
『「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談』とアベマタイムス
リンク AbemaTIMES 「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談 菅義偉官房長官と東京新聞の望月衣塑子記者との激しいやりとりに端を発した官邸の記者会見をめぐる問題。先週、記者やジャーナリストが官邸前でデモを起こすまでに発展している。今年2月、ある女子中学生が署名サ 1 user 1
ABEMA TIMES @ABEMATIMES

「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談 abematimes.com/posts/5917209 @usausa_sekine @HuffPostJapan @Asuka08131 #アベプラ

2019-03-21 09:00:00
ドクリン@松本在住 @dqrn

「中学生だという属性を抜きにして主張するべきだったという考えに変わりはない」 …大事なのはそこですよね 「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談(AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-… @YahooNewsTopics

2019-03-21 12:01:28
Silver15@FOCUS @Freeword07

望月記者の件を触れたか。 違う、ハフポストが中学生を強調しすぎて大きな問題になったんだよ。それ以降憶測が増えていき、対応しきれなくなった。 #アベプラ

2019-03-18 22:03:23
引用:『疑う方がちゃんと立証責任があるのではないかなと。疑いを持っているんだったら、それに足る証拠を出してよって』
たけぞう@フリーソフトウェアエンジニア @TK1T64hP9IcmVDM

「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-… @YahooNewsTopics ↑ そりゃ〜200%なりすまし確定なのだから当然でしょ?そもそも授業中にツイートしてたとしたらその内容は関係無くどういう教育してるのかとなる。

2019-03-21 10:11:02
3汰マン @3taman

@TK1T64hP9IcmVDM @YahooNewsTopics 複数アカウントの奇妙な連携とか、もっと疑われているポイントはありましたよね あと、この記者のモリカケについて感想を聞いてみたいw ハフポの立ち位置なんざ覚えちゃいないけども 引用:疑う方がちゃんと立証責任があるのではないかなと。疑いを持っているんだったら、それに足る証拠を出してよって

2019-03-21 11:13:27
Japanese bobtail @japanese_bobcat

(´・ω・`)だからと言ってハフィントン・ポストが信頼有るかと言えば全く無いけどね。 「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談(AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース - headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-…

2019-03-21 11:23:07
やん @skd7

社会活動家が判断力のない子供が大人に利用されると危惧しているのに、この手のマスゴミは都合の悪い部分は無視する。性的搾取じゃないなら搾取してokと 「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談(AbemaTIMES) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-…

2019-03-21 11:55:19
ただのセールスマン(内調 コードネーム : みみずくの竜) @ryupa1967

ハフポス関根フザケルナ💢説明責任は立証側って森友加計はなんなんだ💢ダブスタかますな💢💢 「軽率だったと思うが、ハフポストが信用できなかった」中学2年生をTwitterで攻撃した女性が記者と面談(AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-… @YahooNewsTopics

2019-03-21 11:25:13
『運営は利用規約に違反していないと言っている。利用者は運営に確認したと言っている』VS『規約通りなら削除されるはずの14歳のアカウントが放置されていることが問題です』
佐藤 圭 @tokyo_satokei

Change.orgの規約『利用年齢は16歳以上』に違反している」と大騒ぎしていた皆さん。デマに踊らされないようにしてくださいね。 東京新聞の望月衣塑子記者を支援する署名をネットで集めた中2、誹謗中傷に「子どもが何か意見しちゃいけないんだと感じた」 huffingtonpost.jp/entry/isoko-mo…

2019-03-06 12:36:03
海紺 @aquablau

@tokyo_satokei 規約で16歳以上と定められているのはデマではないですし、14歳の子がアカウントを作った場合は削除されるとも書かれています。母親が手伝ってもダメ、母親のアカウントでなければダメなんですよ。 佐藤圭さんは相変わらず確認もせずにデマ垂れ流しですね。

2019-03-06 17:17:11
のくろ @nokuro7700

@aquablau @tokyo_satokei そもそも、この件で利用規約うんぬんと批判する人間は、ただのゴミ。 「娘はいなかった」とか、子どもは架空なのかを疑うなら、もっと怪しい人間がいるだろう。 安倍晋三の話す、自衛隊は憲法違反なのと尋ねる子どもだよ。

2019-03-07 19:40:09
海紺 @aquablau

@nokuro7700 @tokyo_satokei すごいなぁ、思想の為なら利用規約なんて守らなくていい、なんて人が世の中にいるんだな。

2019-03-07 19:49:02
のくろ @nokuro7700

@aquablau @tokyo_satokei いやそもそも利用規約は守ってるって話しなんだが。 記事の内容読めないのかな? 加えてもっと大きな視点で、中学生がイジメと感じる状況にいても立ってもいられず署名を呼びかけた行為の善悪を考えられるかどうかだよ。 車に引かれそうな人を助けようと道路飛び出した人に、信号守れとか言うか?

2019-03-07 20:26:55
海紺 @aquablau

@nokuro7700 @tokyo_satokei 利用規約を読めば、守ってないのが分かりますが、記事を鵜呑みにするしかできないんですか?

2019-03-07 20:31:28
のくろ @nokuro7700

@aquablau @tokyo_satokei どう守ってないのか説明よろしく。 にしてもほんとめめっちい人間だね。

2019-03-07 20:49:05
のくろ @nokuro7700

@aquablau @tokyo_satokei サイト担当者が、「規約違反は特にありません」と表明したよ。 answer_jp_5c80d3ede4b020b54d822e2d というか物事の善悪を単純に判断しても、中学生が署名を呼びかけても問題ないことぐらい普通分かるだろ。 お前は不必要な攻撃を行ったことをきちんと謝罪したか? してないだろうなぁお前は。

2019-03-09 19:27:21
海紺 @aquablau

@nokuro7700 @tokyo_satokei はい、これが規約です。運営が規約に書かれていることを無視してるだけですよ。 規約も読まずに「普通」などと言い出すのは何の説得力もありません。 「ユーザーがアカウントを作成したものの16歳未満であることが発覚した場合、弊社はユーザーのアカウントを停止します。」 pic.twitter.com/9Tb8JQwGGh

2019-03-10 10:41:39
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2019年3月21日
「記者は質問してなんぼ。それを封じ込める権力者はとがめられるべき。」でも発端のアレは質問じゃなくて妄想ベースの演説だろ
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ゆゆ @yuyu_news 2019年3月21日
>『望月記者や私が受けているバッシングは、面前DVです』 ……DVってドメスティック・バイオレンスですよね?身内からの暴力を指す言葉ですよね?他の略語なの?
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
一人でやったなら規約違反、母親のアカウントを借りたなら詐称、勝手に使ったなら不正アクセス禁止法。企業が規約を曲げたとしても、最初は規約違反を犯したのだから、擁護できるところはない
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ruquia @ruquiaccountant 2019年3月21日
なりすまし騒動にはさして興味が無いけど、中学生がイソコさんを格好良く思うのはある意味で自然かも知れませんね。まあ、大人になればイソコさんが実際どう言う人か、わかるようになると思いますよ。マトモな大人になればね。
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pt2012 @pt20121 2019年3月21日
yuyu_news コメントありがとうございます。言葉としては「どちらかの親が子どもの前で、配偶者に暴力をふるったり、暴言を吐いたりする行為」ということなのですが、類型的な側面を含むと仮定して読んでも、文脈とつながらない感じです。 https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/support/8335/ 超訳するなら「児童虐待」と言いたいのかもしれません。でもそれだと望月記者は児童ではないですし・・・
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pt2012 @pt20121 2019年3月21日
ついでに説明文のところに書ききれなかったナイラ証言へのリンクをおいておきます。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%A9%E8%A8%BC%E8%A8%80
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ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月21日
質問する場であって、自分の政治主張や妄想を披露する場じゃないんだよなぁ
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ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月21日
追求する側が証拠提示するのは当たり前で、昼間にTweetするのはおかしいとか、サイトの利用規約上あり得ないとか、ある程度状況証拠を疑う側が示してたろ。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2019年3月21日
面前(門前)DVというか、嘘つき役満だったろ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2019年3月21日
「自衛隊違憲論」と「自衛隊合憲論」の争いみたいだな、「9条に違反してるだろ!」と「しかし13条で例外が認められるだろ!」の。
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Mo @mo9534156 2019年3月21日
某記者はその資質に疑いがあるし、中学生は周囲の大人に利用されている疑いがあるし、母親は娘を出汁に闘争に励んでいる疑いがあるし、ハフポスは記事そのものに疑いがあるし、署名サイトはまともに運用されていない疑いがある。何一つとして信用に足る要素が見当たらないんだよなぁ、この件
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ISW @ISW007 2019年3月21日
サンゴ捏造も慰安婦捏造も外部から証拠を突きつけられて大騒ぎになるまで認めなかったから、さもありなんというところ。いまだに企業文化は変わってないんだね。
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北邑直希 @naoki_ng08 2019年3月21日
「疑う方がちゃんと立証責任があるのではないかなと。疑いを持っているんだったら、それに足る証拠を出してよ」とのことなので、望月記者も頑張って頂きたい。
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pt2012 @pt20121 2019年3月21日
pt20121 あ、引用しているツイートからすると「望月記者や私が受けているバッシングは、(他の記者に対する)面前DVです」ということになるようですね。定義に沿えば「菅官房長官と望月記者が愛情を持って接されるべき夫婦関係であって、他の記者はその夫婦の子供」という認識を持っている・・・?実際は、各々の職業意識を持って集っている場だとは思うのですが・・・「子供の目線ではそう見える(だからうするべきではない)」と受け取らないというところも含めて理解を要求されているのでしょうか。
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ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月21日
[c6098300] 中2は会話や議論ができる相手ではないと見下してるんですよねぇ
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
モリカケで叩いていた以上、イソコも「疑われた方が潔白を証明する」必要があると思うがね?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月21日
望月記者やハフ紙はとっくに証明済みというスタンスでしょ?だから連中はもう「言いがかりをつけられている」としか思ってないわけで、もうその方面で何を言ったって、連中は何の痛痒も感じないよ。
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ニートその3 @apribi 2019年3月21日
本当に一人でやったなら規約違反だがorgが違反でないと言い切ったので 親が手伝っている=記事がフェイクっていうオチだよね結局
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
[c6098572] イメージ的には攫った子供を盾に括りつけ、攻撃を封じつつ襲いかかる蛮族。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
apribi 親の手伝いがあるなら『無垢で純粋で素直な動機から来たコドモ』の意見とは限らず、大人が他人を攻撃するためにガキをダシに使ったならカスの極みだ。そして記事がフェイクなら責任をとるべきだが、誰が更迭されたのかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月21日
批判されてるのは中2女子ではなく、最初の記事で本文内容と乖離している見出しをつけた関根和弘だと散々云われてるのに、中2女子を悪し様に罵った人と面談とか、そこまでして批判の矛先を逸らしたいのか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年3月21日
ついこの間までは「疑惑を持たれる奴が悪い」と言っていたマスコミやおサヨク様がコノザマなご様子。本当行き当たりばったりのご都合主義だなー(棒
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月21日
解りました。では、これからは疑惑ではなく証拠ベースで政権批判しましょう。中2女子にもそう教えて、望月記者の批判姿勢がおかしい事を伝えましょう。>疑う方がちゃんと立証責任があるのではないかなと。
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BQ @BQ_Doughnut 2019年3月21日
三下記者のメンツを守るために必死っすなあ
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年3月21日
授業中に内職くらいするでしょ... いくらなんでも想像力なさすぎない
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年3月21日
そんなことも思いつかないとか、ネトウヨってどんだけヒンポーコーセーな学生時代だったのさ
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🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2019年3月21日
この問題、当初から「何を言ったか」ではなく「誰(属性)が言ったか」が論点や見出しのキモになってて、それに言及する事すら「属性」を錦の御旗に封じようとするのが散見されて趣がある。何より発言者のガワだけしか見ない無礼さや不誠実さ。ただの肉の盾前進戦術ですね。
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ミルト @mamy_0319 2019年3月21日
えぇ……(困惑)授業中にスマホいじったりしたら取り上げられますよ。昼間にツイートするメリットと取り上げられるリスクはどう考えても釣り合わないでしょ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年3月21日
授業中にスマホいじって政治活動してたら怒られるべきでは???
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鹿 @a_hind 2019年3月21日
疑う方が立証する責任があるねえ。モリカケには疑われた方が立証する責任があるとかいうのはなんだっけ つまりいつだって自分は安楽椅子で相手に悪魔の証明求めるのがジャスティスってことでいいのかな。 仕事しろよ。
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Yeme @yer_meme 2019年3月21日
年齢を盾に政治思想を押し通そう、って「大人の思惑」が透けて見えるのが気色悪いんスよ。
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八月さん @hatigatusandesu 2019年3月21日
ださん、のくろの2人はもう少し人の話を理解する努力をした方がいいよ 論点がズレてるのも気づいてないし、すぐ人格批判するのは流石に…
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年3月21日
規約に関しては、運営側が後から違反に当たらないと明言したのなら、そこで話は終わりだなあ。炎上を恐れて保身に走った感はすごくあるけど。
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neologcutter @neologcuter 2019年3月21日
「疑うほうが証拠を出すべき」は正しいが、同時に疑われたそのJKとその親に証言を要求するのはアリだよなあ?ワイドショーの政治家に対する疑惑報道ではそんな感じじゃねえかあ?
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neologcutter @neologcuter 2019年3月21日
あの件は事実的にも法的にも不利だから、弱者を盾にして感情論や人格攻撃に走り論点ズラししてるのがミエミエ。そんなことやってるからマスコミの信頼度が落ちていくんじゃん?
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農民学術会議 @no_mi_n 2019年3月21日
散々疑う側が証拠出してたよな、あの中2女子なりすましないし騙りの炎上騒ぎに対して。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
Sae_anime 学校のルールは細かく知らんが、「正しい目的のためならルール違反していい」は「正義のためなら何をしてもいい」になる。まあ、テロリストの思想だな
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年3月21日
「たった1人で」という見出しは嘘でした、お詫びして訂正します、今後はこのようなことがないように気をつけます、と言えばまあだいたい終わるのに、なぜそれをしないで話をややこしくしているのか。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月21日
相手陣営を「子供を攻撃する悪い大人」に仕立て上げるために未成年を担ぎ出して自説を言わせるやり方ほんと胸糞が悪い。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
ガキはガキで(実在するならば、だが)記事を見て「ひとりじゃないです、ママも力を貸してくれました」と抗議すべきだったな。母親の手柄を横取りしたのだからな。そこまで頭が回らないか独り占めしようとしたか、だな。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
[c6099049] 当の本人はそのつもりでも、殴られる相手からしたら変わらんよ。蛮族にとっては使い捨てのガキでも、ガキごと刺し殺す訳にはいかんのだからな
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barubaru @barubaru14 2019年3月21日
「娘の代わりに私が話します」とイタコばりに代弁し始めたあのインタビュー見ておかしいと思わん人たちがジャーナリストとかやってるんだからなあ。
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philip_pooM @PhilipPoom 2019年3月21日
中学2年生をTwitterで攻撃した女性は突き止めてさらし者にするくせに、件の中学2年生は絶賛隠蔽中かww 非実在の可能性アリというのは継続中やね。
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九十九 @hakqq 2019年3月21日
で、発言切張りの上晒し上げ、個人データも運動界隈で共有して攻撃する、と
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2019年3月21日
疑う方が証拠を出すべきだろう、国会の野党にはみんなそう思ってるだろ?
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2019年3月21日
[c6099235] モリカケを疑う方が証拠出せよ
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月21日
[c6099304] ? 別に貴様と議論するテーマではあるまい。……ああ、本気でその中学生が実在する、と思っているのか。そうかそうか
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年3月21日
ま~だ中二生出してるの?批判側はとっくに(実在中二生は疑って無くて)母親&ハフポス側に矛先を修正してるのに・・・・。
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Silver15@FOCUS @Freeword07 2019年3月21日
私のコメントにも掲載されている通りですが弱者を見出しにして「バッシングする奴は最低」みたいな雰囲気をするのは凄く違和感があったんですよ。(中学二年生が政治を語るのは結構。) あと続報で「法的措置」というワードを使って潰そうとしているのはハフィントンポストの願望も見えるような感じでした。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2019年3月21日
誰かを罰しようっていうのなら証拠を求められるのは当然です。ですが、疑うほうが証拠を出せって、そもそも証拠があったら、それは疑いではなくて単に事実ですが(笑)。事実か否かわからないから、疑うのでしょう?
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2019年3月21日
安倍さんに証拠を出せと言ってた方達はもちろんこの中二女子さんに証拠を出してもらうんですよね?
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2019年3月21日
[c6099550] なんでそうなるの俺の意見は全くの逆、野党が安倍が悪い証拠を出せって意見なんだが。
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のらえもん @nora_emon95 2019年3月21日
昔のマスコミや野党なんかはきっちり証拠揃えて与党を追い込んでたと思うんだけど。今は全部自分らの妄想演説で証拠は当人が調べて出してくださいとか寝ぼけたことしか言わねえな。いつ頃まできっちりやってたかって、もしかしたらリクルート事件やムネオハウスまで遡るのか?
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年3月22日
nyalrathottep 完全に誤読されてるので反論しておきますが、ここで言いたいのは「授業時間中にツイートしてることを根拠に中学生ではないと認定すること」のアホさ加減であって、主張の当否じゃないですよ?どうやらあなたは授業中内職をしてたようですね
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月22日
Sae_animeSae_anime で「内職は当たり前」と宣っているのは貴様だが? 授業中スマホだのタブレットだのをいじるのは恐らくルール違反よな。それを「イソコ助けるためなら許される」という発想思想は「正義のためなら犯罪も辞さない」テロリストのそれでは、と問うているのだが。……ネトウヨだの、「内職したことある」だの、レッテル貼りとは議論する価値はなさそうだが……
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年3月22日
つーか授業中にiPadなんてデカイ代物イジってたら一瞬でバレるわ() 何、机の中でブラインド入力すんの?
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pt2012 @pt20121 2019年3月22日
nyalrathottep コメントありがとうございます。しばらくしたら、通学中の学校に取材して「防犯目的ではない学校内への情報機器の持ち込みはOK、さらに授業中のiPadの使用は校則で禁じられていない。学校のWifi設備も勉強以外に使っても構わない。SNSへの接続もそれに含まれる」という記事が出たりするのかも知れませんね。
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北邑直希 @naoki_ng08 2019年3月22日
Sae_anime 本人が「期末テスト期間」「春休みをご存知ない?」という設定にしているのに、「授業中に内職くらいするでしょ」という謎擁護はいくらなんでも思考力なさすぎない?
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パラ @luckypara 2019年3月23日
で「“保守系の思想“を持っていると話す30代主婦の佐藤さん(仮名)も、そんなリプライを送信した一人」って実在するの?‬疑うならこっちに立証責任があるってか?
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