菊池誠さんの誤った「過剰診断論」は、もう「メルトダウンじゃないだす」並みと言えそうですね

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@lMHrPNiBiJMFC6Q 因果関係はほぼ否定されますが、問題は因果関係ではないのです。被曝影響であろうとなかろうと、甲状腺がんを無症状のうちに発見してしまうことには害があるのです。本当なら症状を表さないまま終わったはずのがんを手術してしまうことに繋がります。甲状腺がんは「過剰診断」が多いことで知られます

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

過剰診断の論理はとても易しいのですが、「早期発見・早期治療が有効ではない癌があること」に納得できないと、無意識に理解を拒んでしまうのかもしれません。甲状腺がんには早期発見・早期治療が有効という根拠がありませんので、そこをまず理解してください。胃癌などとは違うわけです

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

福島の甲状腺検査でわかったのは、無症状の子どもに片っ端からエコーをかけると2500人にひとり程度という高率でがんが見つかることです。その一部は将来発症するがんの前倒し発見、残りは生涯発症しないものを見つけた過剰診断です。どのがんが過剰診断かは分かりません。多くが手術になっています

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

過剰診断についての理解が広まらないようですが、癌に関して言うと「死ぬまで症状を表さない癌を発見してしまう」のが過剰診断です。見つけなければ一生不安なく暮らせたはずのものです。ただし、癌を見ただけでは過剰診断かどうかわかりません。だから、過剰診断が多い癌は検診しないほうがいいのです

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

研究のために受診者に利益のない検査をすることは研究倫理に反しています。ちなみに、大人の甲状腺スクリーニングをすると非常に高確率で過剰診断が発生することは既にアメリカや韓国の事例で実証済み twitter.com/XspR9XLQwYB5z0…

ネギトロ @XspR9XLQwYB5z0o

当時未成年だったチェルノブイリ住人の検査を行ない放射線が甲状腺を攻撃するかしないかを匿名で検査する事のどこが非人道的なのか そして学者が立証データを重要視しないのは不可解 twitter.com/kikumaco/statu…

2019-04-11 00:36:38

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

無症状者への甲状腺検査には利益はなく過剰診断の危険があるので行うべきではないのですが、医療者の間でも過剰診断への理解は広まっていないのでしょうか。困ったものです。がんを見つけちゃったら責任取れるのかな twitter.com/lMHrPNiBiJMFC6…

さらさら @lMHrPNiBiJMFC6Q

@dontthinkfeel16 知り合いの仙台の小児科の先生は、ボランティアで無料で宮城の子供の甲状腺検査をしています。政府とも福島県とも何の関係もない ただ子供を想う医師が 福島ではないけれど 原発事故後の子供達の実情を理解しています。 勿論、安倍さんを支持はしていません。

2019-04-10 21:16:13

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

エコーで見つかる程度の小さな甲状腺ガンの多くは大きくならずに死ぬまで症状を表さないと考えられています。そういうものを発見してしまうのが過剰診断。ガンという意味では間違いなくガンですが、死ぬまで悪さをしません。しかし、ガンだと診断されてしまうと不安になりQOLが低下します

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou 過剰診断というのは、「生涯にわたって症状を表さないはずだった癌を見つけてしまうこと」です。見つけた癌が過剰診断だったかどうかはその人が死ぬまでわかりません。甲状腺癌には「癌ではあるが症状を死ぬまで表さないもの」が相当数あり、それを発見しても不安が増すだけで利益はありません

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou 失礼します。癌には早期発見・早期治療が有効なものと有効ではないものとがあり、有効なものは検診が奨励されています。逆に早期発見が有効でなく過剰診断の危険が大きいために検診が奨励されない癌の代表例が前立腺と甲状腺です

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

無症状者への甲状腺スクリーニングを続ける限り、過剰診断の発生は避けられません。過剰診断を防ぐ方法はスクリーニングをやめることだけです。甲状腺がんには早期発見・早期治療が有効というエビデンスがないので、甲状腺検査を続けることは正当化されません

fusion @__fusion

福島の現実と照合すれば、過剰診断仮説は瞬時に蒸発するようですね。 ただキクマコ先生も小生も専門医ではありませんので、もっぱら屁理屈のレベルで罵り合っている、いわば空中戦（笑）。それで、私見ではありますが、過剰診断仮説は論理的に破綻していると思います。 twitter.com/jpatmc/status/…

ATMC @jpatmc

@kikumaco 「甲状腺検査で発見されたがんのほぼ全てが過剰診断だと仮定」するのは、相当に無理があるのではないでしょうか。 剖検によって見つかる甲状腺癌のサイズはほとんどが1cm以下とされますが、福島ではそうした微小癌を限定的にしか癌と診断しない基準のようですので。 twitter.com/kikumaco/statu… @__fusion

2019-04-18 10:59:59

fusion @__fusion

１万歩譲って、過剰診断による甲状腺がん多発であったとしても、遡れば原発事故がその健康被害を生み出しているのであって、加害責任は国と東電にある。四の五の言ってないで即刻賠償するしかないわね。なんで否認してるのか、ワケワカメである。

ATMC @jpatmc

@kikumaco 「甲状腺検査で発見されたがんのほぼ全てが過剰診断だと仮定」するのは、相当に無理があるのではないでしょうか。 剖検によって見つかる甲状腺癌のサイズはほとんどが1cm以下とされますが、福島ではそうした微小癌を限定的にしか癌と診断しない基準のようですので。 twitter.com/kikumaco/statu… @__fusion

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

これは何が言いたいのだろうな。甲状腺検査で発見されたがんのほぼ全てが過剰診断だと仮定した場合、その責任は検査を行っている人たちにあります。原発事故がなければ検査もなかったのはたしかかですが、原発事故があったからといって検査を始めなくてはならないわけではなかったのですよね twitter.com/__fusion/statu…

2019-04-16 16:16:11

さらさら @lMHrPNiBiJMFC6Q

@kikumaco 色々なご意見があると思いますが、何も無い地域の子供達ではなく 原発事故後のその地域の子供達な訳ですから、過剰診断かそうでないかは 一概に言えないし、悪性や転移も見られる訳で ほっておいて命の危険に晒される事の方が重大だと 個人的には思います。参考までに yamagata.med.or.jp/uploads/report…

ネワノ @One_of_Engineer

@kikumaco 検査しない結果の死亡という事後対処不能ハザードに対し、過剰診断・過剰治療のハザードとされる不要手術の苦痛・QOL低下は事後対処可能と見なされるので、過剰診断を理由とするの甲状腺検査禁止を「臭い者に蓋」と感じてしまいます。

ネワノ @One_of_Engineer

@kikumaco 過剰診断については「治療しなくていい癌を治療すること」によるハザードが理解しにくいです。一般の安全衛生活動では、「死亡しうる要素」については確率不問で問答無用に排除対応となるので、「治療することで死者が増える」でなければ、「治療しなくてよくてもしておくべき」と感じてしまいます。

Jun Sawada @JunSawada0814

@62_nagisa @kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou あんたにきいてもわからないのだろう笑 どういうケースからどういうケースまでが過剰診断になって どういうケースまではむしろ診断が必要なのか？ わかりもしないで、過剰診断の意味わかりましたか？じゃねーんだよ 「過剰診断」の意味くらいおまえじゃないんだからわかるわ

Jun Sawada @JunSawada0814

@BrainNight @kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou 当初は 福島の原発が放射能を吹き出したから 人体への影響がある可能性があり 検診が必要であると、ほとんどの日本人は認めたのですよ それを８年繰り返したが、あなた方が過剰診断だと主張し、中止するべきだとするならば、ごく一般大衆にもわかるように説明するべきです

Jun Sawada @JunSawada0814

@pcmiya @kikumaco だから こんなツイッターの隅っこでおれに対してグダグダ言ってないで 直接、過剰診断をしているとする人に対して訴えかけなさいよ やる気あんの？

Jun Sawada @JunSawada0814

@kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou おまえらキクマコ一味が卑劣で卑怯なのは、その甲状腺ガンの検査が過剰診断だということを、本気でよくないと思うのなら医師会などに訴えれば良い話なのにわざとやらず 放置することによって倫理がどうの差別だデマだなどと反原発派に嫌がらせする為の理由にしている事だよ 反論は？

Jun Sawada @JunSawada0814

だからなんで、福島県の医師会なりなんなり 過剰診断をおこなっているとおぼしき当事者の医者などにそれを訴えないのか明確にお答えください twitter.com/kikumaco/statu…

Jun Sawada @JunSawada0814

@BrainNight @kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou おまえらキクマコ一味が卑劣で卑怯なのは、その甲状腺ガンの検査が過剰診断だということを、本気でよくないと思うのなら医師会などに訴えれば良い話なのにわざとやらず 放置することによって倫理がどうの差別だデマだなどと反原発派に嫌がらせする為の理由にしている事だよ ヤクザだよな

Jun Sawada @JunSawada0814

@62_nagisa @kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou きっとそうなんじゃないですか？ それが間違いなどとは言ってないですけど？ 311のような未曾有の出来事の後に未知の事態が想定されるとの懸念からあらゆる検査をしていったのでは？ なので人々は過剰診断などとは普通は捉えません それを覆したいのなら医師会などに訴えれば？ と言っているのです

Jun Sawada @JunSawada0814

@kikumaco @XspR9XLQwYB5z0o @ojizou3 @higuma_saikyou 過剰診断だったと死亡時にわかったからそれがなんなんですか？ 診断時にはわからないなら不可抗力でしょ 甲状腺ガンの場合の全てが過剰診断になるわけではないでしょう？ 過剰診断ではなく適正な診断で、なおかつ癌を治療できる事が一番望ましい それが医者の仕事 検診をやめた方がいいというのは疑問