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SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
私はある意味底辺民なので、こういったウエメセな態度と言うか「海外では～」という出和の守マウントはもの凄い違和感を感じる訳です。逃げられない現実の中でもプラス思考でありたいと思いますし、ほんの数ヶ月ですがデザイン会社にも勤務してたのでデザインの重要性は多少認識してるつもりです（続
2019-04-15 20:53:55
SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
で、食堂車問題。 発端は足延ばすだの子供だのですが、ほどなく「海外では～」な出和の守マウントが発動する訳です。 馬鹿真面目で純粋無垢で正直者の鉄オタ達はそれにガチで立ち向かって行くわけですよね。まぁ私自身も軽く引っ張られましたが。（続
2019-04-15 20:53:56
SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
で今日になって先のツイート群を改めて見てふと気づいた事。 この事案「マウント前提で、馬鹿真面目で世間知らずな鉄オタを大漁釣りした挙げ句、上からこき下ろして承認欲求を充足させる『盛大かつ周到に練られた釣り事案』」ではなかったか？という疑惑・疑問ですよ。（続
2019-04-15 20:53:56
SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
2歩も3歩も引いて俯瞰視点で見ると、氏の物言いは典型的な欧州礼賛と日本叩きに見えてきます。確かに欧州の文化は魅力的だけど、日本とは歴史文化の背景も異なる訳で、それぶっ飛ばして優劣評価やマウンティングするのは妥当なの？と思うのです。（続
2019-04-15 20:53:56
SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
氏が良いだの悪いだのという話ではなくて、汲むべき氏の主張は汲むとしても、『ちょっと俺ら鉄オタ釣られ過ぎじゃね？』という見方はあってもいいのかな？と思うのです。（了
2019-04-15 20:53:56
SeagullWhite/内山幸治
@seagull_white
追伸。 食堂車云々に関しては、おそらく各鉄道事業者は昔も今も実現の可能性について、私達素人よりも真剣に考えている筈ですよ。だって旅のプロですしそういった情報は嫌でも集まる筈ですもの。その証拠として日本で車内供食は絶滅してないでしょ。歴史背景の積み重ねがあって現状があるわげですから
2019-04-15 21:03:27
さるのっち隊長
@hirobanosaruno
かつて食堂車は「長距離列車による食事処の確保」と「一等車に付帯するサービス」という二面性を持って生まれたものが、段々と大衆化したところで列車のスピードアップ化が向かい風になり消滅したので、どうしても復活させたければ、長距離列車でうんと速度を落とし、一等車のみの営業にすればいい。
2019-04-15 21:03:27
さるのっち隊長
@hirobanosaruno
つまり前者が「クルーズトレイン」と呼ばれるもので、後者が「グランクラス」と呼ばれるものです。大衆は今も昔も停車中に駅で弁当買えってことよ。世の中大して変わってない。 twitter.com/hirobanosaruno…
2019-04-15 21:05:18
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
4000×1500のスペースだと、加熱調理(淹れたてのコーヒー等の他、冷凍食品など既存パッケージ品を加熱する程度)出来そうな売店って置けますかね？(余ったスペースは中央通路およびカウンタースペースの想定)
2019-04-15 21:05:18
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
だいたい車販準備室にカウンターつけただけ、、というあたりで最もイメージに近い感じはするのですが、どういったサービスが提供されていたのか気になります。 twitter.com/aim120d/status…
2019-04-15 21:12:56
きしてる卿
@aim120d
昔の英国型客車"TSOT","BSOT"がそれに近いですね トロリー準備スペースに最低限のカウンターをつけた感じです スペースは座席ひと区画を潰すので定員は-8名くらいで済みます twitter.com/loveeearth/sta…
2019-04-15 20:58:10
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
そーすると、今ScotRail(not inter7city)のcatering serviceで出してるメニュー(scotrail.co.uk/sites/default/…)程度のものが出てた、と考えて良さげですかね。 国内だとサハ164売店みたいな感じかなぁ… twitter.com/aim120d/status…
2019-04-15 21:23:04
きしてる卿
@aim120d
基本的に今Class158でトロリーサービスをやっている程度の区間で運用されていたので限定的だったようですね… twitter.com/loveeearth/sta…
2019-04-15 21:17:38
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
ていうか、サハ164売店自体が座席数確保したいからビュッフェから縮小した、みたいなやつじゃ… twitter.com/loveeearth/sta…
2019-04-15 21:25:56
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
結局仕掛け人がブレストでも何でもなく、デザインでどう解決するかの道筋も示せないようでは一般ユーザーの感想と違って”bad comment”という認識が。 twitter.com/derinative/sta…
2019-04-15 21:32:22
デリン
@derinative
食堂車問題には特段触れずにいたけど、件の人が言ったデザインの問題でと、自分では実行案を出さずに丸投げするのがよく分からない。 日本の状況が分からないのは分かるのでそれを踏まえて色々と会話のキャッチボールをすれば良いのに、なんでこんな無責任な形にしたのか(溜息
2019-04-15 20:11:12
コwt_カth
@Kwt_Kth
@SEI_YASUMA フォロー外から失礼します。食堂車付きの新幹線に自分で金を払って乗ったのは末期の頃です。食堂車が無くなると聞いた時友人と一緒に指定席を取ったのに食堂車で2時間位粘り飲み食いし2万円位使った思い出があります。食堂車付きの新幹線に乗ったのは数える程しか無かったですが、良い思い出でした。
2019-04-15 21:33:27
ぷよ太郎
@puyotaroh
@profenigma 確かに、日本の実態を知らないのではと感じたので、最近の観光列車での列車内供食のトレンド、特に近鉄の「しまかぜ」のカフェの存在を知らせたのですが、これは逆に日本の鉄道クラスタの間でもあまり顧みられていない点が余計気にかかっています。
2019-04-15 21:34:38
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
これでも客室につながる通路確保とか考えると、フル規格新幹線車両で車販準備室召し上げ+2列10席減、ぐらいは避けられなさそうかなぁ…。でも多分これが要求できる最大サイズな気はする。 ※ミニ新幹線だとまたレイアウトめぐっ炎上しそう twitter.com/loveeearth/sta…
2019-04-15 21:40:42
T_K_Soft💉💉💉💉💉
@TechnoTreasure
しまかぜの供食サービスの例はゆふいんの森みたいな先例もあるんだけど、それはビジネスではなくD＆Sでという回答になるんだよね。 近鉄が全ての特急をしまかぜ並にはできないと思う。
2019-04-15 21:54:36