怒鳴って指導していたミニバスのコーチが、生徒の父親(米国人)から『お前のやり方は虐待だ。指導方法変えるか辞めるか警察いくか選べ』と言われ変わった話

中学時代の顧問に散々暴言を吐かれ暴力を振るわれたのがいまだにトラウマで夢にも出てくるんだけど、勇気を持って部活を辞めた子は授業でもシカトされててすごく怖かったな
暴力 外圧 根性論 指導方法 虐待 コーチ 海外信仰 スポーツ
106171view 210コメント
203
数年前までは怒鳴って指導するタイプだったというミニバスケットのコーチ。今ではまったく違う指導方法になりましたが、そのきっかけとは…?
ひろあいそうとも @hirosouaii
長女の通うミニバスのコーチが凄く対話を重視した指導してて感心したが、5年前までは怒鳴るタイプの根性論タイプだったが、生徒の父親(アメリカ人、大学までバスケ経験者)が「お前のやり方は虐待だ。指導方法変えるか辞めるか警察いくか選べ」と詰め寄って話し合って変わったと聞いて驚嘆したわ。
Kazu☆☆☆ @kajun_kajun
@hirosouaii 転校して娘が入ったミニバスのコーチもそんな感じで娘はストレスでやめました。 せっかく楽しくボールと遊んでいたのに。 どうしたらできるようになるのかを教えずに、怒鳴る蹴る等々 それを見て何も感じない親たち。 無理でした。
ひろあいそうとも @hirosouaii
@kajun_kajun それは本当に不幸でしたね、、、。 「どうすればいいのか」を教えるのが大切な指導者の役目なのにそれを放棄して怒鳴るというのは指導者失格だとおもいます。 多分娘の指導者はレアケースかと思います。
YAMAG. @luvyg
@hirosouaii 根性論は技術論の後に来るもの… まず子供達にスポーツに親しんでもらう事が大前提。スポーツはレクレーションとは違うからそこの線引きが上手くいけば…。
ひろあいそうとも @hirosouaii
@luvyg そこですよね。 まずは楽しんでもらう。 その上に競技性に沿った技術を身につける。 日本のスポーツは「遊び」で出来る環境が整ってない。 中学から「ガチ」で取り組む風土になってるけど、本来「ガチ」でやる人程スポーツクラブで専門知識を持った指導者に就くべきなのにそれが出来てないと思います。
怒鳴ったり殴ったりする指導方法は、本来のスポーツの楽しさをも奪ってしまう。
ケスラー大佐(旧名ハント) @aa79koushi
@hirosouaii 中学の野球部の監督が怒鳴る、殴る、何かあったら罰を与えるしかしない指導者でした。その結果、卒業生で野球を続ける者は毎年半数未満。指導者に恵まれないと競技そのものを嫌いなってしまいます。この指導者は変われてよかったですね。
アトミック.レックス.ホイップ @magiricaa
少年野球やってたときの監督が、怒鳴ったり手を出す人だった。当時はそんなもんかと思ってた。んでもそのチームから、中学行って野球続けた人、一人も知らないなあ。同期はもちろん、上も下も。 twitter.com/hirosouaii/sta…
temptationマタハリ @farfallinasuifu
うちの息子の少年野球チームの監督にも言いたい。 毎回、失敗すれば頭殴る。バットでたたく。キャプテンは、悪くなくても、常に監督に殴られる。身体的、心理的暴力受けすぎて、子どものメンタル無理。 twitter.com/hirosouaii/sta…
eriko @eriko80723622
スポーツじゃないけど、エレクトーンで同じ状態になった。先生がスパルタで指導と称して手や足を叩いてきた。楽譜が飛んでくることも。結果、大学受験で習うのを止めると、一切弾きたくなくなった。音楽は相変わらず好きだけど、演奏したいとは思えない。 twitter.com/hirosouaii/sta…
do it @do_it_akashi
怒鳴ってうまくなるはずがない。萎縮するか、小狡くなるだけ。 twitter.com/hirosouaii/sta…
もしも意見を言ったのが違う人だったらどうなっていた…?
@Qianhui_eye
これ、日本人の親とだったら話し合いになったかしら。日本人同士の話し合いでも変われる社会になって欲しい。 twitter.com/hirosouaii/sta…
なっち @moon5_natsu
@hirosouaii @arapanman アメリカ人ってのが効いたんじゃないでしょうか…もし日本人だったら?と思ってしまいました💦
16tons @16tons_
@moon5_natsu @hirosouaii @arapanman 私もそれ真っ先に思いました。結局、外圧でしか変わらないんだろうなと(´・ω・)
なっち @moon5_natsu
@16tons_ @hirosouaii @arapanman ですよね💦小学校のサッカーとか野球のコーチが威圧的で、親が意見しても言うこと聞いてもらえないってよく聞く話ですし…
フットボーラーズ🏝オアシス @footballeroasis
興味深い事例。 “アメリカ人”というところがポイントのような気もする。 日本人が普通に言っても、おきまりの「嫌なら辞めろ」で終わってしまう気もする。 twitter.com/hirosouaii/sta…
はっしぃ@一般男性 @hsy_ememan
ここまで外圧を受けないと変われないんだよね。そしてこれは稀なケース。 twitter.com/hirosouaii/sta…
じろまるいずみ #だしまきワークショップ4/13(土)11時〜14時半/新宿御苑前 @jiromal
友達の子供が所属する地域の野球クラブみたいの、威張りくさったおじいさんが監督やってて子供からもママからもちょー不評だったんだけど、近所のアメリカ人パパが「新たに野球チームを作りたい」と言ったらほとんどの子がそっちへ移籍しちゃって、今すごい爺さんが荒れてるって聞いた。
とにかく怒鳴って言う事を聞かせようとするのは好ましくありません。
地獄の薔薇2018⇒オリ曲配信⇒映画出演⇒fleshRadio・fleshTV⇒2019隠遁|ω・) @Hell_Rose_
これはとても良いなモデルケースじゃないかな? 単純に排除したのではなくて解決したんだから。 twitter.com/hirosouaii/sta…
小牧基地を撮りに行こう @ae01152751
@hirosouaii 根性論振りかざす人間って、他人の言うことなんか聞かないもの。詰め寄られたにしても、他人の話を取り入れたのは良い事ですね。
残りを読む(10)

コメント

まさご叔父さん @masago53 4月9日
父親がアメリカ人とかいらん情報でしょ。日本人でも吉田沙保里に言われたら素直に聞いてまうやん
野良えもん @nora_emon95 4月9日
その場合、吉田沙保里はいる情報やろ
ポテコ @poteccco 4月9日
masago53 吉田沙保里クラスが出てこなきゃ相手にされないの辛すぎw この場合は単に外国人と言うより「バスケの本場アメリカで大学まで選手だった人に指摘される」という事に一定の説得力があったんでは。指摘したのがもし日本人でも、その監督より明らかに選手としての実績が上の人から言われたら同じように変化したかもしれないしね。 まぁなんにせよ、既に指導者の立場にある人が他人からの苦言を素直に聞き入れて自分のやり方をガラッと変えるというのは口で言う以上に難しい事だと思う。良い監督で良かったね。
* @kitsuneighbor 4月9日
どう見ても嘘松やんけ 病気やなぁ
もこ @mocomb 4月9日
プレイ中に起こるミスは技術を応用する中でのミスだから、怒鳴って委縮させたところで何も解決しないね。
forty-six-store @FortySixStore 4月9日
説話的には怒鳴って言うこと聞かせえって話にしか
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 4月9日
威圧や恫喝で話を効かせるってのは、よく話聞かない子供相手に仕方ない。って意見もあるけど、そうやって残るのはそういう「虐待にも耐えれる」人間だけなんだよね。ようするに篩い落とし。人数多ければそんな事してても一人二人は残るけど、時代も違うしノウハウもあるはずなんだよね今は
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 4月9日
サッカーのコーチはほとんど怒鳴らない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 4月9日
「権威主義者は、より強い権威に勝てない」という話。クソ上司のセクハラ・パワハラを、証拠を集めて(頭越しに)本社・あるいは労基に送る手法と同じ
cinefuk 🌀 @cinefuk 4月9日
「野球指導者は歴史が長い分、戦中・戦後のオイコラ体制が罷り通っていたが、サッカー指導手法は欧州から20年ちょっと前に入ってきたので、科学的手法の前に根性論は駆逐された」という話は、あちこちで聞きますね https://www.fnn.jp/posts/00350390HDK 桑田真澄『戦後、野球を取り巻く環境は変わったはずなのに、復員した軍人が指導者となり長時間練習や体罰など、旧態依然とした悪しき伝統 #野球道 だけが残ってしまった。』
mogmog @mo9mogg 4月9日
ひとこと「監督のやり方だと、僕はスポーツが楽しくない」かな。プレイヤー側としても指導者側としても、イーブンの言い訳。成功率は別にしても…昨今の風潮ってこんな感じだよね。理屈を学ぶのはわがままが折れてから。ちな、最近「天にひびき」を読んだのは述べておく(w
BigHopeClasic @BigHopeClasic 4月9日
鬼→仏といえば安西先生
イマジニア @imaimaeq2 4月9日
これはまた海外崇拝やめろおじさん案件だな。間違いない。
イマジニア @imaimaeq2 4月9日
cinefuk 数年前に小学生に蹴り入れるサッカーコーチの動画が話題になったのでサッカーが完全にクリーンかというと疑問が。
ローリーでございます @kktunetotanuki 4月9日
絶対必須は物的証拠(動画等)って事では… 『お前のやり方は虐待だ。指導方法変えるか辞めるか警察いくか選べ』 『お前のやり方は虐待だから その証拠を押さえた これ持って警察行かれたくなかったら 指導方法変えろ さもなきゃ辞めろ』 って言い方に変えることも出来るし(無論 反論は認める)
cocoon @cocoonP 4月9日
外圧で変われるクーㇽジャパン!
ろんどん @lawtomol 4月9日
「柔道部物語」なんかでも描写があるけど、昔の柔道は鉄拳だの蹴りだのふつーに飛んでたなぁ…私に負けたヤツが「なんであんなのに負けんだ!」とブン殴られてるのを見たのは気分が悪かった。「あんなの」で悪うござんしたねぇ
さとうあきひろ @akihirosato1975 4月9日
cinefuk あとサッカーの場合指導者ライセンス制度があって、講習会受けて試験に受からないとチームの指導ができないですから。前にS級の講習会の様子を新聞で読んだことありますけど、運動生理学とか心理学とかのかなり高度な内容にも踏み込んでて、素直にすごいと思った。野球にも指導者ライセンスがあることはあるけど、別に持ってなくても指導できちゃうのがねぇ…。
みゆう @MinamidaYminami 4月9日
怒鳴ったり、殴ったりするシーンだらけの昔のスポ根漫画・アニメは、2019年現代だとパワハラだから ( =Φ人Φ=)づ彡
カミ @kami2805 4月9日
しかし「怒られるのが怖い」→「素直に従う」って流れは絶対的なものなんだな。 生徒はコーチが怖くて、コーチは外国人親が怖くて、それぞれの言うことを素直に聞いたっていう。
BQ @BQ_Doughnut 4月9日
どう変わったのかが知りたいね
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 4月9日
怒鳴ってる指導者に指導の何たるかを説いて聞かせるのではなく、「俺の言う通りにしろ。さもなくば辞めろ、もしくは警察に行け」 …登場人物は作者より賢くなれないという下衆の勘繰りをしたくなる話ではある
さどはらめぐる @M__Sadohara 4月9日
昔は「御礼参り」という雅な風習があったんだが、最近はそういうのがなくなったんだねえ。中には生活指導の先生と殴り合いのけんかして負けたから、その先生の部活に入ったなんてのもいたけどね
うにら @riafeed 4月9日
kami2805 あるいは逆らえば逆らうほど手間増える状態にすれば素直に従ってくれるゾ
oneandonly @karaagetown 4月9日
酷く怒鳴られたら児童虐待が行われていると警察に言えばスルーされずに動いてくれる、んですよね?
海月なみ @namiumiduki 4月9日
所詮日本人は力で屈服させる事しか頭に浮かばない、外圧でしか変われない、根本的に指導者に向いていない民族なんだなぁ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 4月9日
いやもう体育会系はスポーツ嫌いを増やすためにやってるんだから放置して滅びるにまかせようよ
クリスセドン @sedooooooon 4月9日
アメリカ人(身長200cmマッチョマン顔に傷)かもしれん
yotiyoti @yoti4423yoti 4月9日
これ見方を変えたら生徒の親がコーチを脅迫して、自分の子供に有利になるように仕向けたともいえるが。
やまぬこ @manul_0 4月9日
それも脅迫では?
shogun_majires @shogun_majires 4月9日
誰もハッとしていないので皆様を代表してハッとしておきます。
マルンボーリ @tandaji 4月9日
こういうので一番効果あるのは警察へ行く、だからな。
どんちゃん @Donbe 4月9日
なんなんだろうね。日本だけでしょ、こんなん未だにまかり通るの。中国や韓国でさえこんなもん淘汰されたぞ。根性論なんざ百害あって一利なし、数字でもしっかり証明されてるだろ。
saku @sakuuuuuuune 4月9日
最近、どんな記事でも嘘松厨湧くなぁ 嘘松って言っておけば、読解力や説得力がなくてもとりあえずマウント取れるから気持ちいいんやろうなぁ
yotiyoti @yoti4423yoti 4月9日
Donbe ラトガース大学の男子バスケットボール部で体罰が問題視されたりと、こんなの日本「だけ」なわけないでしょ。
どんちゃん @Donbe 4月9日
スポーツで暴力暴言が肯定されるから、教育でも子育てでも虐待への介入が憚られる。 日本がそのへん徹底的にダメなのは、スポーツの根底に根性暴力容認があるからだと思うわ。 暴力の肯定は悪の肯定と同義だろうがよ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 4月9日
他国じゃ暴力には武器で反撃が来るからな。刀も銃も取り上げられた日本人は気楽に腕力を振るえるのである
エンプラ@令和元年 @65cvn1 4月9日
変えるだけマシなんじゃねえの?もっとアレな奴は変えようとすらしないだろうし
Rogue Monk @Rogue_Monk 4月9日
たかがスポーツ(他にも多いけど)で、なんで怒号や暴力まで使わなきゃイカンのか。 大部分の子供はプロになる訳でなく、生涯楽しめれば良いだけなんだから。
コン蔵 @konzopapata 4月9日
体罰とかによる指導が駄目だみたいなのって遥か昔から言われてきてる気がするんだけど ついに令和まで持ち越してみせたな なんだかんだ効果あるわけなの?
団扇仙人 @uchiwamaster 4月9日
体罰というか暴力的指導がいつまで経ってもなくならないのは多分、それに肯定的な保護者ってのが世の中にそこそこいるからだと思うんだよなあ。で、なんでそんなことになるかって言ったらスポーツ指導と不良の更生とかを結びつけすぎてるせい。多くの不良でもなんでもない子供がその割を食ってる。
CAW=ZOO@comic1☆15 @CAWZOO 4月9日
根性論ってのは「反復練習の場合」のはなしであって、根拠もなく方法論も言わない根性論はただの指導する自分がかっこいいと悦に浸って勘違いしてる状態だからなあ
washeagle @washeagle 4月9日
書き出しの「〜〜が、〜〜が、〜〜」で読むのをやめた
しぐれに狂詩曲 @shigure_ni 4月9日
個人的には指導者よりも同じ部員(上級生含む)がこのタイプだと地獄
冶金 @yakeen4510 4月9日
imaimaeq2 また『かまってちゃん』がきてるねー。予測通り。ただこの件は「アメリカ人に言われたから」こうなったと100%断定することはできない。でもそういう感想を書いてる人が多いね。あえていえばこの事件「そのもの」ではなく「そういう感想を持つ人が多いということ」から日本人の海外崇拝が明らかになってくると言えるだろう。この件については、これ以上は掘り下げようがない(新しい証言でもない限り)。
冶金 @yakeen4510 4月9日
yakeen4510 いい加減に気がつかないのかなぁ? 日本に海外崇拝が当たり前のように存在するから、こういう話が次から次へと出てくるのだということに。
アルムケイド@アクション∞リザルト @alkmman 4月9日
何を言ったのではなく、誰が言ったかだったね。でも間違いを認めるということはコーチ自身身に覚えがあったんだろうね。
すかわ @sukawagw 4月9日
「怒鳴る根性論」タイプから「対話重視」に変わるって、どうやって変われたんだろう? なんかしら勉強したのだろうけど、その辺の話も聞いてみたい。
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 4月9日
日本って何でも「道」にしちゃってきた民族だから「根性論/精神論」が先に立って出る師範が後を絶たないんだろね
nekosencho @Neko_Sencho 4月9日
指導者の見本が少ないからでは。 ぶっちゃけアニメや漫画、ドラマなどでは根性論コーチは描けても専門家じゃないからきちんとした指導をする監督は描きづらい(取材とかして頑張った作品がないわけではないが)。 あと、現実ならともかくフィクションのウケを考えるとまだまだ根性論のほうがウケる
nekosencho @Neko_Sencho 4月9日
スポーツによっては指導者同士の横のつながりとかもあったりするのだけれど、そうメジャーでない競技だったり、部活の顧問的な素人がイヤイヤやらされてるのだったりすると、そういうのがそもそもなかったりとか、行っても何も学ばないとかもありそうだよね
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 4月9日
こういうの虐待じゃなくてスケアード・ストレートっていう用語があるはずなんだけど、、虐待と区別するためにこの言葉広まってほしい
もこ @mocomb 4月9日
スケアード・ストレートってなんだろうと思って調べたけど、「恐怖を実感することで、それにつながる危険行為を未然に防ぐ教育手法。事故現場を再現してみせ、交通ルールの大切さを学ばせたり、非行少年に刑務所を見学させて更生をうながしたりするなどの活動がある。」ってあったからちょっと違うような。
心技 体造 @mentalskillbody 4月9日
野球などのスポーツは威圧感のない指導をすると、子供が遊び半分でふざけたりして怪我に結びつく事はよく知っています。野球ではありませんが私が通った教習所もよく怒鳴ったり、威圧感のある教え方をしていましたが、危険な事、してはいけない事が頭に入ったのか、私は今でも無事故無違反です。スケアード・ストレートはよく知りませんが、野球は一歩間違えば大怪我をするスポーツなのであさひんごさんの言う通り、なんでもかんでも虐待にしてしまうのは良くないとは思います。
心技 体造 @mentalskillbody 4月9日
学校に通っていた方は体育の授業を思い出すと良いかも知れません。不良であろうとなかろうと、先生が怖くないと生徒はよくふざけていた。野球は学校の体育より遥かに危険が伴うスポーツです。私もよく指導風景を見る事がありますが、やはり威圧的で苦手です。大きい声で喚き立てて見ていて良い気分じゃない。でも、それを虐待とは言いたくない。その威圧的な態度をやめた時、きっと子供たちは怪我をするから。スポーツではなく学習塾ならば話は違ってくるかも知れませんが。
南風 @nan_poo 4月9日
プロ野球の星野監督の鉄拳制裁が世間やマスコミで好意的にとらえられていた時代とは隔世の感がありますね。もちろん指導法がより平和的になるのはよいことだと思いますが、十数年でこれだけ世の中の価値観がひっくり返るのかと、少し怖くはあります。スクールウォーズや金八先生の教師のビンタシーンはもう放送できないのかもしれないなあ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月9日
嘘松云々とかはどうでもいい。根性論がクソなだけ。
ざわ @zawayoshi 4月9日
nan_poo 個人的印象では星野監督が亡くなってから一気に話が爆発的に拡がった感がしてならないんですよ。勿論その前からいろいろスポーツ指導での体罰はよくないとかやってたけど、ここ数年で一気に大きくなった気がしてなりません。
YS@GPCR @YS_GPCR 4月9日
根性論はともかく実話にせよ嘘松にせよ外人に言われて言うことを聞く/を出せば説得力が出ると思ってる外人コンプに引くわ。大体アメリカ人だろうがここは日本の法律で判断されるので警察行っても取り合ってもらえないのでは。
七七四未満六四以上 @zy773 4月9日
>>mentalskillbody 幾ら何でも自動車運転とスポーツを比べんなよ……。運転免許は特別な物じゃ無いから意識しないかもしれないけど一応は国家資格だからな。/ 百歩譲って、スポーツ中の危険を伴う言動に対して怒鳴るのは仕方がないかもしれんが。それとプレーの巧拙、試合結果は完全に別物。 [一見、関係がありそうで関係のない話を始める]のは詭弁の特徴。
いるーか @iruka12go 4月9日
zawayoshi きっかけの一つは、マスコミでも大きくクローズアップされて連日報道された、桜宮高校バスケ部顧問の体罰による自殺事件でしょうねえ。あれももう7年前になるとは…。
シーライオンneo @sealion_neo 4月9日
nan_poo 金八が生徒ひっぱたく時は辞職覚悟でやる設定だったからなぁ。
心技 体造 @mentalskillbody 4月9日
zy773 スポーツは怪我で選手生命が絶たれてしまう事もある。そして、それはプロでさえも起こり得る。自動車運転と同じく、ふざけるのは危険であるという認識が間違っているとは思わない。どちらも自分自身の怪我ではなく他者に怪我を負わせてしまう事もある。そして自動車運転とスポーツは関係がないという事もない。F1のレースもスポーツとされています。
ВИК @qb_vick 4月9日
変えろと言われて変えられるって事は、初めから楽する気しかなかったって事だな。 今からでもそいつは辞めさせるべき、
マサイ族 @Nupponpon 4月9日
吹奏楽もこれの改善お願いしたいんやが… ●指揮棒飛ばす ●思い通りにならなかったら「もうお前達とはできん、職員室戻る!!」→先生ごめんなさい!の流れ 茶番すぎてアホくさいし、その年まさかの地区予選落ちやし、そのあと勝ち上がった中学めっちゃ貶すし、やばいやつやったわ
コン蔵 @konzopapata 4月9日
楽しく効果的に教えられる指導が第1希望なのだろうけどたぶんそんなにいないんだろうね 第2候補に威圧的な指導のがまだマシだと考えている人が根強いのかな
cinefuk 🌀 @cinefuk 4月9日
自動車教習所でケツバットしてるところあるのか?しつこい暴力肯定は、後ろめたいところあるのかと邪推してしまう。そして、知ったかぶりに言われたくないのが『モータースポーツの現場で、殴って指導している奴なんかいない』こと。サーキットには何十回も行ったが、そんなの見たことないし、僕のコーチも「助手席に同乗して、荷重移動とグリップ限界を適切に教えてくれた」だけで、怒鳴る人なんか見たことないな
草薙少佐 @youichi1971 4月9日
そういえば、中学の時の「陸上競技部」の顧問は、そんなひとだった。 でも、その人が異動して、あたらしい顧問が来てからは「一切なし」となり、しかも一日の練習の後には生徒同士でマッサージをしあうようにと、きちんとマッサージ方法を教えていました。 しかも、その人は「元強豪学校」から異動でしたから、非常に「理論的な教え方」をしてました。 当然一年下の生徒からは、その学校が市内一の成績を出すようになった。つまり、根性論は意味がないんですよね。
Ryo @seitoao 4月9日
https://twitter.com/ryichotanu/status/1115242169311191040?s=19 この学校の先生にも是非とも指導しに行ってほしい…
うにら @riafeed 4月9日
やる気が見られない奴を誤解上等で追い出すことができたら体罰はいらなくなるゾ
Moku1738 @User_1738 4月9日
気分を害するいやがらせをして人動かそうとする指導者ばっかだった気すらするけどなぁ。真面目にやってんのにミスしたら即「やる気ないなら帰れ」とか言われるのが定番中の定番。
YS@GPCR @YS_GPCR 4月9日
元ツイートにさえ「怒鳴って指導」の是非を論じてるのに殴るとかケツバットとかの話してる奴なんなの?
Kiyo Marco T. @SamuraiK7 4月9日
cinefuk zy773 F1のトップドライバーであるメルセデスのハミルトン選手は、「毎日チームの監督から罵詈雑言を浴び、おまけに上層部の虫の居所が悪いと突然殴る蹴るの暴行を受ける理不尽な修行の日々を耐えきったお陰でワールドチャンピオンシップ連続獲得の今があると自負している」等とは語っていませんね。(苦笑)
Kiyo Marco T. @SamuraiK7 4月9日
cinefuk zy773 将来を嘱望されているレッドブルのフェルスタッペン選手が「昔F1ドライバーであった父親からの英才教育をうけた。幼少期から罵詈雑言の嵐と鉄拳制裁を受け続けて心身共に鍛えアゲられたお陰で、立派なF1ドライバーになれたよ」等と証言している筈は無いですよね(苦笑)。 やはり、戦前・戦中のメンタリティを継承しているおじいちゃん世代には何を行っても無駄だと思いますよ。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 4月9日
@mentalskillbody 桑田が紹介してましたが、アメリカでは監督が話すときに子どもたちは座ったり寝転んだりして 自由にしていると。それでアメリカ野球界で怪我が多いなどとは聞きませんしむしろ日本のほうが多いでしょうね。 実際に投球制限をしたりして選手の体調を気遣ってるのは向こうですから。
エツェ子 @beastlyelder 4月9日
日本の野球は低レベル過ぎるので比較したデータとかよく知らないけどMLBのピッチャーとか怪我ばっかりだぞ
ヴァラドール @_Vorador_ 4月9日
地方の少年サッカーとか野球って地元のよくわからんおっさんが技術もないのにやってたりするからなあ
kondo_jun @HIDEMARU4000en 4月9日
ちなみに暴力・恫喝・しごき地獄の日本の柔道界では、20数年の間に中高生が120人死亡し、300人以上が障害者になりました。http://judojiko.net/その間、フランス、イギリス、ドイツ、アメリカでは死者0人、わずかにカナダで2人亡くなっていただけという事実があります。威圧感のある指導をすれば安全になるというのはバカの妄想ですね
kondo_jun @HIDEMARU4000en 4月9日
死者が100人以上とゼロって対比はほんと凄いなあと思う。日本があまりに酷すぎて。柔道人口自体もフランスのほうが多いという始末。恫喝と暴力に訴える指導者が安全など考える訳がないでしょう。自分のことしか頭にないんだから。
nekosencho @Neko_Sencho 4月9日
スポーツは理路整然とやらないと体壊すだけで成績にも結び付かなきゃ安全にもつながらないからねえ。 特に頂点を目指そう勝ちに行こうってのなら、根性出しちゃいかんのよ、練習で潰れちゃうから。
neologcutter @neologcut_er 4月9日
スポーツやるより別の事で体動かしてた方がまだマシなんじゃない?例えば耕作とか。菜の花畑見ながら全身が鍛えられるぞ。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 4月9日
指導者が威圧する以外の指導方法を見ないで指導者になっちゃってるからなのかね。 それだけが指導法だと思って育ってるから他の方法があるとそもそも思ってないのでは?
伍長 @gotyou_H 4月9日
正式な競技指導者はだいたいどこもしっかりしているが、正式ではないスポーツ指導者はだいたい恐怖政治奴。これはスポーツの種類や国を問わずほぼ当てはまる。残る問題は、プロスポーツですら「正式な競技指導者そのものがいない」も普通にあること。
伍長 @gotyou_H 4月9日
例えば相撲、「正式な競技指導者」の制度自体が無い。親方はただの部屋開設権利者。アレな例えだけど、理髪(髪切り)って家で家族がやってくれたことある人多いと思うけど、本来は資格があって有資格者以外がやると違法なんだけど、そんな感じで「親方という立場の人が面倒見てる」だけなのよね。
フローライト @FluoRiteTW 4月9日
そもそも女子スポーツの男指導者って、立場を使って教え子をレイプしようってヤツばかりでしょ? 違うほうが例外なのは津々浦々の指導者がおこした事件でわかる。 男を教えれない時点で負け犬かヤリ目的なんだよ。
からくさ @Karakusa21 4月9日
スタンフォード大学でコーチとして働いていた日本人が書いた『不合理だらけの日本スポーツ界』って本が面白かったのでオススメ。全米の高校・大学の各スポーツのコーチが集まって、ポジションごとに戦略や指導法を議論するコンベンションがあるとか、度肝を抜かれた。日本で言えば、各都道府県の野球コーチが集合してキャッチャーについてだけ語る学会を毎年開いているようなものだとか。https://www.amazon.co.jp/dp/4799322516
からくさ @Karakusa21 4月9日
Karakusa21 ちなみに著者によればアメリカの大学スポーツにも怒鳴るコーチはいるとのこと。以下は著者とそのコーチの会話。著者「お前、頭おかしいぐらいにいつも怒るな(笑)」コーチ「本当にそう見えるか?」著者「見える」コーチ「良かった。俺の指導方法は間違っていない。第三者がそう思うぐらい、俺が怒っている、つまり、そういうプレイをしてはいけないことが、プレイヤーに伝わっているってことだろ?」
イマジニア @imaimaeq2 4月9日
beastlyelder 日本からメジャーに行った投手 どいつもこいつも故障するもんね
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 4月9日
masago53 吉田沙保里「お前のやり方は虐待だ。指導方法変えるか辞めるか警察いくか選べ」
シンデン @Shinden28 4月9日
例えば「発破をかける」という行為は有効であって。それは「①コーチと選手の間に信頼関係があり」「②選手はやる気がある」「③それをコーチが見抜いてる」状態では有効であると思う。「そこでへこたれるならやめちまえ!」とか。それに憧れた「①②③をやれている」と勘違いしたコーチとか、まぁ、アレ。もしくは、①②③が出来てたコーチに鍛えられた選手が①②③を理解できずに「コーチのしごきで俺は強くなれた!シゴキで強くなれる!」みたいな。日本で虐待云々てのは、その、なれの果てだと思ってる。
コン蔵 @konzopapata 4月9日
ここまで威圧的な指導を憎む声がたくさんあるし、体罰等を効果的だという風潮ももはやないだろうに なくならないってのは不思議だ。指導者だっていらんリスク減るにこしたことないのに
🈂トリ @satori_Lv35 4月9日
「辞めるか警察いくか選べ」、脅迫やんけ。
えんぞ @jinsei_febreze 4月9日
konzopapata 体罰問題起こすような脳筋がこんなとこで冷静に 「恫喝的指導スタイルに対する意見」 を読むわけがない
Hacchi @2mocccck 4月9日
アメリカって実はそんなに体罰に対して厳格じゃないし全く法規制がない州もけっこうあるらしいね。せめてヨーロッパの人にしておけば嘘松感は減ったんじゃなかろうか。
うにら @riafeed 4月9日
konzopapata 悪意から体罰を誘発するために挑発するような奴を穏便に排除する方法もセットじゃないと無理
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 4月9日
この手の怒鳴るコーチって、怒鳴ったり暴力を振るう怖いコーチのチームが負けても「厳しい指導を受けても負けたんだから仕方がない」と思われるのに対し、怒鳴らない優しいコーチのチームが負けると「もっと厳しく指導してくれればきっと勝てたはず」と思われるので、厳しく指導することに対するインセンティブになってしまうという問題があるんだよ。
Épouvante @epouvante 4月9日
日本の社会は暴力の上に立脚してるってこと。
えんぞ @jinsei_febreze 4月9日
WATERMAN1996 ということは「社会がそうだから」が回答になってしまい「出羽守ガー」の人達涙目の結果しか出ないっすな。
ゆゆ @yuyu_news 4月9日
「ボール遊び」がしたいだけならコーチとか要らないんじゃないかと素朴に思ったけど、現代はそういうチームにでも入らないとボール遊びもできないんですね。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 4月9日
でもこれ、本当は怒鳴らないとコートの向こうに指示が届かない案件だったんじゃあ
🚮 @recyclebin5385 4月9日
リーアムニーソンあたりが言いそう
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 4月9日
スカッとジャパンネタというより、それでちゃんと変わったコーチが偉いと思う。
イマジニア @imaimaeq2 4月9日
このようにパワハラや暴力を許さない教育をしているアメリカはきっと日本なんかより殺人や暴力事件が少ない優れた社会に違いない。調べたことないけどきっとそうだろう。年間1万人以上銃で死んでたりしないはずだ。調べたことないけど、調べるまでもない。
fudomyoho @Fudomyoho55 4月9日
他人に怒鳴って叱りつけて言うこと聞かすのはとっても気持ちいいことだからそりゃあなくなるわけがない。
ふっさー @golong 4月9日
もう平成は終わるのにまだ昭和。
本坊ゆう @homboyu 4月9日
よくわからんのだけどこのアメリカ人、何の権限があって「辞めるか、警察へ行くか選べ」と言っているんだろう。これって脅迫罪じゃない? 部活の指導は障害でも無ければ警察マターにはならないし。そもそも部活の顧問とか「サービス残業の無料奉仕」でしょ、だいたいが。赤の他人をてめーのガキの面倒みさせるためにただ働きさせておいて文句だけ言うとか、文字通り「何様のつもり」としかいいようがないわ。
かなだらい @kndri 4月9日
事あるごとにクラスにダメ出しして、生徒からの人気もやる気も下げまくってた中一の時の担任にどうしたらいいと思う?って相談され「飴と鞭で上手い事褒めたら良い」って返したら翌年からよく褒めて慕われる先生にキャラ変したの見た事あるので、存外人は変われると思う。
えんぞ @jinsei_febreze 4月10日
homboyu 今時大声で恫喝なんかしたら普通に強要罪適用されかねませんが。 もしかして弥生時代からいらっしゃいました?
本坊ゆう @homboyu 4月10日
jinsei_febreze 別にそれがいいとは言っていないが、そんな普通は聞いたことがないなあ。学校で、教師が怒鳴って、起訴された例ってそんなにごろごろあるの?
本坊ゆう @homboyu 4月10日
だいたいこのアメリカ人に雇われているわけでもないのに、何の権限があって「辞めろ」という発言が出てくるのか本当理解にくるしむわ。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
ちなみに「方針」として軍隊式の圧迫教育を施している組織はアメリカにも無論ありますからね。士官学校含めて。そういうところは無論「虐待」とは捉えられていないわけで。刑事事件にもなっていないようなことならそれぞれの組織の運営方針なので、親にできることは、子供を辞めさせることくらいですわ。
えんぞ @jinsei_febreze 4月10日
homboyu それ自体、学校が治外法権である証でしょうに。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
jinsei_febreze jinsei_febreze そう言う文学的修辞は要らないので。普通に何とか罪が適用されて起訴されている統計データが欲しいんですわ。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
homboyu 指導方法を収めているコーチを破格の、月30万円で雇用したとしても、15人チームならそれだけで、2万の各自負担だからね。事務職員や、場所代、施設費、交通費、対戦相手への謝礼などなどを含めれば、月6万円くらいは最低払わないと、営利としては成立しにくいわな。つまり善意で「ご指導いただいている」ボランティアに、ああせいこうせいと言う資格がカネを払っていない乞食親ごときにあるのかどうか。
えんぞ @jinsei_febreze 4月10日
homboyu 治外法権地帯での犯罪適用率を聞いてくる人、初めて見ました。 やっぱり弥生時代からお越しなんですね。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
jinsei_febreze あーはいはい、客観資料は何もお持ちでないのは理解しました。おたく、アファール原人ですかw
痛日記P @IDOLort6 4月10日
根性論というのは苦境に立たされた時メンタル面での強化という意味でスポーツを本格的にやる人には必要な要素なんだよ。ただそこには科学的なトレーニング法がきちんと確立されてないと意味がない。旧来の指導法に見られる根性論第一なのはトレーニングとして間違ってる。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 4月10日
女に怒鳴って指導するのは間違いだけど、外国のマネッコ精神はいい加減やめよう。それじゃいつまでたっても国家が自立できない。しかし西洋に飼いならされた男ばっかりでどうしようもない。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
いい話だなーと思ってコメ欄見てたらなんぞこれ
トリュー @DD113_penguin 4月10日
mentalskillbody そもそもふざけちゃ駄目なんですか?子供のスポーツって楽しむ為、運動を通じて健康に育つ為にやるもんじゃないんですか?しくじったら人が死ぬ現場作業や運転、民族の存亡がかかった軍隊の訓練と同じように語られる事自体が変というか、価値観狂ってるように見えるんですけど。
トリュー @DD113_penguin 4月10日
mentalskillbody 野球が危険なら危険な環境を改善すればいいじゃないですか。工場での金属プレス作業や軍隊での実弾の取り扱いのように、危険故に怒鳴ったり殴ったりするのがスポーツでは当然だというなら、スポーツは何を目指してるんですか?怒鳴ったり殴るのが正当だというなら、スポーツの価値観が常識と比較して狂ってるとは思わないんですか?別にスポーツで負けても民間人が数十万人殺害されたりはしないんですよ。
トリュー @DD113_penguin 4月10日
mentalskillbody 経済活動上無くせない自動車の運転や国を守る軍隊の訓練と違って、極論スポーツなんて人間が生きる上で必要ないんですよ。危険があっても無くせないから時には強権的な指導が必要になるんですよ。スポーツなんて社会の運営に必須ではないのだから、危険故に殴ったり怒鳴ったりしないとスポーツ出来ないのなら、そんなスポーツなんて存在自体が間違ってるんですよ。ルールの改正で競技を安全にすればいいじゃないですか。スポーツは社会の維持や人間の生存には必須ではないのですよ?
心技 体造 @mentalskillbody 4月10日
DD113_penguin DD113_penguin 私の「ふざけてスポーツをすると怪我をするので時には怒鳴る事も必要」という内容へのツイートが『民族の存亡がかかった軍隊の訓練をやれと言うのか!スポーツで民間人が数十万人殺害されたりはしない!』…私は一体あなたに何と答えればいいのだろう?
心技 体造 @mentalskillbody 4月10日
バットは戦車ではないし、ボールもミサイルではない。なのでトリューさんは安心してスポーツを楽しむと良いと思います。
ephemera @ephemerawww 4月10日
全く嘆かわしい話だが、この国では義務教育を終えても、科学性を軽視して科学よりも呪術や迷信に傾倒する紀元前の未開人がゴロゴロいる。まして脳筋系では、科学性を重視した指導のできる人間がいるわけがない。成果によって肯定される功利主義の世界においては、精神論や迷信よりも、科学や論理が支配的であるべきだ。運動でも産業でも、今後の日本に伸びしろがあるとしたら、まさにそういう意識改革にこそあるだろう
たかつき @taka4tsuki 4月10日
あれやろ。スタンフォード監獄実験。看守役も暴力を振るう正当性を与えられるとそれがただの演技の役割でもマヒ&エスカレートしておかしなってゆくやつ。
橘太郎AT @Tati_Automatic 4月10日
人を怒鳴ったり張り倒したり論理マウントして優位に立って言う事聞かせようとする奴なんざスポーツの指導者か否か日本人か外国人かにかかわらず山ほどいるので、悪しき根性論とか教育の敗北とかそういうの関係ないと思うよ
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 4月10日
そうするしか方法を知らないのだな。専門的な知識を学んだわけでもない、コーチを任されただけのおっさんだからね
本坊ゆう @homboyu 4月10日
このコーチとアメリカ人を比較した場合、刑事犯罪的な意味でやばそうなのはむしろこのアメリカ人なんだと言う話なんだがね。個々人の思いは別にして、①教育指導の現場での指導としての「怒鳴る」は社会処理上、現実に虐待とは扱われていない。それを「虐待」だと見るのは社会常識ですらなく、現時点では個人的見解に過ぎない。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
homboyu ②雇用関係になく、権限も無い者に対して単に「俺が気に入らない」からと言って辞めろと圧迫するのはハラスメント以外の何物でもない。この場合は「私はあなたがこの仕事に不適任だから辞めた方がいいと思う」と言う見解を述べているのですらなく、おそらくは相当攻撃的な姿勢で「選べ」とまで言っているので、コーチが身の危険を感じたとしても不思議ではなく、脅迫に相当する刑事案件と見るべき。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
homboyu ③指導方法を変えろ、と言うのも要請や話し合いでもなく、思想信条の押し付けに過ぎない。「現状」を変えるつもりであればもっと妥当な方法がいくらでも考えられるのに、それを取っていない。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
こうした事実を指摘しただけの話に、いきなり「縄文時代から来たんですか」とか喧嘩売ってくる「俺が絶対正しいマン」に「いいね」が集まる現状こそ、まさしく根性論がはびこる土壌があるのだなって思う。
本坊ゆう @homboyu 4月10日
労働問題として考えればたまたま強制的に引き受けさせられたおっさんに何を期待しているんだってのはありますね。お前ら親がやっていることが労働者への虐待だよと。まずはカネを払えよと。このアメリカ人だって、他人様にどうこう言う前に、自分でチームを運営すればいいのにね。自分でカネを出して。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
homboyu いや生徒の父親なんで普通に月謝で金は払ってると思うのですが……対価が足りないならそれこそ親と交渉するものでこどもに当たるいわれは無いと思います。それにバスケの方では無いですが実際に野球チーム作った例もあるまとめですよ?
本坊ゆう @homboyu 4月10日
Symbiodinium_a 部活だったら払っていないのでは? それに仮に払っていたとしても「経営者」ではないですよね? スーパーに行ってレジ打ちの態度が気に入らないからと言って「辞めるか警察に行くか選べ」と言うような態度が通用するかどうかを考えれば、このアメリカ人の態度が妥当かどうか判断つかないですかね? 野球チームの方は「良い対抗手段」ですね。このアメリカ人もそうすればいいんじゃね?としか思いませんわ。
ショーンKY @kyslog 4月10日
アメリカのバスケで体罰がないかというと嘘になりますね。 → アメリカでもスポーツ体罰が問題に、名門大学バスケ部のコーチが解雇 2013年4月6日 http://estorypost.com/news/rutgers-fired-coach-for-abuse/ シンプルに言えば結果を求められるところだといろんなプレッシャーから体罰が横行する傾向にある。
ショーンKY @kyslog 4月10日
サッカーの話は混乱があるのでちょっと説明が必要かも。欧州サッカーも1990年代までは状況が良くなく、フェリックス・マガトのような日本人でも音を上げる超体育会系がいたし、ヴェンゲルは「日本サッカー界に学んだ」として当時アル中が跋扈していた英国サッカー界をまともなアスリートの集団に作り替えたくらいで、日本に比べて状況が良かったわけではないです。むしろ悪かった。育成年代の親も結果を求めてスパルタを求める人が多く、ファンもフーリガンだった。
ショーンKY @kyslog 4月10日
育成改革はオランダが先行していて、ここが「まず子供の楽しみを最優先に」「個々人にとって最適育成を。飛び級も下げ級も必要に応じて」というのが始まり、ヴェンゲル改革と並行して食事改善や健康育成も取り入れられていく。21世紀にはドイツでレーヴの育成改革、スペインのカンテラ、ついでベルギーなどがオランダ流の育成を取り入れていく。JFAの方針もこの時期のオランダ流の育成に学んでいることろが大きい。
ショーンKY @kyslog 4月10日
それでも、日本でも欧州でも「親が結果を求める」ためにコーチにスパルタを要求することが多い。イギリスの体育会系スパルタの例を聞いていると、「親が結果を求める」のが一定の原因を占めてて、日本でも共通の傾向。結果が出てる時期には協会主導の楽しい育成プログラムを実施しているコーチでも、大会の結果が悪化すると途端にスパルタになる人が後を絶たない。
nekosencho @Neko_Sencho 4月10日
だいたい、怒鳴らなきゃ言うこと聞いてくれないってのは、生徒にナメられてるんだよ「こいつの言うこと聞くだけ無駄」ってね。 指導者なら腕前や知識で「この人についていけばうまくなれるんだ この人についていけば楽しい」と思わせなきゃいけない、というかそう思ってたら逆に生徒のほうから聞きに来るよ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
homboyu 最初のコメに「通う」と書いてあるので部活では無いと思います、部活だったら「バスケ部」でわざわざミニバスと書かないと思いますし(寡聞にして学校にミニバス部がある例は聞いたことありません)あとスポーツクラブの監督ってレジ打ち程度の責任しか無いんですかね?私は親たちが共同オーナー的に監督を雇うような仕組みだと思いましたが(実際のプロスポーツクラブのように)それなら監督にあれこれ言うのもおかしくないと思います
本坊ゆう @homboyu 4月10日
Symbiodinium_a 「通う」かどうかは別として文句を言うのは経営者に対してでしょう。それもこれは「文句」のレベルを逸脱していますよね。普通にハラスメントですから。
ラヌ @25ranai 4月10日
これは何が正しいかじゃなくてきっちり主張しないと通らないという例ですね。何が正しいかではなく行動こそが正義。
spin_out @spin_over 4月10日
子供のレクリエーションとプロを目指す環境は一緒にするべきではないと思うが最近話題のベルマーレの動画は見てきたほうがいい(控室の様子撮ったやつ)。まあそれはそれとして、優秀なコーチはきちんと「叱る」し「怒鳴る」(特に危ないことをした場合)のも事実。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
いやだから経営者=保護者では無いのというか……(公立でも税金がある以上言う権利はある)仮に保護者陣が実経営をやってないにしても、スポンサーの意向を丸無視するのはいけないというごく当たり前の話の気がします、全部監督の手弁当ならまだしも。まあ下手したら脅迫と言うの自体は分かりますが
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
それこそ監督がレジ打ち的雇われなら態度が悪ければ、経営者側の保護者は訓告も辞めさせることもできる訳で、監督が自分で仕組みまで全部作った経営者だとするならやっぱり顧客である保護者の抗議は責任者に対するものとして正当な訳で、生徒の父親の態度がグレーゾーン以外何も問題無いよね?
@mouth0717 4月10日
無属性の単なる保護者がおだやかに指導法の間違いを指摘しただけでコーチが改心するならそのほうがよほど嘘っぽいのだが、嘘松言ってる人たちはその辺をどう考えているんだろう。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
いやそれ結局脅迫じゃねとか欧米でも怒鳴るのや体罰はある(あった)よとかいうツッコミは私も思ったし割と有益だと思うけどだからって体罰や怒鳴ったりするのを肯定するコメは何がしたいの
spin_out @spin_over 4月10日
ミニバスだって、ふざけてボール乗ってコケたら首の骨やるかもしれないし、パス練中によそ見して顔にボールあたったら歯を折るかもしれない。ちゃんとした捕球を身に着けなきゃ突き指はするし、ストップアンドゴーが非常に多いしロングダッシュも多いから準備運動をきちんとしないとアキレス腱も切りやすい。スポーツにおいて「楽しく」と「ふざける」を一緒にしている人が結構いるのかな。危険なんでやめてください。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 4月10日
ちなみに自分は「声が大きすぎる」と叱られて「ええーっ?」って大声上げたことがあります。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 4月10日
spin_over ヤバい時に咄嗟に声を上げるのはともかく普段から怒鳴る必要はあるんですかね? あとそこまでガチにスポーツに人生捧げたく無いのでお構いなく
🈂トリ @satori_Lv35 4月10日
「アメリカ人が人権後進国日本に転生したら先進的人権感覚で日本人を改心させた件」
コン蔵 @konzopapata 4月10日
Neko_Sencho 生徒に信頼される腕がないと指導すべきではないのだろうけど その技術を学ぶ方法もなければ、そういった優れた指導できない奴は必要ないって切り捨てもできない人手不足はありそうだね
冶金 @yakeen4510 13日前
いや大切なのは「何をいったか」であって「誰がいったか」ではないよ。誰がいったか、を重んじるのは権威主義に他ならない。肝心なのは中身。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
これが嘘松だったとして、何が罪なのかっていうと、この文脈を用いればどんなに日本人が素晴らしい事をしてたって「アメリカ人が叱ってくれたから」と日本人の努力は無にされてしまうという事。これって「アメリカに核爆弾を落としてもらったおかげで日本はまともな国になれた」っていう自虐史観の焼き直しだよな、要は「マックの女子高生」よりも使い古された定型文なんだよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 13日前
satori_Lv35 いやむしろ態度を変えた監督のことを褒めてる人が多いと思うけど
シンデン @Shinden28 13日前
homboyu 親、よね。アメリカ人は。意見を言う権利はあるでしょ。あと、部活かボランティアか知らんけど「やってくれているから」と言って虐待(怒鳴るも含め)が許容されるわけでもないよな。それに、アメリカ人がどう言ったか、は解らんよな。要約ではこう言う内容って説明だけなんやし。
シンデン @Shinden28 13日前
話の本題に"アメリカ人"である事はあんまり関係なくて、「コーチが指摘されてハッとした」ってのがキモよね。ただ、最初の方のコメントにもあるけど、アメリカ人って記号は「価値観の違う人(異邦人)」って意味で"読む側の我々"にキャッチーって話なだけよね。
usisi @usisi00 13日前
SWEETROBOT_1979 サッカーはライセンス制度がありますしね、それでもクソはいるけど
本坊ゆう @homboyu 13日前
Symbiodinium_a 経営者=保護者じゃないのは自明ですよね? まさかそこで認識が違うとは思いもしませんでしたわ。
本坊ゆう @homboyu 13日前
Shinden28 虐待ではないのですよね、少なくとも社会処理的には。普通に強要罪と言う人がいたので、どれだけ起訴されてるんですかと聞いたら、一件も上げられなかったですけど。私は別に怒鳴って指導するのがいいと言っているのではなく、そういうのが自明的な虐待であると言うのは単なるそれぞれの個人的な見解であって、社会通念上、特に司法的な意味合いでコンセンサスになっていないという「当たり前の現実の前提」を踏まえて、示しているだけです。
本坊ゆう @homboyu 13日前
homboyu このアメリカ人の言動に脅迫罪を構成し得るものがあったとして、目の前で緊急避難的に犯罪が行われているのを抑止する、という前提でしか正当化し得ないので、「怒鳴って指導」が虐待として司法のコンセンサスを得ているかどうかが彼の評価が百八十度に分かれる肝であるわけです。そして、今現在は自明的に虐待であるとは言えないというのが、私が見る「普通の基準」です。それがいいか悪いかはまた別の話です。
本坊ゆう @homboyu 13日前
homboyu アメリカ人のその言動は緊急避難的には正当化できないので、「辞めるか警察行くか改めるか選べ」と迫るのは脅迫以外の何物でもありません。その男(男だと思いますが)は犯罪者です。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 13日前
homboyu いや百歩譲って経営者じゃ無いにせよスポンサーでしょ?
本坊ゆう @homboyu 13日前
Symbiodinium_a スポンサーをどういう意味で使っていますか? 資本家と客の違いを理解していますか?
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 13日前
usisi00 なるほどライセンスですか。私はとある武道をやりますが、指導者=高段位者。で、高段位者≒技術的に秀でている者≠指導が秀でている者。審判や昇段の講習会はあるけど、指導の指導は受けたことない。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
Symbiodinium_a 嘘松だったら、まずコーチが元から優良コーチだよな。なにが「いやむしろ」なのか、まったく理解できてないじゃないか。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
そもそも「怒鳴るタイプの根性論タイプのコーチ」がいたとして、指導方法を変えろと言われる筋合いもないし、辞めろとか言いがかりだし、警察に言ったって逆にお前が捕まるわい。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
「対話を重視した指導」⇔「怒鳴るタイプの根性論タイプ」、この対比からしてすごく馬鹿っぽくて違和感だよな。
ザンちゃん @zanchann 13日前
怒鳴るような塵がまともになってくれたのは良かったけど……。やっぱ訴訟大国の煩い外人が来なければ、変わらないもんなんだな。
t_f @tf44029245 13日前
これはそもそも保護者が指導者に何を求めているのかよく分かっていなかった(楽しむことなのか勝敗なのか)ことの問題で、アメリカ人の保護者は楽しむことを求めるとハッキリとアピールしただけですよね(楽しむだけだから怒鳴られる筋合いはないと)もしこのスポーツに人生がかかっていたのならば、件のアメリカ人の保護者とて指導者には勝敗を求めたでしょう(そして成果をあげられない指導者の交代すら要求したでしょう。日本人がスポーツをレジャーなのかビジネスなのかあいまいなままやってることが問題であるわけです
緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
mo9mogg 「楽しいスポーツ」って矛盾してないか
本坊ゆう @homboyu 13日前
ここまで腑分けしてやらないと、くだんのアメリカ人が取っている言動の方がむしろ法律的にはやばいと言うことに気づかないリーガルマインドのお粗末な人たちが、根性論を批判しているのは滑稽と言うしかないわ。根拠はと言えば単に「俺が気に入らないから」というだけのことで、いきなり赤の他人言説に「縄文時代から来たんですか」と喧嘩を売るような暴力的な人間がどちらなのか、自覚した方がいい。
本坊ゆう @homboyu 13日前
homboyu 日本に悪しき根性論を含めた、変な精神主義があるのは、むしろここでアメリカ人に「よく言ってくれた!」とキャッキャウフフしているような連中のせい。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
訳の分からない自己満足な腑分け(笑)でなんの論理もなく「リーガルマインド(キリッ」とかやってるほうがよっぽどヤバいと思うんですが個人の感想のぶつけ合いでしかないのでお察しだけ致しておきますね pgr
本坊ゆう @homboyu 13日前
jinsei_febreze 罵倒部分を除いたら何も言っていないのでよほど悔しかったんですね、としか。「普通に強要罪」の実例を挙げればいいんですよ。何しろ「普通」なんだから百も二百もあるでしょうに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
コメント欄の『暴力肯定』の理屈を見ていると、教員が殴っても生徒を卒業させないといけない中学・高校と、別に学生が退学しようと留年しようと教員側としては知った事じゃない大学の違いを連想する。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
学校が治外法権状態なんてのは事例なしで共有されてる前提事項。 理解できてない周回遅れの不適合者が「事例を出せ!」なんて騒いだところで出直してこい以外に言うことがない。 これだけ「腑分け」(笑)してもおまえの賛同者がほぼゼロなのがなぜなのか、その足りない頭で少しは考えたら?🤪
本坊ゆう @homboyu 13日前
jinsei_febreze はいはい。まさしく「俺がそう思う」の数が多くなればリーガルプロセスもへったくれもなく押し通せると言う思考がファシズムそのもので、おなかいっぱいです。
本坊ゆう @homboyu 13日前
jinsei_febreze そんだけ「賛同者」がいながら一人たりともデータを示せていない理由をその足りない頭で考えたら?w
f。 @_ffff 12日前
gotyou_H 髪の毛に関しては「業」としていなければOKなはずですよ。
伍長 @gotyou_H 12日前
_ffff 調べなおしたら、確かに資格(免許)の有無は関係なく、切られた側が同意したかどうか(してなければ暴行・傷害罪)というものでした。どうもどうも。
endersgame @endersgame3 12日前
犯罪行為であるから告発する、が脅迫に当たるかどうかは事例に拠って変わるので「何者でもない」といい切れるものでは無いね。もうちょっとがんばりましょう。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
satori_Lv35 えっ嘘松って怒鳴るアメリカ人も優良コーチも居ない事例のことを言うんじゃないですか?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
homboyu その活動にお金を出す人、(この場合株は無いけど)本質的に株主と一緒。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
悪魔の証明までしろとは言わんけどせめて嘘松言うならある程度説得力ある理由はつけて欲しい。元ツイの人のTL見たが出羽守には見えんかったがな
ppw21 @pelutata_ppw21 12日前
1. 5年前の事件を今知り得ている +6嘘松pt 2. 5年前の生徒の父親に対する情報がやけに仔細 +1嘘松pt 3. 5年前の生徒の父親(アメリカ人) +5嘘松pt 4. 5年前の生徒の父親(大学までバスケ経験者) -2嘘松pt 嘘松pt累計10ptよって嘘松
ppw21 @pelutata_ppw21 12日前
ほんと松の可能性も否めないがかなりの高確率で嘘松であるように思う。本当だったらコーチは指導構成を頑張って変えたんだろうね。素晴らしいと思うよ。
本坊ゆう @homboyu 12日前
Symbiodinium_a なんですかその本質ってw 笑うところ?
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
homboyu 示す必要がないしおまえにそれを施す義務もないから。端的に言うとおまえにそれだけの価値がないからだよ。 身の程知らず過ぎるだろ笑
鍋島たま @nabeshima_tama 12日前
日本で子供に構ってるやつは大抵大人に構ってもらえない異常者みたいなところがあるからな 暴力で支配する以外にコミュニケーション知らないタイプの。
本坊ゆう @homboyu 12日前
jinsei_febreze この異常なまでに暴力的な態度の奴が、「怒鳴って指導」を批判しているつもりなんだってのは、それなんていう地獄?
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 11日前
筒香選手のこの発言とかリンクしてる気がする。何のための少年少女スポーツなのかを指導者層は一度振り返ってみてはどうだろう。 DeNA筒香「子供を犠牲にする野球」にモノ申す | 日本野球の今そこにある危機 | 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/260338
takatakattata @takatakattata1 11日前
真偽はどうなんだか。外国人の言う事なら聞くみたいなの日本の良くない風習ではある。
---------- @yukiokurosaki 11日前
「息子のコーチにも言いたい」って言ってるやつ自分からはなんもする気なさすぎて草
初期あさかぜ @asakaze2020 10日前
ここでコーチが『うるさい、ここは日本だ。貴様が選べるのは子供を従わせるかここをやめるかどっちかだ。日本の警察は教育にはそう簡単に介入しないぞ。さもなければ貴様の子供を孤立させてやる』くらいのことを言って追い返せぱ最高にロックだったのにw
地球田かずと @trdkzt 10日前
暴力は論外だけど、どうでもいいことで怒鳴られてると「怒鳴られ耐性」がついて、社会で怒鳴って威圧して相手に言うことを聞かせようとする輩に対して抵抗力があるのではないだろうか。予防接種みたいなもんで……。
お知らせ @yozakifumii02 10日前
他国では「怒鳴る=暴力行為」ということを知らなくて、空港かどっかでそれやって捕まっちゃった日本人客が居たよーな…?
お知らせ @yozakifumii02 10日前
まあなんだかんだで「昭和時代の学校教育」からみれば、こういう事が起きても「昔よりマシ」「進歩はしてる」と感じる。
ofut_ondaisuki @ofut_ondaisuki 9日前
アメリカ人の保護者が虐待だ警察だと騒げば変わるかしらという妄想込みの嘘松?さて、どうでしょうね。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 8日前
スポーツに親しんでもらう云々言っとるが、親しんでもらうって言ってる時点で親のエゴ入ってるよね。本当はやりたくない子供に「スポーツに親しんでもらう」ってのは親の役目であって、監督の仕事じゃなくね?監督の仕事ってなによ。成果を出させるために雇われてるんだろ?
遊藍 @ainiasobu 8日前
この手の話題に大事ないつものあれ>日本行動分析学会「体罰」に反対する声明 http://www.j-aba.jp/data/seimei.pdf
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 8日前
この手の話になると怒鳴ってスパルタ教育することを否定する流れにあると 必死にそういう教育は良くないってレスバしてるヤツが沸くよな コイツらに仕事やスポーツで怒鳴ってスパルタ教育しても素直に従うんだよな?
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 8日前
野球は特に子供のときの威圧的な指導がキッカケで競技人口が減り続けているんじゃないかって話もあるし、プロ選手たちもそう言ってるんだけど。 このコメ欄を見るとその路線は変えるのは間違ってるって感じの人が多いな なんだか現実社会に生きてなくて、ネットで正論風のこと言ってる自分の意見が通った方が良い社会になるみたいなヤツが多いな。 いつも良く見るアニメアイコンとかがその典型。
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
Symbiodinium_a 馬鹿かよ。お前が噛み付いた元コメ書いてある事をちゃんと読め、「素晴らしい日本人を見つけたら「昔アメリカ人に叱られたから」と言っとけば日本人の善行や功績は全てなかったことにできる」という事を言ってる。っていうか「優良コーチもいない事例」ってなんだよそれ、お前会話がなにもかも繋がってないんだがどういうこと?。
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
たぶんこいつ「嘘松」の二文字だけ読んで言いがかりつけてる。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 8日前
このことで自虐史観がどうとかアホじゃないの 日常のあらゆることを親日か反日かの二元論で物事を考えてそう
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする