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早川タダノリ @hayakawa2600
過日、考古学の先生が「みんな上手な縄文式土器ばかりを見ているから「すごい」と言っているが、出土するものには下手くそなのもいっぱいある」旨のツイートをしていらしたのが、何度も心中に甦る。逆に下手くそなのを見たい。
うらべあづき @urabeazuki
かつて北海道の発掘現場の作業員でしたが、下手くそ、失敗作大量に出土します。 ぐるりと線を引こうとして始点と終点が合わなかったやつ、うっかり押しちゃって凹んだやつ(指紋付き)、5等分に失敗し1ー2ー3ー4-5 配分の突起など味わい深いです。 twitter.com/hayakawa2600/s…
うらべあづき @urabeazuki
引用RTが伸びてるので、発掘で実際何してたかとゆーと、土器や石器を「実測」するという作業員でした。これは適当描きですが、5-6年ほど出土品の特徴を100%実寸で描いてました。当時は石器の割った順番も、縄文をつけた工程も読み取れましたがそれも離職とともに失われ、今となっては誰得の謎技術です pic.twitter.com/KHqJ3tsbzx
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リプライ欄より
オハラ ショウスケ @shouske
@urabeazuki @inuchochin 某所で展示してた土器片の一つに指紋と爪痕がちょっと残ってて、それ見た瞬間に「うおおおおー」て感じでトリップしましたね。何千年かを隔てて作った人の個人の存在が目の前にあるような。失敗作もどんどん展示してほしいです。
うらべあづき @urabeazuki
@shouske そうですね。残された指紋や指の跡のサイズから、土器を作るのは女性の仕事で、おそらく子供達も周りでキャキャしながらの中で作っていたのではないかと推測されているそうです。一般に失敗と思われる爪痕、指紋などの「痕跡」が当時の暮らしを知る貴重な情報になっているのだと思います。
元祖園田屋@園田健一(中の人はスタッフ) @ganso_sonodaya
@urabeazuki 大量の下手くそ失敗作の出土に、なんか心が救われた気持ちになれました(笑
うらべあづき @urabeazuki
@ganso_sonodaya 多くの失敗&駄作の上に傑作が生まれるのだと思います。しかし土器に限って言えば、傑作=運良く発掘され更にそこそこ保存状態がいい。なので我々の知らないすごい作品もあったのではないかしらーと。
noe @noetique
@urabeazuki 時空超えて指紋残しちゃったうっかりさん好き 他人に思えない
うらべあづき @urabeazuki
@noetique よもや本人も数千年を経て指紋晒しちゃうとは夢にも思ってなかったと思います。ロマンです。
みんなの反応
るなべる @snfjlYiXhnmwZCK
よかった 私みたいに雑な人は昔にもいたんだ twitter.com/urabeazuki/sta…
鏡野みづは @Kyono_miduha
なかなか上手くならない、作っても満足できないからとっちらかったまま…な人間には、なんとも心温まる…勇気が湧いてくるお話。 博物館に収められた傑作の向こうに、日々制作し続けていた今は名前もわからぬ人々の顔が透けて「見える」瞬間。 なんだか泣きたくなる、愛おしくて。 RT
end1st @end22nd
@urabeazuki ちょっとズレますが、奈良の平城京跡から発掘された当時の役人が書いたと思われる木簡に、誰かの似顔絵を描いた落書きが平城宮で展示されていて面白かったです。
稲垣理一郎(リーチロー) @reach_ina
みんな成功作しか見てないけど、実際は失敗作の土器のがたくさんあるってお話。 『5等分に失敗し1ー2ー3ー4-5 配分の突起』 すげーわかる。垂れ幕に『H--A--P--P--Y--B--I--R--T--H--D-AY』的なことやらかすのは太古の人類から一緒という親近感。 twitter.com/urabeazuki/sta…
カズヤ☆キラやば!☆光るそば @Kazzforze
なんだかんだ自分で作った失敗作使ったんだろうなぁw twitter.com/urabeazuki/sta…
近衞騎兵 @ranzosha
こないだ科博でやってた縄文展、国宝重文級の物は我々が見ても「おおー!」な造形なんですけど、それ以外の小さい奴とか地方で出た奴なんかは「有名作品を見ながら頑張って作りました」感が見て取れて、ああ、やはり当時でも上手下手は有ったんだなぁ、と。>>twitter.com/urabeazuki/sta…
すこし@ちび @sukoshi_kado
下手くそな土器の方が興味が出てきちゃったよね? twitter.com/urabeazuki/sta…
小悪魔な肺炎 @play_doll_1982
@urabeazuki @ieCOLWxQgql21XO もし「失敗土偶展」が開催されたら絶対に観に行きたい。当時の文化背景を知るには余程為になると思います。
千早 @chiyochihaya
へたくそ土器展とか見てみたいかも笑
もーもー @46moo96moo
どこかの郷土資料館で失敗縄文土器展とかやってくれないかな。ものすごく勇気付けられる気がするφ(..) twitter.com/urabeazuki/sta…
残りを読む(2)

コメント

はげはげちゃびん @hagehagechabin 3月24日
そもそも「原型をとどめてない破片だけ」てなものが大半ですしね… >RT
west @flying00w 3月24日
「指紋」は、また違った学術的価値があるのでは?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 3月24日
そういやバビロニアの粘土板や中国・殷代の甲骨文には、明らかに「先輩書記のお手本に倣って新人書記が文字の練習をしている」ものがあった。裏側が見えると結構面白い。
良月 @ryogetw 3月24日
ペルーにあるラルコ博物館にはエロ土器のコレクションがあるので必見です。絶対こういうのも日本にあったはず https://serai.jp/tour/350380
BLACK @BlackBlack0013 3月24日
ここまでなにわ小吉なし!指差し確認よし!!
Licorice @Licorice_90 3月24日
貴族の日記とかも誤字あるのはニヤニヤする
ziggy @zigizagu 3月24日
修道女が自分の死を偽装して脱走した事件について司教が怒って本にメモしたりとか
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 3月24日
陶芸家みたいに「ダメだぁ!」って言ってガシャーンってやる人もいたかも知れない(そんな余裕はない
いぬだわん @InuWang 3月24日
普通に使ってた土器とか微妙な埴輪なら国立博物館の平成館にたくさん展示されてる。 あそこは特別展よりは長めな展示だから今ならまだあると思う。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 3月24日
土器に残った植物の痕跡について卒論で書いたな…… 種が乗った机の上で土器をつくったのであろう痕跡があった
山元 太朗 @tarogeorge 3月24日
失敗作も文化財として博物館の倉庫に眠っているのかなあ。それとも、写真保存で廃棄されてしまうんだろうか。
カレーうどん @kareudon14 3月24日
2000年以上になって失敗作を現代人に晒されるとか、なんて罰ゲームですか?
sotoyama @sotoyama0 3月24日
エジプトのピラミッドの中には「あれ?このまま完成させると鋭角すぎて危ないんじゃ・・・てか石積めなくなるんじゃね?」って気づいて途中から勾配が緩くなってるのがあるんだよね。技術も文化も試行錯誤して発展していくものであってそれは国や時代は問わない。
さきた @suranpunau 3月24日
土器に限らずこういうの集めた展示会とか見てみたい
わかばつぐみ @sakurablue1 3月24日
観たい絶対観たい「へたくそ土器展」 このまとめが関係者の目に止まって実現したらいいなあ
okwae @okwae858 3月24日
tarogeorge 優品だと残らない痕跡が残っていたりするから学術的価値はむしろ高いんすよね
okwae @okwae858 3月24日
自分用の土器だけじゃなくて、工業化した須恵器や瓦の失敗作も趣深い 窯の入り口に積もった破片を組み合わせると、空気が残ってて破裂したのとか窯の温度が高すぎて溶けちゃったのとか出てくる 税や商品としてのノルマがあっただろう職人が失敗作の前で頭抱えてるのが眼に浮かぶようだ
草冠に西 @cuervo9 3月24日
立派なもの、使いやすいものにする気は毛頭なくて、とにかくかわいいものを作りたい!って感じの土器もよく見かける
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 3月24日
「捨ててこい! おれの求める縄文はまだ遠い!!」
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 3月24日
昔も「推しの土器作家さん」とかいたなのかな…土偶ならこの方!とか
牧島師狼 @bokushisan 3月24日
猫の肉球スタンプ付きのお皿が発見されたのはどこかの城跡だったっけ。あれ、絶対持ち主のお気に入りでしょ。間違いない。
あさ @m_h_sweet11 3月24日
使いやすさ重視派と、デザイン性重視派とかいたんだろうか? あと、デザインのパクリで揉めたりだとか。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月24日
日本とクロアチアの中世の本に、猫の足跡スタンプってニュースもありましたね。
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
出土する以上、それで焼いて使ってたろうから、乙なものとして楽しんでいた可能性も
団扇仙人 @uchiwamaster 3月24日
逆に言えば有名な土器は当時の芸術家の作品ってことなんですね
めとろん*紫族 @2metron6 3月24日
こう言うのが好きなんだよ!!!
あっぷるびい @Appl_b 3月24日
土器の用途にもいろいろあって、気合い入れて磨いたり飾り付けたりして作ってるものもあれば今で言う紙コップ・紙皿のごとく使い捨ててるような土器もあって後者は結構粗雑な作りでバンバン捨ててたりする。後最初と最後で用途が違う(甕なのにスス・コゲ付いてるとか土器の一部を打ち欠いて違う使い方してるとか)とかもあって土器1つ1つ見ていくだけでも楽しいやら混乱するやらw
ゆゆ @yuyu_news 3月24日
ある博物館の学芸員の講座で「今回の展示会で個人的に好きな資料」として粘土板をあげていて、理由が「展示してると見えないけど、裏が指紋べったべたなのが、「人」を感じられていい」とかそんなだった。
m.t @Ellfas3 3月24日
失敗作と言えば、中国の敦煌文献が貴重な理由の一つが「当時無価値だったであろう文書が大量に保存されている」だったはず。基本的に誰も無価値なものをわざわざ保存しようとは思わないので今となっては逆に貴重
jpnemp @jpnemp 3月24日
Ellfas3 「平成」のフリップみたいな話ですね
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 3月24日
発掘で歴史がひっくり返されること、多いよね。価値観の一大変化?
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 3月24日
国宝が「当時から国宝級」だったのが分かりました。 縄文人「これは凄い!何と呼んでよいのかわからん、凄すぎるから使うのやめて埋めておこう!」 →現代「これは凄い!国宝だ、凄すぎるから博物館に収蔵しよう」
轆轤首 @rokurokubi543 3月24日
ryogetw うろ覚えで恐縮ですが、日本の場合は「女形の装飾をした穀物を入れた土器の甕・壷の底を男根状の石棒で貫き割る儀式」を行っていた痕跡が多数見つかっているそうです。おそらくは豊作祈願と子孫繁栄を祈る儀式だろうとのことでした。
もふ大臣 @kodzura 3月24日
ryogetw 日本はフェチが過ぎて線が引けない
もふ大臣 @kodzura 3月24日
日蓮遺文集の裏が熱い?(表は刺激を求める人には期待外れも良いところ)
agegomoku @nekofurio 3月24日
ツイ主さんは「誰得作画テク」を活かすには縄文時代の土器職人マンガとか描けばいいと思うんだ
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月24日
普通の物って、意外と残りにくいのよね。旅行の写真より、試し撮りした部屋の中とかの方が10年後には貴重だったりする。
ハイホー @Ho__Hi 3月24日
タイトルは「ざんねんな土器展」でどうでしょう。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 3月24日
どっかの博物館でその時代の流行や文化を研究するために同時期の贋作とかも収蔵してるて聞いたことある。
Sひろし @1970er 3月24日
bokushisan 愛媛の湯築城だな。松山市内の道後温泉にあるお城。https://twitter.com/1970er/status/661498212721647616
Sひろし @1970er 3月24日
失敗作でないのだが、縄文時代でも幼児の足型をとって残していたりして、いつの時代も親バカだなとホノボノとします。 https://twitter.com/1970er/status/906527657159942144
TANABE Toshiharu @itinoe 3月24日
そのうち同人誌も同じ様なハメに陥るのでは…
ゴマちゃん@刀ステ新作チケット絶対入手祈願 @YMT1939 3月24日
10年以上前に千葉の佐倉の歴史民俗博物館で大規模な埴輪の展示見たんだけど、大量に展示してあったため、埴輪作った人の巧い/下手がはからずもはっきり分かる興味深い展示になってた 巧い作者の埴輪は現代人の目で見てもおーこれいいな、この作者現代ならきっと立体造形の道に進めるって思ったし、下手な埴輪は子供の粘土細工みたいな稚拙な残念感が漂ってた ほんと、失敗土器展やってほしい
山吹色のかすてーら @sir_manmos 3月25日
私も「博物館で」稚拙な縄文土器を見たこととがあります。逆にそれを見て、上手なものには「プロ」を感じました。すなわち、縄文期に「他の仕事をあまりやらず土器を専門的に作っていた人がいる」のではないかと言うことです。それくらいは、余裕のある生活をしていたのではないかと。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 3月25日
単に下手や雑なだけでなく「どう考えても熟練のバランス感だが線がよれてたり仕上げが省略されてたりする“老いた熟練者の手”になるっぽい土器」などもあり、そういうものこそ実際に作る際の勘所の勉強になったりします。
頓服 @alchmistonpuku 3月25日
私が発掘してた時も指紋がくっきり残ってるやつが出てきてて(失敗とは思わなんだ)自分の手のひらとかさねて、わたしと同じくらいの大きさの人間が作っている…!!!!!ってなったことはある
BUFF @geishawaltz 3月25日
去年の上野の博物館の縄文展でいちばん感動した土器が、その子供の小さな手形や足型が捺された土器だったわ。亡くなった子供の形見であった可能性もあるとか。ほんと一瞬息ができなくなるくらい衝撃を受けた。失敗作や手形が残ってる品物って確かにそこに人がいたって感じさせてくれます。 1970er
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月25日
設計図(ドキュメント)がないからそれが本当に意図されて作られたのか意図せざるものだったのかは謎でしかないけどね。アニメも没絵没カット没台詞、普段出てくることがないもの、すきですよ(´・ω・`)スタジオ定点監視カメラほしいくらいwそれでもプレゼント用とかそういうのはミスプリないか徹底して調べちゃうよね。そういうもんだとおもう。農家の自家消費のプレゼント分も大抵は金にはそこまでならんがある程度いいものなんよな。
BUFF @geishawaltz 3月25日
yuki_obana そいや土器の設計図ってどうしたんだろ?火焔式土器とか図面ぽいのがないと作れないと思うけど。頭の中だけで作れたのかな?それともl木切れや地面に図を書いて作ったんだろうか?上手い人がお手本を作って、それをみんなで真似したのかな?
okwae @okwae858 3月25日
flying00w 指紋の残った埴輪を鑑識に出して同じ人が作ったことを証明した話があったなぁ
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 3月25日
昔も今も博物館に行くのは名作のみなのか…(震え声) あ、あと、陶芸家が駄目なモノを割るのはB品を間違って出荷しないためなので、怒ってるわけじゃないよ☆って存命してたときに関東一の名工が言ってたw
まるくら @belltraveler 3月26日
土器ではないが、計算ミスした九九が書かれている 木簡を見たことがある。 必死で勉強してたんだろな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 3月26日
絶対、焼成失敗して爆発したやつもある。
oshow2001 @oshow2001 3月26日
geishawaltz 全く同じものを作る必要はないので、頭の中に設計図があったんだと思う。
@pgcbadg 3月27日
これって、洞窟の壁画とかにも同じことが言えたりするのかな たまにすごく味のある壁画あるよね
FX-702P @fx702p 3月28日
甲骨文字は、横線だけが全く彫られていないものが見つかって、これによって墨などで下書きした後に縦線横線をまとめて彫っていたらしいことがわかったりして、こういうの好き。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 3月30日
てことは、「作るに長けた人」が職として作るようなものじゃなく「各自作る」方式だったってことかな?なのに特に必要ってわけでもない模様を付けるっていう形式はそれぞれ守ってるのも面白い。
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