沖縄の日本軍の作戦は無謀ではなかった的なお話+反論

圧巻 関連まとめ: ノモンハン事件で日本は善戦した、あるいは引き分け、実質日本の勝利だった、などなどの発言集 https://togetter.com/li/1257168 続きを読む
やってみた 太平洋戦争
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憲法9条で日本を守れる理由は? → 町山智浩さん「戦争を防ぐためです」 snjpn.net/archives/105225
町山智浩 @TomoMachi
わかりやすく言いますね。日本政府が始めた大東亜戦争と太平洋戦争で200万人の日本国民が戦没しましたが、過半数は餓死や病死、または特攻や沖縄など数々の無謀な作戦の結果でした。つまり日本国民を最も多く殺したのは当時の日本政府なので、そんな戦争から日本国民を守るための憲法9条だと。 twitter.com/sinsaku1865/st…
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@TomoMachi 沖縄の日本軍の作戦にどんな無謀な作戦があったん? 大和の特攻くらいでは?
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@itoj2011 @TomoMachi 大和の特攻は本来特攻とすら呼べないトチ狂っての戦力の無駄遣いだから、あれは擁護のしようがないんだ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@itoj2011 @TomoMachi 大東亜聖戦を信じて戦陣に散っていった英霊たち。
Jun@牛 @itoj2011
@hiko_ssasa @TomoMachi 戦死された兵士の方々はともかく、無謀な戦略/戦術であたら多くの命を奪い、なおかつ責任も取らずに戦後まで生き延びた軍部の上層部を擁護する必要はさらさらないでしょうに。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@TomoMachi お待ちしてますので、何が無謀だったのか語ってくださいね。 もちろん当時の状況で選択可能なものを。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@NAKASIN__1126 @TomoMachi いや、日本軍の作戦全体に無謀何があるのは否定しません 沖縄戦での日本軍の戦術にどんな無茶があったのかって話です。 完全に孤立した状況で5倍以上の兵力で攻められて2ヶ月半持ちこたえた牛島32軍の無茶ってのはなにかって話です。
超弩級駆逐艦くるくる少女@雪山もう終わり? @kurukurushoujo
@hiko_ssasa @TomoMachi 大本営航空機が不足のなか飛行場の整備を命令。 現地32軍は陣地構築で上陸軍を海岸線に釘付けにして粉砕を狙う。 大本営精鋭の第9師団を台湾に転出させる。 32軍持久に切り替える。 米軍上陸後大本営は占領された飛行場の奪還を命じる 32軍攻勢に出て多数の兵力を喪失。 これを見ても無謀でないと?
Тов.Троский @TobQK2
@hiko_ssasa @TomoMachi 横ですが、5月4日の総攻勢を挙げることができると思います・・・持久戦で約1ヶ月健闘していた沖縄の日本軍は、長参謀長らの主張で攻勢に転換。攻勢開始からわずか一日で第24師団の5割、第44旅団の2割を死傷、砲兵団は弾薬のほとんどを失う大損失を負っています
あずま @tetuya171
@hiko_ssasa @TomoMachi 6月23日牛島司令官が死んだ後、沖縄の住民の犠牲は格段に増えている。ひめゆり平和祈念資料館では6月23日以降無くなった女子高生の遺影が部屋を埋め尽くしている。 司令官は戦闘を解除せず、戦陣訓に従う事を強いた。住民は手榴弾を囲んでの「自決」や沖縄本土の果ての断崖からの投身さえ強いられた。
あずま @tetuya171
@hiko_ssasa @TomoMachi https://t.co/2HKSl2f5Dv女生徒の動員はひめゆり部隊が有名だが、男子中学生までも鉄血勤皇隊として「鉄の暴風雨」と呼ばれた米軍の戦闘に動員された。太田昌秀さんはその生き残り。 離島では作戦でマラリアの猖獗する島への移住が強制され、波照間島ではほぼ全員が罹患しその30%以上が死んだ。
漢字將軍金梟藎 @HyoSheenKim
@tetuya171 @hiko_ssasa @TomoMachi 牛島満って仁将みたいに言われてるが、これ一つとっても所詮は馬糞陸軍なんだな。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@HyoSheenKim @tetuya171 @TomoMachi 牛島司令官が仁将だとは思わないけど被害が増えた理由はそれまで軍が最大限民間人を守っていたからでしょ。
あずま @tetuya171
@hiko_ssasa @HyoSheenKim @TomoMachi いや、ひめゆり部隊等は軍属同然で扱いガマの野戦病院で傷病者の看護にあたらせ引き回した。 引き廻した果てに、司令官は日本軍が崩壊したにも関わらず戦闘解除をせず、彼女達は前線に放り出された。 だから6・23以降の死者が多い。
あずま @tetuya171
@hiko_ssasa @HyoSheenKim @TomoMachi 本島では読谷以南の沖縄住民は島尻へ避難するしかなかった。 日本軍は彼等を巻き込み戦闘を続け、住民は島尻を更に南へ南へ追いつめられ犠牲者を増やした。6・23以降前線に放り出されたのもひめゆり部隊と同様。
イングルマヤー @ingulmayer
@hiko_ssasa @TomoMachi 住民の避難誘導もまともにされなかったの知らないんだな。中学生も軍事行動に従事させられて。玉砕前提の軍事作戦は無謀でしょ。あんたみたいのが沖縄県民の感情を逆撫でするんだ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@ingulmayer @TomoMachi 避難誘導ってどこにどう避難させるんだ? 相手があることなんだからできるわけ無いだろ? それともアメリカに引き渡す?
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@ingulmayer 保護もしてるし問答無用で殺してもいるよ。 時期と状況次第で。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@ingulmayer 疎開船まで沈められる状況で事前にどう動けというのですか?
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa
@ingulmayer でそこが戦場にならないと言う保証は誰がするの?
イングルマヤー @ingulmayer
@hiko_ssasa @TomoMachi アメリカ軍の上陸に備えて事前に各丘陵に陣地構築してるのに、都市部に前線が近づいてから住民が避難を開始。軍隊の撤退に寄り添って戦場を逃げて行くおかしさに気づきませんか?
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月24日
日本は、マリアナ失落で絶対国防圏抜かれ、本土は空襲に晒され、「決戦」を標榜したフィリピン・レイテで完全敗北してる時点で既に外征戦争遂行能力を喪失してる。後はもういつ降伏して講和するか?の問題なので、そのマリアナ・硫黄島戦以後の米軍兵士の犠牲は、全てルーズベルトとトルーマンに責任があった。日本はソ連を仲介に講和を打診していたが(スイスもだっけ?)、アメリカ政府がポツダム宣言以前に降伏勧告を行ったのか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月24日
沖縄戦について日本政府の無謀さを言う人に、アメリカの立場に立った米軍兵士の犠牲について考える人がどれほどいるかについて。
眠れるミソサザイ#@春眠一日不覚 @marumasa58 3月24日
最初のコメントの段階でデッドロックするようなコメントを書かれても困る
論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 3月24日
結果から見た話と、「当時彼らが知り得たor選択し得た手段」とで視点をごっちゃにしてるのでは。それが無謀であった、とか無意味であった、というのは歴史を知っている我々だから言えるのであって。無謀ではなかったという論に賛同は出来かねるが、日本軍の大多数は当時できうる限りの善処を尽くした、とも言えるでしょう。もちろんそれで結果の責任を免れるものではありませんが。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月24日
そもそもの判断が間違っていたのに無謀もなにもない気がするのだけどな
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
9条の是非の話がいつの間にやら……論点変わりすぎでしょうに
tamamizu @TamamizuTM 3月24日
特攻は無謀だとしてるけど コスパ最高の攻撃だからねえ 実際沖縄戦の遅延に成功してるし 士気が下がるデメリットがあるけど
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 3月24日
最初から北部は非戦闘員ごと米軍にくれてやってるし、第32軍は首里で玉砕することで非戦闘員への被害を最小限にするつもりだったという話もある。第32軍より上の誰かが結果的に非戦闘員を大規模に巻き込む抗戦継続を指示したんだろうなぁ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月24日
「降伏」そんな意見がホイホイ通るなら東条英機暗殺計画なんて出てこないんだぜ。
斉御司 @saionji1942 3月24日
本土決戦する気だったんだからしょうがないのでは……。
nob_asahi @nob_asahi 3月24日
戦争が起きれば「仕方なく」本土決戦が選択され得る。そしてそのために「仕方なく」市街が戦場にされ民間人の被害も「やむを得ない」とされ、子供も老人も戦火の中で命を落とすことになっても諦めなければならないのならば、やはり戦争自体を避けるべきだろう。例え独立国としての矜持を捨てでも。
ゴイスー @goisup 3月25日
カクタン?多分邯鄲のことだろうと思うが、20万人埋めた戦は長平の戦い。白起は邯鄲まで落とすつもりだったけど范雎が止めた。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月25日
勝てば官軍 これが全て で、憲法9条とやらで勝てるの?
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月25日
沖縄戦をどう分析したところで、「沖縄戦のような事態を招かないための憲法第九条」という発言のトンチキさにはつながっていかないので、どちらの側も壮大な時間の無駄というわけで草
小川靖浩 @olfey0506 3月25日
というか沖縄戦自体は後のベトナム戦争と同じ戦略になってたんだけどね。ただ、エリアが沖縄諸島という守るに何がある地域であっただけで。撃退できたら意味合いも変わっただろうなぁ
信太さん @shino_da 3月25日
「勝てば官軍」は「負ければ賊軍」とセットなので、そんな非効率なデッドオアアライブを拒否することが戦争を回避する理由なのでは。ついでに言えば戦略的には「勝てば官軍だから勝てる戦いしかしてはいけない」のであって、「だから戦おう」ではない。
犬連結マン @nekokoala1 3月25日
目的は国体の護持でありそのためならあらゆる犠牲を許容する
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
アメリカ軍が攻撃してこなければ死人は出なかったことが抜けてるな。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 3月25日
rareboiled 日本が(満州事変を含む)戦争を始めなければがぬけてるな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
硫黄島、沖縄戦で予想外の損害を受けるまではアメリカ軍は日本全土を占領するつもりだったんだが。マリアナ、フィリピン辺りで降伏しておけば論はアメリカの思考を見ていない。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
沖縄捨石論に関しては特攻機だけでも稼動可能な航空戦力の3分の1近くをつぎ込んでるのに、捨石であったと主張するのは無理がある。
jpnemp @jpnemp 3月25日
sir_manmos ならば、ペルリを呼んでこい
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3月25日
歴史にifは無いけど、「じゃあ当時の人間はどうすれば良かったのか?」ってのはちゃんと考えた方がいいよなぁ
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
そもそもこういう議論って、それぞれで「無謀」とする基準が違うから話にならんのよね。 沖縄人全滅しても本土が守れりゃいいって人には無謀どころかやるべき戦いになっちゃうし、沖縄の一般人を守らなきゃって考えると無謀な戦い以外の評価は無理だし。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 3月25日
shizzumaru ムッソリーニに倣って誰か街頭に吊るして「独裁者から解放された!」アピールしとけばよかったんでね。 誰を吊るしたらいいかは議論があるだろうし、その議論は禁忌に踏み込んだ話にならざるを得ないから誰も出来んだろうけどね。
bays★ball @bays_ball 3月25日
こういうのって日本が責められる側のことを考えていないのがお約束だよね。 9条が敵の侵攻から守ってくれる?
Toku @to970 3月25日
事実上、日本軍にも主体的な作戦があったとも言える戦いはマリアナ、レイテまでで、後の硫黄島、沖縄、(さらに本土決戦)は、時間稼ぎでしかない。1944年には敗北必至だったのに、国体維持のためだけに継戦した軍・政府・宮中ほか首脳がヘタを打ちすぎた。東条内閣が倒れたところで降伏していれば数十万人の命が救われた分、まだましだったろう。 まあ、何が無謀といえば、そもそも国力で圧倒的に負けているアメリカに戦争しかけたことだが。
もこ @mocomb 3月25日
後世の評価なのだから「無謀」という評価でいいんだよ。そりゃ当時の人たちの視点からものを考えればにっちもさっちもいかない中で何とか活路を見出そうとしていた状況かもしれないが、後世の人々による考察というのはその視点だけによるべきものではない。ああならないためにどのような選択肢があったのか、というのも後世の人間が考えるべき点だし、後世の人だから考えられる点。その最適解とは限らないが、とりあえず9条を創設したという流れだし。
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
sir_manmos 沖縄というまとめを無視する人間がいて笑うw
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
あと、過剰に攻撃して死人増やした米軍を無視するのはいつもの連中ということかな?
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
sir_manmos 日本が戦争始めたから日本国民根絶やしにしても良いって思想ですか?
Yeme @yer_meme 3月25日
九条があるとどうやって沖縄戦回避出来るんスか?
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
tiltintninontun 米国防省的に見て「謎の新型戦艦に勝てるかどうか怪しいからもう少し待ってくれ」という状況なのに日本に最終選択を迫っている事に気づかなかったルーズベルト…
spin_out @spin_over 3月25日
アメリカ軍が正義の軍隊だと思ってる人が結構いるのかな。民間人が保護されると無条件に信じる材料は日本側にはなかったのも事実だろ。
K3@FGO残1.8 @K3flick 3月25日
歴史のifを現代史感でドヤるほど愚かな事もそうあるまい
spin_out @spin_over 3月25日
当時の農業技術で更にブロック経済下で、植民地無しで日本人一億人が飢えずに食う方法ってなんかあったのだろうか。満州が日本の生命線ってのは嘘じゃない情勢だったのではないか。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
本土を守るために沖縄が云々だと思いこんでいるやつが居るが、攻撃する場所を決める権利は米側にのみ存在する。このため「日本側の予想通り本土4島より先に沖縄に米軍が来た」だけ。それ以上でもそれ以下でもない。戦わず降伏とかしたところで何されるか分からん(そういう価値観)のに、するわけない。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
spin_over 無いです。 海上封鎖状況では機械類やらなんやらの稼働率低下も起こす上、 戦時ならそれに輸送の逼迫が加わるので平時の自給率自体が十分でも一年が限度。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
食料自給のこと考えると国外で日本の輸入活動が妨害された場合、その勢力を全力で叩いて無力化しないと国民が餓死するわけですけど、9条があるとそれが出来ない。9条がある方が海上貿易に依存する日本にとって物資や資源のリスクが高く危険。
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
abkadon211 攻撃する権利なんてものは無い。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
rareboiled 「攻撃地点を決定する権利」ですが。制海権を握っている以上、どこでも好きに攻撃できるという話。
犬連結マン @nekokoala1 3月25日
Halo_nyanko 最初から本土で決戦する計画のはずですが?特攻機も大和も捨て駒だし
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
まあ現実問題、物理的に沖縄は補給的に孤立してるからいくらやっても守り切るのは不可能なことには変わりないけども…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
nekokoala1 全戦力の3分の1も捨て駒にするわけ無いじゃないですか。
もこ @mocomb 3月25日
まず自発的な開戦はできないようにしておこう、というのは「第二の沖縄戦」回避のための一つの手段だといえるのでは。あのときの沖縄戦ってのは「自分から戦争仕掛けたその結実の一端」だし。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
mocomb 自分から…?関東軍の件があるとはいえ他の選択肢を完全に潰されてたはずですが
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
Halo_nyanko 仮に捨て駒であるとすると捨て駒相手に米軍史上例の無い大損害(米軍自身談)を負ってしまったということになるんだけど。
yaya @yakumokumaneko 3月25日
勝てば官軍負ければ奴隷、不戦敗も奴隷だよな
spin_out @spin_over 3月25日
犠牲になった方には何の慰めにもならんのは確かだが、沖縄戦での出血で本土上陸をアメリカが躊躇したのは事実でしょ。大統領が変わったのも影響はデカかったと思うけど。
sinkoro @h_okasann 3月25日
9条が戦争をっていうくだりもはっきり言ったら片手落ちだが、それすら理解しようとしないもんね。戦争っていうものはこちらが攻め込むだけじゃないんだけどね。攻め込む方はアホみたいに9条9条と唱えてくれている方が都合がほんといいだろうね。
芙蓉:Solna @2v0c 3月25日
結局負けてわんさか人死んでるし無謀って評価は全然問題ないと思います
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
まぁ無謀だのなんだの修飾詞増やすほど事実からは遠ざかりますよとしか。
犬連結マン @nekokoala1 3月25日
Halo_nyanko それをやった結果鬼畜米英の心胆を寒からしめたぞ
もこ @mocomb 3月25日
abkadon211 そう仕向けられたにせよ、結果的には自分から火ぶたを切ったわけ。9条がその状況を再現しないとは言わないが。
もこ @mocomb 3月25日
戦争ってのは攻め込まれる側のほうが正義を語りやすい性質があるのも事実。だから自分から火ぶたは切らない、相手に切らせ自分は被害者となる、というのは一つの手段たりえる。口喧嘩をしていてカッとなって手を出せば、手を出したほうが悪いってみなされがちなのと似てるけど。
犬連結マン @nekokoala1 3月25日
Halo_nyanko タダで取っても旨くないから放置したいけどそれもできないウザい奴、それが捨て駒。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月25日
nob_asahi 同じ事を侵略者に戦わずして降伏したせいで犠牲を増やしたバルト三国を見てから言ってくれ こっちは歯向かう人間はシベリア送り、ロシア人の入植、その後独ソ戦で戦場になる等散々だ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月25日
一方で徹底抗戦を決めたフィンランドは大損害を受け、フィンランドの由緒ある地域のカレリア地方を失う等敗戦したが、ソ連に対して独立は維持した。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
mocomb 海上貿易の安全を損なうような相手を自発的に排除しないと、今も昔も国民が飢えて死ぬ事になるわけだが。その状態が望ましいと?(まあそんな状態になったら9条無視してでも戦争だという世論が一般化するだろうから、憲法の死文化のほうがマズい)
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月25日
mocomb 九条を作ったのはアメリカがメインでは?アメリカはその後中国と朝鮮半島北部が共産化した事で自衛隊の基礎、警察予備隊を作らせてるけど
取鳥族ジャーヘッド @torijar 3月25日
nob_asahi ちょっと前にまとめにもあったけど、太平洋戦争の阻止って究極的には大航海時代までに南洋支配かロシア進出までにシベリア(満州)支配して石油資源を自前で確保しない限りどっかでアメリカかイギリスと対立するって話になってたなぁ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月25日
abkadon211 開戦前に英米中露による分割統治を受け入れれば大丈夫って言いたかったんじゃない?()
なんもさん @nanmosan 3月25日
なんにせよく大日本帝国はその後すぐあっさりと降伏しちゃってるわけで、だからこそ結果的に無駄死にとなった沖縄防衛戦を「有意義な戦い」とと言いきっちゃうのは、少なくとも生き残った沖縄の人に対しては失礼になんですよ。なぜならもしこれが本土決戦だとすれば、一般国民だけで数千万は死んでるレベルまで戦わされたのが沖縄戦の実情ですからね。こんなあっさりとやめられるならなんであそこまで犠牲を強いたのか、ってのが庶民の素直な感想でもあるわけで、だからこそすずさんも、ふざけるなと叫んだのですけどね。
あぼか丼 @abkadon211 3月25日
nanmosan 米国は衝撃と畏怖狙いで原爆まで使ったのにあっさり…?一体何言ってるんだ…? 国家総力戦を終わらせるというのは、8月14日に宮城事件やそれに続く事件が起きたようにそんな簡単に終わらせられるものじゃない。最低でも軍が従わなければ終わらん。
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
nanmosan 米軍が殺した事実は無視か?
なんもさん @nanmosan 3月25日
abkadon211 大日本帝国降伏の直接的な原因はどう考えても本土決戦後の調停役と当てにしてたソ連参戦でして、原爆が理由って言うのはむしろ投下を正当化するアメリカよりの意見だと思いますよ。宮城事件が起きたのも原爆程度でやめる気なかった人が多いから証拠ですし、まあソ連が渋々参戦してくれなければ数千万死ぬまではやめなかったでしょうな。いずれにせよ無駄死にを正当化する理由としては弱い。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月25日
町山頭おかしいだろ……九条じゃ確かに日本から戦争仕掛けられないけどあんな縛りプレーで外敵から守りきれる訳がないんやで
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
nanmosan 原爆落とした米軍の虐殺は無視か?そもそも落とす必要あったのか?籠城戦でも十分だったと思うが、東京大空襲などの民間人虐殺は無視か?無駄に殺す必要もない殺人をあえてした米軍を無視か?
bays★ball @bays_ball 3月25日
時系列がおかしいな 原爆投下→ソ連参戦→降伏だぞ。これでどうして「宮城事件が起きたのは原爆程度でやめる気なかった」となるんだ? 彼らは「原爆を食らい、ソ連が参戦してきたがそれでもなお戦争を継続させる」つもりで事件を起こしたのだが。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月25日
無謀ってよりはプライドとか保身の問題で停戦とかそういう方向の考えに向かなかっただけだと思うんだよね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月25日
あらためて第二次世界大戦のこと調べると「だがこの通説には疑問が残る」ことばかりなんですよねぇ。通説を頭から追い出してから調べてたり考察すると新しい発見が出てきますよ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
《■評価異なる第二次世界大戦期の日本陸軍 島嶼部における水際防御作戦の放棄に対して否定的である見方が独特であるが、非常に専門的なため一言でこうであるとまとめる事はできない。島程度の縦深では水際防御をあきらめて敵艦砲射撃を回避しても、橋頭堡から敵砲兵と戦車が上陸して来るため逆襲の機会が失われるだけではないかという方向から思考を進めている》
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey 《強烈な艦砲射撃が行われても、十分な準備期間をもって適切な陣地構築が行われていれば現実的な弾量で破壊し尽くすのは不可能であり、抵抗力も失われない事が分かっている。(ある程度の抵抗の後全滅したため詳細不明) 特に強固な陣地からの攻撃破砕射撃の繰り返しが理論上最有力となるのだろうか?》
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey 《全滅覚悟の攻勢に出ずゲリラ戦を続けても、島にいる敵兵を殺せるだけで戦局全体から見れば無意味であるという思考に近いだろうか? 日本軍は歩兵の単位当たりの戦闘力評価を下げ、正面長あたりの投入数を数倍にまで増大させ突撃火力を高める人海作戦を取れたのではないかという発想は現代的常識からかけ離れているが一理ある》
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey 《戦車が全く弱体、砲は対砲兵射撃でたちまち撃破される状況で島を守り切るならこれしかない。沖縄戦における特攻機を単純に弾量として見ると米軍上陸部隊を阻止できる可能性は皆無であるため、陸上部隊がこれに協調するのは不可能だった。結局の所、航空部隊指揮官の自己満足にすぎない。》 弾量が決めた世界戦史 「兵器と戦術の世界史」 金子常規http://kaidan2.hatenablog.com/entry/20140226/p1
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey まとめ ・第二次世界大戦期の日本陸軍による島嶼部における水際防御作戦は島程度の縦深では水際防御をあきらめて敵艦砲射撃を回避しても橋頭堡から敵砲兵と戦車が上陸して来るため逆襲の機会が失われるだけなので正しい
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey  ・十分な準備期間をもって適切な陣地構築が行われていれば強烈な艦砲射撃が行われても現実的な弾量で破壊し尽くすのは不可能であり、抵抗力も失われない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
hiruneskey  ・戦車が全く弱体且つ砲は対砲兵射撃でたちまち撃破される状況で島を守り切るなら歩兵の単位当たりの戦闘力評価を下げ正面長あたりの投入数を数倍にまで増大させ突撃火力を高める人海戦術を取るしかない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月25日
個人的には「沖縄には陣地構築する時間も人もその人に食わせる食糧も無かったので史実の経過となった」様に思える。台湾に第9師団を転出した時点であの様になる。台湾沖航空戦で日本海軍による連合国空母多数撃沈の過大戦果の誤報で捷一号作戦となって台湾の第10師団がフィリピンに送られ沖縄の第9師団が台湾に送られたので、この件の結論は『戦果確認は精度が一番』という事でどうだろうか。
hamp@横浜山中 @32hamp 3月25日
取りあえず、政治と戦略と戦術分けて議論してくれないかなぁ……
かじ @micking_bird 3月25日
「憲法9条で日本を守れる理由」と、沖縄戦が「無謀な作戦の結果」だったかということと、「沖縄戦が本土防衛のための捨て石」だったことと、日本の降伏がソ連参戦によるものだったということと、沖縄戦の死傷者の責任が誰に帰属するのか、という問いは全部バラバラの問いなんだけれども、これを一緒くたにリンクさせて論じているからカオスになっている。
猪肉鬆 @zhurousong 3月26日
憲法9条(1項)…日本側から戦争を開始することを防ぐ 自衛隊・在日米軍…日本が攻撃を仕掛けられた時に対応する手段 だからそもそも役割が違うわけで……。 「憲法9条で敵の侵略に対応できるか!」っていう人は、そもそも敵の侵略に対応するのは9条の意図ではないってところを押さえておくべきだと思う。 それは自衛隊や在日米軍の役割。
もこ @mocomb 3月26日
abkadon211 その時点で詰んでるのよ。そうさせないために政治や外交があるし、9条があるから結果的にそうならないように政治や外交を考えるような体制が出来上がってるが。
spin_out @spin_over 3月26日
mocomb アメリカが軍事力取り上げた責任(日米安保)をとってくれてるから抑止力が機能してるだけだと思うが。それ含めて外交ではあるが。
あぼか丼 @abkadon211 3月26日
mocomb 日本がその状況に陥る状態が米国にとっても損害だから日本が何もしなくても米国が殴ってるだけ。今後も同じ状況を継続できるかは未知数。外堀埋められる前に選択肢が撮れないと手遅れになりかねん