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yamakai @yamakai74
楷書体の「令和」の文字、令の「マ」を明朝体のように縦棒に直せと指示がきた。役所からの指示とのこと。
yamakai @yamakai74
賞状みたいなやつの楷書で書かれた「令和○年○月○日」の令の字を直せと。戸籍法がどうのこうのと…。
yamakai @yamakai74
役所と直接の仕事ではないので、文化庁の指針など社内で説明しても無理でした。言われるがまま作字(捏造)しました。
yamakai @yamakai74
@wakufactory ただの文章中の文字なんですよね…。
fuji @fuji_mac
@yamakai74 令の 、の部分もーだったら直させられるところだったかもね
宗方 涼 @munakata_ryo
@yamakai74 文化庁「常用漢字表の字体・字形に関する指針」では「どちらでもよい」と。Q42ご参照。bunka.go.jp/seisaku/kokugo…
リンク www.bunka.go.jp 51 「常用漢字表の字体・字形に関する指針(報告)」の代表音訓索引 | 文化庁 「常用漢字表の字体・字形に関する指針(報告)」が,文化審議会国語分科会から平成28年2月29日に報告されました。その内容をデジタル化し,検索しやすくしました。
yamakai @yamakai74
「令」についてはp13-14、p58、p92あたりに出てくる。 / 常用漢字表の字体・字形に関する指針(報告)について-文化庁 bunka.go.jp/koho_hodo_oshi…
表記はどちらでも良かったはずでは…?
きぬ🅿︎❇︎ @pinkinuu
おいおいうそだろ、マでも良いってニュースで見て安心してたぞ
dorompa @dorompa3
@yamakai74 無知な/バカな役人が思い付きで言ってるだけだと思います。役所の上長クラスに常用漢字表の該当箇所(両者とも異体字として許容)をコピーして送れば黙ると思います。 役所はどんな正論を言っても絶対引き下がりませんが、法律や規定の類を見せると一発で沈黙します。
鈴響雪冬❄5/6 文フリ東京委託/PFLS-EXおつ~ @suzuhibiki_yuki
法務局に拉致して同字の概念をたたき込んでもらおう。 >RT
ものかの @monokano
役所相手なら言われた通りに作字(捏造)するしかなさそう…
もしかするとこれからこういう案件が次々と出てくるかも?
ELEPHANT STUDIO / エレファントスタジオ @elephant_stdo
令和を真っ直ぐになおせって、絶対あると思った。そしてそろそろ誰かが令和フォントを作るころ。
ニシジマユーキ 3/19新曲投稿 @_nishijima
これどっちでも良いって言われてたよね?やっぱりこうやって暴走するとこが出てくるのはなんでなんだ?
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
文句あるやつは「令」の字だけMS明朝で印刷してやれ。
Masanori Shintani @saucekatsubowl
@yamakai74 @monokano 書体の違いが理解できない輩はいつもいる。もらった名刺が楷書だったから記事内の明朝体の名前の部分を名刺に合わせろとか言った編集も昔いたな
Tori @Tori_undo
私の仕事でもこういうことが増えそう。案件によるけど、反論のための資料を作っておいてもいいかもしれないな…。 twitter.com/yamakai74/stat…
脱●したらトイレが詰まったやましゅうおじさん @yamashu44
それどこの部署ですか? 文句言っていいです。本当に役所の指示であるなら、役所側の認識不足です。 twitter.com/yamakai74/stat…
社怪人 @syakaijn
@yamakai74 お役所仕事は現実を見ていない。
FloralRaft @FloralRaft
恐れてゐた事態、か。役所の人間は人に指示する前に自分で調べてみるべきでは。
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「#令和」

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2019年4月26日
戸籍法のどこに準拠しているのか判らないので確かなことは言えないのだが、基本的に戸籍法は固有名詞たる個人名とその表記に関して法的根拠を与える一面があるので、個人名ではない元号の表記に掛かるケースが想定できない。
たけ爺 @take_ji 2019年4月26日
この方の職業をみるとDTP。ということは「仕事」(DTPの問題)。 どちらを使っても等しく読み取ることと定めているが『印刷デザイン(書体)として』「令」の文字を使うことという注文がくれば、「令」で書くのが当然。ここで「マでも同じだからいいだろ」という理屈は間違っている。
たけ爺 @take_ji 2019年4月26日
というか「賞状みたいな」って言っているんだから、役所自体が発行する”許可証”の文字か。役所側が「同じだから異体字で印刷してもいいだろ」って言って市民に渡すの? デザインの段階で治せる(作字できる)なら専用字体を外字デザインさせるのが当然。
うめいじどり @da_sth 2019年4月26日
どっちでもいいんだから、どっちを採用するかも自由なんだよなぁ…
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月26日
マの方は、なんとなく省略したように見えるから、賞状とか証明とか、貰う側の市民から苦情が来ないように、マでない令を使うように指示したんだと想像。
たろー @hanpa64 2019年4月26日
納品後に「楷書なのにマになってないのはおかしい」って匿名クレーム入れてやれば、次から言ってこなくなるのでは。
hide @samayoumono 2019年4月26日
手書きだと、ぱっと見て「令」「今」の区別がつきづらいからじゃないですかね。発表のとき「今和?」と思ったくらいだし。「お上がこう言ってた」みたいなのを金科玉条にするほうが教条的。
茶々 @chaochanosai 2019年4月26日
テレビの受け売りだけど本来の字形はマの方。木版印刷で斜めや曲線を削るのが難しいから直線部分を増やしたデザインにしたのが明朝体だとか。
56号 @56gojp 2019年4月26日
どっちでもいいなら客の要望に合わせればいいだけなんじゃないの。
天たくる @ten_tacle 2019年4月26日
名前の漢字の一部に「令」が入っている人ですが、結婚の時に名前の書き方で何かごちゃごちゃ言われたけどそれと同じかな。30年以上生きてて(結婚時)、自分の名前の漢字にそんな事情があること初めて知った。
藤井 イヲ @f_iwo 2019年4月26日
56gojp ちゃんとした正しいフォントがあるのにわざわざ外字を捏造するのは不要な手間ですし、おそらく追加料金が貰える感じでもなさそうですしね…
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月26日
最終成果物が画像ならまあデザインの範疇かな。テキスト埋め込みPDFだったら絶許。
ありふれたレン廃 @lenhai 2019年4月26日
戸籍法なら戸籍に記載の氏や名で使われる令は明朝体っぽい方(下が「ア」の形)は戸籍統一文字番号004720で、楷書体っぽい方(下が「マ」の形)は文字番号004910と2種類ある→http://kosekimoji.moj.go.jp/kosekimojidb/mjko/PeopleTop 尤もこの2つは別の字(異体字)ではなく字形(フォント)の違いに過ぎないので戸籍手続きでも区別されず同じ文字として扱われる。戸籍の印刷時は明朝体が基本。昔からこの2つを異体字だと誤解している人は役所にもいる。
豆腐の角 @ayutimali 2019年4月26日
こういうバ力刑事法関係で多くてたまに殺意覚える >フォントを理解しない
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月26日
take_ji あれ異体字じゃないよ。単なる書体の表記の違い。平仮名の「さ」を繋げるか繋げないかみたいなもので、「つちよし」や「はしごだか」等とは全く違う。フォントによって変わるレベルのもの。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年4月26日
個人が使う分にはどっちでもいいんだが現場においてはどっちかに統一しておいたほうが何かと不便がないのだよ。と思ったんだが、そもそも楷書って指定で文書なんだな。実はそこの指定から間違ってるとかじゃねぇの?
もこ @mocomb 2019年4月26日
説明しても客がこうしてほしいって言ってるならそれに合わせるしかない気がする。客には客の事情もあるし。役所だからとかそういうのは関係ないのでは。楷書体でも令は二種類あると常用漢字表にあるから、どちらを採用するかは客次第。
Urushibara @tsuji_pneuma 2019年4月26日
麗の「比」部分とか「髙」(ハシゴダカ)、龍の「〒」とかは役所で指摘されますよね。名前に限った話ですが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
オレも国家公務員の端くれだけど、まぁどうせ誰かやらかすと思ってた
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
マしかないフォント指定は譲らずに令を使えと指示してきたからこうなってんだろが。 アホが多くて頭痛が痛くなる。
黒猫 @ashchachi 2019年4月26日
私も来月作字することになる気しかしないわ…
FX-702P @fx702p 2019年4月26日
世の中気違いっているんだな。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年4月26日
無能な地方公務員みあふれる
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
take_ji da_sth デザイン仕事の話であるならこれに尽きるなあ。  kamiomutsu 版面がこうであってほしいって要望という面では同じことよ。 人名だとそれこそ特殊な話になるけど。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月26日
文書で平成は通常「H」の略号で書くから、単に「R」と書いて渡せばいいのでは
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月27日
どちらでもいいと言っても部署や役所・企業単位では統一する必要は出てくるのでは。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年4月27日
個人的にはバカバカしいと思うけど、社内(役所内)で「こちらの書体に統一」というルールができたのならどうしても注文はそうなりますよね >RT
takatakattata @takatakattata1 2019年4月27日
筆記体と活字体の差は包含するってだけでしょ。
AB1QQ @AB1QQ 2019年4月27日
表彰状とか累年並べて置かれるようなものだと年や発行者によって字体がバラバラだと奇妙だから、官房長官発表を標準にしたいのはわかる。
AB1QQ @AB1QQ 2019年4月27日
筆耕やデザインで字体まで指定するなら発注時に明示すべき。そもそも字体に揺れのある元号を選定したのが甘かったとも言える。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年4月27日
「こちらの方が見た目が良いから」というような、あくまでデザイン上の要望なら、(手間暇は別として)感情的にはまだ分からんでもないけど、法律がどうのって理由での要望ならアホとしか思わんな。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月27日
「どっちでもいい」のならマじゃなくて令に合わせればいいじゃん。「どっちでもいい」んだろ?
いびつ @strt_1b2 2019年4月27日
(´・ω・`)リンょう病院にしておもってるのかなあ。あ
茶々 @chaochanosai 2019年4月27日
どっちでもいいなら客の要望に応えろと言ってる人達ってもしかして手書きを想定してる?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月27日
コメ欄でも単なる顧客の無理難題の話ではなく「統一」の必要性を語る意見が出てくるあたりさ、何となく予想はしていたよ。結局こうやって権威にすり寄る言説が幅を利かせるんだよ。こりゃ「マ」はいずれ滅びますね。フォントメーカーの動きに注目ですね。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年4月27日
フォントセットに無い作字はなあ…イラレだとフォントのアウトラインをとってから改変するから字組が変わるとテキストの移動に合わせて別に移動させなきゃいけないし一度作ったらコピペで他の部分にペーストして位置の微調整をする必要があるからだいきらい
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年4月28日
「令和」の書を書いた人がなんで下を「マ」にしなかったのか。何らかの指示があったのだろうか。
たけ爺 @take_ji 2019年4月29日
”同じに読むのだから何でもいいだろ”という人は、賞状や卒業証書等で、文中フォントが明朝・ゴシック入り混じっていても”同じに読めるのだから文句を言うな”というのと同じ。 ”形式美”を問われる、賞状・免許証なども”ある”ということを理解した方がいい。
たけ爺 @take_ji 2019年4月29日
例えば、卒業証書等で”旧字体の学校名”を、同じだからと”新字体・旧字体入り混じった”モノ貰ってうれしいか? そんな時「旧字体で統一すべき。外字作成して印刷すればいい」と思わないのか? 実務として”同じ字として読む”と、形式として”正しい字体で書く”は、同時に求められること
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
take_ji そもそもこの事案自体が「令の部分だけ縦棒の令を含むフォントにしろ/変えろ」もしくは「外字を作れ」という、つまりあなたが喩えに使っている「フォントを混ぜる行為」をむしろ要求している案件だということを理解した上でその意見なの?
たけ爺 @take_ji 2019年5月1日
kamiomutsu 「デザイン」として印刷する段階で必要だから、印刷業者に”元フォントに無いので外字フォントでデザインして”と要求している。 一方、元ツイート側は『同じ文字として扱う(読む)』という実務根拠を元に”デザインの追加”に文句を言っているのだから、それは印刷業者側が間違っているのでは?
たけ爺 @take_ji 2019年5月1日
「文字の形」が問題になっている時、「同じ意味」として扱うという根拠を元に反論されても、”違うでしょ、『形が問題』なの、『意味の問題』ではないの”としか言いようがない。  kamiomutsu
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2019年5月2日
フォントメーカーが「このフォントはこう」とデザイン方針を定めて数千の字をセットで作ってるんだから、令だけ外字作ったらそれこそ入り混じりでしょ。別のフォントから“ご要望の令の字”を持ちつつ印象が近いものを探して選んでもらう、辺りかなあ。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年5月3日
楷書体と明朝体で字の形が違うだけ(同じ字。上にもあるけど「異体字」ではない)だから、「じゃあ全部明朝体にする、楷書体は使わない、ってことでいいの?」と問い合わせる案件かなあ。「全部楷書体のまま、令だけ作字してくれ」というんだったら作字、「全部明朝体で」というならそれだけのこと、と。
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