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ロケット打ち上げ成功の報道で……

フェネックを労災から守るアライさんBOT @SaveFennecSafty
そうか、普通はチップ抵抗をリールで買ったり、ホットプレートで基板を焼いたりしないのだ。10個入りが230円で買えるということを知らない分野の人達もいるのだ。 民間ロケット「MOMO」打ち上げ成功 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2019… pic.twitter.com/Yl8txEaaTm
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フェネックを労災から守るアライさんBOT @SaveFennecSafty
「打ち上げ失敗」「実験失敗」違いは明確にしてほしかったのだ。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
これテレビで見て心底ビックリしたの。 「宇宙品質をうたいながら、流通品の部品使うの???」って twitter.com/SaveFennecSaft…
つきのみち @taki_tkz
@Ton_beri マニュアルに「航空・宇宙・原子力等特に信頼性が求められる分野には使用しないでください」てきな文言が大体は書いてあるはず……
acht @acht_s01015
逆に流通品を使おうとしたら、官に説明して官の要求する各種試験を突破しないといけなくなります…
御神楽 舞 @mikaguramai
秋月で買ってきた部品を自分で実装して製品にできるんだったら楽でいいんだがねw 同人ハードでしかあり得ない品質w
TSN @TSN05631196
@Ton_beri ↓こちらの雑誌では、ロケット発射から数分動作すれば良い部品などは流通品を使っていると読んだ記憶があります。 toragi.cqpub.co.jp/tabid/881/Defa…
Ryuichiro KANAI @r_kanai
NHKまだ何年か前の稲川さん秋葉原秋月映像使ってるのかww もう今大樹にいることが多いし、アビオチームの拠点である東京工場は浦安に行ったので、通販で買うに決まってるでしょ!!(買ってるのは買ってる…)

以後、熱いパトスが流れます

みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
もし、これで、 無資格者がはんだ付けしてたり、 基板の洗浄なし パーツのポッティングなし コーティング無し とかで飛ばしてたら、「どこが宇宙品質かーい」って突っ込み入れる。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
んで、 BGA封止とかもせず、 流通品のタカチとかの箱に入れて、 ねじピッチが200mm以上空いてて、 4点止めで、 黄銅ねじを なじトルク管理なし ねじ固着剤なし とかでやってたら笑う。 (さすがにそこまでではないと思うけど)
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
んで、極めつけは クオリティチェックシートなし シリアル管理なし 図面/ソフトの電子管理なし 初回試験なし 初期故障除去試験無し 限界耐久試験なし とかって場合 (往々にして小さい開発メーカである) それ、どうやって品質を管理/担保すんの???って。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
特に上流工程にいる開発者にありがちなんですよ。 よく検討されたすばらしい仕様書 細部まで練られた図面 素晴らしいソフトウェア を準備すれば、物は完璧にできるって考える方。 生産技能、生産技術、現場対応ってあたりが抜けてるんですね。 (そりゃ現場を這いずり回らないとわからんもん)
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
すでに製造マニュアルが作られた生産環境 技量を持った技能者/現場 現場をサポートする生産技術者 すでに構築された品質管理体制 こういった、製造業者のソフト面についての認識がスッポリ抜け落ちてる場合があるんです。 開発者だからというべきか、現場のノウハウ見えてないのです。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
そういう環境(JAXAなり、大学なり、メーカの上流なり)なら、下が上手くやるから(下が上手く動くソフトウェア面が機能しているから)、上手く回ってただけなの。 でも、そういう方が、いざ一人立ちしようとすると、そういったソフト面のサポートが抜けて、DYIレベルに落ちる。 ある話なのよ。実際。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
だから「宇宙品質にシフト」と聞いたとき、良かったよかった、と思ったんです。 現場技能や生産技術、品質管理のソフトウェア面の構築を始めた。 これなら、品質が安定する、と安堵したの。 でも、あのテレビ報道でしょう? 「ヤラセか? ヤラセならいいけど……」ととても不安を感じたの。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
説教クサイのは、ヤメにして、技術の話に戻そう! まず流通品を原則使ってはいけない理由 ①流通品は規格外品・偽造品の問題が付いて回る。 ②「航空宇宙用途に使うな」と注意書きがある。 ③信頼性のあるデータシートがない場合がある などの問題があるの。 だから使ってはいけないの。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
これに対応するため ①メーカ直/正規の商社経由で購入する。 ②航空宇宙用を買う(あるいは別で信頼性を担保する) ③全数の電気確認を行う などの方法をとるの。宇宙機材では。 ロケットは高価なので信頼性のあるものを使うとも言うし、こういうことをしているから高価になる、とも言えるの。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
次に、無資格者による半田付け。 半田付けは、技能が必要な「資格が必要な作業」です。 半端なヤツが半田付けすると、つかない、とれる、半田ボールが外れてショートの原因になる、マイクロクラック、……etcなどの問題が生じます。 だから、高信頼性用途のものは、資格を持った技能者が必要です。
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
基板の洗浄/コーティング/ポッティング わけわからない成分が付いているかもしれないので、洗浄液で洗いましょう。 ごみやホコリで短絡したり、湿度などの影響を受けないよう、コーティングしましょう。 コイルなど、振動や衝撃に影響を受けたり、吹っ飛びやすい背の高い部品は、接着剤で固定しよう
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
次、 BGAは、表面実装で剥離しやすいので接着してください。 タカチのケースの信頼性は、航空宇宙用に使うには怖いです。 ねじピッチは狭くしましょう。たわみ、振動衝撃対策として。 大きい基盤は、たくさんねじをつけましょう。 ウィスカができやすい黄銅ねじはやめましょう
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri
次、 ねじは規定トルクで締めましょう。それで振動衝撃でも抜けないねじにします。 地上機材と航空宇宙機材では、普通はトルクが違うので気をつけましょう。 また、ねじにも接着剤をつけて、緩みを防止しましょう。
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コメント

地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
品質面ケチってロケットの打ち上げ失敗するだけだからまだいい、これが自動車関係になると最悪人が死んで会社が潰れる(某エアバックメーカーみたいに)。
逢坂総司@月光と共に身を引き締める季節 @aisaka_novel 2019年5月6日
J△X△とか、IS△Sの品質保証が死んでるっていうツイートがくっついていて、かつ旧N△SD△にも伝染しつつあって、旧N△Lは大丈夫なの? っていう心配まで繋がっていたりする。 http://sma.jaxa.jp/TechDoc/ 一応、品質関連の資料はこのURLで読むことが出来て、宇宙用ハンダ付けについても載っている。 なお、航空機関連は何も記載が無いので、航空機の品質保証は外部に委託でもしてるんじゃないですかねー(ぉぃ)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月6日
品質証拠なんて面倒だし嫌じゃあ、年産1~3個のクソ少数ロット品くらい現物直接検査させろなのじゃあ
おおかみ @wolf64m 2019年5月6日
稲川社長がこの事について呟いているんで、引用してやって そんで トラ技の1月号読めってさ
天龍父 @dragonsky_say 2019年5月6日
打ち上げ失敗→爆破司令→作動せず→某国に着弾とかならないようお願いいたします。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月6日
品質がタダだと思ってる人が多い
監物 @2QY3HYGUPE 2019年5月6日
10個280円で秋葉原で売っているIC、正規ルートで買おうとすると納期半年先、最小購入数量=ロット5千個で車載医療航空軍事宇宙グレード付けたら単価が10倍とか非現実的な数字が出てくる…だけならいいのですが実績無い企業には売らないというスタンスの部品屋もいますし
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 2019年5月6日
ACPP_DangerMine いや、今回に限らず、ロケット打ち上げ失敗で近隣の村に墜落して丸焼けになったり、射場で爆発して詰めかけた技術者が数十人単位で死んだとか、重大な事故になった例は少数ながらありますよ…。 前者が
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 2019年5月6日
(途中送信しました失礼)前者が長征3号B、後者がニェジェーリンの大惨事ですね。 って、ここまで書いてて失礼しました、話題に上がったのが「品質面ケチってロケットの打ち上げ失敗」した事例だったね、この二つは、それに当てはめるには不適当かもしれません。お目汚し失礼しました。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年5月6日
2QY3HYGUPE 今はRSみたいに比較的少ない数で品証向け書類も添付してくれる会社があるから、昔よりはマシですよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月6日
この展開なんかに似てると思ってみてたがアレだな。弓道警察だ
@taiheyou 2019年5月6日
漫画だけど「ふたつのスピカ」を思い出しましたね。純国産有人宇宙ロケットを謳い開発が始まったが、コンペで決定された設計を無視され結局海外の廉価品で作られた代物が打ち上げ失敗、市街地に落ちて大災害を引き起こし開発の経緯は闇に葬られるってやつ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年5月6日
いくらみなせさんだからといって、「おがくず」タグで笑わせに来るのはNGw
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年5月6日
ご本人たちもツイッター上にいてたくさんツイートしてるのに一切まとめてないの?何このまとめ?
intiki @intiki 2019年5月6日
つーか命名権買った社長が社名に引っ掛けて付けただけの名前を相手に「そもそも宇宙品質とは」なんてお説ぶっ込んでるってのは笑いどころかね。
kartis56 @kartis56 2019年5月6日
そういうロケットだから安く作れたんだと思ってた >twitterの「落書き描いてみた」の感覚で「ロケット飛ばしてみた」
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2019年5月6日
設計はロードマップ。安定して実現させるには品質管理は必須。連休明けが嫌になる人多数。
Yeme @yer_meme 2019年5月6日
【まとめ最後まで見ない人用】指摘されてるようなことは大体やってる、そんな品質要らんところは安くあげてるだけ、下流工程で頑張るだけが品質管理ではない、とのことっス https://togetter.com/li/1345361
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年5月6日
堀江隆文なんて所詮自分の財布が肥え太るのだけが至上価値の自己承認欲求のみで出来てるペテン師なのに……で終わりとかいう まぁそれはさておきラジオセンターで大量のエレパーツ買い込む胡散臭い外国人がいたので追っかけたらソ連大使館に入っていった……とかいうネタももう知らない通用しない世代の方が多いのか今は
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年5月6日
そもそも旧共産圏の国営工場より日本の店頭売り部品……なんて懐かしい話しなくてもCOTSなんてもう10年以上前から当り前に行われてること 民生品レベル水準だと過剰品質が求められてるようなところはそりゃ別注品になるが別にそこまで品質にこだわる必要ない部分は宇宙機でも軍用機でも普通にその辺で売ってる民生部品使われてるし90年代以降は下手すると高い金かけてワンオフ発注しないでもその辺の吊るし(市販)部品の方が品質も信頼性も上なんてことも度々あるんだよなこれが
clockgene @clockgene 2019年5月6日
秋月かな 宇宙では熱バランスとコロナ放電に気をつけるんだ、後者は特に厄介だ
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年5月6日
打ち上げロケットと、人工衛星とをごっちゃにしてる人多すぎじゃね?インターステラーは打ち上げビジネスであって、衛星設計ビジネスではないでしょ。衛星を軌道に乗せたらロケットの仕事はおしまい(まだそこまで行ってないけど)。長期間の信頼性なんてドブにでも捨てておけ。
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年5月6日
「宇宙品質」は命名権の問題なのでゴニョゴニョ。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2019年5月7日
そもそもJAXAからして電気系の品質は糞って下請け設計勤務の友達から具体的に聞いたけど、丸投げだしね。 後、品証って業界によってQCDの優先順位はあるだろうけど、結局の所コストに跳ね返るからやってる。民生なら問題あれば全回収になるし。 ロケットなら打ち上げ失敗。 インターステラはきちんと認識してないような見えるな社長みると。
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2019年5月8日
考え方としては、積むものもロケットもとにかく安く作って安く上げよう。上がんなかったら残念でしたやり直し。という風に、「安く上げるよ。その代わり上がらなかったら次に載せるからそれだけで勘弁して」な打ち上げビジネスを目指してる感じがする。
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2019年5月8日
はんだ付け資格云々はISO9000取ってる程度のところなら当たり前の話。特殊工程は有資格者じゃないとやっちゃいけない(但し、有資格者の認定基準は勝手に決めていい。昔の職場では上司が講師でパワポ使って10分くらいの講習受けたら有資格者。)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月8日
というか風呂場でエンジン組んだり納屋で試験したりしてきたようなチームでしょ。民生品使いまくりに決まってるのでは?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年5月12日
誰が何度やっても一定の水準の品質を絶対に保つ仕組みと、突き抜けた才能を持つ少人数で人類未到の何かを成し遂げる仕組みは違って当たり前で、混ぜ返すと「クラス全員オリンピックで世界新記録を更新する教育」みたいな現実性も意義もない話になってしまう。他の誰かが品質を保証してくれる要素を組み合わせて出来ることなら、そもそも挑戦する価値がない
たいらあおば @Logue_0707 2019年5月12日
ACPP_DangerMine 過去に似たような事例があったなぁ…誉発動機というんだけど…(´・ω・`)
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