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こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
佐々木さん「ネットでは経済知識がアップデートされてる」 匿名さん「ネットを持ち上げてるとネトウヨと言われますよ」 佐々木さん「ネトウヨの意味がネットを有用に使う人になってますね」 町山さん「なってない!ネトウヨの特徴は差別にある!!お前をその定義でネトウヨと呼ぶ!」 こな🍊「???」 twitter.com/TomoMachi/stat…
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
1月のツイーヨに、それも流れをブチ切る形で 「差別が特徴のネトウヨと呼称してやる」 というリプを飛ばす人凄いですね。 そういうのを「憎悪表現」と言うし、「そう呼べば差別者扱い出来る」みたいなやり口からちゃんちゃらおかしい。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
「差別が特徴」なら「差別者」って糾弾すればいいのにそれが出来ないの、こういう「立ち位置からの不満」をぶつけて罵りたいけど、別段差別やらヘイトやらを撒き散らしてる訳ではないからで、そういう人に「そういうイメージを擦り付ける」為の手法よね、ネトウヨ認定。 twitter.com/TomoMachi/stat…
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
まあリベラル様からすれば、自分達の煽りや嘘やダブルスタンダードに乗ってくれない「正義に仇なす存在」は総じてネトウヨですからね。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
まあキレ散らかして全然関係ないツイーヨにまで噛みつく姿、 「知性と良識に溢れるリベラリズム」 そのものって感じで好感持てるけどね。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
町山さんにネトウヨ呼ばわりされずに済むか否かは 「本人の努力次第」 なのですね!なるほどリベラリズムだ(こなみかん) twitter.com/TomoMachi/stat…
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
要するに 「おリベラルな朕の気に触る奴はネトウヨ、ネトウヨになるかどうかはお前の態度次第」 という極めて抑圧的、侮蔑的、差別的な態度を取ってる訳でしょ。 「リベラルとして正しい」 この所作、 「人として最低」 でしょ。ネトウヨ未満ですね。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
「ネトウヨを批判」 したんじゃなくて 「ネトウヨとして唾棄」 したんですよね。 脈絡なく 「お前はネトウヨだ」 と嘯き、 「ネトウヨを批判するのは差別じゃない」 と喚いてみせる。 「別段差別発言をした訳ではない者にレッテルを貼る」 という醜悪な行為、差別未満ですよ。 twitter.com/TomoMachi/stat…
ぐるてん侍 @toshTT
こうやって自分が安全圏にいることを確認することで、さらに自信を持って誰かを攻撃するんですね。差別主義者を攻撃することを肯定してしまうのは大変危険です。 twitter.com/TomoMachi/stat…
ばぶー @buboohshka
「政権vs庶民」という構図がとても古臭い20世紀型左派の骨董的価値観。 民主党政権を経験した今、政権は庶民の手で選べる事を皆体験してる。 twitter.com/tomomachi/stat…
憂国うさぎ @you_cook_rubbit
@TomoMachi 国際条約の差別の定義ではマイノリティは関係ないですね。この点だけ間違っています。 その定義に基づくと在日外国人が日本人をヘイトするのは差別に当たります。 ネトウヨだけ批判するのはフェアじゃないんじゃないですか?
憂国うさぎ @you_cook_rubbit
@TomoMachi ピンと来ないのなら例えとして、アパルトヘイトを思い出して下さい。少数の白人が多くの黒人を差別していたわかりやすい例なので。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 町山智浩(@TomoMachi)さん、最高にダセェwwwwww pic.twitter.com/cVEyGJi3Xk
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ツイートまとめ 「あんたはネトウヨ以下だよ。」たった一言で『イマジン』の価値を毀損する町山智浩 すばらしい世界ですね・・・・ 86618 pv 1233 485 users 103
ツイートまとめ 日本のヒロインは(活発・活動的でも)「中身はおっさん」「男の作者の自我を投影した」ものである…かどうかの議論 喩えに出された具体例のキャラやコンテンツは、あまり見ていません。 65542 pv 443 474 users 13
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
もはや「ネトウヨ」の定義は、「ネットを有用に使う人達」ぐらいになってるのでは。 twitter.com/swdf28764/stat…
町山智浩 @TomoMachi
なってないけどな。ネトウヨの特徴は差別にあるからさ。そうやってネトウヨのイメージをきれいにしたいなら、その定義でこれから、佐々木俊尚をネトウヨって呼ぶよ。 twitter.com/sasakitoshinao…
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t
つまり町山さんはネトウヨなんですね RT @TomoMachi: なってないけどな。ネトウヨの特徴は差別にあるからさ。そうやってネトウヨのイメージをきれいにしたいなら、その定義でこれから、佐々木俊尚をネトウヨって呼ぶよ。 twitter.com/sasakitoshinao…
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t
@TomoMachi 普段の言動が排他的で差別的ですから
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t
@TomoMachi 現行のルールに則った行動をしろと言ってる人に対して ネトウヨ 認定するというのは、あなたのネトウヨの定義からいうと差別なのでは 別に殺せとか追い出せとか言ってる人に注意するのはいいですが まぁ、そもそもレッテルなんていちいち貼らないですよね 差別しない人は
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コメント

また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年4月24日
基本的に、「右翼は頭が悪い。左翼は頭がおかしい」という認識で間違いない。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月24日
いきなり差別かよ、さすがはチョッパリだな
久米留宇 @RueKume 2019年4月24日
>ネトウヨの特徴は差別にあるからさ。/ マジかよ町山智浩ネトウヨじゃん
@onpu_original 2019年4月24日
ネトとウヨのどこに差別の要素があるのか。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年4月24日
へ・・・ヘイトスピーチ・・・
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月24日
ネトウヨ=差別主義者という短絡的な発想はまさに党派性そのものであり、それ自体が偏見に基づいた蔑視=差別そのものだよね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月24日
左翼、リベラル、フェミニストと聞くと最初に浮かべる印象が「差別加害者」です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月24日
他者を「自分たちの得手勝手な基準で作成したテンプレ(レッテル)」に当て嵌めて嘲笑う人たちは、自分の差別性に無自覚。ただ、これは思想の左右・老若男女を問わない。厄介なのは、この国においては、平等や差別を嫌う人間ほどこういう性質が強く、それを注意しても理解や自省をするどころか、より一層差別的な言動に奮起する点かな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月24日
マッチー「アメリカ版ネトウヨ、オルトライトは何故かアニメアイコン」
マケン犬 @watasi_no_make 2019年4月24日
差別なんて下らないことをするより韓国発祥の世界最高峰の武道であるテコンドーでも習ってみたらどうだ?そして劣等  殲滅
遮光昏人 @KREHITO 2019年4月24日
自分をジョンレノンだと思いこんでいる一般映画評論家
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月24日
普通の人は「あなたは差別嫌いですよね?」「うん」「じゃあネトウヨも嫌いですよね?」「何それ」って感じのやりとりになると思う。
希望 @nozomi_crs 2019年4月24日
この人、この1週間でどれだけ粘着してるんだよ・・・まあこんな粘着にいいね付けまくってる信者が大量にいるから勘違いしてるんだろうけど本当にみっともない。
reesia @reesia_T 2019年4月24日
つまりパヨクはネトウヨだった?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年4月24日
他人をネトウヨとかパヨクとか呼ぶ人間は信用してはいけないことがよくわかる事例だなあ。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年4月24日
言論人の劣化の変遷って、恒星の一生見ているみたいで面白い。 こう、いま赤色巨星期だが、そろそろ白色矮星になるな、みたいに定形的なパターンありそう
マクガン @Makugan32 2019年4月24日
極端な方向に行かないと存在意義が薄れる立ち位置に入ると、あとは辛いんでしょうね…
マス柿山 @ilovechibaken2 2019年4月25日
レッテル貼りは普通に差別の一種だと思うのですが自分の中で勝手にネトウヨの定義を作って他人を攻撃することに何の疑問を持たないのは異常。 町山氏は早く心のお医者さん行った方がいいよ。 Twitterで少しの批判でもエゴサーチでブロックして信者だけで周りを囲んでいるのも堪え性が無くなっている理由に思える。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年4月25日
XoWVFTL26mVWNuP まあこの国では人種国籍(特に特定の)に対する以外の侮蔑や侮辱、罵倒はヘイトスピーチ認定されないので。
がそ @gaso 2019年4月25日
町山氏の民族出自をググって納得してしまった。
funpan @funpan2015 2019年4月25日
「ネトウヨ」呼ばわりされた側がそう呼ばれた事に怒ったり、言葉に突っかかっていこうとするのが不思議ではあるんだよな。言う側はある愚かな主張や主義を支持する愚か者という蔑称として使っていても、言われる側からしたら正しい主張や主義を支持する人を指す言葉にしか聞こえないんじゃ?と。例えてみると、ある蔑まれている〇〇人が「この〇〇人が」と言われたとき、〇〇人を蔑称として使う事に怒るならともかく、そう呼ばれた事に怒るなら、自分自身が「〇〇人」を蔑んでいるのでは、みたいな。
t_yano @t_yano 2019年4月25日
なんか自分と同じ意見に賛成を表明しないなら敵だって言ってるように見える。学生運動時代みたいな理論だ。イマジンに関するツイートも見たけど、イマジンがあんまり好きじゃない人も結構いると思うけど、そういう人もみんなネトウヨ認定なんかなこの人。特定の意見と同じでないと悪なのかな。
Tadashi @tadashifx 2019年4月25日
「差別と黒人が嫌い」「差別とネトウヨが嫌い」「差別とネットを有効活用する者が嫌い」 どこら辺で線引きしているのかなぁ? 「差別と反社会的行為を働く人が嫌い」なら賛同できるけどそういうわけでもなさそうだしなぁ。 言論人気取るなら「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は守る」くらいの引用は言ってほしいものだけどなぁ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月25日
どうしたんだろう?町山さん。ラジオでさんざん俺に脚本を書かせれば面白い日本映画ができるのにって力説してて、進撃の巨人の脚本を書かせてもらったら、とんでもない黒歴史になって以降、なんか変なんですよ。(前々から変だ、とかツッコミは無視します)
毒眼鏡@テンションしてない @poison_crawler 2019年4月25日
「魔女」と大差ねぇなオイ……葉っぱキメすぎて脳ミソがスカスカになっちゃったのかな?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月25日
funpan2015 まー実際その通りで、昔は国士様とか嫌韓厨とか呼ばれる連中がいて、そういうやつらとひっくるめて「ネトウヨ」呼ばわりされたので嫌がったという経緯があるにはある。でもその後ネトウヨを自称する連中があらわれたりなんだりあって今となってはネトウヨ呼ばわれされてもみんな無反応になってるはずだよ。嫌がってるんじゃなくて「今だにネトウヨ呼ばわりする」事を馬鹿にしてる。
天たくる @ten_tacle 2019年4月25日
clausemitz 進撃の巨人の前々から変です。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月25日
ネトウヨとかパヨク、ツイフェミとキモオタ、まなざし村に表現の自由の戦士、こういうのは突き詰めると限定的な言葉になってしまうが、言ってる方はレッテル貼りに使ってるから、相互理解が無理な言葉なんだと思うよ。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2019年4月25日
つまり差別主義者の町山さんはネトウヨ。
でき @dekijp 2019年4月25日
相手にネトウヨだとレッテルを貼る人と、相手に在日だとレッテルを貼る人は、たいして変わらない
Hoehoe @baisetusai 2019年4月25日
へー、人権後進国のアメリカでも差別は大人気なんだなあ
神 長門@任期残7カ月 @kannnagato 2019年4月25日
映画は単純な悪があって、大抵それは政府、国、大企業とか権力側でそれを倒してハッピーエンドでそれしかない映画界を通して世界を見るとこうなるんだろう。
!にゃん @bibibikkuri 2019年4月25日
はてブで「ネトウヨやレイシストだから問題ないだろ」みたいな言説がどんどんスターを集めて上位コメントに来てるの、リベラル思想の敗北だと思う
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月25日
思いたくはないが、マイケルジャクソンの件に関しても「死者に鞭打つムーブがスタンダード」な民族なら当然なんか?まあ、死ぬ前から悪口言ってたけど。
pon @__pon_ 2019年4月25日
私達、殺人者や泥棒や暴力団を正々堂々差別してますが。同じようにネトウヨも差別してるだけだよ。
pon @__pon_ 2019年4月25日
人種や宗教で差別するのは良くないという決まりはあるけど、ネトウヨや強姦魔を差別してはいけないという決まりはどこにもないよ?何が問題なのかな?
ユーコン @yukon_px200 2019年4月25日
ネトウヨに精神を強姦された被害者様が来たぞーw
フィロ @firo369 2019年4月25日
例えば「利口」と「馬鹿」、この言葉について万人が納得する定義付けなんて無理でしょ。けど、利口も馬鹿も実在する。と言うか実在すると考えないと文章も会話も成り立たない。ネトウヨってのは、そういう言葉なんじゃないのかな? まあ、僕は「リベラルが嫌いで、隣国を極端に憎み、差別が好きな人」ってイメージですけど。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2019年4月25日
もうネトウヨは止めて「マチヤマ」と呼ぶことにしよう。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2019年4月25日
firo369 朝鮮人がぴったり合致しますね。リベラルが嫌い独裁制が大好き。隣国の日本を憎み、日本人をはじめとする外国人への差別が大好き。
jpnemp @jpnemp 2019年4月25日
ネトウヨの定義は「ネトウヨの定義を聞いてくる人」だそうなので、まぁその程度の言葉ですよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月25日
ネトウヨは本人の意思で変更できる属性だけど、パヨクは足抜けするにはカムイ外伝なみの試練が待ってるんだろ?
農民 @no_mi_n 2019年4月25日
この2つのコメント __pon_ __pon_ を和訳すると「俺は他人に謂れのない差別をするのが大好きだ」です。
haraitashingo @haraitashingo 2019年4月25日
(ウェイン)なにがっ差別かっっ!誰がっネトウヨでっっ!糾弾すべきかどうかっっっ!僕が決めるっっっっっ! (俺マン)(独善的だなぁ怖いなぁ...)
kampfer @kampfer2009 2019年4月25日
「サヨク」「ネットサヨ」「パヨク」これらの言葉にはまるで咎める事もしない棘民。今日も、「ネトウヨ」だけは差別だレッテル貼りだと大騒ぎ。
ユーコン @yukon_px200 2019年4月25日
kampfer2009 言われた側が咎めりゃいいじゃないの。ネトウヨの温情に頼ってんじゃねぇよ、弱虫www
Hoehoe @baisetusai 2019年4月25日
ネットを利用しながら「ネットを持ち上げる人はネトウヨだから差別します」って普通に馬鹿丸出しに見えるんですけど
rambda @rambda2 2019年4月25日
自称反差別が差別やってるならそりゃ糾弾されるわな。
kampfer @kampfer2009 2019年4月25日
yukon_px200 なんだそりゃ、棘民はネトウヨだって言いたいのか。そうかそうか。
ユーコン @yukon_px200 2019年4月26日
kampfer2009 オマエも棘眠ならネトウヨの自覚を持てw
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年4月26日
そりゃ「左翼(サヨク、ネトサヨ、パヨク)vs右翼(ウヨク、ネトウヨ)」なんて対立軸持ち出して一方が一方的に相手を「差別だ」と批難すれば拗れるわな。もう一度云うけど、左翼vs右翼は対立軸ではあっても、普通差別にゃ成らないよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月26日
シャブ山君は差別を行う差別主義者だからネトウヨだね。いやーほんとバカだね。笑えないレベルのバカ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
ネトウヨは差別ガーと言ってる町山氏からして、人を差別してるんよね。 ヴァージニア州のリー将軍銅像撤去問題でリー将軍を南部の英雄と見ている南部人は全員kkkみたいな人種差別主義者扱いしてる。これこそ差別じゃないの?地方差別という立派な差別だ リベラルは差別主義者認定したら差別は許されるって思ってるのか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
__pon_ 特定の政治思想を有するというだけで性犯罪者並みに罪深いと言い出したな もうイスラム教徒全員をコーランを容認している差別主義者認定して排斥を正当化する欧州の極右と何が違うんだ?そういうレッテル張りを正当化する構造こそ差別だろうに
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月26日
「~するのは良くない」というのは『決まり』ではなくただの『風潮』なのでは? つまりそのような『決まり』は存在しないね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
jpnemp 現状、俺の気に食わない奴らみたいなレッテル張りに成り下がってるな こういうレッテル張りとか罵り合う対立を超えるのが、イマジンの歌詞の理想ではないのか? イマジンの歌詞を懐メロと言っただけで差別主義者認定だのネトウヨだのと個人攻撃に走る某大麻を服用されている映画評論家氏には、愛を叫ぶキリスト教の名の元にエルサレムを血塗れにした十字軍と大概の愚かさを感じる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 反差別や平和、イマジンを唱える連中がレッテル張りや個人攻撃に走れば、矛盾を指摘されて当然では?今回の町山氏の佐々木氏へのネトウヨ認定、殆ど誹謗中傷レベルだぞ 誹謗中傷や個人攻撃をやる連中が立派なことを言っても話にならないと思われるのは当たり前
uniuni @wander__wagen 2019年4月26日
つまりネトウヨなんて見つけるほうが難しいってことじゃん
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月26日
「この朝鮮人!」これは努力で国籍が変えれるので差別じゃないですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
CIAはわかっても自分の言動の是非はわからないらしい
フィロ @firo369 2019年4月26日
ma10ma19 ネトウヨはどこに国にもいますよ。何をか今さら。日本にも韓国にも中国にもアメリカにもイギリスにも。中国には糞青って揶揄もあるくらい。アメリカではオルタナ右派って言われますね。「鏡写しの同類」同士が罵りあってるのも、何だかなーと思うのです。
フィロ @firo369 2019年4月26日
どうあれ、ネットにヘイトが溢れてる現実から目をそらしてたらヤバいと思うのです。自浄作用がなくなったら、確実に法規制の話しが出る。つーか、もう出てる。地方自治体の条例で次々に決まってるし、国政でも「罰則をつけよう」と言う声が自民の中からすら出ている。それが嫌なら? 「ヘイトやめれ」と言う声を高めるしかないのです。児ポ法の時、オタクは自発的にゾーニングを行なった。それが絵への法規制を阻止した部分も大きい。ヘイトに関しても同じだと思うのです。
フィロ @firo369 2019年4月26日
ドイツは凄いよ。移民にヘイトを書いたら、数百万の罰金。失業中の若者がそうなって、泣けなしの貯金を全額没収されベソをかいても、裁判所は「なら生活保護を受けよ」と。どこぞの美容整形外科医のツイートは表示されない。SNSも連帯責任になるからね。ドイツにも排外差別主義者は沢山いるが、連中は随分と神経使いながら活動してる。「だってあいつらが先に」の言いわけは通用しない。日本をそんな国にしたい? 僕は嫌だな。だから自発的にヘイトに反対すべきだと思うのです。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
どこの国にもネトウヨはいるというよりは、誰にでもネトウヨというレッテルは貼り付けられるというところかな。 何せ基準が明確じゃないから俺の嫌いな奴は皆ネトウヨ!ってできるし。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
そのレッテル貼りで手に入るのはお仲間の称賛と、ある程度以上の知性を持った人からの「バカじゃねーの」って白い目だけだが。「お前のカーチャンデベソ!」並の意味不明な台詞を使うのはいい歳こいた大人には辛い。
Yeme @yer_meme 2019年4月26日
firo369 そうなんスか!協力する気はないっスけど頑張って下さいっス!
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年4月26日
ナチスの本場は違うなあという感想しかないですね
フィロ @firo369 2019年4月26日
レッテルもなにも、ヘイトが常習化してる人間が多数いるのは厳然たる事実だよ。この現実から逃避していると、法規制の話しが進みますぞえ? ネトウヨという呼び方がお気に召さないなら、ヘイターでもレイシストでも何でもいいんだけどね。この騒動の発端になった「NETを有用に使う人達」云々は、その逃避にしか見えんのです。
フィロ @firo369 2019年4月26日
まあ、僕はヘイトなんかしないので、規制が強化されても困らないけど。言論の自由が狭められるのは嫌だから、忠告はするけどね。規制されるまで(つーかもう始まってるけどね)続けたいって言うのなら、もう言うだけのことはいった、あとはご随意に、と言うしかないですな。匙をポイっと。僕は町山さんみたく優しくないのでね。
nanako1210 @nanako12102 2019年4月26日
firo369 ドイツの仕組みはわからんのだけど、そのシステムを適用した時にはネトウヨと呼ばれる人達と同じくらいの自称リベラルやフェミニストのみなさんも刑を喰らうということは理解して言ってるのかな~という気はする。問題はネトウヨだけじゃないのよ。リベラルやフェミニストのヘイトは良いヘイト、日本人へのヘイトはヘイトに当たらないとか言わないなら賛成です。
nanako1210 @nanako12102 2019年4月26日
「行きすぎたポリコレ」とかもそうだけど、自分は正しい人間なのでポリコレが息苦しいなんて感じたことない!ポリコレが息苦しいとか他人が殴れなくてつらいと言ってるのと同じようなもの!!とかドヤってる人がいざ「性自認が女性の男性が女子トイレを使えないのは差別。手術してなかろうと女装すらしてなかろうと本人が女と言い張れば女。反対する女はレイシスト」とか言われたら抵抗する訳ですよ…。
nanako1210 @nanako12102 2019年4月26日
一時期トーンポリシング!って言葉がリベラルさんたちの間で大流行したけど、そのトーンポリシングは移民は守ってもきっと移民以外には適応されないんだろうなあ…と思うと暗澹たる気分になるよね。酷いことをされて感情が高ぶった結果の暴言が立場によって「どんな事情があろうとヘイトはよくない(正論」「ヘイトを吐くことになった事情を考えず発言や態度だけを取り上げるのは論点ずらしである!けしからん!(トーンポリシング」と真逆になるとかやってられんでしょ正直。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
昔自称韓国人(ほんとかどうかは知らんが)が「日本人はネトウヨ」と書き込んでたのを見たことがあるので、私も貴方もネトウヨです。俺はヘイトなんて書き込まないとか言っても無駄です。ネトウヨ認定はそんな台詞では逃げられない。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
なお私は人生で一度だけ名指しでネトウヨ認定を受けた事がありますが、民主党政権誕生前、民主党の言う政策の財源は?と疑問を書き込んだ際に民主党支持者から認定されたものです。初耳だったのでネトウヨの定義は何と聞きましたがその際もその後も明確なネトウヨの定義を説明できる人はいませんでした。まあそんなもんよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
firo369 いや、それもう無自覚なヘイトでしょ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
はてブ眺めてて勘違いしている人がいるので注釈するが、「ネトウヨは差別主義者」と「差別主義者のネトウヨ」は違うって話なんだけど、ここの区別がついてないのが党派性って話なんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
そも思想の左右を問わず、差別主義者はいる。差別主義者=ネトウヨ、ネトウヨ=差別主義者というのは、ネトウヨ(ネット上で右翼的な発言をする人)を嫌う党派性を持つ人たちの明らかな偏見であり、願いそのものと云える。つまり、自分たちが与している非ネトウヨ領域に差別主義者は存在しない=自分は差別主義者ではないという誤った詭弁そのもの。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
しばき隊自体が【「人間は誰しも差別をしてしまうもの」は真理だが、どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない。( https://togetter.com/li/1220501 )】と主張しているが、人を貶める目的で動物に準える事自体が明確な差別なので、これって結局、自身の差別性を否定せんがための詭弁でしかないのよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「趣味は辞められるから差別じゃない」って人がいるけど、そんな貴方に、イギリスではエモ・ゴス・パンク趣味の人たちに対する偏見がエスカレートした挙句に殺人が起きてしまい、その反省から趣味に対する偏見も差別だとして、ヘイトクライム保護ルールが適用されるようになった件を伝えておきます。https://metro.co.uk/2013/04/03/emos-and-goths-offered-extra-protection-under-new-hate-crime-rules-3582441/
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
そも、日本の左巻き界隈が金科玉条のように使う「簡単に辞められる属性についての偏見や蔑視は差別にならない。偏見や蔑視をもたれたくないなら辞めればいい」という謎ルールは何処から生まれたものなんだろうね。それを不思議とすら思わないのが面白い。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年4月26日
そもそも論として、使う人によって定義が定まってない、狭義的な定義の枠組みもない、広義的な定義の枠組みもないってねえ。よくこんな「ばーかばーか」レベルの言葉が生き残ってるよなあ。まあ、ネトウヨ認定余裕でされそうな俺が言ってもしょうがないけどさ。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
定義が定まってないってことは、つまり他人に「お前はネトウヨ」「ネトウヨは規制」とか言ってる人もネトウヨだと認定される可能性があるってことでもあるんだけど、まあネトウヨなんて言葉を恥ずかしげもなく使うような知性の人にはわからんか。
中崎まこと @makutu555 2019年4月26日
まぁ、時に『共産党員までもが「ネトウヨ」認定される』事象からも、最終的には「俺以外、全部ネトウヨ」まで辿り着くのは容易だな>僕は大丈夫。
中崎まこと @makutu555 2019年4月26日
左翼側って群れるのを嫌うと云うか、「私は左翼じゃない」って人が多いのはなんでだろう?町山って人は左翼じゃなくて「迎合サヨク」?な感じだけど、知識人には「私は左翼じゃない」って方が沢山いるよね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
ネトウヨの一般的定義って「ネット上で右翼的な言動をする人」くらいしかないんだけど、ネトウヨをレッテルとして使ってる人の定義は「ネット上で差別的言動をする差別主義者。尚、ネット以外でも適用される」だからな。酷いのになると、単に左派的な振る舞いではない、あるいは左派の自分に批判的という理由で他者を「ネトウヨ=差別主義者」呼ばわりするような偏見塗れの連中と、話が噛み合うワケがないのは自明の理。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 町山の考えやネトウヨの定義に同意しているわけではないが、「寛容な社会を目指すものは、不寛容な思想に対しては戦うべき」なのは70年以上前の哲学者がすでに指針として答えを出している。 反差別が差別者に対して不寛容になるのは特に矛盾ではないよ。君らが都合よく「寛容を目指すものは無制限に寛容なんだろ?はい矛盾!俺たちは不寛容だからいくらでも晒あげて殴ってもいいもんね!」なんて下衆な行為が許されるわけないだろアホ。
中崎まこと @makutu555 2019年4月26日
1980年代まで右翼って何となく怖いなぁって思ってけど、左翼は陰湿さが嫌だったなぁ。1990年代は冷戦終結もあって左右(特に左派だけど)行き場を見失っている感はあったけど。2000年代はマスコミ始め左派が暴走しだした時代だよね。「ネトウヨ」なんて言葉が出るくらい、自信を無くしてた。2010年代は左派の皆さんが見境なくしてる感じ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年4月26日
kampfer2009 「反差別を訴える人間が、差別と闘う為に、差別をしてはいけない」ってだけの話だけどな。闘うなっつってる訳じゃなくて、自らが掲げたポリシーに反するなってだけの話。犯罪者と戦うために、犯罪に手を染めてはいけないように、闘うってことは、自らが批判してることに手を染める免罪符にはならんよ。
中崎まこと @makutu555 2019年4月26日
右派は正直1990年代の混乱から立ち直れていないというか空中分解?した感じで、一部「新右翼」なんてのが(1980年代から)出て来たけど、正直ありゃ「【新右翼】と看板掲げた左翼」みたいなもんで、まぁ言論界で左派同士が内ゲバやってるって認識だ(←私観です)。少なくとも自分の観測範囲では死に絶えた。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年4月26日
makutu555 「20年前の保守」を求めるのであれば、それは思想的には反動ってことになるんじゃない?
中崎まこと @makutu555 2019年4月26日
だから2010年代も最後の現在、世間には左翼と中道しか居なくて、中道を罵る目的で「ネトウヨ」なる概念・言葉が生まれたと見ている。インターネットも普及を終えた時期とも合致するしね(私観です)。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
上でコメントした通り、俺が初めてネトウヨ認定されてその言葉を知ったのがちょうど10年位前だが、まさか10年経っても定義が曖昧なままレッテル貼りの為だけに使い続けられるとは思いもしなかった。こんなアホな言葉、すぐに廃れると思ってたんだが……人の知性を過信しすぎたな……
aioi_au @aioi_au 2019年4月26日
何にでもラベルを貼り付けて、もう侮蔑語と感じないからなぁ、ネトウヨ。 中道左派の安倍政権だけでなく、王道の左翼の宇都宮弁護士にさえネトウヨって罵って。 はては最近のけもフレ騒動でネトウヨって罵ってる奴らは何なの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
移民にヘイトガーと言ってる人、町山氏や左派が対立者や気に食わない見解の人間を差別主義者認定してるのはヘイトそのものではないのですかね 欧米だとコーランに基づいて女性や同性愛者、ユダヤ教徒等を差別することを正しいと思ってるからという理由でムスリムを差別することを正当化する極右政党等があるわけだが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 その倒すべき不寛容の定義はどう決めるのよ? アブラハムの宗教の聖典には同性愛者や異教徒への攻撃を煽る記述があるが、これらの宗教の信徒も不寛容に含まれるのか?不寛容の定義が曖昧である以上、不寛容を潰すと言う考えの元に他者を攻撃する行為は、寛容な社会を殺すことではないのか? <「寛容な社会を目指すものは、不寛容な思想に対しては戦うべき」
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
firo369 キリスト教を否定する、教会を破壊する共産主義の奴らが突撃隊に蹴散らされるのを黙ってみてたWW2前のドイツのニーメラーらキリスト教関係者は貴方と同じ気持ちだったんだろうね 言論の自由が一度失われたら、気に食わない奴ら以外も潜在的な犠牲者になりうる。そんなことも分からないのか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
firo369 ええと、ヴァージニア州のリー将軍銅像を肯定している連中は全員KKKの様なレイシストという雑なレッテル張りをしたり、イマジンの歌詞を懐メロと言った人を屑扱いした、大麻をオタクに薦めたりした、北アフリカとブラックアフリカの区別もつかない映画評論家の方ですかね?<ヘイトが常習化している人 https://twitter.com/Conscript1942/status/897424839580897281
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
フィロさんはネトウヨを憎むあまり誤爆した事も記憶に新しいからなー(七輪のタトゥーの件)(からの土下座ムーブ)
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Towa_towa_to 別に差別ではない。お前らがここでギャンギャンそう言ってるだけ。ネトウヨの巣窟で、直接的な言動はしなくてもネトウヨの言説は黙認しその敵対勢力に対してだけは潔癖を求めて晒し上げ殴り続けるお前らのいるこの環境だから、なんか「あーネトウヨって言う行為は差別なんだー」と思い込んでるだけ。同じようなレイヤーの「パヨク」だの「ブサヨ」も差別用語だなんて言ってるやつほぼいない。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Towa_towa_to 仮に百歩譲って差別だとしても、民族差別を推進しヘイトを撒き散らすネトウヨが、差別を理由に相手にカウンターを仕掛けるなど恥を知れとしか言いようがない。先にそういう差別的言動があるからカウンターが来るんだ。そして、寛容な社会を目指すなら、不寛容に対しては寛容であってはならないと70年も前に答えが出ている。自らのポリシーに反しようが、発端となる「差別を推進する者」に対しては不寛容であるべきで、そのカウンターばかり攻撃する棘民も差別者の片棒を担いでるだけの話。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ????? 同性愛者や異教徒への攻撃を煽る連中に対しては、既に不寛容な態度をとってるはずだが何いってんだ?バカ?特に異教徒への攻撃を煽ってるISISなどに対してどれだけの国が戦ってきたと思ってんだ?バカ?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 あのね。飯山陽と言う人の『イスラム教の論理』と言う本にも書いているんだが、イスラム圏はいわゆる過激派以外も同性愛者への差別感情が強いんですよ。欧州の移民にも最近LGBTへの啓発教育に反対してたデモを起こしたイギリスのムスリムの様にそういう感情を持つ者がいる。そういう、ISILの様にテロリストではないが、宗教的に不寛容な連中をどうするの?戦って潰すの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 私のコメントちゃんと読んでね。「不寛容の定義をどうやって決めるのか」 あなたの不寛容をボコボコにするのは寛容な社会を守る為に擁護できるというのは、大方ポパーのパラドックスだろうけど、ポパーは不寛容にナチズムと共に共産主義を念頭に置いてるんだよね。 日本だと過去に武装闘争路線をやった共産党、最近YouTuberになった中核派等は、不寛容として潰さないといけなくなるね。また不寛容を潰せと言う理屈は暴走する危険性がある
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
不寛容を潰せ!寛容な社会を守る為にってのは、政治的敵対者を潰すレッテル張りをのさばらせるだけだろうね。無制限の自由は許されないが、だからといってレッテル張りによる言論の自由の制限はもっと許されないだろう。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 もちろんそういった態度には不寛容に。こちらの社会でそれをするなら問題無用で不寛容、相手側社会なら理解を求めるよう働きかけるなり、批判をするなり。実際そうしてる団体いっぱいあるだろうが。戦って潰す、そこまでは難しいだろう。全て思う通りに行動すべきとはさすがにならない。どこかで現実的な選択をしなければならない。しかし国内のネトウヨをネトウヨと呼ぶことが、そんなレベルで妥協しなければならない行為だとはとても思えない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 妥協云々以前に町山氏とかのネトウヨ認定って単なるレッテル張りに成り下がってしまってるんですよ。こんなのは、反差別でも寛容な社会を守る為の試みでもない。敵対者、気に入らない人間へのレッテル張り、個人攻撃の類でしかないね
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 線引きが難しい問題が多々あるのは理解している。世の中そんなに簡単ではない。だが、民族を理由にヘイトを撒き散らすネトウヨに対して「不寛容な行為」と認定することがそんなに線引きが難しく、慎重にならなければならないとは思えない。民族差別に関する歴史と議論とその評価は既に十分されているはずで、線引きが難しい問題を持ち出す事で、すでに広く我々の社会で回答が出ている問題まで混ぜっ返そうとするのは感心しない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
ヨーロッパだとイスラム移民の反同性愛、イスラム法至上主義が既に問題になっているんだよね。 それに対して「不寛容」で対応せよと言ってるのは我が国のネトウヨ扱いされてる人よりも強硬なオランダのウィルダース等の「極右」でリベラル派はむしろ多文化共生の名目で弁護してたよ。だからここまで拗れてる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 イマジンの歌詞を批判する事の何処が、民族への差別なんです?単に韓国との関係見直しとか北朝鮮批判したり、共産党批判しただけで民族差別なんですかね?単に政治的見解ではないですか。 そういうのをレイシズム認定した挙句、ネトウヨ認定するのは滅茶苦茶なことで、それを根拠に不寛容を正当化するのは間抜けとしか言いようがない
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 上でも言ったが、町山の定義に必ずしも同意するものではない。しかし「反差別を批判ばかりして、発端の差別者を放置する行為を指してネトウヨも同然」とする町山氏の言説には理解を示すし、オレも同様の理屈で棘民をここでこうして批判している。それはレッテル貼りでも個人攻撃でもない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 反差別とされる連中が批判されてるのは、町山氏はじめ、全然反差別ではないから。 オタクは差別主義者だの、差別主義者認定すればそいつを攻撃していい、表現の自由、言論の自由を制限してもいい、変更可能な属性は差別ではない・・・どこが反差別なのか、まごう事無き差別正当化、反民主主義の言説ではないですか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
ヴァージニア州の南軍の将軍の銅像を擁護している人々はkkkの様なレイシストという町山氏は、コーランはファシズムの本、イスラムは全員自由の敵であると主張する極端な連中と変わらないよ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 町山に必ずしも同意するものではないし、ついでに言えば町山擁護が主目的ではなく、反ネトウヨ的言説ばかりこうやって祭り上げて晒し上げるお前らへの批判が主目的。ただのネトウヨの片棒担ぎ、それも確信犯、それが棘民。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 おかしなことを言ってる人を批判するのが、「ネトウヨ」の味方ですか。 おかしなこと言ってる奴を反差別だから、反権力だからと放置する方が、無能な味方をなあなあで擁護する方が反権力だの反差別だのを劣化させるよ
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 それ全部お前ら棘民の鏡写しじゃねーかバカが。そんなに「差別の正当化」が憎くてしょうがねえなら、町山や反差別の晒し上げとここでいい気持ちになって仲間同士で殴って喜んでねえで、発端のネトウヨ連中の言説にも同じくらい噛み付いたらどうなんだ?
spin_out @spin_over 2019年4月26日
なんでもいいからそろそろネトウヨの定義ちゃんとしてくんないかね。都合のいい悪口のレッテルにしかなってないし。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月26日
なんか新しいお客さんが来ているけど、今度のネトウヨの基準ってなんですか?
spin_out @spin_over 2019年4月26日
ついでにコヴァ(古)とネトウヨの違いも頼むわ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam 差別主義者、らしいけど、私には某映画評論家で実写版進撃の巨人の脚本の人の方に差別性を感じる。イマジンの歌詞を批判する人間を個人攻撃したり、ヴァージニア州のリー将軍の銅像を擁護しただけでkkkの様な白人至上主義者扱いしたり・・・
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そんだけおかしな事を言ってる人を批判したいなら、発端となる民族差別してヘイト撒き散らしてるネトウヨにも同じくらい噛み付いたらどうなんだ?って言ってんだけど?結局、ネトウヨへのカウンター行為がにくいだけなんだろ?だから必要以上に片方だけ一方的に集団で殴りかかってんだろ?ゲスだよなあ棘民はさ。
spin_out @spin_over 2019年4月26日
差別する=しばき隊=暴力系左翼=ネトウヨ?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 発端のネトウヨの言説って単にイマジンの歌詞を懐メロと言っただけではないですかね 佐々木氏のツイートのネトウヨの定義が取っ散らかってるってのは事実でしょ 反差別界隈の事批判しただけで共産党支持の弁護士がネトウヨ認定食らったり滅茶苦茶だよ
spin_out @spin_over 2019年4月26日
パヨク=ネトウヨだよなぁ。使い方にしても。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 ソビエト連邦みたいなそっちこそどうなんだ主義やめてよw<発端となる民族差別してヘイト撒き散らしてるネトウヨにも同じくらい噛み付いたらどうなんだ?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
大体、滅茶苦茶なことを言ってる人は右左関係なくTogetterだと批判されたり、コメント欄でぼろくそに言われてるじゃん。イマジンの歌詞を批判しただけで噛みついた町山氏がそうであるように
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ああなるほど、「差別主義者を差別するのが何が悪い」という町山氏の姿勢が批判されてるのに、「反差別を批判=差別主義者」と誤解してる感じか。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 町山の言説には必ずしも同意しないと何度も言ってるし、俺が町山で擁護してんのは、反差別一方だけを批判する堕態度はネトウヨ同然って話のところだ。そもそもずっと俺が批判してるのは、反差別ばかりを一方的に晒し上げて殴ってる棘民がえらそーに個人を晒し上げて殴ってんじゃねーぞって事だ。少しは理解しろ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ?  そっちこそどうなんだ理論はお前ら棘民の十八番だろ?こんなときだけ「やめてよー」ですかい?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
ネトウヨってワードを相手に使う時点でもうダメなんだよなぁ。左翼の知的水準が低下しているのを示している。何で劣った極右レベルまで落ちるの?自称選良設定どこ行ったのさ。 共産系の弁護士を、常識の範囲内での反差別界隈批判だけでネトウヨ扱いして、劣化しただのなんだのと侮蔑してましたよね。止めるべき大物()がことごとく。 左翼は素直に気に入らないネトウヨの絶滅政策を取りたいですって言えば納得するのに。 ナチス認定不可避だけど。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam そうとしか思えない、差別主義者認定で差別ムーブかます人が反差別というのはお笑いとしか言えない。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam 別に差別ではない。お前らが勝手に差別だと言ってるだけ。まあ町山に必ずしも同意するものではないが、右派へのカウンター、反差別ばかり一方的に批判するのはネトウヨ同然だろって町山の話には同意する。そして棘民こそがそういう片方ばかり一方的に殴りつづけるネトウヨ同然の連中だよねって話をしてんだよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 反差別一方だけが批判されてるというけど、オタクは差別主義者だの、変更可能属性は差別して良い、マイノリティのヘイトスピーチは許されるみたいなことを言ってる人が「反差別」なの? むしろ自覚なき差別主義に陥っている様に思える
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
linstant0000 ここで「パヨク」「ブサヨ」だの言ってる人にも言ってあげて。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 Togetterの利用者全員がそっちこそどうなんだという様な人間だというレッテル張りはおやめください
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月26日
棘にも排外主義者は多数いるけど、それでもむしろ差別に反発する人のほうが多いと思います。ただ、棘で一番嫌われてるのは、反差別の名目のもと差別を正当化するようなダブルスタンダードなのだと思うのです。たとえば、女性を差別してきたジャップオスは差別されて当然、とか言い出す人たちです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam 今回の町山氏への批判とか大体差別やレッテル張りへの反発が動機だよね
spin_out @spin_over 2019年4月26日
ネトウヨというやつはパヨクと言うやつと程度一緒。両者とも明確な定義がない時点でお察し。なんとなくマウント取った気になれる便利なツール。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年4月26日
不寛容を正すため不寛容な教えが記されているコーランを攻撃する勇者が現れたと聞いて
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 仮に町山がお前のその評価がねじ曲がっておらずその通りの発言をしたとして、それはそれで批判すべきだろうな。このまとめ内ではそのものズバリは無いようだが。だが、そうだとしても差別的言動を批判するときは、やはりネトウヨに対するカウンター勢力だけを選択して晒し上げてるって事に変わりないね。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月26日
「レッテル貼り」は立派な差別です。「ネトウヨをネトウヨと蔑んで何が悪い」と言ってしまうのは、自分が差別主義者であると主張するようなものです。それでもって反差別だとか言われると、そりゃ何か言いたくなるものです。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 もちろん利用者全員ではないな。当たり前の話だが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 じゃあ棘民がネトウヨを庇ってるだの、そっちこそどうなんだを多用するとかレッテル張りめいたことを言わないでよ 大体、Togetterで反差別界隈が批判されてるのって表現の自由を軽視したり、オタク差別したり、全然反差別ではないからってのばっかりじゃないの
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam ネトウヨはネトウヨ。民族を理由にヘイトを撒き散らすような連中と、そういう連中へはろくすっぽ批判せず、そのカウンター勢力ばかり殴りかかる君らは自分が差別主義者であると主張すりょうなものです。それでもって、そっちこそ差別だと開き直られても、そりゃ何か言いたくなるものです。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月26日
kampfer2009 なるほど、僕らは似た者同士ですね!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
ほんそれ。 RT Lkpi8dEIKmF7bi1:その倒すべき不寛容の定義はどう決めるのよ?
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
こいつ、今まさに自分がやってるのが批判されてるレッテル貼りの卑怯な部分をこれでもかって位可視化していること分かってないのか。分かっててやってる実はネトウヨ()なのか。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『じゃあ棘民がネトウヨを庇ってるだの』「ネトウヨ」と言ったトタンに襲いかかってくる界隈の棘民が、「パヨク」や「ブサヨ」に対して襲いかかってるなんて寡聞にして知らん。しれっと一方の肩をもってないような事実前提で話してんじゃねえ。そっちこそどうなんだを多用してんのは棘民の方だろ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam 民族差別主義でヘイトをまきちらすネトウヨやそのネトウヨの片棒を担ぐ界隈の棘民か、それら(ていうかお前ら)を批判し罵倒する俺か、の違いだなw
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
ten_tacle 民族差別主義でヘイトをまきちらすネトウヨやそのネトウヨの片棒を担ぐ界隈の棘民に対して、非難するのが「レッテル貼りで卑怯」なら「お前の中ではそうなんだろう」としか。ここ棘では実際それでいっぱいいいね貰えるしね。
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
町山のことは置いておいて、まず民族差別が悪と思うのなら、実際に民族差別をやってる奴らを批判しろよ。別に民族差別の言動をしているわけでもない奴に、勝手に「ネトウヨ」てラベル貼って、民族差別している奴と同じグループだからそもそも悪、きれい事言うならまずお仲間を何とかしろよって本来全然関係ない奴の言動の責任押しつけて言論を封じようとする。それが卑怯なレッテル貼りって言うんだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
結局、「ネトウヨ=差別主義者」も、「ネトウヨ=不寛容」というのも「自分たちの定めた自分たちにだけ都合の良い定義」でしかなく、それを援用しないとマウントを取れない勢が積極的に利用している棍棒なのです。そして「自分たちの定めた自分たちにだけ都合の良い定義」を批判する層を「ネトウヨ」「差別主義者」「不寛容」と看做す事で、自ら敵を再生産する。歴史を学んでる人なら皆知ってると思うけど、これってかつて新左翼が行ってきた手法そのものなんだよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月26日
kampfer2009 それは、今回の町山氏みたいにネトウヨって言葉が単なる罵倒、レッテル張りになっているからでしょ。オタクはネトウヨだのというレッテル張りが以前あるまとめでぼろくそに叩かれてたけど、こういうのが叩かれるのは当たり前でしょ。単なる個人攻撃なんだから
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
「ネトウヨ=差別主義者」てことにすれば話が早いのにそうもできないのもつまりはレッテル貼りのためだ。そういうはっきりした定義にしてしまうと、明らかな差別的な言動をしていない奴にネトウヨってレッテル貼って攻撃することが出来なくなるから。ここ10年どころからもう20年近くそうだと思うけど。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
ten_tacle 割とネトウヨにも噛み付いてるけどね、俺。別に民族差別の言動を直接していなくても、その対向勢力ばかりを批判するお前らは、ネトウヨ同様だろって町山の意見には同意する、って話をしてんだよ。「本来全然関係ない奴の言動」一方ばかり殴っといて、俺は関係ありませんて顔してんじゃねーよ。何が卑怯なレッテルはりだ、お前が卑怯だろ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
そも、別に罵倒やレッテルを使わなくても、差別主義者は差別主義者として批判出来るし、すればいいんだけども、それだと身内の批判がタブーな新左翼的素養を持つ一部の左巻きには都合が悪いワケです。だからこそ「差別主義者=ネトウヨ」という謎の定義を定着させたがってるんですね。そうすれば、ネトウヨではない自分たちが幾ら差別的に振舞おうと、それは「差別主義者を批判しているだけで、差別ではない」と云い張れると本気で信じ込んでるから。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 民族的差別主義者を不寛容としているのは、70年前の哲学者もそのレイヤーで話している。その経緯と歴史を「自分たちに都合の良い定義」だと決めつける程、君のその話に積み上げた議論や合意があったとでもいうのかい?
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 身内の批判タブー?ああ、ネトウヨは全然叩きが発生しない、棘のことっすか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
tikuwa_zero 彼らにとっての「反差別」とは、自分たちの差別性を指摘・批判されないために「ネトウヨをスケープゴートにする事」であって、文字通り「差別に抗う事」ではないから、最終的にこういうムーブになるのは、在特会と思想が違うだけで同じ事をしているしばき隊界隈の言動を、左巻き自身が批判しないどころか率先して彼らの真似をしている事実からも判る事。だから、自分たちの差別性を指摘・批判されればされるほど、ネトウヨガーを繰り返すワケです。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero tikuwa_zero 逆に君に問うが、民族を理由にしたヘイトは不寛容ではないのかい?一体どう取り繕えばそれが不寛容とはならないのか、ちょっと説明してご覧。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
tikuwa_zero これは裏を返せば、「我々はネトウヨではないから、我々の言動は差別ではない」「ネトウヨを差別・排他するのは差別ではない」と云う事になりますが、もちろん詭弁ですね。放射脳界隈の騒動を追ってた人ならご存知でしょうが、超党派的に決起された反原発周回において、右派グループを排他したのは左派グループでしたね。反原発に思想の左右の区別は必要ないハズですが、彼らにとって党派性は大事なので、常にそういうムーブになるワケです。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero おいおい、「性差別」という別レイヤーを持ち出して「民族差別主義者批判はそのスケープゴートだ」とか言い出しちゃったよこいつ。陰謀論の類じゃねえかw お前のレス内容、あんまり真面目に読んだことなかったけど、そういう人?
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
kampfer2009 >別に民族差別の言動を直接していなくても、その対向勢力ばかりを批判するお前らは、ネトウヨ同様だろ  ・・・・・・私の主張したレッテル貼りの理屈に全力で同意頂けたようにしか見えないのですけど、あなたひょっとして本当にただのネトウヨ?
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
ten_tacle 別に民族差別の言動を直接していなくても、その対向勢力ばかりを批判するお前らは、ネトウヨ同様だろ。<これを発言するとどう「あなたはネトウヨ?」って評価になるのかきちんと説明してごらん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「寛容のパラドックス」において重要なのは「何を制限すべき不寛容と看做すのか」なんだけども、結論だけを援用する人は「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」を文字通りのまま受け止めるばかりか、「何を制限すべき不寛容と看做すのか」の中身を自分勝手な定義で組み立てる困ったちゃんなんだよね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 君に問うが、民族を理由にしたヘイトは不寛容ではないのかい?一体どう取り繕えばそれが不寛容とはならないのか、ちょっと説明してご覧。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
そも民間企業のサービスにおける利用規約はさておき、公的に何かを制限するに辺り、法治社会において必要なのは「社会的合意」ではなく、「法律のプロセスを経た結果」なんですよ。前者を肯定するとムラ社会のリンチも肯定せざるを得なくなり非常に筋が悪いんだけども、「ネトウヨ=差別主義者」としたい人たちのムーブはまさに「ムラ社会におけるリンチルールの制定及び流布」そのものだから、本人たち的には正しい言動なワケです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「ヘイト発言」が差別的であったり不寛容であったりするという認識は正しいけど、ある発言がヘイトであるか差別であるかどうかを決定するのは、民間企業のサービスにおいてはそのサービスを運営・管理する管理者であり、公的においては司法機関なワケです。しかし、管理者でもなければ司法機関でもない自分たちが生み出した勝手な定義=詭弁を正しいと思い込んでる人たちは、自分たちが裁定者そのものであるかのように振舞うんですね。
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
kampfer2009 ああ、ちょっと端折り過ぎましたかね。 ten_tacle の発言もそういう意図なのですが、ひょっとしてこの人は「ネトウヨ」という意味不明な単語をレッテル貼りに使う卑怯な屑は、こんなにも愚かで卑怯な忘八者のすくたれの屑だって印象を皆に受け付けたいために屑のふりをしている実はネトウヨ側の人間なのかな、ていう位の意味です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「ネトウヨ=差別主義者」という俺定義を真とするならば、本来「ネット上で右翼的な言動をする人」を意味するネトウヨという要素の中の何が差別的であるのかが問われるワケですが、「ネット」も「右翼」もそれ自体が差別と結びつかない以上、これはレッテルだと判断がつくワケです。しかし、彼らの中でのネトウヨの定義は「ネット上で差別的言動をする右翼」になってるから、致命的なまでに会話が成立しないのです。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 『「ヘイト発言」が差別的であったり不寛容であったりするという認識は正しい』正しいんじゃん。それ以降の話は、なんだ?管理者や司法機関以外は「勝手な定義」で批判もするなって事???? 勝手な定義だって言ってるお前さんが勝手な定義を今まさに吐露しちゃってるわけだけど、ギャグ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
tikuwa_zero これは、「差別発言をするヤツは右翼」という発想そのものでもありますが、前述したようにしばき隊を始めとする左派層も普通に差別的言動をします。「ネトウヨ=差別主義者」というレッテルは、「右翼でない我々は差別をしない」という詭弁そのものなんですね。
なんもさん @nanmosan 2019年4月26日
ネトウヨの定義がなんであるにせよ実在のネトウヨが不当な差別を受けてるのでなければ別にどうでもいいと思うのですがねえ。実際ほとんどネット上での罵倒表現としてしかつかわれてませんし、馬鹿と呼ばれて馬鹿の定義を問い直すのは子供の喧嘩なはずなのに、なぜかネトウヨという言葉に過剰な反応を示す人たちがいる。たぶんそういう人がネトウヨなんでしょうね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
ten_tacle ああ、印象を悪くする為のネトウヨのなりすましって言いたいのね。そりゃ考え過ぎだ。心底、ネトウヨと、ネトウヨは批判しないくせにカウンター勢力ばかり殴って喜んでる界隈の棘眠が嫌いなんでご安心をw あと、「ネトウヨ」は各種メディアや弁護士なんかも使ったりしておりそれなりに浸透している。君らには意味不明なのかもしれないけど、「パヨク」や「ブサヨ」よりはだいぶ市民権を得ているようだよ。残念だったね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
こういうのもレッテルですね。 RT nanmosan:ネトウヨの定義がなんであるにせよ実在のネトウヨが不当な差別を受けてるのでなければ別にどうでもいいと思うのですがねえ。実際ほとんどネット上での罵倒表現としてしかつかわれてませんし、馬鹿と呼ばれて馬鹿の定義を問い直すのは子供の喧嘩なはずなのに、なぜかネトウヨという言葉に過剰な反応を示す人たちがいる。たぶんそういう人がネトウヨなんでしょうね。
シンデン @Shinden28 2019年4月26日
ネトウヨもパヨクもレッテル貼≒差別。以上。対する側を「お前ら」と十把一絡げにしている割に、自身は「町山に必ずしも同意するものでは無い」と『微妙な差異』をアピールするのはなんなんじゃろな。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
他人をネトウヨ認定する奴はネトウヨ!(何周も回りすぎてよくわからなくなってくるの図) 定義はなんだという疑問に答えられないから「ネトウヨって言葉に噛みつく奴はネトウヨ!」って言い出すのもまあ昔からよく見かける流れよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「ネトウヨ=ネット上で右翼的言動をする人」としか認識してない層が、「ネトウヨ=差別主義者」としている層に何故そうなっているのかを問い質すのが後者の云うネトウヨになるならば、それこそまさに循環論証という詭弁であり、その詭弁を是とするために「ネトウヨ=差別主義者」というレッテルをばらまいてるなら、より悪質だわ。ミーム汚染かよ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
Shinden28 別に差別とは思わない、パヨク、もね。町山に必ずしも同意するものではない、のは言葉通りの意味。棘に限らず、こういう話になると「お前あいつを擁護するのか!この話も!この話も!」といちいち全部に対して踏み絵でも踏ませようとしてくる事が多いんで、めんどくさいんだよ。だから先に断ってんの。
シンデン @Shinden28 2019年4月26日
kampfer2009 いや、全てに同意せんのはええんよ。それはそう言うもんよ当然。ワシの言うてるのは、そこじゃない。その割に、対する人らを「お前ら」と十把一絡げにしてるのナンデ?と言うとるの。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero へーtikuwa_zeroで、管理者や司法機関以外は批判しちゃいけない、俺定義だーとか言っちゃう人が、俺定義でミーム汚染なんて言っちゃうんだ。ちなみにこのまとめの町山もネトウヨを差別主義と絡めて言及しているし、大量懲戒請求で彼らをネトウヨと言った弁護士なんかも、背景に人種差別的思想について触れてたり、別に俺だけじゃなくそれなりの人たちに共有されてるようにしかみえないけどね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
つかこれ、「ネトウヨ」を『レッテルとして使われる事のある言葉』に置換したら、概ね何でも当てはまるのよな。「私が気に入らない『レッテル対象』の口を何とかして塞ぎたい」という意思だけは明確に伝わるがw RT nanmosan:実際ほとんどネット上での罵倒表現としてしかつかわれてませんし、馬鹿と呼ばれて馬鹿の定義を問い直すのは子供の喧嘩なはずなのに、なぜかネトウヨという言葉に過剰な反応を示す人たちがいる。たぶんそういう人がネトウヨなんでしょうね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
「ネトウヨ」を咎めるなら「パヨク」「ブサヨ」を放置するな!って「アイツの方がスピード出してたのに俺だけ捕まえるのか!」を思い出しますね。末期の某SF作家氏も「(架空の痴漢障害事件を)嘘松っていうヤツは痴漢を擁護したくてたまらないんだろうね!」とか言ってましたっけ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero まあ君にとっては「俺定義」で押し通したい思想なんだろうけども。 確か懲戒請求のまとめの時も、やたらと弁護士側を批判してたよね、君。 俺は別に司法機関こそ正義でそれ以外が批判したりしてはいけないなんて思わないけど、君の>tikuwa_zeroによると司法機関こそが裁定できて他は俺定義なんだっけ?大量了解請求ではその司法機関で弁護士側勝利が続いてるようだね。今の君のご意見聞かせてもらえるかい?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
昔「反論するなら老子の言葉で反論してみろよ!」ってキテレツな奴がいたが、寛容を歌った(はずの)イマジンで殴りつけて来るなんて、ジョンもイマジン出来んわ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
dragonchicken19 おおそうそう。ここでよく「パヨクはそんなに人権擁護すんならチベットを放置すんなよ」とか言って「あっちこそがー!」な棘民をよくみたわ。それをそのままお返ししてあげてんだけどねー。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
由緒正しい反差別の中央から飛び出てきた挨拶、ぱよぱよちーんから来ているパヨクはヘイトスピーチなんだろうか?反差別界隈を表すのに最適なのでは?()
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月26日
kampfer2009 それはそうと棘民全員を仮想敵にするのって大変そうっスね。がむばってください。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
kampfer2009 何で?知的に劣等なネトウヨと優秀な選良たる左翼を同じに扱う必要があるんですか? 奴等は低学歴のバカだから排外主義者で国粋主義者でネトウヨなんだよと良く聞くんですがねぇ? 本当に同じレベルまで落としていいんですか?それでいいなら、今レッテル貼りでお忙しい差別主義者の貴方とネトウヨを批判していきたいと思いますけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「ネトウヨ=差別主義者」を正しい定義とするためには、全てのネトウヨが差別主義者であるという事実を証明する必要があるんだけども、それが出来ない時点で、それはその定義を援用している連中の思い込みに過ぎないって話なんだよね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
dragonchicken19 一方だけを殴ってる棘民、て何度も言ってるように全員じゃないけどね。それでもそういう集団で晒し上げて気持ちよく一方を叩いてるところにこうやって入ってくわけだから、大変ではあるけどねー。一回は長くなるけどたまにやるだけだから、まあそこまで大変というわけでも。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
linstant0000 なんかオレに対する憎しみがダダ漏れっすよw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
日本人の全てが中韓を嫌ってるワケでもないし、中韓を嫌ってる連中の全てが差別主義者でないのは当たり前の事なんだけども、党派性塗れの人にはそれが解らない。結果、こちらの質問を無視した上で、粗探しのための質問をするというクソムーブしか始まらない人と会話しても無駄なので、オーディエンス向けに「ネトウヨ=差別主義者というレッテルを貼る行為の何がおかしいのか」を解説する事に終始せざるを得ないワケです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「こいつは差別主義者のネトウヨだ!」と、「こいつはネトウヨだから差別主義者だ!」は全然違う話なんだけども、「ネトウヨ=差別主義者」というレッテルを使う彼らの中では同じ事なんですね。困ったもんで。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
気持ち悪いスケベ親父を頭パヨちんかよって呼ぶのは問題ない筈だし、法律を守らないと公言して憚らない左翼をパヨクと呼ぶこと。国家に対する愛着を持てない左翼を海外の愛国左翼に失礼なのでブサヨと呼ぶこと。どれも問題ない筈なんだよなぁ。何故か反差別曰くヘイトスピーチになるらしいけど() 日本くらいでしょ、左翼のデモで自国の国旗が振られないの。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
真面目に何かについて議論しようとするなら、自分の中でしか定義されてない言葉は避けるし使うにしても事前に定義を伝えると思うが、定義を伝えるのを必死に拒んで疑問を持つものに噛みつくってのはまあ真面目に議論する気はない、上から目線で攻撃してる気になれる(現実はともかく)便利なアイテムを奪われたら困るってことの表れなんだろうなーって。真面目に議論してる人はネトウヨって言葉を使わなくても困らないもの。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 思い込み?ネトウヨと人種差別に深い関係を認めてるのは町山もだし、大量懲戒請求の弁護士もだし、まあ弁護士って意味では弁護士会の声明でも人種差別の背景について書かれていたしで、その価値観は実際の言葉という形になって観測できている。君の「管理者や司法機関以外はオレ定義-」よりは随分と見える形になってるわw
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
普段、パヨクやブサヨという言葉を咎めもせず、一方だけを晒し上げて叩きまくるが、それに噛みつかれるとしたり顔で「真面目に議論してる人はさー」とやって封じ込めようとする。相手にばかり高潔さを求め、ネトウヨ的言説は放置。そういう界隈の棘民こそ、卑劣極まりない屑ヤロウってことさ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
kampfer2009 全部そのまま貴方の頭に突き立ってるけど、本当に大丈夫? 実はネトウヨの工作アカだったりしませんか?()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
kampfer2009 どこを読んでその感想を?理解に苦しみますね、目覚めた方特有の自意識過剰では? 貴方に対する個人的な怨恨があったら今頃激しく罵倒してますよ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
linstant0000 うん?バランスとりには丁度いいどころか、まだまだ全然足りないだろ?普段の棘をみてたら、これくらいじゃ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月26日
おかしいな、昔から高潔さを主張しているのは左翼の側であって、同調しない連中を、愚かで遅れている右翼や保守勢力だと徹底的に貶め罵倒していたのも左翼なんだけどなあ?
五月 @xf52_523 2019年4月26日
パヨクにしろブサヨにしろ元々安易かつ無定義なネトウヨ認定に対するカウンターとして出てきた言葉だしね(俺の観測範囲では。諸説あります)。ネトウヨって言葉が出てこない場所ではあまり使われないし、俺としてはバカのレベルまで自分のレベルを落としてどうするんだという意味でパヨクもブサヨも軽蔑の対象だが。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
xf52_523 「パヨクという言葉もブサヨという言葉も」だ。
Yeme @yer_meme 2019年4月26日
大嫌いな棘にわざわざ来て何時間も連コメして自ら晒し者になるスタイル、さすがっスね。常人には不可能っスわ。
spin_out @spin_over 2019年4月26日
ところでパヨクの語源ってなんなの。ぱよちん左翼から? だとしたらしばき隊関係以外には使わないほうがいいね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
linstant0000 保守まで一緒にすんなよ。「自称保守」なウヨはいるけど。お前さんの「愚かで遅れている」ってのが何を指してんのかしらねえけど、それが民族差別やヘイト行為への批判を指すのであれば、そりゃ貶しめ罵倒するだろ。民族差別やヘイトは罵倒されてはいけないとでも?
Hoehoe @baisetusai 2019年4月26日
出発点は「ネットを有用に使う」なのにいつの間にか「ネットを有用に使うナチスはどこの国にもいるから差別をします」みたいなこと言い始めてて草しか生えない
spin_out @spin_over 2019年4月26日
民族差別やヘイトの基準を自分の都合のいいように決めてる連中が馬鹿にされてるんだけどな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
「棘を利用している時点でお前も棘民やぞ」って話だけど、「俺だけは例外」という俺定義が適用されてるので、どれだけ利用しても彼は棘民ではないのです。多分。(ところで、棘民の定義って何だろね?って話に続かない)
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
yer_meme おう、たまにこうやって連コメしてるわ。何年前からか忘れたが、数ヶ月に1回のペースで。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
spin_over 民族差別やヘイトの基準を自分の都合のいいように決めてる連中?民事裁判なんかでもヘイト認定受けてるものは色々あるが、それを大きく外れた基準で批判してるってことか?たとえば?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
レッテルがレッテルとして非難・批判されるのは、それが「そいつは○○だから叩かれて当然」という動機付けに利用される点にある。まとめ内の町山氏の発言は、自分が気に入らない佐々木氏をネトウヨ=差別主義者呼ばわりする事で、「佐々木俊尚はネトウヨ=差別主義者だから叩かれて当然」という空気を作ろうとしたけど、そんな定義を正しい意味として使ってるのは党派性塗れの一部の左派層だけなので失敗した、って話でしかないんだよね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 別に棘民全員じゃねえって言ってんだろ。一方ばかり批判する界隈の棘民と何度も言ってんだから。そう言ってんのに「お前も棘民だろ」言われても、いやそういうくくりで話してねえだろとしか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
佐々木氏の【もはや「ネトウヨ」の定義は、「ネットを有用に使う人達」ぐらいになってるのでは。】って発言は、これだけ見ると「お前バカじゃねえの」としか思わないけど、そもそもは【そうやって、ネットを持ち上げると「ネトウヨ」って呼ばれますよ🤣】というクソリプに対する皮肉(あるいはネット有用=ネットゆうよう=ネトウヨという冗句)でしかないのよね。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 町山に必ずしも同意しないが、佐々木が一方しか批判しないのであればネトウヨの片棒を担いでるとの批判も真摯に受け止めるべきだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
tikuwa_zero つまり、佐々木氏の発言の前後を読まず、一部だけ切り取って額面通りに受け止めた町山氏が恥ずかしいって話であり、ネトウヨ憎しで正常な判断が出来ずに町山氏を擁護している連中はもっと恥ずかしいって話でしかないんだよね。そも佐々木氏は差別発言をしてないのに、ネトウヨ=差別主義者という謎のレッテルで差別主義者扱いしようとしているのは極めて悪意のある愚劣な行為なんだけども、彼らの中では正しいムーブなのは云うまでもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
さて、ここまで「管理者の定めた定義ではない、あるいは法律のプロセスを経てない手前勝手な定義を援用しても、それはお前とその援用が正しい定義と認めている連中の間でしか通用しないよ」って話を延々したワケですが、この話のオチとしては以下のようになります。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero 「ネットを有用に使う人達」への噛みつき方はまあ確かにズレてるなとは思うが。まとめではその次に引用されてる町山と他のツイッターの会話「佐々木をネトウヨが批判しているのをみない。佐々木は反差別ばかり批判する。」<ーこちら側について同意し、そういった行為はネトウヨの片棒を担いでいるも同じと批判している。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月26日
tikuwa_zero 結局「佐々木が一方しか批判しないのであればネトウヨの片棒を担いでる」と云う「手前勝手なオレ定義」を持ち出す辺り、やっぱり「会話が成立しない相手と会話しても無意味」という事実が証明されましたね。(どっとはらい)
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero え?wまだその「管理者や司法機関以外の批判は手前勝手な定義だ」とかいうまさに手前勝手な話続けてたの?
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
tikuwa_zero それで君はさ、大量懲戒請求のまとめでは随分と弁護士側を批判してたわけだけど、結局司法で弁護士側が連勝してるよね?君の今日話した「法律のプロセスを経てない手前勝手な定義」とやらから考えるに、あの日の君は手前勝手な定義でトンチンカンな批判をしてたってことになるのかい?
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
「法的プロセスを経ない手前勝手な定義」とやらで相手の言論を封じようなんて姑息なマネは感心しない。てか、そうなると民族を理由にしたヘイト行為で裁判でネトウヨが負けてたりするんだから、少なくとも軽重はあれ法的プロセスを経てそれはいけないことだと認定されてんだろ・・・。何が手前勝手な定義だよ、むしろ「ネトウヨと言ったら差別」とかいう理屈に類するものが何か法的プロセス経て認定されたことでもあんのか。どっちが手前勝手なんだか。
uniuni @wander__wagen 2019年4月26日
firo369 いや、反対すべきは何でもかんでもヘイト認定してる偽善者だろ。ドイツで問題起こしてる移民はマジでぶちのめしたほうがいいと思うよ俺は。受け入れてもらっても恩すら感じてないバカに対する文句をヘイト認定するなんてソッチのほうが人間としていかれてる。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
数時間前にコメントしたが、既に「日本人はネトウヨ」と定義した奴がいるのでここでネトウヨガーネトウヨガーって騒いでる人も既にネトウヨなわけで、なんで自分で自分を攻め立ててるのかわからない。
かじ @micking_bird 2019年4月26日
tikuwa_zero これは誤解を招く言い方なので訂正すると、”Ministers have admitted the list of hate crime categories is incomplete but there are no immediate plans to amend it.”なので、全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになったわけではないです。
かじ @micking_bird 2019年4月26日
micking_bird もっと正確にいえば、イギリス(正確にはイングランド+ウェールズ)のヘイトクライムの法律でのヘイトのカテゴリーは、宗教・人種・性的指向・性的自認・障害の5つであり、これらを動機とした犯罪は量刑を重くすることができます(Crime and Disorder Act 1998 and Criminal Justice Act 2003)。逆をいえば、これらのカテゴリーからこぼれおちるカテゴリーに対する犯罪行為は、ヘイトクライムとして訴追されることはありません。
かじ @micking_bird 2019年4月26日
micking_bird 一方で、地域の警察によって、ある種の犯罪行為をヘイトクライムと”記録”することができます。その記録の過程で、Alternative subcultureをヘイトクライムのカテゴリーとして記録している警察もいます(もちろん記録していない警察もあります)。記事に出てくるマンチェスター警察(GMP)はAlternative subcultureをヘイトのカテゴリーに記録した最初の警察で、2017年に十数の警察が同じカテゴリーを持っています。ただし、これに司法的な効果はありません。
かじ @micking_bird 2019年4月26日
micking_bird なお、Alternative subcultureも広すぎる概念であり、GMPもGoths, Emos, Punks and Metallersに限定しています。これらの人々は外見的に特徴があるので、ことさら暴力にさらされやすいということで、ある種日本の入れ墨差別に近いものがあるかもしれません。単に趣味がヘイトのカテゴリーになったという話ではなく、その特徴によって、その国でどのような偏見があり、どのような被害が実際に出ているかという点が大事だと思います。
uniuni @wander__wagen 2019年4月26日
ネトウヨの特徴が~とかほざいてもねぇ、中国アブねぇっていうだけでネトウヨ認定してくるアホな左翼さえ居るのに、ネトウヨとかいうものが一体何を指してるのかすらもわかんねぇんだっつーの。左翼の愉快な仲間たちですら認識を共有できてねぇのに、ネトウヨというものが何なのか皆が知ってる前提で語ってんじゃねーよ。左翼のコミュ力の低さは異常。
spin_out @spin_over 2019年4月26日
ポジショントークしかしないやつだからな。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
xf52_523 何人もの人が言ってたとか、それなりに法的資格を持った人が話していたとかならまだわかるが、自称韓国人?だかのどっかの一人が言ってたそんな定義をわざわざまたここへ持ってきた挙げ句「わかんないよー」とかいきなり言われましてもw 貴方頭大丈夫ですか?ちょっとした一言がいつまでも頭の中を占拠しちゃうんですか?脅迫症かなんかですか?
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年4月26日
反差別界隈は自らの行動が絶対善であると疑わないから自制も反省もできないのでこのような醜態を晒すのである
spin_out @spin_over 2019年4月26日
kampfer2009 俺は野間をイメージしてるんだけどお前は誰をイメージしてるの。抽象的な概念の話なんてできる頭ないんだからちゃんと具体名出して批判しろよバカ。
uniuni @wander__wagen 2019年4月26日
nanmosan はい、お前がこれまでまともに答えたことのない質問をまたやってやるよ。「根拠は?」アイコンが猿だからって、知能まで猿並に落とさんでもええんやで^^
五月 @xf52_523 2019年4月26日
kampfer2009 つまり個人で勝手に定義してレッテル貼りするために行うネトウヨ認定に意味はない、バカげた発言だという事は理解できているということですね。よかったよかった。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
spin_over 野間、野間かあ・・・。ここでの話だから、町山やオレに対する話なのかと思ったよ。すまんかったな。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
ネトウヨ認定の中でも極端にバカげている例(言った人も皮肉の意味で言ってたのかもしれないが)を持ち出さないと理解できない人がいるのも困ったものだが。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
xf52_523 上でも言ったが、町山も弁護士も、弁護士会もネトウヨと民族差別を絡めて話している。オレ一人だけが言ってるわけではない。それと「日本人はネトウヨ」が同レベルでこの社会でそれなりに共有された言説だとは全く観測できない。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
xf52_523 ネトウヨ認定の中でも極端にバカげている例、って自分で言ってどうするw ならそれは極端で馬鹿げてる例なんだから一緒にすんなよ。
spin_out @spin_over 2019年4月26日
町山は年取って男の更年期障害になったんじゃねーのというくらい評価だだ下がり。vs上杉の頃が懐かしいねぇ。
五月 @xf52_523 2019年4月26日
ふむ、何かの話題の中で未定義の単語を引き合いに出すと自動的にその話題用の言葉として定義されるという認識なのか。これはこれは。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月26日
めっちゃコメント伸びてるから今から参加できん…けどものっそい即オチ2コマぽい
五月 @xf52_523 2019年4月26日
あと俺定義で他人をネトウヨ認定するのは問題ないがそれが自分に向けられるのは必死で抵抗するのは面白いところ。差別主義者が想像力の足りなさからその差別が自分や家族に向けられるのを想像できないのに似てる。
kampfer @kampfer2009 2019年4月26日
xf52_523 いやだって俺ネトウヨじゃねえだろ。こんだけネトウヨ批判してんだから、サヨクとか、反ネトウヨとでも言われるならまだわかるが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
「全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになった」なんて一言も書いてないのに誤解とか云われても困る。 RT micking_bird:これは誤解を招く言い方なので訂正すると、(略)なので、全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになったわけではないです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
オレは自称「嫌韓ネトウヨ」だから、ネトウヨ呼ばわりされても「はいそうです私がネトウヨです」で終わるけど、嫌韓=「韓国の日本に対する政治的な抗日・反日的振る舞い」を嫌ってるという意味なので、それを「お前はネトウヨだから差別主義者だ」と云われると「レッテル貼りですね」と返せちゃう。しばき隊批判と同じく在特会も批判してるから、頭おかしい人の俺定義にも引っかからないし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
そもオレは表現の自由推進派なので、個人が何をどう放言しようが、それを管理者なり司法なりが咎めない限りは自由だと思ってる。もちろんその自由に対して批判・批評するのも自由。ただし、批判・批評の前提となる認識が間違ってる場合や、誰かを批判している言葉がその本人にとってダブスタになってるならその指摘は行う。それだけの話。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
tikuwa_zero 批判してんのは在特会くらいか。確かにあいつらは司法の手で裁かれてるような連中だし、お前さんの「法律のプロセスを経てない手前勝手な定義」とやらから言えば、正当な定義に基づいて批判してるんだろうけどさ。そのレベルじゃないと批判できないなら、なんで懲戒請求の時は弁護士をやたら批判してたの?いや別に法的プロセス無くても批判はしていいと思うけどさ、俺は。ウヨク的な連中で批判するのは逮捕されるレベルの在特会だけで、他は法的プロセス経なくても批判するのが君のポリシー?
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
tikuwa_zero 急に自由とか言い出しちゃったよこの人。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
何の説明もなく行われる「差別主義者」というレッテルは、それを使う側の言動が正しい事or何故差別なのかを何ら証明・説明する事なく、相手が間違ってると印象付けられる凄く便利な棍棒なんだよね。まして「ネトウヨ=差別主義者」という党派性に基づくレッテルは、まさにポジショントークと呼ぶに相応しいレッテルの貼り方。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
tikuwa_zero それは「ネトウヨでなければ差別主義者にはならない」とする左翼だけに適用される誤った無謬性を論拠にしている時点で、「前提認識が誤ってる」という話に他ならないのだけれども。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero 「イギリスでは」というのは基本的に英国中を指すのであるから、「イギリスの特定の地域の警察では」というべきですし、「趣味に対する偏見も差別だ」というのも、趣味一般でもなく、特にalternative cultureのなかの特定の一部でしかありませんし、具体的に「ヘイトクライム保護ルール」が何を示してるか説明されているないので、いずれにしてもだいぶ不正確な説明です。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
tikuwa_zero 何の説明もなく?中韓への民族差別をしてネットでヘイト撒き散らすような連中をネトウヨって説明しただろ?町山も弁護士もネトウヨと民族差別を絡めて話してるって説明しただろ?裁判でも民族差別はいけないことだって判決がいくつも出てるって説明しただろ?お前何言ってんの?前提認識が誤ってるのはお前で、それを覆い隠すために、相手を逆に前提認識が誤ってると言ってるだけだろ?
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero 自分は「全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになったわけではない」ことを主張したいのではなく、全体的にあなたの説明が不正確であることを批判しています。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
micking_bird 「趣味に対する偏見も差別だ」というのは、それまで差別として扱われてなかった趣味に対する偏見が差別とされたという話であって、全英でそうなったとは一言も書いてません。「言葉が足りない」という指摘ならともかく、「誤解を招く言い方」というのは乱暴です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
貴方が、私がそう云ったかのように主張しているがオレはそんな主張をしていないという話なので、誤読を認められないなら話は平行線です。以降、誤読を認める旨のコメントがない場合は無視します。 RT micking_bird:自分は「全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになったわけではない」ことを主張したいのではなく、全体的にあなたの説明が不正確であることを批判しています。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
うーん、つまり話をまとめると「ネトウヨネトウヨうるさい奴には『やーいネトウヨ』って言うのが一番効果的」って事っスね!なるほどタメになったっス。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
「ネトウヨに拘るヤツがネトウヨ」なら、まさにその通りになりますな。(どっとはらい) RT yer_meme:うーん、つまり話をまとめると「ネトウヨネトウヨうるさい奴には『やーいネトウヨ』って言うのが一番効果的」って事っスね!なるほどタメになったっス。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero リンクで張られている記事では、マンチェスター警察だけがとった措置を「イギリス」という言葉を使用することには、中央政府レベルの措置として十分「誤解を招く言い方」でしょう。イギリスという言葉は、とくにこのような行政措置においてはイギリス全土を指すと読まれます。例えば、「日本では同性パートナーシップが認められた」といった時に、日本中でなく、渋谷区だけだったら、それは「誤解を招く」でしょう。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero あなた自身が自分の説明に対する「言葉が足りない」という指摘を「ともかく」と評価しているのですから、少なくとも「説明が不正確」という私の指摘は的を得ているのではないですか?別にあなたが私に「誤読」として拒否するのは結構ですが、「全英の法律でサブカルチャー属性がヘイトクライムに適応されるようになったわけではない」という主張はあなたに対する直接的な反論ではありませんし、そこはご理解いただきたいのですが。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero いや、だから刑事法のヘイトのカテゴリーには入らない、というお話をしましたよね?そのような法改正はありませんでしたよ。「わからん」じゃなくて自分で調べてみてはいかがですかね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
はい、宣言通り、以降無視しまーす。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
他人の粗は執拗に責めるけど、自分のミスは指摘されても決して認めない人を相手にするのは不毛なのだ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
tikuwa_zero yer_meme まあそうやってお仲間同士でチャンチャン落ちの茶番やって満足できるんならいいんじゃねえのw
かじ @micking_bird 2019年4月27日
tikuwa_zero 自分も、このようなコメ欄で英国のヘイトクライムについて詳細な説明をするのは非常に不毛だと思いましたが、一人でも実際に知識に対して興味を持ってくれる人がいればと思って書いてます。少なくとも「他人の粗」というのはご自身で理解したようですから、その部分で訂正を入れるべきでしょう。私に幾らレッテルを張っても、事実ベースで非常に不正確な説明をした事実は消えないので。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
かじとちくわの話に割って入るのも気が引けるが、かじの話に対してのちくわの反論はあまりない。そうすると第3者の俺からみても、ちくわの最初の話とは結構実情に対する印象は変わるので、ちくわの最初の話は不正確な伝え方って指摘は当を得ていると思うぞ。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
tikuwa_zero かじの方にミスらしいミスは見当たらない。 tikuwa_zero でちくわ自身も「言葉が足りないという指摘ならともかく」と自分の伝え方の落ち度を一応認めてるのに、『「誤解を招く言い方」というのは乱暴』と、「伝え方に問題があった」点で見解が一致してるのに「乱暴」という言葉で無理やり相手側に非があるような体裁にしてるだけにしか見えない。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
まあ、説明してんのに「説明もなく」とか、どう誤ってんのかそっちこそ説明もなく「前提が誤ってる」とか、「管理者や司法裁定でもないのは俺定義」と言いながらバンバン俺定義で話進めたり。そして、大量懲戒請求の当初の棘まとめでは、司法裁定下るずっと前に弁護士批判してたり(挙げ句、その司法裁定で弁護士が連勝してるし)。ちくわは相手を批判する体裁だけ整える奴っぽいなあ。だからこれまで流し読みしてただけじゃ「何かいつも長々言ってるけどよくわかんねえな」って印象だったんだな。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
ちくわも「補足ありがとう」の一言で終わる話だったと思うぞ。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
kampfer2009 いや、自分もミスがあったと思いますよ。特に、最初のコメントは全部ちくわさん宛てで繋ぐべきでした(だからちくささんは私の最初のコメントmicking_bird だけを自分に対する批判と思って反論したのでしょう)。ただ、最初のコメントは実際にヘイトクライムのカテゴリーがどのようにイギリスで運用されているかの説明を重視したので、 ちくわさんに対する批判というより、カテゴリーの説明やパンク等がなぜイギリスでヘイトクライムに入れるかの議論があるかの背景を語りたかったのです。
かじ @micking_bird 2019年4月27日
micking_bird ただ、そこでちくわさんは説明の補足を生かすことよりも、自分の説明の正当化に走られてしまったので、その説明がいかに不正確か追及させていただきましたし、実際にイギリスでヘイトで人が死んでいるわけですから、不正確な説明は不誠実だと思いますし、そういうのに無頓着な彼の態度は、あくまでこの問題が自説の補強の一情報でしかなかったのだなと非常に残念に思いました。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
micking_bird それをミスって言っちゃうのはなあ・・・まあ、あんまり横やり入れて、話の流れがこんがらがるのもどうかと思うのでこの辺にしときます。
九十九 @hakqq 2019年4月27日
敵か味方か。俺を批判するなら敵で、何をしてもよい。ナチもアカもネトウヨも原理も皆そう云う
@atelier_AO 2019年4月27日
リベラルを自称して無辜のの人々にレッテルを貼って吊し上げをするのが大好きな「日本の左翼」が嫌いなクラスタ(俺的定義)
Hoehoe @baisetusai 2019年4月27日
このまとめで論議されている定義では「ネットを有用に使う人」がネトウヨでありナチスであるということらしいのですがケンプファーくんはネットを有用に使えないという結論でよかったのでしょうか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月27日
kampfer2009 ナーンセンス!() 右翼や保守を遅れていると見なし、自らを目覚めた、進歩的であるとする風潮は学生運動どころか、この世に左翼という言葉が生まれた頃から存在するわけだが?() 勉強不足にもほどがあるでしょ。貴方は先人の何を見てきたので?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2019年4月27日
kampfer2009 バランスとり?だから貴方は劣ったザイトクと選良たる左翼を同じレベルに並べて戦いたいのか?と聞いているんだが。 いつからキング牧師やマハトマではなく、ブラックパンサーやナチス党を手本にするようになったんだ?()
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年4月27日
まつまり町山定義では町山はネトウヨ…?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月27日
「民族差別は悪」 おっ、そうだな 日本人という民族を差別する教育を施している韓国は悪でネトウヨだな!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月27日
「ネトウヨ呼びを咎めるならパヨク呼びも咎めろ」 誰も咎めてないな!「差別主義者がネトウヨなら、差別しているお前もネトウヨだな^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^」って言ってるだけだな!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月27日
反差別のためならいくらでも差別するし、憲法を守るためならどんな違法なことでもやる。平和のためなら暴力だって辞さないし、健康のためなら死んだってかまわない。
uniuni @wander__wagen 2019年4月27日
左翼と右翼は単に価値観が違うだけじゃなくて、左翼側が圧倒的に筋が通ってないんだよ。たとえば「朝鮮学校無償化とかありえん」とか言うとネトウヨのレッテルを張られることがあるけど、こんなの当たり前過ぎて右とか左とかいう問題じゃないよね。なのに「右翼」だということにしようと必死こいてるから、違うよって言ってあげてるだけのことなんだよ。「ネトウヨと呼ぶな」っていうのは。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月27日
左翼やフェミニストに「ネトウヨ」「差別者」「ヘイトスピーチ野郎」などと言われても特に嫌ではありません。しかし、一般人に「左翼」「フェミニスト」と言われるのは死んでも嫌です。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2019年4月27日
極左の「ネトウヨ!」はネトウヨの「ザイニチ!」と同じ意味。どちらもアホ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月27日
wander__wagen もともと「韓国に都合の悪いことを言う(批判する)」とネトウヨだったから、原点に戻ったというかぶれてないとは言える。「意味のない変な鳴き声」だと思ってれば間違ってない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
確かにネトウヨって日本人限定のイメージがあったけど、(アメリカじゃオルトライトとか言う)ネットも右翼も日本限定じゃ無いもんな。とこのまとめで指摘されてハッとした。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
ネトウヨを「ネットも使いこなせない、右翼でも無い単なる排外主義者」って規定したのは、山本弘と学会永世会長の仕事だと記憶してるが、ヤツはとんでもないモノを盗んで行きました!だよなあ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
「ネット」も「右翼」も蔑称としての意味が無いのに「ネトウヨ」だとスイッチが入る人達がでる、蔑称扱いされるのは"右方向の馬鹿"が多いからでしょ? 右の人達は一体何をしていたのでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
「ネトウヨガー」と騒いでいる人達がサヨクだのパヨクだのどれくらい使っているか誰か調べてみます?
jpnemp @jpnemp 2019年4月27日
Anonymous_jp_ 「在日」も蔑称としての意味はないですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
jpnemp 「蔑称としての意味」 前後の文章にもよります
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
元の意味が蔑称としての意味を持たないのだから、略称となっても蔑称ではない→在日韓国人と在日→さて、ここにJAPが蔑称ではなかったころの名残 JAP BAY(ジャップ湾)がありまして… https://www.tide-forecast.com/locations/Jap-Bay-Alaska
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月27日
Anonymous_jp_ mtoaki ちなみに嫌韓厨はエンコリで赤青共同で馬鹿にして遊んでた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
アノニマスも単に「ネット上のヤベー奴」なのに以下略
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
baisetusai 有用な使い方をご存知らしい貴方がそういうならそうなんじゃないっすか。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
linstant0000 何を勝ち誇ってんのか知らんが、民族差別やヘイトを撒き散らすような連中なら批判されて当然なのは変わらんな。それを批判する人が元々傲岸不遜な人だとしても、それを理由に「お前ら高潔じゃなーい!」と一方ばかり晒し上げて殴り続ける界隈の棘民の方がな~んせーんス!w
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
linstant0000 言ってる事が意味不明すぎるんだが、お前さんの脳内ではそれ、何かきちんとしたロジックがあって言ってんの?ちょっと詳しく解説してごらん。
Hoehoe @baisetusai 2019年4月27日
ネトウヨも一般人も大半の左派もネットを有用に使えるから「安倍は国難で金総書記と文大統領がアジアの平和を護ってるのに安倍とトランプが台無しにしている!」とか絶叫し始めたりしないんじゃないかなあ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月27日
パヨクも蔑称の意味は無いので何も問題ないですね!^^^^
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
"パヨク"約 4,710,000 件 "ネトウヨ"約 14,500,000 件
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
「パヨク!」 しーん… 「ネトウヨ!」 ネトウヨとはなんだqわせdrftgyふじこlp;(予想)
中崎まこと @makutu555 2019年4月27日
2000年頃からある「ネトウヨ」と2015年11月頃発祥の「パヨク」を比べて何がしたいんだか?20年近くと4年余りで行けば「パヨクの伸びが著しい」って言いたいのかな?
なんもさん @nanmosan 2019年4月27日
パヨクは左翼への侮蔑としての意味しかないですからネトウヨの対義語としてはネトサヨを使うべきなんですが、なぜかほとんど見かけない不思議。そしてどっちを使われたとしても、リベラル勢のほとんどは馬鹿がほざいてるだけとあんまり気にしないという謎。まあこのことからも、ネトウヨと呼ばれて怒る人たちは被差別意識が強いのだけはたしかなわけで、一般に過剰な被差別感情は容易に差別側に転換しやすいという原則からみても、ネトウヨには差別する人が多いのだけは否定できないでしょうね。
jpnemp @jpnemp 2019年4月27日
Anonymous_jp_ ろくでなし子さんが「ぱよちん音頭でぱよぱよちーん」って言った時の反応を「しーん」と表現するのであればそうですね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月27日
jpnemp 「ぱよちん」というのは、元々「しばき隊シンパの出会い厨のおっさん」が女アカウントへの糞リプに使ってた挨拶じゃなかったっけ。所謂ネトウヨ界隈で「左翼」の総称に使われるようになった経緯が、よくわからないんだよな https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%B1%E3%82%88%E3%81%A1%E3%82%93%E9%9F%B3%E9%A0%AD これ見ても、本人以外が怒り出す理由がわからないし(まあ、それが滑稽ではある)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
パヨクは「ぱよぱよち〜ん」が語源の自称だろ?
希望 @nozomi_crs 2019年4月27日
ネトウヨが多数ヒットするの。決して多数派とは言えない反安倍界隈が必死の連投を繰り返している証拠にしかならんわけで笑うしかない。
希望 @nozomi_crs 2019年4月27日
ネトウヨのレッテル張りを本来の意味を超えて気に入らない相手に無差別に行う連中の醜さを知っているから、そういう人は「パヨク」のレッテル張りを逆に控えるようになった、それだけなんだよね。
uniuni @wander__wagen 2019年4月27日
Anonymous_jp_ おい、チンカス。ネットや右翼を蔑称だと認識してるのはお前らなんだよ。気づくこともできないほど頭がオカシイのか?おまえもその他のバカな左翼(左翼はほぼバカだけど)もこれまでも右翼の要素がないものにネトウヨと言い続けてきたが、右翼でないものに右翼と言うのはお前らが「ネトウヨ(ネット+右翼)」を蔑称だと認識しているからに違いあるまい。そういう小学生みたいないいわけで「僕はカシコイいんだぞー!」ってアッピルして楽しいか?アメでもほしいか?ん?
uniuni @wander__wagen 2019年4月27日
nanmosan クソゴミ、例えばトゲだとオタク差別してるクソ左翼のほうがよく出てくるぞ?目ぇ腐ってる?それとも脳がイカれてんのか?そもそも「ネトウヨと呼ばれて怒る人=ネトウヨ」ってどういう理屈なんだ?「ボクチンがそう思うから!」以外の理由を言ってみろ。人生で一度くらいはまともに返答してみろクソカス。
kampfer @kampfer2009 2019年4月27日
まあパヨクやブサヨじゃ、広まっても一部ネットのスラングがせいぜいにしかなりそうもないからなw そりゃ使うの諦めるわ。単なる「ネット」と「ウヨク」の組み合わせと違い、パヨクやブサヨは字面だけみりゃ侮蔑と憎悪を込めてるのありありで、普通の人がみたら引くもの。
uniuni @wander__wagen 2019年4月27日
Anonymous_jp_ このゴミ、「言葉が荒い人とは会話しません(プライドが傷つくので見ません!)」みたいなこと言ってるけど、事実と異なるレッテル貼り、論点ずらし、藁人形論法などなど、自分の卑怯で卑屈なスタイルが言葉の粗さよりよほど低劣だということに本気で気づけないのか。丁寧語使おうが意味ないぞ。レストランに正装で入ってウンコしてるのと同じだ。実際口からウンコ出してるみたいなもんだしな。
uniuni @wander__wagen 2019年4月27日
いつまでも必死なやつがいるけど、違うよ。左翼はバカで左翼以外は比較的まともだということ。だから意味のない蔑称に飽きてるだけだ。いい加減気づけ。左翼とは脳の病のことだ。
seidou_system @seidou_system 2019年4月27日
発端となった佐々木氏のツイートは「ネトウヨという言葉はみんなが雑に使いすぎてて、定義通り使われていない」ということを言っているのに、「ネトウヨの定義はこれだ!」と言ったところで意味ないよな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
俺の場合は「パヨク」「ネトウヨ」はライトでマイルドな響きだから多用するだけで、例えばしばき隊とかに対しては「しばき隊」って言うなあ。これ以上ない程的確なネーミングだからね。
Hoehoe @baisetusai 2019年4月27日
みんなもネットを有用に使いこなして選挙とかに活用していこうぜ
はるにゃ @harunain 2019年4月27日
マチマヤ氏「ネトウヨは差別主義者。俺はネトウヨじゃないから差別主義者ではない」 って信念がありそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
「パヨク」は元しばき隊による通称「ぱよちん事件」の後、ネットのオンオフを問わない左派グループが「ぱよぱよちーん」という言葉を使う人たちをネトウヨ呼ばわりで批判し始めたので、それを揶揄して「ぱよぱよちーんで怒る左翼」が縮まり、誰云うともなく「パヨク」と呼ばれるようになった。「差別主義者」という意味で左派が使う「ネトウヨ」の対義語であり、チバレイさんの著書「さよならパヨク」で広く膾炙したと認識してる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
ネトウヨの対義語がネトサヨにならないのは、結局「ネトウヨ」を蔑称として使ってる人が目立つからで、だから対義語が「ネトサヨ」ではなく「パヨク」になるのではないかと。「ネトウヨにネット上の右翼以外の意味はねーだろ」という主張に沿う形とも云える。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
あと、ネトウヨの意味を「差別主義者」と限定解釈する場合において、オフはほぼ在特会が締めるのに対し、「パヨク」の場合はオンオフ問わず該当する(目立つ)人物が多いのも、積極的に「ネトサヨ」が使われない原因の一つなんじゃないかなと。そういう意味では、「はてサ」ははてな界隈に限定された「ネトウヨ」の対義語ではないかなと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
左派はオンオフ問わず思想上の対立相手やネット上で騒動・問題を起こした人物をひとまとめに「ネトウヨ」で括りがちだけど、対するネトウヨ側はネット上の左派を「ネトサヨ」とひとまとめにはせず、「パヨク」「はてサ」「似非フェミ」など用途・分類毎に区別している点で異なるとも云える。言葉の意味・定義に拘らず対象相手を叩くのが目的の左派に対し、何を批判しているのか明確にするために拘るのが右派的振る舞いなのかなあと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
tikuwa_zero のいほいおじさんは自称右翼だけど、自分が誰かに批判された場合は「言葉の意味・定義」を厳密に捉えて揚げ足取りをするのに対し、自分が誰かを批判する場合は平気でわら人形批判を仕掛け、相手が「言葉の意味・定義」を厳密に求めてきたら「語句に拘らない」と云って逃げる人だったから、今考えると右派と左派のそれぞれ悪いところをミックスしたハイブリッドタイプだなと思うw
シンデン @Shinden28 2019年4月27日
自身が、それぞれどういう意図を以て相手に使ってるか。それで解答出てるワケやん?
seidou_system @seidou_system 2019年4月27日
tikuwa_zero ネトウヨの対義語がネトサヨにならないのは、単に「何となく語呂が悪いから」じゃねえかなあ。ほとんどテキストで運用されるネットジャーゴンだけど、やっぱ音で聞いた時の語呂の悪い造語って流行らないよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
makutu555 「何がしたいんだか?」 パヨクという呼称を用いられた場合とネトウヨという呼称が用いられた場合での違いの体感差です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
jpnemp 「ろくでなし子さんが」 そりゃ当時と現在では温度差があるんでしょうね、それがなにか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
nozomi_crs 「必死の連投を繰り返している証拠」 主観的ではなくて"証拠"と断言口調で言われるのであればその根拠をどうぞ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
nozomi_crs 「本来の意味」 そりゃネット上の右翼という単語の略称ですけど。問題は右方向の馬鹿連中がネットで騒いでいる時に右の人達は何をしていたのか?ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
よく左翼、左の人達に対して「中国に対して批判しているのか!」と見かけますけど。右、右翼の人達はネット上の差別、排外主義などに対して何をしてきたのでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
wander__wagen 民主主義国家において正しい、間違いは声が大きい人が決めるのではなくて「我々が決める」ことです。客観的な視点を考慮せずに綴る文章に対してどれだけ賛同が得られると思っていますか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
まぁ馬鹿ネトウヨから賛同は得られるでしょうね、普通の人からは「馬鹿同士」としか見られませんが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
seidou_system 「ネトサヨ」 単純に左方向の馬鹿が少ないから反応する人が少ないと推測します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
右と左の馬鹿の数がどれだけだか正確にはわかりません。ただ差別主義者、排外主義者が跋扈する状態だからネトウヨのほうが数が多いでしょうね
seidou_system @seidou_system 2019年4月27日
Anonymous_jp_ 俺は「反応する人が少ない」以前に「使ってる奴が少ない」ってことを言っているんだが。
rambda @rambda2 2019年4月27日
ところで、ネトウヨと呼ばれて怒っている人って誰?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年4月27日
結局、右も左も差別主義者だよな
seidou_system @seidou_system 2019年4月27日
しかし「差別」ってのも原義から運用が離れた言葉ではあるよな。問題の本質は「差別」じゃなくて「不当待遇」にあるのにな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
rambda2 「怒っている人」 一例としてネトウヨの定義を聞いてくる人(推測)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
dNPQyjwy2HfUdMX 「右も左も差別主義者」 イジメをしている人とイジメを批判している人が同じに見えるのであればそう思うのでしょうね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
マティ山センセイにしろ、フィロさんにしろ「ネットには差別的排外主義者いわゆるネトウヨが溢れ、差別的発言が飛び交ってる」みたいな事を言ってるんだけど、屏風から追い出して貰えませんかね。
rambda @rambda2 2019年4月27日
Anonymous_jp_ それだけ聞いても「怒っている」とは判断できないんだが?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月27日
Anonymous_jp_ 「ドッチもドッチのドロー狙い」で終わっとけ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
rambda2 「判断できない」 推測でしかありません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
dragonchicken19 「屏風から追い出して」 貞子みたいな感じになるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
dragonchicken19 「ドッチもドッチ」 イジメを批判することもイジメだと思うのであれば、それはまともな感覚ではないとしか言いようがありません
rambda @rambda2 2019年4月27日
Anonymous_jp_ 自分に言ってんのか、そりゃ? 単に世間一般の感覚として定義を聞くだけのことを怒っているとは言わない。異論はあるか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
rambda2 「世間一般の感覚」 世間一般の人は一体どれくらいネトウヨという単語を認識していると思います? 認識してないことがらに対してはあれやこれや言うことはできないはですよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
左派系への蔑称は他に「ブサヨ」とかあるけど、「ブウヨ」だと語呂が悪いもんなあ。逆に「オタウヨ」「キモウヨ」とかあるけど「オタサヨ」「キモサヨ」とは云わないし、そうかも。 RT seidou_system:ネトウヨの対義語がネトサヨにならないのは、単に「何となく語呂が悪いから」じゃねえかなあ。ほとんどテキストで運用されるネットジャーゴンだけど、やっぱ音で聞いた時の語呂の悪い造語って流行らないよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
とまれ、いじめを批判したり、差別に反対している層が、積極的に他人を蔑視するという非対称性=ダブスタが批判されているのに、それを理解出来ないのが党派性なんだよな。この非対称性を誤魔化すために生まれたのが、「弱者や変更の難しい属性に向けられる悪意こそが差別」「弱者でないネトウヨ(オタク)を幾ら差別しても差別じゃない」という彼らにしか通じない俺ルールの正体だとオレは認識している。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
tikuwa_zero こういう非対称性に辟易した左派層から生じたのがwalkaway運動だが、そこで左派層が選んだ道が「左派全体での自省」ではなく「walkaway運動に与した元同士の分断」な辺り、その行き着く先が浅間山荘なのは目に見えてるので、ネトウヨ的にはニヤニヤしてしまうワケです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
rambda2 :ところで、ネトウヨと呼ばれて怒っている人って誰?】という質問への回答が【 Anonymous_jp_ :一例としてネトウヨの定義を聞いてくる人(推測)】な辺りは、かなりサイコパスだよね。「怒っている」の定義が常人と違うのが明らかで、そりゃネトウヨの定義がおかしくなるのも当たり前だわなあと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
俗に「天然って云われて怒るのが天然」と云うけれども、この場合の「怒る」とは、例えば「私、天然じゃないです!失礼です!」みたいなリアクションであり、「天然ってどういう意味で使ってるんですか?」というリアクションを「怒る」とは表現しないよね。斯様に、ネトウヨガーな左派層は自分が常識人だと思い込んでるけど、自分に常識がない事実を自ら証明してくれるので、ネトウヨ的には大変有り難い話なのです。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
tikuwa_zero 「常人と違うのが明らか」 明らかだという根拠の掲示をどうぞ。主観にすぎないのであれば返答しなくてもけっこうです。主観ではないというのに客観的な説明ができないのであればそれは「サイコパス」に片足突っ込んでいると判断します
rambda @rambda2 2019年4月27日
Anonymous_jp_ 話を逸らさないでほしいんだが? なら聞くが、お前さんの感覚では定義を聞くのは怒っていることになるのか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月27日
rambda2 「話を逸らさないでほしいんだが?」 推測でしかありません。今後似たような問いかけに対しては一度返答しているので返答する必用無しと判断します
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
>怒るの意味(goo国語辞書より) >1 不満・不快なことがあって、がまんできない気持ちを表す。腹を立てる。いかる。 >2 よくない言動を強くとがめる。しかる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
tikuwa_zero 何処にも「ネトウヨの定義を聞いてくる人」なんて書かれてませんな。証明終了。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
何が面倒臭いって、こういう手合いは「自分がバカだという認識のないバカ」なのではなく、益体のないやり取りを延々続ける事で、相手の失言や疲弊を誘って議論や会話自体を煙に巻くのが目的なので、付き合うだけ無駄なんですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月27日
「ネトウヨと呼ばれて怒っている人」の定義が「ネトウヨの定義を聞いてくる人」ならば、それを証明するのが筋なのに、それをする事はない。まあ出来ないからしようがないんだけどね。でも目的は論破ではないので、必要がないんです。だから都合の悪い質問はとことんはぐらかし、それでいて執拗に食い下がる事で相手の失言や疲弊を誘うという手口なんですね。この手口は棘上ではアホニマスの常套手段で、他にponちゃんや地下猫氏も得意としてますな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月28日
パヨクとかブサヨとかバカサヨとか自称リベラルとかいろいろあるもんね。各方面からそれぞれ独自に馬鹿にされてるんだろう。ネトウヨ使ってる連中が一方面に固まってるのと対照的に。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月28日
FluoRiteTW 「各方面から」 左を嘲笑するネットスラングを使用する人だなんて右方向以外にどんな人がいると推測します?
rambda @rambda2 2019年4月28日
うん、日本語で会話できないタイプの人間だな。まあ、最初からわかってたけどね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月28日
まぁマスメディアを巻き込んで「日本の右傾化」が憂慮されている状態ですから、右なのが普通ともなりかねませんけどね。それは亡国に突き進んでいるということですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年4月28日
太平洋戦争開戦前、米国や日本の国力を熟知しているインテリ層は戦争に反対していました。その人たちに対して(21世紀でいうネトウヨ連中が)「反日!」「国賊!」「売国奴!」の大合唱でしたけれど。21世紀にも同じような状態になるとはほんの数年前までは思いもよりませんでした
rambda @rambda2 2019年4月28日
Anonymous_jp_ そうだね、朝日新聞だね。