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関ジャム完全燃SHOW(テレビ朝日) @kanjam_tvasahi
今夜は 【関ジャム流 平成音楽史】 ★プロから見たら 実はあの曲が超大事だった! スガ シカオ・松尾潔・ヒャダインが 平成30年間を独自目線で総ざらい ★R&B最初の大ヒット ★ケータイで最初に聴いた曲 ★女性ユニットを変えた曲 ★サバンナ高橋&新井恵理那も 1曲目から驚きの選曲が‼️
ぼうやちゃん @donobouyaumaru
エヴァンゲリオンの曲と同じぐらい有名なの?初めて聞いた(;・ω・) #関ジャム pic.twitter.com/rx9aZCL46M
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sai @8_deepblue
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席上 @Nonsomnia
内心あっと気付いたけど唐突にagape流すのはちょっと心の準備がいるので勘弁してくださいありがとうございます #関ジャム
HAKUSI @SUBETEHAKUSI
まさか岡崎律子さんの曲を今テレビで聞くとは...ありがとう #関ジャム
いそってぃ @ittossisay
Agapeを紹介する冨田さん。 Agapeを取り上げた関ジャム。 すげー。 #関ジャム
草梛祐史/草彅健太@GAIA_crew/池袋占いセレーネ @kusanagi_yuushi
まさか平成の終わりに、円盤皇女ワるきゅーレだとかメロキュアだとか岡崎律子さんだとか、キー局で流れるとは思わないじゃないですか。びっくりした。 #関ジャム
ささぴー【劇場公演おじさん】 @sasapy2016_MB
平成だけで、カセットテープから、CD、MD、今はスマホ。 30年でここまで進化するとは誰が考えてたんだろうか。 #関ジャム
sai @8_deepblue
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たるさん🌹 @_trrrr_
ボカロキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! #関ジャム
takabun @takabun
ボカロは苦手だがこれはたしかに外せない #関ジャム
alnc @Axel_Nico
まさかの「メルト」が紹介されている。 ネタ曲ではない良曲が登場したことで、歌ってみたい人が急増して、ジャンルとしての「歌ってみた」の爆発にも繋がったと思う。 #関ジャム
紫の氏ノシ @acht_12
ヒャダインがテレビで『メルト』を紹介解説する平成末期 #関ジャム
┊͓̽ぎゅるᙏ̤̫⋆͛┊͓̽ @gyurupy
とりあえずオタクは 関ジャム見るべし…( ᵕ_ᵕ̩̩ ) #関ジャム pic.twitter.com/T3t5RnaESV
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雪吹(いぶき) @knars19991
歌い手の話もしている!!!!!! #関ジャム
ヒトカラ武士 @hitokara_bushi
うん、確かに。歌い手文化のきっかけだったね #関ジャム
餅粉@ライブ餓死寸前 @pas_pas_pas_uw
伊東歌詞太郎の文字を地上波で見れるとは… #関ジャム
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コメント

風呂メタルP @hurometal 2019年4月22日
デビュー前の藍井エイルも歌い手でupしてたんだよな。プロモ-ションの一環かもしれんけど。
Hacchi @2mocccck 2019年4月22日
AIで歌声合成する技術がなかなかすごいから、もう一発合成音声ブーム来てくんないかな~とか思ってるけどコツコツ作って何かアップする文化は結構廃れてきてるから無理かな。コツコツがんばらなくても承認欲求満たせる時代だしな。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月22日
とはいえ、作詞・作曲・ボカロ調教・動画作成までを全部できることが素人の音楽の作成者に求められるという、デジタルスキルのハードル爆上げの時代でもあったのでは(他人の作った動画そのままの歌い手とかいたけど)。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月22日
ボカロ曲で「歌い手文化のきっかけ」はbakerさんの「celluloid」でしょうと言っておきます。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月22日
「知名度のあるビジュアルも良い歌い手を安く雇える(ボカロ)」、「人間の活舌や声帯や呼吸器に苛酷な要求をしてもボカロなら歌ってくれる」→「それに挑む謎の技巧の歌い手が出現する」という面白い時代ではあった(今はもう追いかける気力がない)
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年4月22日
10年前まではボカロは儲かるツールだったけど、今は競合が激しいから儲けるのはなかなか大変だろうね
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
あの頃のニコ動には存在価値が確かにあった。コツコツ作ってアップして評価されて次を作って・・・・正しいPDCAが存在した。それはとても凄いことだし、実に豊穣な文化なんだよ。それにつけてもメロキュアはすばらしい。
すなのうつわ @host_st 2019年4月22日
Agapeをサルベージしただけでも平成アニソン大賞の価値は高い。本当に一回は聴いて欲しい。
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
インターネットカラオケマンと揶揄されることもあるが、上手い人を見ると一概にそう断ずるのはやっぱりバカバカしいよね。曲はいいのにボカロの調整だけもう一声って曲もたくさんあって、そこに曲にハマるような声の人が来ると結構感動する。
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
ボカロやUTAUも最近はほんとに人間レベルに近いのも結構あってまだまだこれからって感じだよ。UTAUだけどすごい ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm29498987
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
あと強力な歌い手としてはナノとかも外せないでしょう
痛い人 @Sogno_Eater 2019年4月22日
プロモーションだろうって言われてるけどClariSも歌い手出身って売り出してたわけで、商業作品でもニコニコの影響を受けたものって確かにあるのよね
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年4月22日
岡崎律子さんに関しては、もっと彼女の音楽を巷に知って欲しいと思う反面、これ以上はそっとして欲しいと思うジレンマがあるのだよ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月22日
ボーカルシンセサイザーのブームと技術発展があったことや、そこに動画サイトの隆盛が絡んで独特のカルチャーめいたものが生まれ(て)た事は認めるけど、実態以上に持ち上げたり、持ち上げるために他を下げたり歴史修正主義めいた主張をしたりする「”自分が好きであること”と”客観的事実”を混同する」人たちに関しては未だに認められない。
@taiheyou 2019年4月22日
ワるきゅーレはガンガン黄金期に連載されていた作品なので知る人ぞ知る作品というには大袈裟かと。ヒャダインもニコニコで人気出なきゃ無名のままだっただろうし、それがテレビで解説する側にまわってるのはなんか笑うわ
三田 小百合 @miaou_act 2019年4月22日
yuyu_news 裏表ラバーズとか、当初「人間が歌えるもんなら歌ってみろ」な曲でしたもんね。懐かしい〜
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年4月22日
Agapeは確かにワるきゅーレの挿入歌だけど、それ以外にMADの素材として利用されまくってた印象が強いんだよね。AIRのMADは名作で車の中でAgapeを聞いたらワるきゅーレよりもAirの方を思い出すくらい洗脳されてる(ワるきゅーレも一応見てたけど、正直、そんなに面白いと思ってなかったw)他にもAgapeを使ったMADはけっこう見かけたし、アイマスのキャラが踊ってるのもあったし……この曲もニコ動があったからこその曲のような気がする
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年4月22日
米津玄師が出てきて、毛嫌いしていたボカロという文化が成し遂げたモノに今更気付き、ようやく自分たちがボカロ世代なんだと理解できた。流行に天邪鬼過ぎたとは思う。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月22日
ピアプロの共有性大事でしたよね(制作側でなないので、個人的DLで大変お世話になりました)
めんつゆ @kerosenev7 2019年4月22日
ワルキューレはあの緒方恵美兄貴が女性役で出演している珍しい作品でもある。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年4月23日
メルトが流行って、初音ミクを愛でるためだけじゃない曲が当たり前になった。歌姫になった。 そこから、彼女たちのための曲でない曲の時代までは開きがあるけど、メルトで世界が変わったのは間違いないよなー。
せせり @alice638 2019年4月23日
「メルト」と「君の知らない物語」は同じ人が作ったということは、案外忘れられがちな印象があるんだけど、どうなんだろう?あと先日ヒャダインさんが作成されたボカロ曲があがってますね(https://nico.ms/sm34993581)
せせり @alice638 2019年4月23日
せっかくなので個人的におすすめのボカロ曲をいくつか張っとく→「私は騒音の中にいる。」(https://nico.ms/sm33047123)・「『知りたい』」(https://nico.ms/sm34953522)・「ビューティフルフェイス」(https://nico.ms/sm34227319)・「紫陽花」(https://nico.ms/sm33502978)・「ルーム」(https://nico.ms/sm30387456)
NT @nobio_to 2019年4月23日
90年代半ばぐらいのTV全盛の時代までは、アニメを代表とした一部のサブカルは見ていることを表明するのが恥ずかしいという風潮が残っていて共有されにくかった。 それを払拭した役者はニコ動と考えてたけど、当初そこで使われてた素材は古いものが多かった印象。 日陰者のサブカルチャーを支えた人達に敬礼。
NT @nobio_to 2019年4月23日
HAZE_ba ニコ動の完成されてなくてもやってやろうぜという場があって、そこでレベルアップした人が新しい武器を得て使い始め、そして、ついにって感じでしたね。今や昔。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
ニコニコ動画で「ボカロオリジナルを歌ってみた」で古い順で検索すると、『たそがれ俺ロンリー』、『みくみくにしてあげる』、の後、2007/10/22以降の数日間に『celluloid』の投稿があります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
ということでネタ曲ではないボカロ曲を歌い手が歌うようになったのはbakerさんのcelluloidが嚆矢と私は考えます。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年4月23日
mikumiku_aloha メルトが爆発した理由として、ミクが歌うための曲としてリリースしたことがあったと思うんです。 celluloidは好きな曲ですけど、ミクが歌ってくれた曲であって、初音ミクのムーブメントの大きな流れの外側の原初のVOCALOIDの存在意義に即した曲だったような。 最終的にその時代に戻ってきて今があるし、2007年にこの曲がリリースされてた偉大さも感じますけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
HAZE_ba 自分はどこで「大きく盛り上がったか」とどこが「盛り上がりの始めだったか」の違いは分けておきたい派です。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
自分の記憶では、「メルト」の段階でオリジナル曲が投稿されてすぐに「演奏してみた」や「歌ってみた」を出すのは控えた方が良い(二週間ぐらい待て)という議論がありました。ということはボカロオリジナル曲の再生数をカバーが越えちゃう問題というのがその前に既にあった
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年4月23日
mikumiku_aloha すごくおっしゃりたいことは分かりつつ、これを書くべきか迷ったのですが、celluloidの流れとメルトの流れは別の文脈だと感じています。 celluloidは初音ミクと共に生まれた特異点的な名曲で、初音ミクが盛り上がってきたキャラクター性に沿って出されたメルトが、当時の初音ミクのムーブメントの流れから生まれた、歌姫ミクの存在を作り上げた曲なのかなと。 歌姫ミクの存在があって、ボカロ曲っていうジャンルが確立されたのは間違いないと思っているので。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年4月23日
mikumiku_aloha 前後しちゃいましたが、VOCALOIDがボーカルの代わりだったので、その時期はそうだったけれども、メルト以降ミクの歌を聴きたいという時期が爆発したのは間違いないので、メルトがキーなのは間違いないのかなと。歌い手等の方も増えて分散したのもあるとは思いますが。 そこから、楽曲がコンポーザーのものに戻ってくる時代が徐々に来て、人気のある歌い手がどんどんと影響力を強めてくるようになったわけですが。
cocoon @cocoonP 2019年4月23日
「メルト以降ミクの歌を聴きたいという時期が爆発した」というのも微妙に違っていて、それ以前のミクオリジナル曲は「ミク視点の歌詞」の曲がほとんどだったんですよ(みくみくにしてあげるとか私の歌姫とか)。ところがメルトの歌詞はそうではなく、ミクを「ボーカリスト」として扱っているんですよね。そこが違った。
エビゾメ @ABzome 2019年4月23日
一般的な音楽商売の文化は歌手を看板のアーティストとして支持するけど、本来歌は音楽の要素の一部であって音楽を作るのは作曲家なんですよね。だからボカロ文化を見ている人は初音ミク個人が沢山曲を持っているいう認識ではない(はず)。「音楽そのものに拘りがない非マニア層が歌に対して作曲家に注目する時代」ってメチャクソ革新的だったんですね、ボカロPという存在が注目されるようになったのって。
uniuni @wander__wagen 2019年4月23日
「ミク視点の歌詞」だからミクをボーカリストとして扱っていないってよくわかんない理屈だな
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年4月23日
kerosenev7 アニソン大賞に選ばれた残酷な天使のテーゼのエヴァとAgapeのワるきゅーレ両方に関わってるから、緒方さんはある意味すごいのだよ。
cocoon @cocoonP 2019年4月23日
wander__wagen (中の人としての声優ではなく)「アニメキャラが」キャラソンが歌う文脈と同じようなノリでミクがミクの歌を唄うかんじだった、と言えばお判りいただけますかね
uniuni @wander__wagen 2019年4月23日
cocoonP それはわかるし何を比較してるかもだいたい理解できるけど、「ボーカリストかどうか」という区別がわからない。歌の方向性は違えどどちらもミクというシンガー(キャラクター)に歌ってもらってるというのは一緒だと思うし、メルトだってミク以外の別の人格なわけじゃないのは動画のビジュアルやryoの発言見ればわかるし。それにミクって誰かが演じてるキャラというより、バーチャルとは言え一人のシンガーってポジションだと思うの。だからアニメキャラの例えもいまいちピンとこない。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月23日
ABzome 自分が観測してた範囲だと「ミクという"神輿(キャラクター)"ありき」「『ミク=ボーカルシンセサイザーとしての楽器性や非人間性、人力演奏(歌唱)排除思想』に対しては否定的(むしろミク=アーティストとしての(仮想)人格性を積極的に肯定)」ってのがむしろ優勢だった(今でも割と)ので、「作曲者を評価する方向にパラダイムシフトが起こった」というより「動画投稿サイトでの発表という形式によって、作曲者のキャラクター性 にも 非マニアの関心が集まりやすくなった」という印象ですね
west @flying00w 2019年4月23日
スガシカオがボカロPだった衝撃。他にも、黒歴史にしてる音楽人が結構いそうだな。「ロミオとシンデレラ」出だしで人の息が入ってたの驚いた思い出。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月23日
仮に「ミクというキャラクター性、マーケティングが無かったら、”技術的には全く一緒の製品”のボーカルシンセサイザーがここまで持て囃され、またその使用者が特別視されたか」というとたぶん否だし、「初期にキャラの一人称視点で溢れなかったらブームにならなかったか」というと多分それも否…つまり「キャラ一人称歌詞で溢れた状況から脱したことで『ミク』に対する世間の意識が変わった/前後で何か違いが有る」というのも否(単に「”慣らし期”が過ぎた」「ネタ切れしだした」あたりが理由)かと
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月23日
ボカロってIEEEマイルストーンに載ってもおかしくやないレベルだからな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月23日
Agape知らんかったというか、「ワるきゅーレ」は見てたけど記憶になかった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月23日
人工音声が苦手なのでボカロ曲は積極的に聴かなかったんだが、ある日見たMMD動画の曲が凄い気に入って、しばらくそればかり聞いてたら、後々ヒロアカOPで始めてお名前を認識した米津さんの作曲だったと知って驚いた覚えが。それが「マトリョシカ」「ゴーゴー幽霊船」「ドーナツホール」だったりする。そこからどっぷりMMD沼に沼った。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月23日
米津さんの曲を初めて聞いたとき、「え、なんかこれ、ハチっぽい……なんだろう、パクリってんじゃないんだけど伴奏とか展開がさ……」って思って検索したらハチだったときの、あの衝撃よ。あとヒャダインが普通に楽曲提供してると知ったときのあの衝撃も。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年4月23日
VOCALOIDと初音ミクが世に出始めた頃、(初音ミクを)楽器としては評価するけれど、それが将来的に歌手として評価される事は無いだろうし、歌手に取って代わることは絶対にない…と言って、友人と論争になったけれど、今の状況は、「初音ミク」と云うキャタクタの展開は非常に歌手的(又はアイドル的)なのが面白い。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年4月23日
少し前に東方Projectが話題になったときにも思ったけど、東方楽曲やボカロ、歌い手がこれだけ受け入れた横でニコニコ動画がこのざまになってしまったのか
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年4月23日
テレビ局的に金にならないから、重要じゃなかったということにしておきたかったんだろう。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年4月23日
「円盤皇女ワるきゅーレ」のアニメが知る人ぞ知る等言われても、まあ仕方無いのかなと…MXTVが今と違ってツン期 (^^;;でアニメ放送してなかったから、観ていた人の絶対数が小さくて余り話題にもなってなかったし。メロキュアが(アニメファン)一般に広く認知されたのも、岡崎律子さんが亡くなってからと記憶しているが…
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2019年4月23日
ボカロと東方が2000年代のニコ動音楽を支えていたんだよなぁ もちろんテレビ音楽とかyoutube音楽派もいたけどうまく住み分けが出来てた
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
初音ミク発売当初は、そもそもballade_01というデモ曲がオリジナルの名曲なのだけれども、それを置いておくと、既存曲歌わせ=>みくみくにしてあげる♪のような初音ミクを歌ったもの=>celluloidのような人間が歌っても良い曲=>メルトで爆発的人気。って感じだと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
その時代を代表するようなポップな曲がヒットする状況が他の曲によって作り上げられていたところに「メルト」が来たという感じ。
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年4月23日
yuyu_news 作詞作曲ボカロ調教はともかく、動画に関してはメルトもそうだけど誰かの絵を一枚ポンと置いてるだけだったり、映像は別の人が作ったものを使ってますよ。 それなりに動く映像までを全部自分で作ってたのはそれこそハチくらい
marumushi @marumushi2 2019年4月23日
ボカロ曲はまったく通ってこなかったのだが、ここへ来てVtuberを介して遡って知るようになった(でもやっぱりボカロの声は苦手…)
なにぬねののこ @game_achi 2019年4月23日
ヒャダインのロイヤルストレートフラッシュとかウェスタンワールドとか好きだったなって見に行ったらウェスタンワールド非公開になってた悲しみ
出無精マスク @annoupoteto 2019年4月23日
ネット売春婦とか嘲ってたキッズおじさん息してるー?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月23日
nobio_to TV全盛の時代は普通にアニメ、ゴールデン枠でしたよ?関西では長期休暇に朝からとかついでに深夜枠まで使ってOVAや映画版アニメ流す局があったくらい。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月23日
ワるきゅーレはたぶん殆ど見てないしAgapeもなんとなくどっかで聞いたかな?程度なんだけど、「ああ確かにどっかのタイミングでこういうアニソン流行りだしたな」って思う。これだったのか。
F=123581321345589143 @okkytehepero 2019年4月23日
Hirarinmac なんていうか「枠だけはやるけどお前らキモいからそこで収まってて」みたいな印象かな?陽と陰がバチバチ戦い合ってた(実際は明らかに戦力差あり)のが、ここまで平和に融合したのは、本当にニコニコ全盛期前後の異常なアキバブームだったと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月23日
Agapeと逆に残酷な天使のテーゼって曲自体はめちゃくちゃ有名だけどその後への影響はあまり感じなかったな。まあエヴァのイメージと結びつきすぎてて真似しにくかったってのもありそうだが
伍長 @gotyou_H 2019年4月23日
ヒャダインはいろいろ功績もあるだろうけど、他人が作曲したものに乗っかっての編曲や歌詞付けという文化を一大ムーブメントにしてしまったせいで、ゲーム動画とか見てると我も我もと「オリジナル歌詞」で画面埋めて悦に入ってるバカが大量発生しててホント嫌になる。 ヒャダインでなくても誰かがやったことだろうけどさ・・・
伍長 @gotyou_H 2019年4月23日
米津玄師については、米津玄師の登場をもってなぜか突然「やっぱボカロなんていらんかったんや!」みたいな主張する謎の一派が急に出てきたと思ったら、「自分ボカロPのハチでした」という発言とともに霧散した流れが面白かった。
aitsuki @aitsuki2 2019年4月23日
FluoRiteTW 今も、「Youtubeよりはまだマシ」程度だがある。 といっても、「ニコニコで土台を作ってYouTubeで流行る」という感じだが(YouTubeは新人が発掘されづらい)
天龍父 @dragonsky_say 2019年4月23日
ボカロが出た頃、これは原稿用紙と万年筆に対するワープロであり、楽器に対するDTMだから必ず埋もれていた才能が顕現すると主張したら、かなりバカにされた思い出がある。しかもその人はYMO楽曲への批判を頭が固い老人のたわ言とまで言っていたのに。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
asdRaita Tripshotsさんは3DCGのモデリングから全部自作で話題になった記憶があります。 https://www.nicovideo.jp/watch/sm3183550
ふれーりあ @_dmp 2019年4月23日
asdRaita メルト期くらいだとそんなもんですが、千本桜以降とかになるとそもそも「PV委託できるツテもない」ってのが新規参入障壁になるって話はありましたね。 動画を上げることは自由ですが、人の目に止まるかって視点で見ると大きな差があることでしょう。真偽はともかく、当時説得力はありました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
大雑把に言うとハチさんと同期ぐらいですが、sasakure.U.K.さんの「*ハロー、プラネット。」 https://www.nicovideo.jp/watch/sm7138245 も音楽と世界観を表現する動画の両方を作られていて話題になった記憶があります。
ぺーた @peta_ 2019年4月23日
米津玄師ボカロPだったのか……!(アンテナの低いおじさん並の感想)
ぺーた @peta_ 2019年4月23日
アラフォーだけど、歌い手やボカロPを揶揄する時代には自分にも多少の偏見があったのだが、いろいろ聞いてみて層の厚い立派な文化なんだなーと思い直した記憶がある。自分らもゲームを大人に揶揄されてイラついた世代なのに、たやすく老害化する可能性があるんだな、という戒めをくれた存在でもあるなあ。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年4月23日
結ンデ開イテ羅刹ト骸は初めて聞いたとき、マジでインパクトがすごかった。ボカロでここまで世界観の強い自然な曲が作れるんだ、ってことで先入観がだいぶ取っ払われて、そっからwowakaとかも出てきたから。ボカロ音楽史としては全盛期なのかな?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年4月23日
gotyou_H 2012年に出した1st Albumの「diolama」って、「ボカロPのハチが本名名義で出した自分の歌」って位置づけで売り出した(制作したのもドワンゴ)だし、それが事実としてあったとは考えにくいのですが/「米津玄師がハチと知らない」人がいるのは当然として、「ハチが米津玄師だと知らない」って逆の流れの人が結構いることが自分的にはよくわからない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年4月23日
ichiro_wiz ハチはwowakaリスペクトでボカロ始めたようなもので時間軸が逆
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
peta_ アニソンの編曲でよく見かける堀江晶太さんもkemuさんですよ。
すいか @pear00234 2019年4月23日
flying00w 有名なミュージシャンでいうと、岡崎体育がボカロPやってた。多分結構な黒歴史だと思うけども。
すいか @pear00234 2019年4月23日
そいやあ、歌い手5人集めて「ルート5」ってユニット名でメジャーデビューさせてた事があったけど、あの名前は「お前らは半人前ですらない連中の集まりだ」っていう皮肉というか半分嫌がらせで名付けられたとかいう都市伝説を聞いたことがあるなあ。ホントのとこどうなんだろ
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年4月23日
同人音楽の話題も混ぜて欲しかったな
イチロー @sbzkichi 2019年4月23日
音楽シーンを語る上でAuto-tuneについてをヒャダインに語ってほしい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
00kajiya00 ボカロ初期に活躍した方々は元々「muzie」で曲を公開していた人がけっこういるという話しもありますね。 https://natalie.mu/music/pp/projectdiva
✨🌕フルムーン🌕✨ @hurumoon_1 2019年4月23日
10代のカラオケで歌われている曲ランキング、ほとんどボカロと米津玄師なんですよ 自分は20代ですが驚きましたよ
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月23日
音楽として大事なわけないだろ オタクってAKBとか嫌うけどなにが違うのかわからない キモ腐女子が素人のカラオケに食いついたのと、キモヲタにキャラ売れしただけで、曲は食玩のお菓子と同じ オタクはこんな気持ち悪いのばっかハマってないで、もっと音楽の「本質」を理解して、「本物」の音楽に触れろ
栞(しおりん) @V____NiKi 2019年4月23日
高校の頃講演にきたプロの指揮者だかにボカロをボロカスに言われて腹が立ったの思い出すなあ。『本物』の音楽かどうかなんて関係ないんだよ。多くの人に親しまれる、そうやって裾野の広いこそ高い頂上があると思うんだよね。音楽の中だけで音楽は完結しない。
* @romiromidondon 2019年4月23日
曲作りがしたい人の需要を吸い上げてニコニコの隆盛とともに発露させたのが「初音ミク」。動画サイトとはこういう使い方もできるんだ!とひとつの大きな潮流を作ったのがすごいよな。作詞作曲にとって、ピクシブみたいな場がやっとできたのが初音ミクとニコ動隆盛の時期だった
転倒小心 @tentousho 2019年4月23日
なんかボカロ全盛期の事ぽこぽこと思い出してなんか書こうと思ってたんですけど、直前に無式さんのコメントを見て「この人は世の中に好きな物有るんだろうか」と気になりだしてそれに全部持ってかれたので撤収する事にしました
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月23日
私は人工音声電子音大好きだけどそういうのが生理的にダメな人もいるらしい、ざんねん。40mPとぶっちぎりPが好き
NT @nobio_to 2019年4月23日
Hirarinmac 放映はそうですね。ただ、話題としては分け隔てなく誰とも共有するというよりは、特定のグループ内だけで話すことが今より多かったかなという印象です。 もっとも私自身コミュニティの幅が決して広い方ではなかったので、他の人はどうだっかの意見も聞いてみたいところです。
amigojam @amigojam2 2019年4月23日
ボカロ黎明期を語るのに「メルト」のsupercellは勿論外せないが、個人的には「サイハテ」の小林オニキス氏も推したい。
ると。 @nec0lt 2019年4月23日
MIDI全盛時代からネット上で曲を探す習慣があったせいか、割と初期からボカロ聴いてたけど。メルトの衝撃は、凄いを通り越して怖かったな。それまでは、本当にごく一部の人にしか知られて無かったし。初期からボカロ聴いてる人は、たぶんその大半がMy-Melodyというかmuzieを経由して、youtubeやニコニコにたどり着いた様な感じだったと思うよ。知らんけど。
NT @nobio_to 2019年4月23日
_dmp 質を上げるための機材コストや特殊技能トレーニングといった縛りから解放された分、他にやらなきゃいけないことが確実に増えてますね。
KS @KS71964607 2019年4月23日
人間には歌えない曲をって言ってたのは暴走Pだっけ。最初はボカロの電子音が苦手だったけど、ボカロでしか表現出来ない味というのはは確かにあったよなあ
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月23日
あくまで代替ボーカルとして使う人も多かったが、曲と完全にマッチングしたものや、ノイズミュージックに応用する人なんかも出てきて利用の裾野はかなり広い。平沢進が使ってたのはLOLAだったかなんだったか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
音楽性についての評価は北テキサス大学でポップスを教えている https://music.unt.edu/faculty-and-staff/jonathan-patterson Dr.Patterson(芸名Dr.Capital)の米津玄師さんのLemonについての話。 https://www.youtube.com/watch?v=V2ATGULOAlI
ナコ @nako_harunatu 2019年4月23日
asdRaita 作曲者が絵も動画も作って動画で世界観表現したのはサイハテの方が先。サイハテ登場から一枚絵+歌詞で発表から絵描きと組んで動画作りこむケースが激増した。Pと絵描きを繋ぐ場としてピアプロの存在は勿論だがにゃっぽんというボカロ専用ミクシィみたいなSNSがあったのも特筆したい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
kzさんの影響は当たり前すぎて話題にならないか。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年4月23日
MxxTxxxx あなたにこそ、一度は岡崎さんやメロキュアを聴くべきかと。他のアニソンとは一線を画す曲だから。
prad_bitt @pradbitt42 2019年4月23日
manaby76 「他のアニソン」って、神前暁、田中秀和のMONACA組とか、バーチャルさんが見ているのOPやった中田ヤスタカとか、FateのOP, EDをいくつかやった梶浦由記とか、マクロスFの菅野よう子とか、マクロスのOPの羽田健太郎とか、そういうやつ?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年4月23日
pradbitt42 リプ元の件の氏の考えてそうなことへ対する返答なんだけどな。もちろん、他にも素晴らしい曲があるのは重々承知した上でのこと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
アニソンも平成の間にバラエティが増えたかも。主題歌以外の劇伴(劇中で使われる曲)に歌唱入れるのとか
イチロウ @ichiro_wiz 2019年4月23日
BigHopeClasic あ、そっか、活躍時期が同じだから混ざってた、すんません
ディー @DDcmdd 2019年4月23日
ハチ(米津)さんは作詞作曲ができて絵が描けて動画作れる上、自分で歌っても上手くて踊ることもできる辺りわけが分からないなって思う
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年4月23日
mikumiku_aloha 歌い手にもニコニコが流行る前に同人音楽で活動してる人いるので、間がすっぽ抜けてるなぁという印象
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
00kajiya00 ボカロ曲目当てでM3 http://www.m3net.jp/about/ に行って、同人音楽での有名人の人気にビックリしたことあります。色々な地盤が醸成された上での話しなんですしょうね
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年4月23日
tentousho 無式氏はオタクの行動・思考・生態にやたら詳しい熱心なオタク研究科ではあると思う
せせり @alice638 2019年4月23日
ハチさんは最初マウスで絵を描いてた分印象が強いというのはありそう。個人的には若干Pさん(mylist/7436880)やシバションPさん(mylist/4536978)も推したい。あと曲の枠に含めていいかわからないけど機能美Pさん(mylist/7486512)も。
せせり @alice638 2019年4月23日
そういえば意外とHSP(鼻そうめんP・かんざきひろ)さん(mylist/9594806)の名前が出てないみたいなので挙げておく。アニソン関連としては「加速世界 -アクセルワールド-」(https://nico.ms/sm8387541)・「恐山ル・ヴォワール」(https://nico.ms/sm10009443)は公式が逆輸入してたっけ。
洟瀨/シノアリ滞在 @g4kqGFGK5bHFyDO 2019年4月23日
今では昔のことだけど、SNSでは苦手な人、知らない人は人間にあらずみたいな感じだった。 合わないタイプだったし近寄らなかった。 今はある人のおかげで僅かばかりの免疫がついた。
もなか @tastasto 2019年4月23日
メルトっていうかryoの調教も衝撃的だった覚えがある。声がすごくクリアなのと抑揚の付け方がめちゃうまかった。人が歌ってる感強かった。そこからさらにキャラソン系楽曲でないというインパクトで一気にブレイクしたと思う。そっからボカロ楽曲の幅が一気に広がった
もなか @tastasto 2019年4月23日
個人的にはPVありきの楽曲は好きではなかった。曲単体で勝負してほしい感はあったな…。PVが凄すぎると曲の出来がそうでもなくともヒットしてるように思えて少し苦々しかった。それももう思い出だなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
人間のように歌わせる系ですと、有名曲のカバーが話題になった記憶があります。【カバー】初音ミクで「くじら12号」 https://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988 【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】 https://www.nicovideo.jp/watch/sm14990520
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年4月24日
恐山ル・ヴォアールは、ある意味大事件だったなぁ。めぐさんだ、いや別人だとネット上の論争があってからの本人のwebでの(当時はブログやってなかった)ネタバラシで驚いた記憶ある。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年4月24日
言葉選びが下手すぎたけれども、初音ミクのキャラソンじゃなくて、VOCALOIDというソフトをつかったオリジナルソングでもなくて、 アーティスト初音ミクの為に書かれた曲と、ミクの歌を聴きたいというムーブメントを作ったのがメルトって感じですね。
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2019年4月24日
スルーされたが『エイトメロディーズ』を忘れちゃイカンと思うのよ。ゲーム音楽で教科書に載った位だし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月24日
HAZE_ba 自分はムーブメントは作られていて、その上に「メルト」が来たという感触です。そこに違いがあるのでしょう。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年4月25日
初音ミク発売当初、知らずにDTM売り場に行ったら等身大看板置いてあって「なんかのアニメキャラの看板?何だこりゃ!(驚愕)」ってなってからの帰って調べてメルトに行き着いて「何だこりゃ!(めっちゃ好み!)」って二度びっくりした思ひで
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