10周年のSPコンテンツ!
43
ツイートまとめ 【部品は】宇宙機の信頼性と品証の話【アキバ産】 宇宙機材の信頼性と品証の話 37395 pv 617 52 users 114

ロケットの品質に関する、いろんなお話

すっごいいろんな考えがあり、
まとめる価値があると思ったのを
ピックアップしました。

つうな @t_una
宇宙品質ねぇ……。いや、学生のお遊びと企業製品には差があると言われたらその通りだけどさ、うん。これ以上は言っても飲み会の愚痴にしかならないしやめよw
ぎんせき@デレステ、FEH @ginsekip
「今回は大丈夫だったけど、続けてたら確実に事故が起きるし、起きた後のこと考えてなさそう」。 極端な話、「最悪ロケットが爆発しても死ぬのは俺じゃないからいいや」位に思ってそう
@klucksan
あの資金力で、財閥バックのメーカーだとか、資産二兆円の富豪のロケットサービスと同じことできるはずないだろ!!!
@klucksan
品質が重要というのわかるのだけど、数度目にして品質の話で無限に燃やしているの、エアリズムが畳めるまで頑張れ!!!ってなってたランドロイドを無限に思い出す。
@klucksan
品質が問題になるの代替がない製品で、H2なりの対抗馬にすらなっていないものの品質とか現状上げるだけ無駄だと思っている。
@klucksan
そういうことだと睨んでいるので、今後うまく行った場合、ロケットの安全性とか品質よりも、失敗しても打ち上げ直せばいいじゃん安いしで、デブリをばら撒くなって方面で国際的に問題になるのではないかと思っている。
@klucksan
カネで色々測れる人、性能とか品質とか安全性とかそういうのは費用対効果で良いバランスの部分を取るのだろうけど、その行いで変化する環境のことは完全に無視するイメージ持っている。
@klucksan
そういう話を書きたい気持ちあるな。
いんてろ @icktz
宇宙品質謳ってたの???初めて聞いたわそんな話
天球儀 @hanai_y
宇宙用部品を汎用品で代替出来るならそれでもいいんじゃないか? あれが十分な信頼性試験してるとは思わないけど・・。
天球儀 @hanai_y
失敗を重ねて必要十分な信頼性を担保する試験条件を探していくのも必要なプロセスだし。 昔ながらの成功条件を無条件に受け入れる必要はないよね。
でちでち@誰もがVRの力を借りる未来を。 @takaoyome3
極論になっちゃうけど電線の端子部周りの絶縁がどうなっていたのかは気になる所ではあるでち。 気圧が下がれば絶縁破壊しやすくなる訳で主回路導体の設計は地上よりも難しくなるはず。ノーメックスシート辺りでミイラにしたんでちかね? twitter.com/ton_beri/statu…
でちでち@誰もがVRの力を借りる未来を。 @takaoyome3
後は、電線からの放熱もどう考えていたのか気になるでち。 対流による放熱が期待出来ない分、絶縁物が溶けないレベルの許容電流値は下がってくる。 通電時間がせいぜい10min以内の短時間とは言え、一旦事故を起こせば大火災に繋がる部分だけにまぁ…
acht @acht_s01015
どうでもいい製造業ツイートばかりRTされて、やめちくりぃってなってる。
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou
うん・・・まぁ・・・制御コンピューターはラズパイやし 熱収縮チューブは100均のやつだし ネジとかはミスミのカタログから買っているヤツだし twitter.com/Ton_beri/statu…
フェネックを労災から守るアライさんBOT @SaveFennecSafty
そう言えば、先進技術に挑む場合の基礎技術や品質、ということで、この記事を思い出したのだ。 ロボットの機構と制御 - ホンダ・ヒューマノイドに関する考察 staff.aist.go.jp/h.arai/robotic… twitter.com/Ton_beri/statu… pic.twitter.com/mqwpyM3LLK
拡大
拡大
拡大
拡大
フェネックを労災から守るアライさんBOT @SaveFennecSafty
この記事を踏まえれば、ISTが本当にロケットメーカーたるには、恐らくこの泥臭さを纏う必要があるのだ。
UniUni @UniuniWave
宇宙品質ってどのレベルかよくわかんないけど、民生品を使いつつ冗長化して安全性をもたせるってのは悪くないんじゃない?どんなものも壊れるときは壊れるし。 ...でも衛星たっけぇんだよなー。
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB
大体にして生技とか品管がウンコでも不具合だったり自分たちが成績求められるときになって上流の設計に『なんとかしろ』とか言ってくるから心底ウンザリすうンだよな…
今平東 @imadaira
マニュアルとは整備されていれば良いわけではなくてですな、下手にしっかり作りこまれたマニュアルは「何故そのようにするのか」が抜けていて、作業者は『良く知らないけどこうしてるんです』になりがち。 マニュアル作成者がいるうちはいいけど、いなくなった瞬間それは単なる『儀式』になるのよォ
TBDD @TBDD_yahoo
なるほど。 ちょっとこれはまずいですね。 twitter.com/ton_beri/statu…
Kentaro Neko @kentaro_neko
そういやあMRJの見学コースに展示されてた着水試験用縮約模型のお値段が凄かった。さすが売値が億だと思った。着水試験用であって他の試験用のは別にまたあるし
残りを読む(89)

コメント

@Ton_beri 2019年5月6日
だれでも編集可能な設定にしました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月6日
まあ、足を引っ張りたい人がたくさんいることはよくわかった
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月6日
前に「自衛隊の制服はもっと安く抑えられるだろ。安く作れるところに発注しろよ」と言った人がいて騒動になったな。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年5月6日
宇宙用って言っても「国の威信を賭けた」とか惑星探査とかの「次の機会は数十年後」といった失敗が全く許容出来ないレベルから、町工場人口衛星みたいに、お金の目処がつけば再挑戦容易まで幅が広いからなぁ。
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2019年5月6日
航空宇宙用や軍事用の品質製品は其の通り。一般仕様品は秋月やマルツみたいな、きちんとした秋葉店舗で買うのは問題が無い。町工場クラスなら、1次ではなく2次代理店あるいはネット購入でしかないだろうし。
TA @kutakuta1290 2019年5月6日
ロケット打ち上げは成功率95%越えてようやくスタートラインらしいので今後このやり方で安定して打ち上げられるかですね たまたまくじ引きにあたっただけなのかまとめにある懸案がただの杞憂にすぎないのか…
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
てゆうか、1990年代前半じゃないんだから、大抵の民生品でも、出所マトモなら、そこそこ使えるでしょう。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
しかし、ラズパイは流石にないなー(´・ω・`) 航空宇宙向けに基板起こし直してるなら別ですが。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
後、今はRSみたく小ロットで買っても頼めば品証用のシート付けてくれる部品やさんがあるからいいけど、
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
昔は、開発試作でも代理店の商社通さないといけなくて、そこが生産見通しでいつどのくらい流れるか出せ。とかすごい高飛車でね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
今は競合する会社がマトモだから、試作段階や短期間生産や少数生産で終わるのがわかってれば、そちら使えばなんとかなるし。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年5月6日
黎明期のNASAやロスコスモスの開発者達にどうやってたのか聞いてみたいな 冷戦時代は国がお金だしてくれてたから事情が全く違うんだろうけど
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月6日
あとは近所の小学生が日曜日の公園でペットボトルロケットの代わりに打ち上げられるに至るまでなんよな。この水準まで行ければほぼ気楽な観測機として成立する。まぁ海まで回収しに行かないとな現状をどうにか糸ぽい何かで簡単に手繰り寄せられれば最高なんだろうなというのはあるけど耐える素材はなさそうだし(´・ω・`)望ましくはロケーションと方向引っ張って自分で回転してスクリュー回して戻るルンバ化出来ればなって感じかしらね。落ちた後の機体をさらにメタモルフォーゼするのむつかしそうw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月6日
部品単位では信頼性が怪しいなら、ソレを補う設計を採用することも選択肢にあるよね。 もろちん、その選択肢を選べる程度の重量余裕等が確保されることが条件だが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月6日
量産部品は企業用に比べ店舗などで販売する市販用を低品質に作るという事は出来ない。品質に差があるとすれば出荷検査の厳しさの差。NASAは複数個の部品から良品を自前で選別して使うという話を聞いたことある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月6日
軍用や航空機用では「枯れた技術」を使うという話しを聞く。店舗で買えるど定番の部品も「枯れた技術」で作られていて未知の問題は少ないかもしれない。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年5月6日
杞憂なようで何よりとか本人たちのツイート一切使わないまとめ先に作っといてよく言えたな
Yeme @yer_meme 2019年5月6日
うーん、結局のところ典型的な過剰品質って奴だったんじゃないかって気がするっス。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
品質管理の半分とまでいかないけど相当部分が、不具合の時に原料などを調達した先の責任範囲決めるためだし…(´・ω・`)
Jet和尚 @Jet79231522 2019年5月6日
飛行機なら落っこちるだけだが衛星がぶっ壊れてそれがケスラーシンドロームの引き金になったら洒落にならんのだが…
おいちゃん @semispatha 2019年5月6日
「パイプカットが一番うまいのはホリエモン」で笑ったの4年くらい前なんだが、そんくらいからこの辺の重要部分への金のかけ方って説明あったとオモタ。まあ、後追いだと探せない人多いよな。単行本になっちゃったんでネットじゃ見れないし。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年5月6日
インターステラーが狙ってるのは超低コスト低品質の領域でしょ。安かろう悪かろうで良いって割り切ってると思うんだよね。数十億~数億円単位の人工衛星事業を数千万円オーダーまで落としたいんでしょ。そこまで行けたらイノベーションだよ。何でもかんでも「完璧じゃなきゃいけない」って思うのは今の日本人の悪い癖だと思う。
ロバート(6/1・2ズイパラ参加 @asurokku 2019年5月6日
開発者の方のコメントを見て安心した。まだ実験用途であるし、きちんと「検査を通して問題ない」と判断してるなら民生品使ってようが大丈夫だよね。基盤についても番号付けて管理してるならその辺の中小工場よりは品管はガッツリやってるし
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年5月6日
自分では体験すらしてないバブル期までの過剰品質幻想受け売りして過剰品質信奉に陥ったバカと過去の幻想に縋り付いて未だスゴイニッポン職人クォリティ唱えてないと死んじゃう病気持ちと某ロボットアニメ見過ぎでワンオフ最高主義拗らせた低知能がCOTSの積極導入による品質適正化と競争力向上の邪魔してるっていういい例だな
k_wakita / 〈ムゲンダイマジネーション〉♪ @k_wakita 2019年5月6日
最初のまとめの初めの方に、いなさんのコメント載せとけば色々早かったのに、とは思いましたね。 皆さんの呟きも参考にはなりましたが。
さかきみなと☁榊鐵工 @syouth 2019年5月6日
命名権買った人が、舞い上がって「宇宙品質」って付けてしまった感なので、そこ突っ込まないであげて……。|ω・`)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月6日
mikumiku_aloha 自前で選別できるセクションを用意することの強味だよね、汎用量産品ってのは一定のハズレが混ざるモノだけど、自前で選別できれば安い調達原資でも幾ばくかの歩留まりを代償に信頼性をかなり向上できる。 もろちん、そのセクションを用意し維持運用するコストは、大抵の場合は部品の品質保証を外注する以上に高いのだけど
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月7日
なんにせよ作って飛ばさないと、ノウハウなんて得られないんだ。 どんどん作って飛ばさなきゃ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月7日
北朝鮮のミサイル開発の写真に出て来る『超低温恒温槽』が日本製じゃないかと話題になったぐらいで https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/4805 、宇宙空間を想定した温度、気圧、振動などに対する検査設備を自前で持っているのかもしれません。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
Penicillium_ch と言うか、キューブサットクラスまでの衛星を比較的低い軌道に打ち上げるビジネスに絞ってるんじゃないですかね。JAXAもS系統の観測ロケット改造で参入しようとしてるライン。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
低コストとは言っても数千万円〜数億円で打ち上げ請け負う話だろうから、低品質には出来ないですよね…今はピギーバック打ち上げの機会を待つしかない荷主相手のビジネスだし。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
junhiyoh 昭和バブルに入る少し前までの日本製品の品質が酷かったので。で、過剰品質が当たり前だとなったら、検査偽装やら品質偽装やらする会社が相次いだと言う。
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2019年5月7日
観測範囲内で言えば、先のまとめ辺りで懸念した人はなべて「職業柄そう言う心配せずにいられない」人達故に致し方ないと言うか、寧ろ最後の方で説明してた開発者の方がそれもっと早く言えや感がパナイというか
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2019年5月7日
全員が納得する必要は無いし無理だけど、せめて近い業種の人くらい安心させてあげて欲しかったと思い候
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2019年5月7日
極論、この手のコストカットって修学旅行生をたくさん死なせた半島のフェリー船と距離は遠いが地続きなわけで、それ考えたらこうしていち早く懸念が飛ぶのは寧ろ我が国の宇宙産業の未来が捨てたもんじゃ無い証とすら言っていいわけで、喜びこそすれ文句を言ってはいけないのでは無いかとトーシロは愚考する次第
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
プリント基板での縁面距離とかランドの広さとか、各国の工業標準規格としてきちんと規格が定まっていて、守れば悪いことはないし、電子部品の出来も胡散臭いメーカや商社のを使わなければ悪くないんだから、 多く作って選別するのも手なんですよね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
後、秋月は今の代の社長になってからかなり変わってるので。昔の秋月のように胡散臭い物がメインでなくなってるし、きちんと物を選べば大丈夫じゃないかな(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
秋月としてまとめの人たちにイメージされる店舗は、Aitendo辺りが担ってる感じ?
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月7日
実際にはRSみたいな通販商社とモノタロウがメイン調達先じゃないかな?(´・ω・`) 前に書いたけどRSは色々サポートあるし、在庫も豊富だし、リードタイム短いし。
nkmr 智明 @Tomoaki_N 2019年5月10日
どの部分かで異常があるとすぐに止まる(落ちる)ようになっている。これ大事だよな。
ルルが効く @icicle_rain 2019年5月11日
Penicillium_ch 失敗してもゴミが燃え落ちる観測ロケットなら良いんですが、ツイートにもある通り万一衛星軌道で失敗するとデブリ公害を起こしますから。ゼロ(衛星軌道投入用)の開発には、現在のモモより遥かに高い信頼性が求められますし、そこが足りていないまま本格運用の許可を出したら、日本が世界に叱られます。