佐賀県知事「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」とその反応

長崎新幹線全線フル規格化に佐賀県知事が反対を表明。今後の整備新幹線の整備に一石を投じる結果にもなりそう。
九州 佐賀 長崎新幹線 長崎 整備新幹線 鉄道 新幹線 交通
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関連
ツイートまとめ 長崎新幹線 佐賀県にとって重要なのは費用ではなく特急の利便性だ なんで知事があんな強硬なのかわかってきましたね 3633 pv 30
本編
リンク 西日本新聞Web 37 users 130 「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖-武雄温泉 佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線西九州(長崎)ルートを巡る与党検討委員会に出席し、新鳥栖-武雄温泉の建設に...| 西日本新聞は、九州のニュースを中心に最新情報を伝えるWeb版ニュースサイトです。九州・福岡の社会、政治、経済などのニュース、福岡ソフトバンクホークスなどのスポーツ情報を提供します。
リンク 長崎新聞 <一問一答>新幹線長崎ルート「整備拒否」佐賀知事 地元意見抜き、あり得ない | 長崎新聞 佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡る与党検討委員会で新鳥栖-武雄温泉の...
鎌倉 淳@タビリス @kamakurajun
佐賀知事「一番申し上げたいのは佐賀県はこれまでも(同区間の)新幹線整備を求めたことはなく、今も求めていないということ。条件闘争をしているかのように言われたりもしたが、全く本意ではない」nikkei.com/article/DGXMZO…
グラタンシ~ト@寝てるのが基本な奴のメイン垢 @gratinsheet
明らかに、揉めますよね… 恐らくFGT開発当時は「出来るはず」って見通しがあったのでしょうが、厳しく言えば実用化されていない技術をあてにしたつけです。 佐賀県「在来線利用だったはず」 長崎新幹線の未着工区間、フル規格に改めて反対表明 | 乗りものニュース trafficnews.jp/post/85691
経緯
リンク 東洋経済オンライン 11 users 68 九州新幹線「長崎ルート」はどう決着するのか | 鉄道ジャーナル 九州新幹線西九州ルートは、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)に基づいて計画された福岡市・長崎市間の路線である。以前は長崎ルートと称されたが、地元協議が重ねられた2004年ごろから、西九州ルートと称するように…

1985年 当初は原子力船「むつ」の修理を受け入れてくれた佐世保市への配慮から早岐経由(フル規格)で計画

1987年 JR九州が「早岐経由では収支改善効果は表れない」と表明。

1992年 スーパー特急方式に変更。事実上の建設区間は武雄温泉―長崎間として地元合意

2007年 JR九州の肥前山口―諫早間の経営分離に対して、長崎本線肥前山口―諫早間は地元が線路や施設を保有し、新幹線開業後20年、JR九州が運行する上下分離で3者合意

2012年 FGT導入を前提に武雄温泉―長崎間をフル規格に変更したうえで着工認可

2014年 FGT耐久走行試験にて車軸可動部に摩耗痕が発生。

2017年 改良台車でも摩耗痕は残り、またJR九州も収支採算性が成り立たないためFGT導入は困難と表明。JR西日本も山陽新幹線乗り入れに難色。FGTの頓挫が確定的になった

2022年度 武雄温泉―長崎間をフル規格で開業予定(リレー方式)

佐賀の立場も理解できるよ派
べっこういも🐚🐟🐠 @1killer_snail10
長崎新幹線で佐賀県が新幹線の線路建設を拒否したらしいが、それはつまりこういうことではないかな 在来線を中心にしたまちづくりをしている佐賀県にはこれは受け入れられない pic.twitter.com/NTFKVuArVH
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ファッツ @CxobayC0OHxXzHn
@derinative とは言え佐賀にしても逆に不便になる物を高値で押し付けられる面もあるので解らないでも無いような…。利点と言われる関西直結も嬉野や武雄辺り以外は福岡や新鳥栖等乗り換えで事足りますし、何よりビジネスにしても買い物や余暇にしても北陸と違って福岡で済んでしまうのが理解集まらない理由かと。
kp LN 2013 @7738_kp
佐賀県からすれば長崎新幹線全線フル規格はわざわざ金出して不便になって並行在来線の面倒まで見させられる案件だもんなぁ>RT 今後もこういう例が出かねないし、並行在来線の分離を止めるしかないんじゃないかこれからは?(せめて下だけの分離)
akamomo @meihokuriku
整備新幹線の前提がどうしても新幹線欲しい地域に「カネと並行在来線の面倒見るなら作るよ」だから、必要ないという県があると破たんするシステムなんだよなあ。 佐賀知事の強硬反対「想定外」 長崎新幹線の着工視界不良(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-… @YahooNewsTopics
Series-E533 @tx2067
長崎新幹線、そりゃ地域によって利害異なるからもめるわなあ 長崎はちょい遠くて観光地あるから新幹線ほしい、一方佐賀は福岡近くて沿線で十分やっていけるから新幹線いらんよなあ
Series-E533 @tx2067
その板挟みを解決するのがFGTだったのに、頓挫してもめるのは至極当然
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh
@suke_dc65 佐賀県として新幹線はデメリットがメリットを上回るから要らないっていうのは合理的行動。そもそも新幹線は求めてなかったという現実を再確認しただけ。
みっくん@暇人 @kiha66_08
長崎新幹線問題で佐賀がここまで嫌がってるの高速バスの凄まじさ知ってる九州民なら理解できるだろうけど本州民はわからないだろうな( ) 何度も言ってるけどフル規格の九州新幹線すら高速バスに利用者奪われてるからのう
しっくん◡̈* @ComeShigekix
どうして長崎はそんなに新幹線がほしいの? 佐賀がフリーゲージならと譲歩したのに相談もなしにフル規格で話進めて工事まで始めてるけど、佐賀は新幹線いらん。 特急で十分です。 佐賀知事の強硬反対「想定外」 長崎新幹線の着工視界不良(西日本新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-…
しっくん◡̈* @ComeShigekix
スーパー特急か、リレー方式でいいよ。 フル規格新幹線はいいかもしれんけど、そもそも佐賀から博多はアクセスいいから佐賀にとっては特に必要ない。 660億円とか言ってるけどそれでもすごい額だし、どうせ増えるやん。
浜べい @socio18327
フル規格新幹線を通して長崎本線が廃止→3セク化すると地元民は不便になるは、財政負担は増えるはで佐賀県にはメリットが少ないからかな?。 佐賀知事の強硬反対「想定外」 長崎新幹線の着工視界不良 nishinippon.co.jp/nnp/national/a… #西日本新聞
セリスコ@例大祭ぬ36b @cellisco
整備新幹線の当初計画が、長崎本線の高速化だったから、佐賀県側が渋るのも理解できる。というか、整備新幹線の計画が持ち上がったときと比べて、博多~佐賀の利用者がここまで増えるのは想定していなかっただろうし、唐津~伊万里~佐世保のところも想定していなかったはず。
骨まで大洋ファンby革洋同3/24、29、4/3、14現地 @FanTaiyo
そもそも、佐賀は金をけちっているんじゃなくて、長崎新幹線が通らない区間も考慮して「在来線のままの方がいい(だからフリーゲージなら妥協できる)」とのスタンスなのだから、長崎県側の主張がすべて的外れに思える。 twitter.com/totori_coms/st…
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月29日
佐賀パッシングプランならやはり「熊本-宇土信号所ー新三角ー(海底トンネル)ー雲仙温泉ー諫早」ルートなのでは
だんだん @kocha_mada 2019年4月30日
スーパー特急にしようよ。
株式会社 坂本(運転手募集中) @SakamotoTosu 2019年4月30日
Dam_midorikawa やっべー、宇土半島に新幹線!? オラ、ワクワクして来たぞ!
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
まとめ主も知らないようだけど、長崎本線は引き続きJR九州が運行して、普通は維持で、特急もそれなりに残すことはJR九州と佐賀県長崎県国交省その他で合意済みで、フル規格化しようがしまいが、基本的に地元の足には関係ない。 そもそも長崎本線、普通よりも特急の本数が多い路線だし。
へくせんはうす @1618honey 2019年4月30日
長崎県民だって博多で乗り換えないと本州に入れない新幹線なんて要らない派がいるのになあ
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年4月30日
嬉野あたりはメリットも多かろうとは思いますけどねえ、西部の町だけ見てもしようもないか
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年4月30日
東京や大阪の人が新幹線で佐賀にいきたいのなら東京大阪が費用負担すればいいでしょ
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年4月30日
おいおい有明海に橋かけるとか頭沸いてるのか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
知事が反対してもがっちり堀を埋め立てられて強行されるこんな世の中じゃ、知事が基本的に賛成している四国新幹線の整備なんか安泰ですなあ(#゚Д゚)y-~~
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
(今の知事がうるさいから在来線直営と特急存続って言っとけ。何年かしてほとぼりが冷めた頃に投げ出してもその時には既成事実化されてるから問題ねえよ)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
だから長崎新幹線そのものが筋悪だと
生肉 @yukke0415 2019年4月30日
東京、大阪から直通便あるなら欲しいかも。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月30日
JR九○「佐賀県さん?スーパー特急やリレー方式がよろしいと?それならその為のシステム開発費や建設費を出していただけるんですよね?」くらいは言ってもいいと思うけどね。
tamama @tamama666 2019年4月30日
show__chan いっそ一旦、在来線大幅縮小して特急も廃止にした状態にして新幹線受け入れるなら在来線は元に戻すし特急も新幹線開業まで戻すとやれば解決?
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan 現行区間がそうなるのは知ってるよ、経緯はこの記事が詳しい https://toyokeizai.net/articles/-/251013 全線フルの場合は佐世保線等経営分離の可能性は出てくるでしょ。国交省の資料でも最後のページに触れられてるし。肥前山口―諫早間は現行だと別ルート通ってるけど、新鳥栖-武雄温泉間は完全に平行する。
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月30日
需要の問題かもしれないけど、在来線廃止は確かに乱暴だわな。東海道新幹線や山陽新幹線で、無くなった特急はあっても各本線は廃止なんかされてないし。
カミ @kami2805 2019年4月30日
全都道府県の主要都市だけを巡る新幹線とか作れんのかね?
ぢべた @jibetaP 2019年4月30日
新幹線が通って特急の需要自体が減じれば在来線の本数に影響が出るのは自然だろうので、しばらく本数を減らさない確約を引き出せるかが佐賀の最終防衛ラインってところなのかな。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
まとめを更新しました。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月30日
公共性が云々と言ってる意見あるけど、県知事としては県民の利便性・生活基盤を最優先するのは当たり前でしょう。なので、佐賀知事の意見は結構納得する。長崎県側が不満なのももちろん分かる。
グレイス @Grace_ssw 2019年4月30日
福島の白河っつーとこがあるんだが、新幹線の通る新白河周辺はそこそこ人が集まるけど、東北本線の白河駅周辺は城跡なんかもあるのにさびれつつあるんだわ。在来線ベースの街作りしてて、いきなり他所に新幹線の駅作られたらいろいろ狂うだろうなってのわかるんで、知事の意見もわからんでもない。ただ、県全体の収支として考えると新幹線の駅はあった方がお得。問題は長崎新幹線の需要だわな。そんなに使うか?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
結局九州新幹線(長崎ルート)の問題は佐賀県/市や佐世保市にデメリットが大きすぎる点にある。 佐賀市はそれほど現状で不便がないから無理に新幹線整備する必然性がないし、佐賀県はむしろ佐賀県西部の在来線を複線高速化したがメリットが大きい。佐世保市は現状不便だが新幹線整備で受けるメリットがほぼなく並行在来線分離や減便されかねない不安がある。かといって長崎市や諫早市の需要は佐賀や佐世保を切り捨てられないほどの需要がないから無碍に出来ない。
ひとりしずか @Wednesday1night 2019年4月30日
katumaru8000 ざっくり言うと、東海道山陽新幹線の頃は並行在来線は分離しても良いという法律ではなかったというのがある。もちろんそもそも利用者数がそれなりにいるのもあるが、上越線が今も残っているのは法律の部分が大きい。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
70年代鉄道整備において極端に金はかかるけど速度や輸送力が格段に上がる新幹線と、安いけどそれほど速度や輸送力もそれなりな在来線の両極端だった。それが在来線も時速160km運転とかカーブ通貨速度向上でメリット増えたにもかかわらず、前者の建設にかけるあまり後者を長崎本線佐世保線電化以来放置気味だったのがまずかったんじゃないのかな、長崎県と佐賀県西部は。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
Wednesday1night 北陸・信越本線は分離しなかったほうが良かっただろうな。飯山線や七尾線みたいにちょっとだけ三セク通る羽目になって運賃が大幅値上げになったケースもあるので。
kokomaro @kokomaro11 2019年4月30日
県知事閣下も要らんとのことだし 脊振山地の北通って佐世保まで通そうぜ 唐津伊万里は賛成するだろ
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年4月30日
佐賀のエゴとか言って批難してるけどお前らも意見も所詮自分らのエゴでしょ。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年4月30日
まぁ確かに植民地に新幹線なんて不要だわな。自分の身分がよくわかってらっしゃる。だから新鳥栖も全列車通過でいいよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月30日
gesunogesuo  長崎県からしてみたら「通過するだけの佐賀」ですからね。 「通してください」ってお願いする立場を無視して「通りたい!むしろ国益!」って主語を大きくしちゃったら、そりゃ悪手でしょうね。 https://twitter.com/CIA_urawa/status/1121660946810724352
山元 太朗 @tarogeorge 2019年4月30日
貨物需要がそれなりにあって、バイパスルートがなければ、国(運輸機構)は在来線を廃止できない。
@kmnkkn 2019年4月30日
東京から直通で佐賀に来たいならANAが一日四往復、春秋も一日一往復してるのでそちらをご利用ください。大阪から直通したいのも分かりますが、博多から特急に乗れば40分で佐賀駅に着くのであまり時間の優位性は感じられません。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月30日
諾々と賛同して在来線と接続の悪い妙な場所に新幹線駅を作られた鹿児島本線民としては、せめてもの条件闘争頑張って欲しい。距離離れて連携取れない上に特急急行無くなっちゃ、1本乗り逃がしたらあとはもう遅刻か車かの選択肢しかないからね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月30日
https://kakuyasu.tabiris.com/fukuoka-saga.html 「18切符が割高になる」くらい、特急と高速バスの便が良い地域が、そのメリットを捨ててまで 割高で時間もさして変わらない新幹線に乗るか? 乗るわけないよね。 で、新幹線通ったら特急は減便になるよね。 そりゃ反対するよね。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月30日
廃止しませんとか言って廃止するんだよなあ。国鉄民営化を例に。俺は佐賀の立場を支持するかな。基本的にこの手の話は、大きな話にして我を通す側には疑いをかけたほうがいい、やれ国益だなんだってね。国益という大義名分で佐賀がわがままを言っているかのようなストーリーは、そのまま長崎に帰っていく。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年4月30日
大体、長崎へ行く需要で新幹線経費まかなえるの? 少なくともよほどの暇人以外東京からは乗らんやろ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月30日
いつものように「新幹線には東京からしか乗車してはならない」という不思議な縛りプレイで思考する人が湧いてるな
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
長崎の場合空港の立地も悪く長崎市からバスで大村湾を回り込む形になるので直線距離の割に遠いと感じがち。 他方佐賀は空港まで真っすぐ行ける上に福岡空港までも近い。孤立感のある長崎県とすでに往来しやすい佐賀県の差が新幹線建設にも出ている。
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2019年4月30日
この問題、もう一つの当事者のはずの佐世保市はどう考えているのか意外と聞こえてこないんだよな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月30日
mcmarkey 佐世保こそ武雄温泉からミニ新幹線こさえるべきじゃなかろうか
犬神 @spyseewolf 2019年4月30日
福岡市民ワイ「だから休日に佐賀ナンバー増えるのか、、、」
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月30日
何でもかんでも新幹線にすればいいわけじゃないんだよな。その地域に住んでいる地元の人のための鉄道だからさ。
bn2 @bn2islander 2019年4月30日
国が佐賀県分の建設費全額出せばいいだけの簡単な話じゃないの?
bn2 @bn2islander 2019年4月30日
北陸新幹線の時新潟がどれだけ抵抗したか考えれば、佐賀に負担を求める限りは佐賀県は無敵だという事はよくわかるでしょ
痛日記P @IDOLort6 2019年4月30日
正直直通新幹線とLCCで福岡経由して長崎行くのどっちが早いんだろうか。佐賀はホントメリットないよね。福岡空港まですぐ行けるんだからさあ。
あさ💮🏅🏄🍜♨🍶 @asakurasakito 2019年4月30日
東京大阪なんて博多出りゃいいだけだもん。 新幹線直通? 飛行機でさえ福岡空港利用するのに? てか佐賀空港の大阪便廃止いつの間にか廃止になってて笑う
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月30日
ちなみに並行在来線は北陸新幹線や九州新幹線鹿児島ルートを見ても分かるように「分離しなければならない」訳じゃないんですけどね。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
kame4477 騒音問題の見返りで作った埼京線を持ち出すあたりわかってないと思ってしまって申し訳ない。 (合意までの経緯まで)わかっているなら、私が現合意を佐世保線などの新たな並行在来線まで拡大すればいいじゃんと言っているのはわかっていただけるとおもうのですが? 長崎本線の並行在来線化するかもと言っているけど、フル規格化でも現合意を維持するためには、JR九州直営の維持は避けられない訳で、なぜ、言い出したのでしょうか? 佐賀県知事はそこら辺の条件闘争のために頑張っている訳で、大変だな。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
スーパー特急方式や在来線高速化の話が出てこないのは、フル規格化とさほど費用変わらないので。 JRに民営化したことによって、国や自治体はひとごとのように公共性を唱えて、廃線を阻止できるようになったので、国鉄のままより廃線は少ないですよ。
FX-702P @fx702p 2019年4月30日
今なら東京から九州行くのに鉄道は使わないなぁ。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月30日
nekodaisuke1 国鉄民営化してからの廃線は多くないのですし、当時とて大赤字路線(単なる赤字路線ではない事に注意)以外は廃止しないと条件が記載されていたのに、どっかの左派政党がその記載条件を無視して「廃線しないと言ったじゃないか」とデマを言ってそれを信じる人が多い。
ほかほかごはん @hokahoka 2019年4月30日
整備新幹線のスキームに欠陥があり機能不全になっている例でしょう。佐賀県にしてみれば何のメリットもなく、むしろ不便になるって話に何で金出さなきゃならんのかって思うのが当然で。やはり受益者に負担させる仕組みに変えなければ。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年4月30日
http://www.asahi.com/airtravel/SEB201010200057.html?ref=recaあれれ~佐賀は新幹線いらないんですよね?メリットないんですよね?使わないんですよね?じゃあなんでみずほなんて止めようとしてガッカリしてるんですか?
koh @koh37151579 2019年4月30日
本来こういう自治体単体では解決できない地域間の問題を解決するのが国の役目なんだろうけど、最近それぞれの事情を配慮しすぎて国政のそういった機能が不全になりつつある気がしてならない
slips @techno_chombo 2019年4月30日
Hirarinmac いや、そんなの「約束通りFGT入れてよね?そういう話だったよね?FGT出来ないのは佐賀県のせいじゃないよね?」とか反論されたらどうすんの? それにリレー方式ってそもそもJR九州は前にやってたじゃん?長崎新幹線もつなぎでやる算段だったじゃん? そこに開発費ってどんなヤクザだよそれ。
toq-mitz @toqmitz 2019年4月30日
長崎県は新幹線がほしいだけだから、 ・博多-新鳥栖:九州新幹線 ・新鳥栖-武雄温泉:在来線特急 ・武雄温泉-長崎:長崎新幹線 でいいのでは?
karankoron @karankoron07 2019年4月30日
何年か前の話でインプットがストップしてるけど、佐賀は福岡まで特急使って30〜40分でいける。でも新幹線つくったら本数が大幅に減り、時間はさほど変わらず値段は高い新幹線を使うことになって佐賀県民には改悪でしかなかった。でも当時の古川康知事が推進派で、彼は名前を残したいから動いてる云々の話があった記憶がある。
@skuldgoddess 2019年4月30日
特急廃止。新幹線は佐賀県内は新鳥栖、肥前山口のみでok。
@skuldgoddess 2019年4月30日
新鳥栖廃止でいいんじゃないかな
若竹 @BKGMU66JS 2019年4月30日
こうなったら新幹線を沿線自治体が出資する会社に運営させてJRと新幹線会社で競争させよう。そうすれば競合関係が生まれて利便性が向上する(グルグル目)
amallo @ttmsamallo 2019年4月30日
新幹線整備よりゾンビ作ったほうが儲かるからな
社長(仮) @smichie1221 2019年4月30日
佐賀民は在来線、バス、遠くへは飛行機で行くから新幹線使うライフスタイルしてないんだ。疲れる長距離新幹線移動よりは寝台特急ブルートレインの方が絶対にいいよ。復活して欲しいわ。
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年4月30日
「民主主義なら全体のことを考えろ」とか書いてる人いるけど、個々の地域は自分自身のことだけを考える。そのぶつかり合いと妥協を決着点にするのが民主主義だぞ。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
hokahoka だからこそJR東海が「リニアは全額自己負担」とか言い出した訳でね。ソレですらちょっとかすめるだけの静岡県と揉めまくってるんだが…。
ginga0118 @244mix 2019年4月30日
新幹線でわざわざ東京から長崎に行くと思えんのだが。新幹線通せば経済圏と繋がれるってのも今どきではないな。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月30日
佐賀駅は福岡駅から特急でそんな大した時間かからんし、別に新幹線無くても大して問題ないだろうな。 自分が佐賀県民ならやっぱりイランって言うと思う。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月30日
244mix 九州新幹線を見るに、長崎も新大阪止まりでしょう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月30日
mikunitmr 新大阪までリニア開通したら乗り換えて東京まで3時間台じゃないかな
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年4月30日
以前、北陸新幹線の米原ルートが有力視されていた頃、大阪府と京都府が滋賀県の建設費負担分を一部肩代わりする案で関西広域連合として話がまとまりかけたので、それに倣えば国と長崎県が佐賀の負担を一部肩代わりする案でまとまるはず。佐賀県知事の「負担ゼロでも認めない」発言は勢いで出た発言だろうから、これを前提にする必要はないかと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月30日
道州制を導入して県庁を合併しておけばもめることも無かったのかな
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年4月30日
佐賀県としては、並行在来線問題が全面的にクリア(運行本数も運賃水準も現状維持)になる事が保障されない限り、「負担ゼロでも認めない」と言い続けるしかありませんよね。そして、辺野古と違って国による強制代執行もできませんし。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
普通本数維持特急も残すという現合意の形成過程で佐賀県は好条件を引き出す方法を学習した結果の県知事発言なので、そんくらい言うよねと言う感じ。 佐賀県自体の本音は、みずほ止めたいとかで見えるように、中国関西方面との交通整備したい訳だけど、金は出したくない。だから、福岡方面を強調するわけで。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月30日
佐賀空港のオスプレイと玄海原発もあるからあまり国が強く出てこないだろうという読みもあるんだろうな
ぉざせぃ @hijirhy 2019年4月30日
長崎が新幹線に拘るのはやっぱり、新幹線であることこそが何より大事ってことなのかな?昔山形(ミニ)新幹線が出来るとき、シルバーのかっこいい車両を地元で発表したら、こんなの新幹線じゃないとたいそう不評だったそうな。で、妥協策として東北新幹線(当時)と同じグリーンのラインを車体に入れたのだとか。長崎も似たようなもの?
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan 合意が継続できる根拠がない。まずJR九州としては、肥前山口-諫早は別ルートなんだから特急残しても肥前鹿島で客拾えるし、速達性が不要だから停車駅増やしてもいい。新鳥栖-武雄温泉は新幹線とド競合なんだからJRが拒否する可能性がある。佐賀県だって上下分離だから負担が増える。両者にとって利益が小さく折り合えるは思えない。まあどっちにしろ、そこ明確にしないままフル規格決定はないでしょって佐賀の立場はよくわかる。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan うがった見方をすれば、みずほ新鳥栖に止めるためにミニ新幹線に持っていこうという意図はあるかもね。山陽直通便は併結で編成が長くなるから、JR西は速達に当てたいだろうし。並行在来線の負担もなくなるから、佐賀県としてはミニ新幹線がベストな気がする。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
こんなことなら新幹線も小倉大分を作ったほうが良かったのだろうけど、70年代初頭だとまだ長崎の重工業が盛んで大分がここまで伸びるとは思わなかったのだろうな。
おこめデース @__yodakii 2019年4月30日
そもそも長崎ルートいる?
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月30日
宮崎より高(低)みの見物
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2019年4月30日
Hirarinmac 佐○「わざわざ無駄に金出して無駄なものをつくる必要はないんやで(ニッコリ)」
原 健二 @tamayosi 2019年4月30日
山形・秋田のように、在来線を改軌して走らせればそれで事足りるだけだ。
からすまる。。 @karasumaru1127 2019年4月30日
こういう時に暴論と思いつつも佐賀には一切負担を求めない(土地は購入)その代わり佐賀には一切止まる駅を作らない(今ある新幹線の駅も止まらなくする)でいいんじゃねと思う
aitsuki @aitsuki2 2019年4月30日
tamayosi 実際そう、でも費用を増やしたい政治力があるのよ
Laminate @Laminate_s 2019年4月30日
通さないってのを通してっていうならエゴって言われても仕方ないかもしれないけど、通したいってのを嫌って言ってエゴって言うのはおかしいだろ
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年4月30日
元々の田中角栄の計画だと長崎ルートはかなり雑に描かれてて、福岡からまっすぐ長崎に向かうようになってる。たぶん細かいことは具体的なルート選定のときに決めようとしたのだろうけど、佐賀市も佐世保市も描かれてないから当時の東海道本線の新幹線通過駅のように在来線に数本急行走らせる程度の案だったのではと思う。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
karasumaru1127 マジレスするとJRが「早岐経由では収支改善効果は表れない」っていうレベルの事業で佐賀の需要を全捨てしたら成り立たない。JRに拒否される。佐賀が受け入れ可能な案を考えるしかない。
からすまる。。 @karasumaru1127 2019年4月30日
kame4477 いやさすがに試算的に成り立たないのはわかってるって
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月30日
techno_chombo FGTは「結局無理なのでフル規格で作りたい」ってJR九州の裏意図ありありだったけどね。ちなみに鹿児島ルート南端部先行開業も「時間短縮が見込める」の表意図の他に「まさかスーパー特急で結ぶつもりないよね?」という裏意図があったそうで。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月30日
ちなみにリレー方式はホームやら接続線やらが色んな施設に後での転用可能だったから使えた話で、新鳥栖に後付けしようとしても大規模工事が必要でその分佐賀県出すの?になる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年4月30日
koh37151579 政府の言う「国のために」なんてのは結局「東京」のことだろう。国のため国のためって言って結局は全部東京の利益のために地方を切り捨てるだけ。誰がそんなのに従うかってんだ。地方民として佐賀県を応援するぜ。
akiba @akibaakiba1111 2019年4月30日
JRとしては、不採算路線を第3セクター化して佐賀県に押し付けて、新幹線で運賃アップを狙ってるから、そもそも佐賀県と妥協点が見つかるとは思えない。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
Hirarinmac 博多に乗り入れっしょ。
@kmnkkn 2019年4月30日
公共性()とやらを重視して、当事者(佐賀県民)が全く得をしない新幹線を通して、在来線の値段が上がったり、減便になったら誰が生活を補償してくれるんでしょう?🤔 通勤通学で毎日利用する人は多いですよ。 もしかして、長崎県民や、大阪東京から新幹線で来ると仰ってる方々が差額を出してくれるんですかね?🤔🤔🤔 もしそうなら、大した観光ビジネス需要も無い県なのに、ありがとうございますという気持ちです🥳👏 そうじゃないなら、地方の実情を知らないくせに上から目線で物を言わないでほしいです……
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2019年4月30日
ぶっちゃけ長崎佐賀は新幹線いらんやろ。博多から佐賀は東京から小田原の距離もないぞ それより千葉方面に新幹線伸ばしてやれ
slips @techno_chombo 2019年4月30日
Hirarinmac そんなら初めっからその前提で佐賀県巻き込んでおかないとダメだっったんじゃないの?そーやってなし崩しにやろうとするから拗らせてると思うけど。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
Hirarinmac 新鳥栖でやっても意味ないでしょソレ。確かに博多〜新鳥栖は新幹線なら時間半分だけど、30分が15分になりますよ。というレベル。新鳥栖連絡前提で在来線特急が全部新鳥栖始発になったら、博多〜佐賀を移動したいマジョリティは運賃も上がって乗り換えの手間もかかるってんで何もメリットがないもん。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
Hirarinmac FGTの時点で在来線区間を通行する為にミニ規格の車体にせざるを得ないので、長崎側を先行してフル規格で建設してる時点で裏意図バレバレの不具合
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
kame4477 本当に現合意わかっているのですか? 博多〜肥前鹿島駅の特急をそれなりに残す。つまり、佐賀駅でも使えますので、普通に対博多への競合が発生するのは現行でも確定しているのですよ。 それにみどりとハウステンボスが加わるわけで、上下分離区間の延伸でインフラ維持費の低減すれば、JR九州的には現行と変わらないのですが。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
hijirhy いや、熊本とか見てたら「ウチもあやかりたい」って思っても不思議じゃないかも。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
長崎本線って、普通に普通列車よりも特急列車が本数が多い路線なのに、観光ビジネス需要が少ないとはどういうことなのだろう? 博多〜長崎駅が特急の定期で毎日24往復で、その上に博多〜佐世保駅の特急が定期で16往復と言う特急街道。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
skuldgoddess 別に佐賀県としちゃそこまで困らないんじゃないでしょうか。JR九州が博多からの特急を止めることはないでしょうし、佐賀県を素通りってんなら単にバス会社にボーナス上げるだけでしょうから。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
SHIDAIMOKU そもそも鹿児島ルートの佐賀県負担分はちゃんと出してると思うんだけど。一緒にしちゃうの?
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan これやろ。https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf 期間は武雄温泉以南開業後23年間で上下14本程度で、全線フル規格開業時には10年切ってるやろ。全然条件違うからわからんよ。上下分離で佐賀の負担が増える分はスルーしてるし、まあそういうことよ。
slips @techno_chombo 2019年4月30日
Hirarinmac それ以前にJR九州は長崎ルートは「絶対やりたい」なのかね? リニアみたいに全額自己負担、在来線分離も一切なし、でもやりたいかな?
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
kame4477 そういうことってどういうことですか? もしかして佐賀県の負担を減らすという話を知らないのですか?
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2019年4月30日
実家佐賀で福岡在住ですが、新大阪より東に行くなら新幹線より飛行機の方が楽だよう。一度だけ新幹線で東京まで行ったことあるけど、あまりにしんどくて帰りは飛行機にしたよ。福岡としても直通じゃない方が乗り換え時にお金落としてくれるだろうしなあ。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan 建設費の地方負担分の話でしょ。並行在来線の上下分離の佐賀県負担分もあるでしょってこと。
しょうちゃん @show__chan 2019年4月30日
kame4477 なぜ、建設費と並行在来線の話を分離するのですか? 現状の補助制度考えると、建設費からしたら誤差範囲だと思うのですが、どれくらいの負担増だとお考えですか?
富士見野男 @yasu43851374 2019年4月30日
そもそもどんなに考えても「佐賀県内はフル規格はメリット無し。むしろ害悪。」という結論しか出てこないわけで。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan 年間2億くらい?確かに誤差か。どっちかというと特急の存続性やね論点は。失礼。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
show__chan 「普通に対博多への競合が発生するのは現行でも確定している」→まず現行の合意がFGT前提なので、FGTが高額なのもあり、一定程度博多-佐賀県内用に肥前鹿島行きを残すのはJRにとってもメリットはある。全線フルにしてなんで特急が残るのかわからん。みどりも武雄温泉乗り換えになり、肥前鹿島行きも2045年で終了するやろね。
kame4477 @kame4477 2019年4月30日
Hirarinmac 裏意図があろうが、地元=フル規格希望/JR=フル規格希望/政府=金ないからスーパー特急なって関係から、国が財源確保できればフルにできるってだけで、地元が合意できなものを進められるわけがないわけだがね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月30日
FGTが何なのか書いてないので調べたけど、新幹線と在来線の両方が走れる車輌という理解でよろしいですか?
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2019年4月30日
kame4477 鳥栖と武雄温泉も地元の意向に沿っていくことで、長崎、佐世保、佐賀の三方の意向を満たすで解決ですね。
風祭司 @whoxi4 2019年4月30日
IDOLort6 早さだけなら羽田~長崎直行便>LCC博多空港から高速バスか特急>新幹線&特急。最安値(1ヶ月以上前に日程決められる)なら費用も飛行機の方が安いことさえある。新幹線は早得21使ってでも、だ。ただし、新大阪~熊本や新大阪~長崎だと飛行機と新幹線の時間差はそれほど無い。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
並行在来線の件、フル規格ならJR九州は間違いなく長崎本線全線+佐世保線肥前山口-武雄温泉の三セク化を主張するだろうし(諫早-長崎も旧線込で改めて三セク化だろう)、場合によっては佐世保線も武雄温泉乗り継ぎ→経営悪化→三セク化になりかねないからそれこそ佐賀県と佐世保市は博多-佐世保/ハウステンボスの特急現状維持+JR経営維持くらいは要求してくると思う。それと維新や民主・共産が政権とったら改革の目玉施策として長崎ルート凍結とかやりそう。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
上記のフル規格は新鳥栖-武雄温泉のフル規格。ミニ新幹線なら佐世保線全線のミニ新幹線化も言い出すだろう(しなければみどり・ハウステンボスの現状本数維持)。あと大村線や唐津線の乗り入れのため一部三線軌条化は要求するかな。
痛日記P @IDOLort6 2019年5月1日
whoxi4 自分が過去一度だけ佐賀に行ったときは帰りの飛行機博多-羽田で5000だったなあ。
kame4477 @kame4477 2019年5月1日
まとめを更新しました。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月1日
最初は佐賀は何を言ってるんだと思ったが丁寧に説明されるといい事ばかりじゃないんだなとある程度納得できた。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月1日
静岡の在来線の惨状を踏まえると、当然理解できる話。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月1日
kmnkkn 庶民の足が鉄道から自動車に変わって、さらに自動車に増税されて搾取される流れですね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
1973年の整備計画でも「九州新幹線(福岡市・鹿児島市間)と筑紫平野で分岐」「佐賀市付近を経由」としかルート記載ないので当初は早岐ルートと言う記述は間違い。そこまで考えてない。 佐賀市に関しても付近だから佐賀駅通るかどうかもあやふや。 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
slips @techno_chombo 2019年5月1日
442ndCombatTeam 「惨状」って10分に1本程度のフリークエンシー維持されてて新車も投入されてるじゃないですか…。そもそも「新幹線」ってのは在来線の速達用増設部分扱いなんで、静岡県下の姿ってのが「本来」じゃないかと。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月1日
kame4477 それでFGT何編成減らせるのですか?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
techno_chombo 静岡県の在来線問題、地元住民の不満(時間がランダムなど)と地元以外の青春18きっぷ利用者問題(都市圏をまたいだ利用が不便など)と別々の問題が混同されて語られている気がする。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
仮にに在来線が現状通りで費用負担が無いとしても、佐賀県民は新幹線に反対するのでしょうか? 在来線の現状維持を勝ち取るための条件闘争ならまだ分かりますが、何がなんでも新幹線を拒否するように取られる主張は、失礼ながら隣県の長崎に対する嫌がらせにしか見えません。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
新幹線建設や在来線維持の費用を地元に負担させる前提で話が進むのも、それに対する反発として新幹線が拒否されるのも、博多か東京にさえ行ければ他の地域との繋がりはどうでも良いと言う視野狭窄も、諸悪の根元は緊縮財政だと思います。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine たぶん佐賀県にしてみると「長崎県のいやがらせ」にしか見えてないのかもよ。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine そもそも佐賀県にしたって、西九州ルートの着工を実現するために、メインルートから外れる南部の鹿島市とかの説得にそうとう手を焼いていたはず。それで一旦まとまったのに「FGTダメ?じゃフルでやるからよろしく!」とか言われたら、そりゃキレるのも当然なんじゃないのかしらねぇ。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
yoshikun2009 まぁ18きっぱーのために在来線持ってるわけじゃありませんからね。JRとしても「通学輸送閑散期の需要喚起」としての価値がまだあるから青春18きっぷも残ってるんでしょうけど、そのきっぷのために何か要求するってのは筋違いだと個人的には感じますよ。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
show__chan 何か的外れなような…。整備新幹線の着工には「並行在来線の経営分離への地元自治体の同意」が条件なんで、この辺の合意は「佐賀県がなんとかコレで沿線自治体をまとめました」というものですよ。これ以上、佐賀県下で並行在来線分離問題が出てきたらどーなんの…。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
[c6240861] ???事情解ってます? 西九州ルートはご存じの通り肥前山口から武雄温泉を通るルートになってますんで、「並行在来線」になるのは長崎本線の肥前山口から先の部分になります。鹿島市あたりに言わせれば、現状で毎時2本の特急が走ってるのに、新幹線ができると特急がなくなるどころが地元の鉄道が第3セクター化されちゃうんです。市内に新幹線駅もできないのでメリットもない。だから沿線自治体が猛烈に反対していたところ「運営は当面JRのまま」的な話でなんとか合意をとりつけた由。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
[c6240861] だからこの場合は「新幹線が通ることで不便になるじゃないか!」ということに対して「いやぁ現状の利便性はなんとか維持するようにしますんでご理解とご協力を」って流れなんで、大筋「新幹線なんか別にいらんけど」なんですわ。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
[c6240861] このへんは、もしかしたら西九州ルートが現状の長崎本線に沿う形で計画されていたら、流れが少しちがっていたのかもしれませんねぇ。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
[c6240861] まぁ根本を言えば、「みんな新幹線欲しいでしょ?」って前提でスキーム組んじゃったところではあるんですけどね。既に北陸新幹線の新潟化区間で顕在化してたと思うんだけど、上越地区の利便性向上にはなったんで新潟県もそこまで固執しなかっただけ、みたいな感じだし。リニア中央新幹線が全線自己財源なのも、この辺を見越してのコトだよね。
kame4477 @kame4477 2019年5月1日
show__chan 知らんがな、条件が全然違うでしょってことが理解できればそんでいいよ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
techno_chombo 青春18きっぷはある種おまけですからね。 それに並行在来線の件は肥前鹿島や水俣などの扱いを見ているとJR九州が並行してなくても並行扱いして切り捨てかねない、と佐賀県側にとられてしまってます。残存区間着工は佐世保市巻き込んで相当反対が出るでしょう。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
techno_chombo ああ、なるほど。総合するとFGTならまだ特急を維持できたのに、フル規格だと特急がまた減らされそうになるから反対したと。そこは一応分かりました。 であれば特急さえ維持されればフル規格には別に反対しないと言う事で良いですか?
kame4477 @kame4477 2019年5月1日
techno_chombo 「みんな新幹線欲しいでしょ?」って前提というか、国鉄破綻の反省から、野放図な新規開業を抑制するって狙いがそもそもあるわけやな。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine そもそも新鳥栖ー武雄温泉間にしたって本来はフル規格で造ってもおかしくないんですよ。でも佐賀県にとって県費を出すメリットがないから、半ば「苦肉の策」で「FGTにします、だからその区間は新幹線造りません」に纏まった訳。それでも武雄温泉から先にには佐賀県区間も当然含まれてるんで、そこの着工をするために「沿線自治体を説得する」って役割を佐賀県は負ったわけですよ。新幹線のメリットもないのに。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine 「特急さえ維持できれば」って言いますが、誰が維持するの? 運行主体はJR九州なわけだけど、既に株式公開もしちゃった民間企業なわけで。現状の「毎時2本」も博多ー長崎間のトータル需要で持ってるわけで、通し需要が新幹線に移行しても収益的に問題なく本数を維持できるかどうか、って少し考えれば解りそうですよね?
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine あと、佐賀県知事の「佐賀県としては(西九州ルートの)新幹線は別に求めてない」ってのは終始一貫してるからね。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
yoshikun2009 佐賀県南部は高速道路の恩恵もないんで余計厄介でしょうね、佐賀県的には。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月1日
喉から手が出るほど欲しいらしい四国地方に新幹線作ればいいものを
slips @techno_chombo 2019年5月1日
smichie1221 今度は岡山県の負担で揉めそう…。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
techno_chombo それならそういう事情を知事が丁寧に説明して、新幹線の拒否ではなく在来線特に特急の維持を前面に出して欲しかったと思います「我々は新幹線を求めていない」は本音だとしても、部外者からすれば回りくどくて分かりづらいです。 記者の編集でそうなったのかも知れませんが。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
techno_chombo 個人的な考えを言えば、そもそも国鉄を民営化すべきではなかった。地方の赤字路線は東海道新幹線や都市部の通勤列車の収益、それでも足りなければ国債発行で維持すべきとの立場です。 “諸悪の根元は緊縮財政”と言ったのはそういう意味ですよ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月1日
techno_chombo 肥前鹿島は高速バスも無くなってますからね。佐賀市界隈も在来線で満足しているのにこのままだと潰されかねないし、国交省から見殺しにされた感は強いと思います。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月1日
kame4477 知らないでメリットあると言っているのですか? 条件が違う=メリットがあるにはなりませんよ。 普通に考えたら、博多〜長崎駅の需要が主で佐賀駅までは従な状況でFGTの編成は減りませんよ。 なので、高いFGTが減らせるメリットなんかありませんよ。 なんでそんなしょーもないこと言い出したのですか?
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
sakurasadamine 暫定的な措置の手法はいくつかあると思いますが、中長期的かつ最終的にはJRの株を強制的に買い戻す等して再国有化して、鉄道インフラの再分配(都市部の収益でローカル線を維持)するのが一番正解に近いかと。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月1日
普通にJRや並行在来線会社に国が補助金出せばいいと思います。 黒字の会社に補助金出すのはどうなんだとか文句言う人間は、妬むのうしかないやつは黙っておけと言うしかなく、財源どうこう言うのは財務省の犬は黙れと言うしか無いと思います(まあ、文句言っている本人は自分のことを良識ある善人だと思っているのがタチ悪いのですが)。
最低野郎@966 @votoms_comcom 2019年5月1日
長崎新幹線とか、佐賀に興味ない観光客が長崎へ足を運びやすくするような話でしょ。そしたら佐賀県のストロー現象が心配だよ
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
show__chan それでも悪くはないんですか、運営主体が民間のままだと、リニアのように国がルート等を主体的に決められなくなる弊害もあります。 民間企業よりも国の方がまだ、政治を通じて地方の事情を反映させる余地があります。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月1日
sakurasadamine 普通に補助事業なので、指示や監査入ると思います。 またリニアは補助事業ではない民間主導の計画で例としては不適当では?
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
votoms_comcom 佐賀県民も新幹線に興味は無いようですから大丈夫でしょうw
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
show__chan 都市部の通勤列車ならともかく、新幹線のような国土全体に関わるインフラ整備を民間主導でやられて、国や政治が主体的に関与出来ないのはちょっと問題あるかと。 それとリニアのような大規模な事業を民間企業がやれるくらいの収益を東海道新幹線が上げてるなら、それをそのまま赤字路線の維持に使える方が、再分配の循環が早いです。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
sakurasadamine 具体的には、国土全体の均衡発展のためにリニアは東京ー大阪間の同時開業が望ましいのに、JR東海は名古屋の事しか考えてないから東京ー名古屋間の先行開業になってしまいますし。
rink @atopyred 2019年5月1日
あるある、交渉だと思ってる奴。個人的には値切って来た奴はその時点でBANするな
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine いや、国がやんないからしびれ切らしてやってんでしょアレ。
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
techno_chombo では同じように痺れを切らしてるであろう四国や山陰や北海道や東九州や東北日本海側が同じ事出来ますか? 例え迂遠であろうと富や財の再分配は、政治を通じて国にやらせなきゃダメなんです。 そうしないと一部の地域、一部の企業、一部の富裕層にとってのみ都合の良い恣意的なものになってしまうからです。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine え、「しびれを切らしてる」ってその辺のエリアも定員1000名以上の列車を3分おきに走らせても運びきれるかわかんないレベルまで逼迫しちゃってたんですか!そりゃ今すぐ造らないとダメだね!
深海怨霊 @sakurasadamine 2019年5月1日
techno_chombo 高速道路もそうですが、交通インフラの整備には顕在化している輸送需要への対応の他に、潜在的な輸送需要を掘り起こして地域の活性化に繋げたり、災害発生時の振替輸送用に路線を多重化して、しなやかで災害に強い国土を構築する等の意義があります。 茶々を入れて論破したいだけなら、私の負けで良いのでもう帰ります。
slips @techno_chombo 2019年5月1日
sakurasadamine そうですね。で、山陰や東北日本海側に新幹線を通すのは、輸送力が逼迫していて大動脈なのに代替ルートも乏しい東海道新幹線の増強よりも国益に敵う訳ですか? そういう判断を国政が行わないから仕方なく「私企業」として進めてるだけでしょうに。それに、その視点であれば西九州ルートの問題も「佐賀県のエゴ」ではなく、佐賀県に県政としてそのような判断をさせた国の政策を問題にすべきでしょう。なのに「長崎県への嫌がらせ」とか言う方が余程「ちゃかし」だわ。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月1日
というか、こういう明らかに地域間の利害関係が生まれてしまうからこその国家事業なのに、そこに自治体が予算を出さねばならないとした、整備新幹線のスキームの歪みよ。 まあそうなった理由はわからんでもないが、いずれこうなることぐらい予測して手を打たなかった国政の無能ぶり
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月1日
ここにコメントを書き込んでいる皆さんならわかると思いますが、このままではこの国の鉄道は都市部の近郊路線と長距離輸送主体の新幹線と特急主体の路線の一部しか残りません。 その前に儲けが見込める長距離輸送を在来線特急よりも収益力のある新幹線に移管し、資産を蓄えておきたいというのがJR旅客7社の本音でしょう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月1日
techno_chombo 十分に一本って、まさか静岡に止まらない新幹線含んでないよね?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月1日
もう、新幹線の税制優遇やめて、税収を資産が存在する自治体に配ってその金で多少なりともインフラ維持する方向に持っていければいいと思うけどな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年5月1日
いっそ都市部の鉄道も「新幹線通ってるから」って理由で廃止したら面白いことになりそう。まずは東海道線と東北本線、京浜東北線から。みんな納得してくれるかな。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月1日
unxNQCNM7FfI9S5 収益のみに拘れば拘るほど、地方路線の切り捨てを行えば行うほどその「公益性」に疑問符が打たれる鉄道の矛盾よ。
kame4477 @kame4477 2019年5月1日
show__chan いや、九州新幹線乗り入れのFGTより肥前鹿島と佐世保行き在来線特急のがやや安くなるから、佐賀県内から福岡の流動は在来線特急が主流のまま。肥前鹿島行き廃止したらみどりに集中するから、在来線特急も自動的に残る。フル規格になればJRが在来線特急残す意味なくなるでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年5月1日
show__chan まあ現合意でどうこうじゃなく、補助金つっこむとかしないと無理ってのが理解できたようなので何より。そういうノリでばらまいてくれるなら佐賀も新幹線大賛成だろうね。
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2019年5月1日
本筋とは関係ないけど、田舎の交通の便が良くなったら若者は都会に流出しちゃうぞ。九州の中で福岡以外の人口が年々減少している一方で、福岡だけが年々人口増加して行っていることについてよく考えた方がいいよ。福岡に移住した僕が言うのも何だけど。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月2日
techno_chombo きちんとダイヤ確認してから発言しようか・・・
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年5月2日
techno_chombo 在来のことか、新幹線じゃないのね、そりゃ失礼
@yu0893 2019年5月2日
佐賀・長崎を旅行して思ったのが、欲しいのは新幹線じゃなく在来線強化なんだよなぁ
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月2日
show__chan 「フル規格化しようがしまいが、基本的に地元の足には関係ない。」←★訳知り顔で、また大嘘デタラメかよ
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月2日
yoshikun2009 「それと維新や民主・共産が政権とったら改革の目玉施策として長崎ルート凍結とかやりそう。」←★なんだこりゃw 長崎新幹線問題について無知をさらしているだけじゃないか。長崎新幹線強行推進の黒幕は、金子原二郎や谷川弥一に久間章生らの長崎の自民党ゴロだけじゃなく、労組さまの長崎の民主党こそ。元民主の山田とかどれだけ土地を買い占めてるんだ?JR九州の犬たるキャバクラ今村雅弘に巨額献金してきたのはJR九州の労組もずらり。長崎新幹線問題でまともに批判の論陣を張ってきたのは共産党ぐらい
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年5月2日
yu0893 肥前山口=諫早を線形改良して複線化するのって、武雄温泉=長崎を建設するよりも高く付くんですよね。それでも、佐賀県や鹿島市が賛成に回る事を考えれば、長崎新幹線よりも余程現実味はありますが。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月2日
yu0893 ないです。地形みたことあります? 多良岳と有明海に挟まれた地形で平地が少なく複線化用地など確保できませんから、あそこを高速化しようとすると長大トンネルで堀抜くしかありません。でも、そうすると新幹線事業費と費用が変わらない割に速達性は新幹線に圧倒的に劣ります。 なおかつ、新幹線並みの運賃にもできないので投資の回収も難しいとはっきり言って費用対効果はゴミです。なぜスーパー特急構想が全国で一例も無いのかを考えたら簡単にわかることです。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月2日
kame4477 博多〜佐賀駅の特急、普通運賃プラス30円で乗れる現状で何言っているのですか? もしかして、佐賀県民は半額以下の割引料金で乗ることが出来ないバカと言いたいのですか?
しょうちゃん @show__chan 2019年5月2日
kame4477 誰が無理だと言ったのですか? 本当に人の話聞けといろんな人に言われているに、何で学習できないのですか?
しょうちゃん @show__chan 2019年5月2日
JR九州、普通に高速バス対抗の激安割引きっぷを出して、佐賀県民は新幹線乗るようになるよ。まあ、特急よりも30円くらい高くなるかもしれんけど(すでに、博多〜熊本駅の新幹線で通常半額以下で普通運賃プラス220円で乗れる割引きっぷある)。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年5月2日
unxNQCNM7FfI9S5 費用対効果が全線フル規格に比べて圧倒的に劣るとしても、長崎本線の抜本的改良であれば佐賀県の協力を得られる事が確実ですから、このまま平行線を辿るよりはマシでしょうね。どうせ付替区間が多く発生するなら、標準軌で敷設してミニ新幹線にした方がいいと思いますが。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月2日
Great_Satan お忘れかもしれませんが、長崎本線のネックである肥前鹿島ー諫早間はすでに整備新幹線の着工認可が降りており、すでに土木構造物はほぼ完成しており一部区間ではレールの搬入もなされています。 つまり、その区間の在来線を改良するということ自体がすでに不可能です。 ちなみに整備新幹線として工事中の長崎ー武雄温泉間は軌道スラブの設計もすんでいて、いまから狭軌に変更することはできません。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月2日
国とかは色々お金もらっちゃって後に引けないんだろうね。
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2019年5月3日
長崎新幹線、投資対効果なら武雄温泉駅でリレー接続でしょう。佐世保線を武雄温泉まで複線化して佐世保方面も便利に。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年5月3日
unxNQCNM7FfI9S5 武雄温泉以東の整備が進まないまま、JR九州にとっても長崎県にとっても無用の長物になるリレー方式を恒久化させるくらいなら、着工済み区間を未成線にしてでも、肥前鹿島経由でミニ新幹線にする事を検討する価値はあると思いますけどね。国土交通省も、リレー方式の恒久化だとB/Cが0.5しかないという事は認めている訳で、FGT導入計画が破綻した以上、武雄温泉=長崎の建設自体も再検証の対象にすべきです。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月3日
Great_Satan それそっちの方が費用かかるよ、既に土地取得に関してはほぼ終了してるし、土木工事は終了している区間もある。それを未成線とすると維持費が馬鹿にならないから解体する必要があるけれど、そのためにまた解体費が必要になるし、土地を売却するにしても長崎駅周辺以外は二束三文にもならない。 さらに既に契約している施工会社との契約を反故にするわけだからその保証費も上乗せされるからまず不可能。 その上でミニで新線通すとなると二重投資になるから無理。
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年5月3日
つまり、現状による開業か、佐賀県知事が交代するまで武雄温泉ー新鳥栖間事業を凍結するか、整備新幹線のスキームを変更するか(難易度高)、FGT開発失敗の責任を国土交通省が認めてウルトラCを出すかぐらいしかとれる選択肢はない。 自分としてはこれを機にスキームを変更した方が良いと思うけどね。今回の問題は国家レベルでの利益と自治体レベルの利益が対立する典型的なパターンだから、これから別の事業でも起きる可能性は十分にあるから、その前例を作る意味でもね。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan 通常運賃の話で議論してたわ、FGTの割引制度どうなったかもわからんし。要するにFGTなら特急残すインセンティブがJRにあるけど、フルだとないでしょって言ってんだけど、さすがにそれは理解できたんでしょ。君が現合意で云々言ってたから、いや条件違いすぎって話はさすがに理解できたでしょ。論点外してわけわからんこと言い返してきてマウンティング取ってるつもりなんだろうけどね。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan そうそう、特急廃止されて新幹線に一本化するよね。やっと理解できたか。確かに、そういうのあるけど http://www.jrkyushu-kippu.jp/fare/ticket/123 早得だし博多佐賀の割引率に比べて劣ってはいるから、速達性が増す分、価格は上がるのは間違いないやろ。それをどう考えるかって話。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
unxNQCNM7FfI9S5 複線三線軌ミニ新幹線にJRが同意したら行けると思うけどなぁ。その代わり佐賀県が新鳥栖-武雄温泉の設備持つ上下分離で合意。あたりが落としどころかなと踏んでいる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月3日
kame4477 ミニでも佐賀県の負担はある上に上下分離とか余計に佐賀県が飲まないんじゃないか。単年度会計制度に起因する「100億円の予算を1回通すほうが毎年1万円の維持費を計上するより楽」という自治体の体質を考えたら保守費が毎年自治体にかかる上下分離は筋が悪い
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
Dam_midorikawa それ言うたら並行在来線経営分離も一緒。まあ佐賀の本音がどれかって話で、 kame4477 「みずほ新鳥栖に止めるためにミニ新幹線に持っていこうという意図」があるんじゃねって思ってるんでね。別に永遠にリレー方式でokなのか、全線フル規格に向けた条件闘争なのかで、佐賀が出してくるカードは変わってくるわね。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月3日
kame4477 何回目よ。言ってもないことを言ったように言うな。 佐世保などの需要があるんだから、特急残すよ。 と言うか、肥前鹿島駅までの特急、JR九州が残すのは、みどりと併結できるからでしょう? もしかして、6両編成とかが単独で博多往復すると思っていた? 疲れるからさ。もうちょっと、頭使ってくれないかな? 割引率は区間ごとに違うのは知らないの? というか新幹線一本化で大幅値上げしたら、高速バスに客逃げて、売り上げ下がるのわかる? さすがに同一コメント内で矛盾やめてくれない?
あーくT @MTLstMJ 2019年5月3日
別の所でも書いたけどもう1度。三線軌条のミニ新幹線、気軽に提案されてるけども、「佐世保線特急(1本/h)を考えると全区間で複線の三線軌条化(+狭軌の待避線も多数維持)が必要」「そんな特殊構造をJR九州がメンテしきれるのか」「長崎本線の本数(日中でも特急中心に3~5往復/h)を維持したまま(≒単線にすることなく)工事できるのか」「そこまでやって現状維持だけど、そのために佐賀県etcがカネを出してくれるのか」この辺の問題あるから、FGTよりはマシ程度の現実性しかないのでは?
しょうちゃん @show__chan 2019年5月3日
まあ、道路無料公開の原則廃止して、家の目の前の道路も有料化できる道を作って、竹中平蔵みたいな人間が料金徴収手数料を稼げるようになる社会を目指すまとめ主だから、仕方ないないんだけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
MTLstMJ FGTよりマシってか、スタートが「武雄温泉リレー方式」でプレイヤーの佐賀県が(腹の中ではどう思ってるかはさておき)「リレー方式長期化で全然かまへんよ(笑)」ってぬかしよるのが現状だから、まあ頑張ってミニ新幹線か、佐賀に土下座と補助金たっぷりでフル通してもらうかってとこなんじゃない?
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan えーw show__chan 「私が現合意を佐世保線などの新たな並行在来線まで拡大すればいいじゃんと言っているのはわかっていただけるとおもうのですが? 長崎本線の並行在来線化するかもと言っているけど、フル規格化でも現合意を維持するためには、JR九州直営の維持は避けられない訳で、なぜ、言い出したのでしょうか?」って言ってるから、いやそれおかしいやろってずーっと言ってたんやけどwwwww間違ってたなら間違ってたって言いなよw
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan そんなこと言ってねーし、捨て台詞のように本題と無関係な、わけわからん中傷を繰り返すすんなら、そのうちBANさせてもらいますんで。そこんとこよろしく。もちろん主張に対する批判なら歓迎するし、どんな口汚く罵られてもBANしたことないけど、君みたいな粘着野郎はちょっと考えんといかんかもね。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
MTLstMJ 「武雄温泉リレー方式」はあなたはどう考えてんの?それよか「全線フル」も「ミニ新幹線」もどっちもマシやろ。んでもちろん「全線フル」のが「ミニ新幹線」より投資効果高いだろうと私も思う。ただそれは、当事者の佐賀県民がNOだから「ミニ新幹線」になるんじゃないのっていう論理的帰結。佐賀がいいっていうなら私はフル規格支持派っすよ。B/Cも一番高いし。
あーくT @MTLstMJ 2019年5月3日
kame4477 リレー方式は佐賀県以外誰も得しない(個人的にも誰得としか思えない)選択肢ですけど、残りの手段(フル、ミニ、FGT、スーパー特急)がいずれも現状ではそれぞれ何らかの理由で実現は厳しいってなってる以上、残念ながらこれ以外の選択肢が取りようが無い、ってとこじゃないですかね…。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月3日
kame4477 https://togetter.com/li/1335002#c6159479 ここで道路無料化の原則を改めると言っているでしょう? 現状、有料道路作れるから、廃止と捉えていいよね? 通行料なんて逆累進性高いから弱者の敵だし、少なくとも徴収コストが余計にかかるから総コスト上がるし、上がったコストは竹中平蔵みたいな手数料掠めとるようなビジネスやっている人間に流れるから、そういう社会目指していると思ったんだけど? もしかして、そこまで考えなく言ったの? それなら、ごめんね。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
MTLstMJ 例えばJR九州が、「リレー方式固定化による不利益」と「複線三線軌ミニ新幹線の費用と博多新大阪直通化による利益」を比較衡量して、後者が優位だって判断すれば後者に向かうかもしれませんよ。国としても「リレー方式固定化」は公共事業の失敗例として語り継がれるから、どっかで妥協できるならしたいだろうし。
しょうちゃん @show__chan 2019年5月3日
実際やったら違憲訴訟待った無しのクズな意見だったのでその場は引いちゃってリプしなかったんだよね>道路無料公開の原則の廃止
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan 高速道路の話してたわ。「まあ道路は原則無料ってのもいずれ改められるべきやけどね。民主党の高速道路無料化で、沖縄で大渋滞で予定より社会実験を早期に終了したりしてるし、更新費用で高速道路の償還期間も延長させてるし」だから2065年で全部無料化する予定だけど渋滞するし、鉄道輸送フェリー輸送死ぬから、下関北九州道路はじめ、ロードプランジング的に恒久有料にする道路は必要っていう。
kame4477 @kame4477 2019年5月3日
show__chan へー、その場でリプせずに、こうやって無関係なまとめに書く殴るのがお前の中で正当なんだ。すごいね。https://togetter.com/li/1338580 のコメ欄とか。いままでありがとね。
. @shichinan 2019年5月4日
佐賀は(福岡以外への)高速バスが便利とは思えない。佐賀バスセンターから隣の長崎や熊本に行く高速バスすら無い。あと新幹線で直結するのは大阪だけじゃない。神戸、岡山、広島、山口もある。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年5月5日
shichinan 逆に言えば、それだけ佐賀=長崎の移動需要が少ないという事です。ここでそれなりに需要があれば、最初から佐賀県も全線フル規格化に同意していますよ。
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
Great_Satan 「肥前山口=諫早を線形改良して複線化するのって、武雄温泉=長崎を建設するよりも高く付くんですよね」←★これって、長崎新幹線推進ゴロや視野狭窄な鉄ヲタが大昔からほざいている説得力ゼロの、おなじみの珍文句なんだよなぁ
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
unxNQCNM7FfI9S5 「長崎本線のネック」←★新幹線乞食ならではのエゴ丸出しの物言いだよなぁ。純粋日本人そっちのけの、不逞三国人のための新幹線と言われる所以。「肥前鹿島ー諫早間はすでに整備新幹線の着工認可が降りており」(笑)
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
show__chan 「JR九州、普通に高速バス対抗の激安割引きっぷを出して、佐賀県民は新幹線乗るようになるよ。」←★だとさw 「激安割引きっぷ」なんぞとか得意の妄想の世界か。どうやって借金返すんだ?鉄ちゃん道々赤字垂れ流して、会社潰すのか?現在も高速バスに負けて、佐賀─博多間の白いカモメの運賃アップ。4枚きっぷとやらも、しゃあしゃあと廃止。ニセ新幹線でさらなる大幅アップ
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
unxNQCNM7FfI9S5 ←公金タカリの新幹線乞食というか、土建屋暴力団の言い草だよなぁ。こんな風に、脅しに脅して、暴れ狂ってきたわけで。大村高校の公式HPだとかで発狂している例のアレとか、精神異常者王国の長崎ならではの不気味さだが
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
shichinan ←またデタラメか。格安LCCで五千円台で、佐賀のお庭の東京へ行ける時代になぁ
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
unxNQCNM7FfI9S5 ハイハイおなじみの珍文句。根拠薄弱説得力ゼロでオナって誰が相手してくれるんだ?長崎や福岡の暴力団どもは、大村方面の土地を買い占めているからこその、死に物狂いの長崎本線複線化絶対阻止
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月5日
JR九州って、石原進以来、奇怪な思考や知能の暴君による経営が、えんえん続いている。JR北海道も裸足で逃げ出すような日本最悪の鉄道会社なのは間違いなし。ドラッグストアの経営でも赤っ恥、駅ビルもトホホ、せんみつの不動産ゴロとしても三流。唯一の特技が、東京都民の血税を狙った公金タカリ(鹿児島ルート+長崎ルートで二兆円をラクに超える新幹線建設費)。潰れてもらった方が世のため人のため。西鉄がんばれ
kata_game @kata_game 2019年5月6日
普通に考えて、東京やら大阪から新幹線で佐賀まで行くわけ無いやろ。 飛行機あんまり使わない大阪民ですら行って福岡までやろ。 現行の山陽新幹線でも、東海から来てる福岡・広島・岡山行きと新鹿児島方面行きで結構詰まってるのに、さらにとなると新鹿児島行き削って長崎行き作るの? って話でその辺九州の中で合意取れるの?
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年5月8日
mankohime もし、長崎本線を複線化した方が安上がりなら、その最大の受益者である鹿島市がスーパー特急やミニ新幹線の対案として主張しない訳がないんですよね。鹿島市が複線化の調査すら行っていないのは、これが墓穴を掘る事になる(どうやってもB/Cで武雄温泉経由を上回れない事が明らかになる)のを理解しているからでしょう。
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月8日
Great_Satan 新幹線乞食のロジックは、あいかわらず頓珍漢で「盗人猛々しい」。お約束の「ビーバイシー」が泣けるw「長崎本線複線化」の話なんて、とうの昔に存続期成会側からも主張されてきたが、首長を平気で殺す恐い勢力に、そんなコトバが通じるわけがない。(暴力団のための)長崎新幹線の強行推進の親玉の一匹の久間章生なんて今年に入っても次々告発され(悪徳詐欺の広告塔や元秘書問題)。そもそも現状の高速特急白いカモメで十分な鹿島が、なぜわざわざ、「悪人の長崎」のために
関西新聞(ふうたんなべ) @mankohime 2019年5月8日
kata_game キップ一枚で管轄跨ぎの場合、JR各社で線路距離に応じて利益配分。博多までは他社に奪われるJR九州の収益は酷いことになりそう。大阪─長崎までの新幹線が(鹿児島までのやつを減らして)数本走っても、ほとんどの客は博多で降りそう。弁当の空殻が長崎へ。長崎人も高速バスで博多まで行って安いキップで(便利な時間に何本も走っているJR西の新幹線で)東京や大阪へ。長崎まで客を乗せるために、飛行機や高速バスと安売り合戦して、JR九州の取り分はさらに、、、
kame4477 @kame4477 3日前
まとめを更新しました。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 3日前
Hirarinmac スーパー特急か末端フル規格で決まってたのに反故にされたのは佐賀なんですがそれは
いま @imamu6 2日前
佐賀の方が論理的に見えるんだけどなぁ。 支持派含めて。
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