透析中止に関するツイート

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 期間は本人の決意次第なのでケースバイケースではないですかね。カテーテルを入れるくらいなら絶対に透析しないと言う人も一定数います。 シャントが潰れてカテ入れを拒否されたらアクセスがないため透析はできない、離脱しか方針がありません。 今回のケースではどうかわかりませんが。例えばの話です

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 透析のベテランには言うまでもないですが、脱血できればよいってものではないですからねぇ。返血のためのVがなかったかもしれない、中枢性の静脈狭窄があったかもしれない。むしろその辺の医学的な詳細がご主人の口から語られないことに違和感を感じます。普通は家族と病状を情報共有しませんかね？

ひでぼん @hidebon1973

@tsurezu_renal いやV側が狭窄していたのかもと言うお話だったので、その場合だったらシングルニードル透析もあるんじゃないかと思いまして…どちらにしろ、あらゆる方法を全部潰した上で離脱を提示したのかが疑問なのですよ…44歳、透析さえ続ければまだ生きられる人に…

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 残念に思うその気持ちはわかります、私も残念です。 >あらゆる方法を全部潰した上で すべての選択肢を示すことが必要という立場なら、担当医が透析離脱という選択肢を示したことを咎めることはできないはずですよ。

ひでぼん @hidebon1973

@tsurezu_renal 100歩譲ってこれが普段通われてる透析施設でおこった事なら理解できなくもないし患者が来院しなかったら透析をする事も出来ない…まだ理解できます…何故？アクセスのドクターがこの提示をしたのかはどうしても納得できません…

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 アクセスに問題がなく順調に透析できているときは話題にならなくて当然でしょう。 アクセストラブルで透析できなくなって受診した病院で、どういう話の流れか透析継続するかどうかの話になり、継続しない選択肢を選ばれただけの話だと思います。 外科医ではなく内科医なら納得できますか？

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 もちろん話の流れは知りたいと思いますが、今の時点で不適切かどうかはわからないでしょう。 継続しない選択肢を選んだあと、撤回するのに十分な時間もありました。透析クリニックにも一度顔出したとか、息子さんとも話したとか。 死人に口なしですが、本人は望みどおりで幸せかもしれません。

ひでぼん @hidebon1973

@tsurezu_renal 先生の嫌いな新聞での話ですが、患者と家族からの透析再開の希望を打診したとも書いてますが… それと家族は納得していたなら、この様な記事は出てこないと思いますけどね。

ひでぼん @hidebon1973

透析医学会の会員でなければガイドラインは無視してもいいのか？

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@hidebon1973 学会の会員でも非会員でも、ガイドラインの遵守は必須ではないですよ。ルールではなくガイドラインですので。 ガイドラインに書いていないことから新たなエビデンスが生まれ標準治療になることもあるので、ガイドライン絶対という思想には反対します。

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies @hidebon1973 引き合いに出されるガイドラインは、緒言だけでもご覧頂けばわかると思いますが、「現場の実情をくんで」「患者のために」作られたものであるとは言えない内容です。 透析医学会が、ガイドライン逸脱があったから今回は当事者のfaultというコメントをしたら、私はトカゲの尻尾切りだと感じますね。

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies その場合家族を説得するのは医療者ではなく本人だと思います。 透析中止を決めてから家族に会いに行ったりされたようですし、中止の撤回をする時間は十分あったように思います。 これが自殺幇助になるなら、積極的治療を希望されず亡くなられた全ての患者さんの主治医が同じ罪に問われませんかね？

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies ただマスコミの報道には改善点があるはずです。まず扇情的な記述を避けること。事実を小出しにして読者を撹乱しないこと等。 あとは透析しない選択肢を今まで提示しなさすぎた現場の医療者にも非はあると思っています。若かりし頃の自分も含めて。

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies 当該地域は透析病院が少ないそうなので、地理的な事情もあるかもしれません。単に20/149のような数字で語ることはできないと考えます。 透析中止や未導入の選択肢を提示されても、嫌なら嫌と言える時代。選択しなければ良いと思います。選択肢を与えられないほうが恐怖です twitter.com/tsurezu_renal/…

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

透析導入しても近隣の透析病院の空きがなく、遠くまで車で通う必要が生じるなど導入後の生活のことも含めて説明したら、非導入を選ばれた(高齢の)患者さんが多かったのかもしれません。 病院や医師をやたら攻める人いますが例の病院の透析やシャントラ診られる医師がいなくなる方が被害大きいのでは。 twitter.com/1275thanks/sta…

2019-03-15 10:34:00

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies まあ今回のことで透析の認知が一気に広がったのは透析医療に従事するものとしては喜ばしい面もありますが、一方で感情的になったり正義を振りかざしたりして個人批判をする輩がいることに心を痛めています。そのエネルギーはもっと生産的な、今後どうすればいいか考えることに使うべきでしょうね。

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies これは同意します。だからこそ、末期腎不全=透析開始や、透析しない選択肢はありえない、のような一歩間違えばパターナリズムになり得る思想に反対派です。例えそれが同業者であっても。 日本人は優柔不断と言われますが、それでも自分の意志で決断できるように説明し続けるのが医療者の努めです。

連豆れなる@nextdoor @tsurezu_renal

@nemunokies いえ、こちらこそありがとうございました。話していて気付きもありました。 透析治療が必要になる人には、今後は、透析をしない場合いかにひどい症状が出て死に至るのかをよく伝えるようにしようと思います。今まで腎不全診療の現場で恐らくそこの説明が不足してたのではないかと。

ドクターA @DrABCDEFG

先の透析中止の問題で、その後、透析をすればいくらでも生きられる　と勘違いしている人が出現しました。 透析困難症というものを理解してもらうのに大量の時間を消費しております。 透析患者の老衰、末期は透析自体が難しくなるんだけど、、、 透析すれば200歳まで生きられるとでも？？？

🧂☜ 六呎 ☞ 🧂 @れんがのおうち @Stay_6ft_away

@superokusuri @drmisa_sotaya 先生方。 ↓このブログの医師 ameblo.jp/hisayacchi/ent… … って 透析関係の方でしょうか？ 先生方が御存知の方だったりしますか？ 佐々木さん <@sasakitoshinao> の引用 <bit.ly/2uaV2Gk > で拡散しているのですが、内容が凄いんですよ… pic.twitter.com/qOlf2FuUVg

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sotaya-2y&5m @drmisa_sotaya

@six_spoke_wheel @superokusuri @sasakitoshinao 拝見しました。この方のブログで長期留置、ダブルルーメンがごっちゃになっています。 その事から透析関係とは言い難いと思いますし、長い医師生活で長期留置を1例すら診ていないのは透析専門の医師ではないですね。透析医療に普段から疑問を持ってる方だと思います。

ふぉしだぶさん @superokusuri

@drmisa_sotaya @six_spoke_wheel @sasakitoshinao ご近影 ameblo.jp/hisayacchi/ent… 救急系の方のようですね。

sotaya-2y&5m @drmisa_sotaya

@superokusuri @six_spoke_wheel @sasakitoshinao 救急系の方は透析医療に疑問を持ってる方多いですね...

sotaya-2y&5m @drmisa_sotaya

@superokusuri @six_spoke_wheel @sasakitoshinao 透析は患者さんにとって生活の一部です。非導入は尊厳死の意味合いがありますが、中止に関しては普段の生活の一部を辞める、自殺誘導に近い面があるので、より慎重な対応になると思います。

ふぉしだぶさん @superokusuri

@drmisa_sotaya @six_spoke_wheel @sasakitoshinao このケースに関連して「同意書もあるし、ガチガチの終末期でないと治療中止してはいけないのか」みたいに言う医師は、普段から丁寧な看取りをしてないからこのケースのヤバさを感じ取れてないのではないかと感じます。

ふぉしだぶさん @superokusuri

@tsurezu_renal 「死ぬとわかっているのに透析をやめる」「死ぬとわかっているのに飛び降りる」も「死にたい」という希死念慮から来ています。あまり変わらないと思います。