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Monet @nemotzn
育休後転勤の話で某社が燃えてるけど、カガクでうんちゃらのくだりってスローガンみたいなやつ?(そこか)とりあえず個人的には全国(または全世界)転勤が高確率である会社は絶対選ばないんだけど配偶者とかがそういうとこ勤めだとほんときついよなあとおもう
ユウ @yu_uswing
カガクで願いを叶えるけど社員は大事にしない会社
enoki @chtrmyas
某カガクでネガイをカナエル会社、技術派遣社員で成り立っており、社員は煩雑な会議がやたらと多く、純粋に化学メーカーなのに技術の中抜けがかなり酷い
このツイートは権利者によって削除されています。
こばやし @kbys_267
テレビでCMやってる企業って糞ブラック多いよね炎上してるカネカもそうだしYKKもブラック
danna @danna_story
カネカすごいな。育休の前例作るために取らせて辞めさせるとか。
RYObe@適応障害 @obe_ry
話題に上がってるカネカの株価は3,750円。週明けどうなるかな? #パタハラ #カガクでネガイをカナエル会社
ユキチ@金曜日→南3️⃣ホール/リ22b @YuKIchi_KDH
カネカ、育休(合法)行使の男性社員に遠距離転勤(合法)行使でやり返したと配偶者発の炎上・育休ページ削除 : 市況かぶ全力2階建 kabumatome.doorblog.jp/archives/65942…
みなみです @heymnmsiri16
カネカの採用担当者さん、このタイミングで大変だな〜…
mirai @mirai28
放送大学の面接授業終わって買い物して帰る 朝の育休のツイートがカネカってバラされて炎上してた。 しかも男性も育休取れるHP落とすとか、、 転勤は最近減らす傾向なのにね。 これ退職してても強制って事で労基に相談していく感じかな。
たーくぼ@人事 @kkhr1986
カネカの件、ヒステリックな社員(妻だけ?)というのはどこにでもいるのね。という感想。 有休はともかく転勤は思いっきり人事権の範疇だと思うけど、人事権を振りかざす人事はもう通用しなくなってきてるのも確か。 より個別に、具体的に、丁寧に、ってのが必要になってきているのは肌感覚で感じる。
danna @danna_story
カネカのアレ、表向きには「男性育休の実績ありまぁす!!素晴らしい会社!!」で、内部は「でもとった人は辞めちゃったんだよね、不思議だなあ。で、なんだっけ君も育休取りたいって話だっけ?」みたいなクソムーブじゃん。
kurochilove @kurochilove
カネカってこんな事を平気でやってると。就職しない方がいいね。 twitter.com/papico2016/sta…
ヤミ@えっちぃのは嫌いです(大嘘 @anditweb23
カネカのやつ色々見てるけど・0歳の子供が居ると分かって転勤を強要・育休終了後に転勤を強要・育児ワンオ… tr.twipple.jp/p/38/46068e.ht…

コメント

boneless @boneles35516503 2019年6月2日
転勤断ったら「じゃあクビにします」って理路が分からないんだよな。会社に何の得もない。「じゃあ別の人に声かけるんでお仕事頑張って下さい」でいいじゃないの。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年6月2日
boneles35516503 クビにしても構わない社員だから左遷を命じたのでは?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月2日
なんであれ「男性は何があっても育児休暇を取ってはならない」ことが証明されたのか
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年6月2日
有給部分については間違いなく違法行為なんで、一切擁護の余地はないんですが、それでも擁護してる人は筋が通らないことを承知なのかな?
久米留宇 @RueKume 2019年6月2日
とりあえず無責任な外野としては盛大に燃えてくれたほうが楽しいのでよろしくお願いしたい
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年6月2日
弊社の人事が同等のムーブをしたら頭抱えて3日休むと思う
生肉 @yukke0415 2019年6月2日
公式から何らかの声明がないと落ち着かないレベルまできてる。
さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2019年6月2日
boneles35516503 この人に転勤を命じた理由はハッキリしないが、転勤を断ったらクビな理由は簡単。大多数の人間が出来れば転勤をしたくないから。探せばやってくれる人は居るかもしれないが居ないかもしれない。 そんなときに一度断りを受け入れたら他の人も全員断るかもしれない。人事は経営者ではなくただの雇われだから目の前やちょっと先のことだけ考えて 断ったら見せしめにしたいってかんじ
LCO @f_lco 2019年6月2日
このご時世に育休のゴタゴタ程度でヒトを手放すとか普通ならあり得んので 市場からも「機会があれば積極的に人員整理したいほど業績が良くないのでは?」という疑い持たれそう
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月2日
育児休暇を会社が勧めたの?ハメコンボじゃん。
ぽこ @igashiga 2019年6月2日
人事の人のツイを見ると、ああ会社の人ってこういう認識なんだなって思う。自分が人事だからこういうことされないって自信があるのかねえ
08_Reader @08_Reader 2019年6月2日
RqBu3jlPRbw6v3C そしたら自分達が日本中の会社に対する見せしめとしてバーニングしちゃったっていう
へろー @y_mmhr 2019年6月2日
まさかと思うけど、もしやクビにする前フリで育休取らせたのか?って疑いたくなるな
slips @techno_chombo 2019年6月2日
Sae_anime 「育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律」ってのを一度見てみることをお勧めします。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
ちなみに「転勤」についてはこのサイトとか「会社向けの対策」として良く纏まっています。 https://www.y-klaw.com/faq2/m7.html 今回のケースでは「育休からの復帰直後」ということで「業務の必要性」は通常より重く理由付けしておかないとヤバそうです。また「通常甘受すべき程度を著しく超える不利益」を被る状況であるとも言えるので、会社側が従業員が事情を説明しているにもかかわらず転勤時期に配慮しなかった点とか、突っ込まれるかもしれないですねぇ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
また油症事件でもやったのかと思ったら違った。
I-zy @digitaleazy 2019年6月2日
転勤させるけど、奥さん専業で子供2,3人位は全然養える給料払うよー!!!っていうならわかるよ。やり口がずるいよ。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
ちなみに皆さん元の発言読め、って感じなんだけど、このご主人、「転勤」そのものは拒否してないんだよね。「転勤」は「当然」として捉えているけど、家庭の事情から「1~2ヶ月ほど時期を延ばしてくれないか」と会社にお願いしたけど拒否されてんだよね。5/16付けの異動を4/23に言われてて、それだけ会社側が人員補充に切羽詰まってた可能性も無くはないけど、社員が数十名みたいな規模じゃないんだぞ…。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月2日
会社は「法の隙間突いて上手く育休潰しできるぜヒャッハー」ってつもりだったのが透けて見える。やり方は陰湿で悪辣なわりにネット拡散への意識が致命的に薄いあたり、やっぱ上のブラック経営万歳思考に脳やられて戻ってこれない老害連中が糸引いてるんだろうなあ、という印象。もうそろそろこういうやり方に危機感覚えないと生き残れんぞホント。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月2日
techno_chombo 最初から潰す目的で画を描いていたんだろうね。あらゆる救済ルートがほぼ絶たれてるのは本当に酷い。
DjangoAlBisturi #GoodForHealthBadForEducation @DjangoAlBisturi 2019年6月2日
「義務云々の、中身皆無な掛け声を真に受けるな!素直に育休取ると、クビになるぞ!」という事で話まとまったか にしても…ページ消して逃亡とか、過去の事例をひとっつも把握してないのか?
t @f74da59714f74e6 2019年6月2日
techno_chombo 読んだことあるんですか?簡単に教えてください。
4G@きずふぃろ @4G_bms 2019年6月2日
なぜホームページへのアクセスを中途半端に遮断するという答え合わせをやるのか。
@maryallyman 2019年6月2日
おかしい事をおかしいって言ったらヒステリー扱いされるの最高に訳がわからないよ
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月2日
クビにしたい社員に育児休暇の実績とらせてその社員はクビにして補助金は会社がいただく構図だったら利益出るしリストラもできるシステムとして悪用し放題になってしまうのでは
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月2日
転勤の時期をずらすのはダメなのに今すぐやめろそして育休に関する記述がサイトから消されている何をか言わんや
slips @techno_chombo 2019年6月2日
f74da59714f74e6 26条に「事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴うものをしようとする場合において、その就業の場所の変更により就業しつつその子の養育又は家族の介護を行うことが困難となることとなる労働者がいるときは、当該労働者の子の養育又は家族の介護の状況に配慮しなければならない。」ってのがあるんですよ。ってゆうか、そんなのも読まずに「擁護してる人は筋が通らない」とか断言しちゃってたの?なんかいろいろ大丈夫?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月2日
この事件で、立派に調教された社畜があぶり出されてるの草。本人の自覚がないところが特にスゴイ。
barubaru @barubaru14 2019年6月2日
techno_chombo そこで不思議なのが、なぜ居住地域の労働局、人事、労働組合、都の労働局が口を揃えて異動は「違法ではない」と言っているのかですよね。
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月2日
今まで何件も同じことやってて今回たまたま表沙汰になったのかもしれないし 会社側の対応が待たれる
omusubikun295 @omusubikun295 2019年6月2日
barubaru14 転勤拒否での解雇を認めた最高裁判例があるからでしょうね。育児介護休業法があるとはいえ、実際に裁判にならないと判断が難しいでしょう。
ばにやまだ @baniyamada 2019年6月2日
人事の奴がこれをヒステリック呼ばわりしてる時点で頭抱えるわ
ちくわ @Chikuwa730 2019年6月2日
一方の話しかわからんからあれだがここまで話が外まで大きく出ちゃうとこのご夫婦になんらかの対処がなされてしまうということもありそうで…SNSこわい。いい方向に進めばいいけど
まえもと @maemoto_moriya 2019年6月2日
http://www.kaneka.co.jp/recruit/recruit/04.html 採用情報には『ライフイベントとキャリアの両立』なんて白々しい文言がありますね・・・・。
せろぺん @sero_penguin 2019年6月2日
キャッシュで確認できた。「当社は2009年度に、社員の子育てを支援していると認定された企業に付与される「くるみんマーク」を取得」へー、そーなんだー。
kame4477 @kame4477 2019年6月2日
カネカさん1位2位独占おめでとうございまーす^^
まえもと @maemoto_moriya 2019年6月2日
http://www.kaneka.co.jp/ir/stocks/meeting/ とりあえず、6月21日に迫った株主総会の担当者の胃はぼろぼろになってそう。
もぐら @happy121232 2019年6月2日
一番会社に必要ない部署。 それが人事。
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年6月2日
こんなの育休取らせるのを打診した時点で人事と部署で調整して本人を守ってやる事例のはずなのに上司がクソすぎだよね。「もともとローテーションで転勤の予定があったのでは」なんてのも見たけど、それも含めて育休取得前に調整しないのがひどい
へろー @y_mmhr 2019年6月2日
トップページは開かないけど、他のページは開くようだ http://www.kaneka.co.jp/corporate/
やなかず @gosteady 2019年6月2日
ヒステリックな社員っていってる青文字の人のアカウント見たら「2019年6月に登録」 発言は今日が初。ふうん?
杏☆ジャム @anzucandy 2019年6月2日
違法ではないっていうのは、ひっくるめて道徳的である、人情的であるっていうのとイコールではないからねぇ。法律に照らし合わせると、罰則がつくものではないから「違法ではない」としか言えないんだろうね。じゃあ違法ではないからって、人の心を捨てたようなことをやり続けていいかっていうとそうじゃないって話だけど。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年6月2日
人事(じんじ)部は人事(ひとごと)部。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年6月2日
両者の話を聞いて判断な案件だとは思うけど企業側のサイトTOP閉じてはたらき方、育休関連のページ削除はスーパー悪手じゃないかしら
個人の感想です @Charlie3_y 2019年6月2日
これ「望まない転勤」の話なんだよね。 それだと勝ち目がないから言い渡された側が育休とか育休取った報復とかに結びつけて燃やそうとしてるだけでしょ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月2日
これもう会社の信用問題に関わってるレベルやぞ。1人の男性社員が育休取ったら勝手に転勤処分。社員の人権侵害じゃねーか。
もぐら @happy121232 2019年6月2日
人事の偉そう感と仕事してます感どうにかしてほしい。 だいたい生産性ない部署のくせに平気でこっちの足引っ張ってくるからな。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
barubaru14 まず第一に、この内容だけでは誰一人として「直ちに明確な違法性がある」とは判断できず、確定には司法判断を仰がなくてはいけません。また、「育児・介護休業法」においては事業主と労働者との間での自主的な解決を主眼としており、労基署としては助言・指導・勧告、および調停くらいまでしか行うことができません。というか、労基署に司法警察権が与えられている労働関連法の内容以外は全部そうなんですけど。
番兵君 @banpeikun 2019年6月2日
これ反撃(訴訟等)されても大丈夫なの? 全て夫からの又聞きでしょ? 録音とかしていれば別だけど…
slips @techno_chombo 2019年6月2日
それにしても、まともな会社なら一番デリケートで扱いに気を遣うであろう「産休明けの社員の処遇」でこんな雑なことやってるのって猛烈に謎なんだよなぁ。まぁ女性社員に対してやらかすと怖ーいフェミ系弁護士さんたちの餌食になる可能性高いけど、男性なら大丈夫!とか思ったのかなぁ。
Scally@ヤマヘイクノデス @scally_westjp 2019年6月2日
HOMEとIRのページをCMS上で非公開にするか何かをやってるようだな。
伍長 @gotyou_H 2019年6月2日
サイトが落ちてるとか消されたとかじゃなく、「正規の落ちてる風ページに改変された」というのが割とすごいと思う。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年6月2日
どう足掻いても退職前の有給消化を却下したのは擁護できないから諦めなされ
まかべたかし @bakashinu 2019年6月2日
とりあえず労働問題起こした企業は徹底的に燃やして株価をどん底まで叩き落としてあげる必要がある。そうでもしないとふつうの国民の生活が守られない。
yoshiko @yosii_0609 2019年6月2日
来春卒業の学生の2人に1人はもう内定でているらしいけど、今は給料高いより福利厚生しっかりした会社に就職したいという学生多いから、週明けのカネカの対応次第では内定辞退者がたくさん出そうだなあ。売り手市場で学生は内定辞退しても今からなら就職できそうだし。カネカ頑張れ☆
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2019年6月2日
現場にニーズがないことを法律で強制しようとすると、どこの企業とか関係なく結局こうなっちゃうっていう話でしょ。何が何でも男性にも育休取らせたいっていう政策のほうがおかしいのではっていうことは考えてみないのかなぁと思う
ミーム @meme_jinrou 2019年6月2日
http://kaneka.stg.pentagon.jp/csr/employees/05/ ここの「当社では、社員が安心して活き活きと働けるよう、柔軟で自律的な働き方の拡充や、仕事と家庭の両立に向けた取り組みを進めています。」火に油を注ぐ煽り文句凄いですね。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月2日
grayengineer つまり育休取りたい男性の権利など認めるべきではないと
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月2日
週明けに予想される社内の光景 「何とかこの炎上を一瞬で終わらせる方法とか無いのか!」「ありません」「かーっ、無えかー!」
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月2日
grayengineer 現場の「育休実績が欲しい」ニーズに応えて育休取ったらこのザマなんですが
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月2日
現時点では「カネカ 育児休業」でGoogle検索すればキャッシュが残っていますね。Wayback Machineにも保存されています。http://web.archive.org/web/20190602084558/http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j0XhtwPPAHgJ:www.kaneka.co.jp/csr/employees/05/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
000 @neta1414 2019年6月2日
アクセス過多で落ちてるわけじゃないのか…自ら答えあせてしてない?大丈夫?
ミーム @meme_jinrou 2019年6月2日
育休をすすめられて素直に応じて休みをとったら休み明けに関西に移動とか、延期を申し出たら辞職に追い詰めるとか、確かに違法じゃないけど、やってる事が外道っすね。
barubaru @barubaru14 2019年6月2日
jelly_fishN 確かに退職前の有休消化却下はありえないんですよね。もちろん、上司がそう言うのはよくあるケースですが、組合だの労基だのにきっちり相談しているのにそれでも淡々と退職まで行っているってのが不思議。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月2日
また一方的な情報でえんじょうしてる、、、、
田中 @geeekanu 2019年6月2日
ここで働く社員は大変だな。変わりはいくらでもいるとか普通に言っちゃいそう。 給料良くても転勤だらけの会社では働きたくねえわ。
まえもと @maemoto_moriya 2019年6月2日
asdghhjklzxcvb1 『育休に関するWebページを閲覧不可にした』という企業側からの情報もあるから、一方的とは言えないですね
せろぺん @sero_penguin 2019年6月2日
知らずに働いてる罪のないその他大勢の中の人も居るので潰れたりはしないで欲しいけど、このタイミングで都合の悪いwebページをピンポイントで削除した風に偽装したのは、身に覚えがありますと肯定してるの同義なので釈明をがんばっていただきたい。(偽装とかわかる人スゴイ)
cocoon @cocoonP 2019年6月2日
転勤やめにして現地採用すればいいのにね。「転勤」ではなくノウハウ移転のための「長期(2か月とか)出張」なら受け入れない人は少ないでしょうに。まあこういう会社がた正しくつぶれるところまで行くようでないと本当に先がなくなるのでどんどん燃え上がて延焼もしてほしいと思います。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月2日
「ヒステリックな社員(妻)」と言ってるけど、社員とその家族を追い込むようなマネするからだよ。ヒステリックにさせたのは会社だし、この場合は窮鼠猫を噛むというヤツだと思う。
まとめ用 @togetter1105 2019年6月2日
barubaru14 barubaru14 お前は先のまとめで懲戒事由!とか騒いでた癖に何をしれっとこっちで論客ぶってるの?
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月2日
これこのまま転勤受け入れても子育てもままならず破綻しそうですね 会社側もそれくらい分かると思うんですがそれでも行かせたいのは 従業員の家族なんてただのお荷物くらいにしか思ってないから?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年6月2日
baniyamada 「お前も同じ目にあってみろ」って言いたくなりますわな
のび @Novifam 2019年6月2日
メーカーの場合は製造技術が現地固有でノウハウの塊なので、一定以上のポジション行きたいなら転勤拒否してたら無理やね まあ都心部でのらくらやりたいなら低ポジで耐えるしかないから転職した方がマシじゃないの
ミーム @meme_jinrou 2019年6月2日
大体の会社は社員の事なんてくそほども気に掛けてないし、辞められてもすぐ別の生贄用意できるって思ってるんでしょうね。人事とか何様がやっとるんでしょうね、どうせろくに働きもしないコネボンボンがやっとるんだろう頭悪すぎる。ほんと、クソボンボンは何も仕事させないのが一番会社の為だと思うよ。
席上 @Nonsomnia 2019年6月2日
転勤自体は心情的にはひでーなあとか色々思いつつでも総合職ってそういうもんだしそれこそ入社時点で全国転勤いけます!で入ってるんでしょ?と一定の理解は得られると思うんですよ。けど、じゃあ辞めますとなってからの有給かどうとか引き継ぎがどうとかの対応がゴミ過ぎて悪意あるんでしょ?実質懲罰でしょ?ってどうしても思えてしまうんだよなあ
barubaru @barubaru14 2019年6月2日
togetter1105 ん?普通に懲戒事由でしょ。退職後でも懲戒事由相当で退職金払わん根拠になる。何か疑問があるんですか?
のび @Novifam 2019年6月2日
まあ転職理由で転勤拒否しました!だと都内にしかオフィスない外資とか以外はお断り案件だが
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年6月2日
もう全国転勤ありの総合職に魅力感じない時代になったと思う。だってそれだけの生涯賃金ももらえないのに、何を好んで転勤しなくちゃいけないのかと。
ミーム @meme_jinrou 2019年6月2日
これもし、奥さんが働く予定がなかったり、産後の肥立ちがよくなかった場合、金の為に転勤受け入れるしか道がないようにも思うんだけど、そうなったらそうなったで、動けない奥さんと乳飲み子を家に残して、さらにいうと頼れる親戚が居ない。なんて場合、24時間メイドでも雇えと?っていう話だし、ろくでなし過ぎる案件でですよね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月2日
この分だとイスラム教徒の社員にラマダン休暇やハラール対応食堂も用意してなさそうだな
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年6月2日
社員側が声あげられるようになったのはめっちゃ良いことだと思うけど、 今回も奥さんがツイート告白したように「実際に働いてる側」はここまで社名出したりのアクションは出せないのが実情だよなぁと変な感想を抱いてしまったのが本音。。。
まえもと @maemoto_moriya 2019年6月2日
25buta25 良く存じ上げませんが恐らく「用意してます!!!(利用したら解ってるだろうな?)」案件でしょう
@nem_adr 2019年6月2日
ほんととことん燃え上がって燃え尽きて、社員を人とも思わないような鬼畜の所業を行う企業は見せしめにきっちり痛い目見てほしい。いや見せしめじゃないな、当然だし公益のために必要な処置だ。
くえりぃ @5W1H1R 2019年6月2日
カネカ「金か?そんなに金が大事か?」
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月2日
育休制度有り(使えるとは言ってない) 有休有り(使えるとは言ってない) 転勤有り(どんな家庭事情だろうと即転勤 無理なら首) 1000万くらいもらっても割に合いませんな
saku @sakuuuuuuune 2019年6月2日
RqBu3jlPRbw6v3C 転勤する人がいないならインセンティブを積んで募るのではなく、拒んだらやめさせるあたり完全にJapanな感じだし、全体を見ると結果的に非効率になってるんじゃないかと思ってしまうね、、
席上 @Nonsomnia 2019年6月2日
一点だけ気になるのは、前まとめでも言ってる人いたけど関西転勤以上の情報がわからんので、大阪発企業だし大阪本社あるのを考えると会社的には当初は栄転寄りの人事だった可能性もあるというのがね。家も出来て子供も出来てもう辞められないね、さあバリバリ働いて貰うぞ!な昭和価値観のやつ。だとしてもタイミングも酷いしその後が輪をかけてゴミなのでこの筋から擁護しようとも思わないけど
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年6月2日
化学で願いが叶うなら地方の沿岸に巨大石油プラントなんてないんですよぬ…
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年6月2日
とりあえず話題の辞めさせられた社員を採用したところは、それだけでいろいろとポイント稼げるな
ミーム @meme_jinrou 2019年6月2日
いくら栄転だったとしても、つい先ほど育児休暇をとった人に通達するような内容じゃないし、育児休暇をとったことを知らなかったとするなら、どんだけ何もみないで決めてるんだ?そんな人事は考えが無さ過ぎてびっくりする。それともあれか?休ませてやったんだから、お前移動しろよ拒否権は無い。とかそういうこと?アホなのか?延期させてください、できないなら辞職しますまでいった相手に「お前5月末に退職決めてるんだから有給使うな」とか、ありえないが過ぎる動きだよ。
痛日記P @IDOLort6 2019年6月2日
banpeikun 法に詳しいわけじゃないから絶対正解とは言い切れないけど「育休取得後の転勤」「申請延長の拒否」「退職理由」「勤務先の公表」なんかは通常語られて当然だと思うよ。業務内容に触れているわけでもないし。
煮物 @nimonotenpura 2019年6月2日
まとめ元の真偽や相手側の主張はともかく良い時代になったもんだ。 ただの箱なら手荒に扱っても怖くないけど、今の世の中それは爆弾かもしれんからなぁ。 権力側の不当の抑制って観点からはSNSは大きな力がある事は確か。
しろの @zoshirono 2019年6月2日
一方のみの意見で会社のアナウンスもなく証拠も出てないうちからこれは大丈夫なのか…?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年6月2日
有給消化させてボーナスも出して自己都合退職の方がいいと想うんだけどね。被害者に弁護士立てられて裁判されたらもっととられるし
ユイ @yui_Angelica 2019年6月2日
zoshirono アナウンスは無くとも会社側が育休の説明等が載っているページを削除したという割と最悪の手札を切ってますので……
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月2日
夫に共働きの嫁がいることを知ってて転勤させる会社って何?嫁を殺したいの?夫がお前の会社の給料だけじゃ妻子養えないから嫁にも正社員で働いてもらってんだぞ?
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年6月2日
くるみん認定企業ということで厚生労働省から給付金を得ている可能性もある。なので、厚生労働省を騙したということにもなりかねない。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
barubaru14 ま、懲戒したきゃすればいいんじゃないでしょうか。その結果、この会社が何を得られるのか謎ではありますが。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月2日
未だに一方の意見で云々って言ってるのはサイトの育休のくだりを消してる点には絶対っていうほど触れませんねその程度のリテラシーなのかそれとも…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年6月2日
25buta25 この件のいやらしさは、本社にそれを用意しておいて、喜んだイスラームの社員をその設備のない支社に転勤させるみたいなものは感じます。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年6月2日
会社的には、「育休取らせた」→「実績作った」までが大事で、育休終わったし、一ヶ月も休んだわがまま社員には転勤の嫌な役を背負ってもらおうみたいな気持ちだったのかも知れません。だが、それは育休制度を否定する動きにしかなっていなかった。育休制度を敷いて、前に出して、でも実は育児のことを何も分かっていなかったということなのでしょうか。
ハドロン @hadoron1203 2019年6月2日
私も似たような目に遭ったが、転職先が決まるまでは何とか踏みとどまった。転勤には応じたが転職活動を最優先にして、仕事は最小限に済ませた。転勤後半年で辞めたよ。後を引き継いだ支社長はもうこの世にはいない。3年後に死んだ。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月2日
この話、何の検証もされてない話なのでもし嘘だったらここで騒いでた奴等全員訴えられたら面白いのにな。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
banpeikun その場合、「この話がまるっきり嘘でした」くらいでないと会社側のダメージの方がヤバそうかも。事実でも名誉毀損が成立するケースもあるけど、そうなれば「この会社がこういうことをやったのは事実」という司法での認定がされちゃうわけだ。それで当該(元)社員に退職金出さなくて済んだり賠償金貰えても、「まぁいい会社なのね」とは誰も思わないでしょう。
toru @QweToru 2019年6月2日
怖いなーとづまりすとこ。
slips @techno_chombo 2019年6月2日
barubaru14 よく読んだらこの件、労基署は「勧告」する、って言ってるんだよね。労基署からの通知はこの場合だと「助言」「指導」「勧告」の順番で重くなっていくので、労基署的には結構やべー案件だとは見ていると思われるな。
Off Black @OffBlack1 2019年6月2日
たーくぼ人事って人、大丈夫か?w明らかに苗字と職種を類推できそうなアカウント名でこの件をヒステリックとか言っちゃうリテラシーの低さwwwこの人の会社絶対ヤバイでしょwwwいくらコンプライアンス教育したところで粗末に扱えば社員も反乱起こすし、そもそも一番気をつけないといけない人事でこの低辺レベルの認識じゃ、色々お察しやね(笑)
slips @techno_chombo 2019年6月2日
OffBlack1 まぁ偶にいるんですよね、たまたま人事に配属されただけなのに「オレがこの会社の社員を意のままに動かせるのじゃ!」とか勘違いするヤツ。その手の方でしょう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月2日
育休ページ削除があるから一方的じゃないとか言ってるのはリテラシーじゃなくヒステリーだろう。答え合わせってよく言うけど憶測でしかないからな、これだけ騒ぎになってるんだから企業として公式声明出るだろうし何も焦ることはないだろう。
あきのび @akinobi_T 2019年6月2日
カネカってイメージCMで騙されてたけど、カネミ油症事件の関係会社だったのか。 数十年経っても体質は変わらないんだな。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年6月2日
barubaru14 根本的に嘘だったとかは兎も角、少なくともツイートに書かれていることが事実であれば、この程度の事案で懲戒解雇はないですね。訓告や譴責ぐらいは兎も角、それで退職を強要されたり、あるいは退職金等に影響したら、まず不当懲戒処分と言われるかと。少なくとも(マトモな弁護士がつけば)それこそ訴訟でひっくり返せます、と現役社労士から忠告しておきます。まあ勝手に変なルールを信じるのは自由ですけど。
lily @lily464955 2019年6月2日
有給消化させないって時点でかなりやばいと思うんだけどそれすら無視して会社擁護している逆張り君たちは昭和の社畜根性が染みついてますねぇ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月2日
さすがにTwitter初めて3ツイート目のフォロワー一人しかいない人やり玉にあげるのはどうなんだ。特にRTされてたわけでもないから、まとめ主が検索かけたらたまたま目に止まったとかだろう。
限界 @m42786821481 2019年6月3日
棘って社畜結構いるし、あと真偽マンとか子持ち叩き勢とかのおかげでうやむやになる可能性もそこそこあったと思うんだが、なぜかwebサイトを半端に遮断という答え合わせをしてしまって完全に詰んだ感じ
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月3日
peipei999 カネカから仕入れた原料が原因らしいけど
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年6月3日
ヒステリック呼ばわりしてる人は何を見てきたんだろうね。例の夫婦は転勤は受け入れるけど急すぎるしいろいろあってタイミングが悪いから1~2か月あとにしてもらえませんか?と相談してるのに。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
ツイ主を擁護するのに筋が通らないと言っているアホは厚労省の「妊娠・出産等を理由とする不利益取扱いに関する解釈通達」で育児休暇をきっかけとしての不利益な配置変更は育児・介護休業法違反だと通達してることを理解してくださいねー。理解できないバカは頑張って政府に楯突いてくださいw https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/0000089158.pdf
将軍 @syougun 2019年6月3日
peipei999 油症事件に関してはカネミ、カネカ両方なのでカネミのみってことではないですよ。事件名称にカネカでないから解りづらいかもしれませんが。なお両企業は名称似てるだけの全く別法人です。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年6月3日
社畜でクソブラックの経験あるからこそこういうクソ企業潰れてまえみたいな過激派もいるんで……自分も退職前の有給消化なかったし
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
ちなみに「会社は育児休暇が理由だとは言ってない」ってドヤ顔で反論してたバカもいたけど、「>育児休業という事由の終了から1年以内に不利益取扱いがなされた場合は、原則として、「契機として」いると判断するものとしています」 https://business.bengo4.com/practices/681 ってなってるみたいだから会社の言い分は関係ないですよー。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月3日
peipei999 カネカも大きく関わっているんだよなぁ。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年6月3日
UFJの男性社員育児休暇の義務化、だけど計画提出も叩かれて欲しい。なんでそんなもん出すんだよ。何様だよ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
育児休暇の転勤命令にしろ有休消化にしろ、なんでこんな内容で戦わないんだっていったら、TLを見る限りでは嫁さんの方の会社がめちゃくちゃ待遇良さそうだからだろうな。旦那の方もあんまり会社に未練ないみたいだし。金持ち喧嘩せず。
Nagatsuki@JP @i_dnt_need_u2 2019年6月3日
今回の炎上に関してはカネカにとっては良かったと思う。これを機に、良い企業風土に生まれ変わらなければいつか淘汰される。ハラスメントは個々の人としての良識だけでなく、社内慣行も原因であるわけだから自浄機構を持たないなら外圧により矯正されるのもやむを得ないことだ、人権に関わることだし。
伍長 @gotyou_H 2019年6月3日
nora_emon95 しかも「育休が原因ではない」を是とすると、「家を建てて継続的にお金が必要だからどう扱っても辞めないだろう転勤」という昭和あるあるな、もっと性質が悪い理由(パワハラ=裁判で有罪判決例がある事例)が出てくるという
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
あと開発環境の「http://kaneka.stg.pentagon.jp/」と公式の「http://www.kaneka.co.jp/」ではサイト全体の中身が全然違うから、公式のURLに開発環境の「csr/employees/05/」を足してもメインフレームに出てこないのは当たり前じゃねえの? ヤバいから消しましたってわけじゃないのでは?
t @f74da59714f74e6 2019年6月3日
techno_chombo ありがとうございます。
okwae @okwae858 2019年6月3日
GoogleMapの炎上企業口コミに★1が付くのは恒例なんだな 豊洲の丸利は放置だったがこっちは削除に乗り出すのかな?
Scally@ヤマヘイクノデス @scally_westjp 2019年6月3日
bakashinu 大陸企業に買われるという危惧が…
kame4477 @kame4477 2019年6月3日
nora_emon95 キャッシュ残ってる http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j0XhtwPPAHgJ:www.kaneka.co.jp/csr/employees/05/+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp けど開発環境(旧ページ?)仕様だから炎上前から元々消えてた可能性が高そう。
mow @mow8012 2019年6月3日
「ヒステリック」って言えば論破できると思ってる人いるよな。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
kame4477 http://kaneka.stg.pentagon.jp/ の方は1,2年前の情報ばかりだから、おそらくリニューアル前のサイトを残しておいただけだと思う。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月3日
TOPページだけ一時的に閉じて育休関連のページを削除しておくとか、やり方が姑息過ぎて笑う上に、実はTOP閉鎖中もURL直指定ならあっさり行ける状態だったあたり、本当にIT関連の知識についてはガバガバなのが浮き彫りになった格好。別の意味で大丈夫かこの会社w あ、ちなみに魚拓もバッチリ取られてましたよ?whttps://megalodon.jp/2019-0603-0103-16/kaneka.stg.pentagon.jp/csr/employees/05/
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月3日
検索の上位にはちまが出てくる様な話をそのまま信じる様な人間にはなりたくないだけの話を逆ばりと言われてもね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年6月3日
「トラブルシュート能力があるなら、最初からえげつない仕打ちしてないわな」という点において、HP関連の迷走は残当。
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月3日
1,2年前のページをそのまま公開状態で残してたら情報が混乱するでしょ。下手なフォローにしかならない。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
masilite ステージング環境っつって本来は開発陣しか見られない場所らしいので、誰でも見れる状態になってるのはそれはそれで問題らしい。→https://twitter.com/prgrmr8/status/1135072455171567618 ただ「今回の件でヤバいと思って証拠隠滅のために消した」というわけではないのでは?っていうこと。
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月3日
kame4477 魚拓の日付が2019年4月11日になってるから、育休問題がツイートされる4月22日から今までの間に消された可能性が高いと見て間違いないね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
satori_Lv35 satori_Lv35 びっくりするくらいスルーだな(笑)、「答え合わせ」で何がわかったつもりになってるのか言ってほしなぁ。
Off Black @OffBlack1 2019年6月3日
techno_chombo あーだからわざわざ、人事とか肩書きですらないものをアカつけちゃうのか。他に自分を現わせるものがないんだね。たまたま人事部につけただけなのに。自分自身の配置部署なんてそうそう自分の力でどうにかできる事なんて無いのにね。社長でも無い限り(笑)
Off Black @OffBlack1 2019年6月3日
なんにしてもカネカに内定貰った学生さんがいたら、可哀想だな。お前の内定先ブラックじゃんwwwとか周りに言われたりして、炎上企業に就職する本人の内心が一番修羅場だよね…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
痴漢関連のまとめではDNA検査などで証拠が出なきゃ痴漢冤罪など起きないとまとめまで作って必死に力説しているアカウントが、証拠も揃わないうちから証言だけを鵜呑みにしてカネカを煽りまくってるのを見ると「やっぱりな」って気持ちになりますね。
Sorano @Sorano03797030 2019年6月3日
なんで育休関連のページ消したんだ。炎上してから消しても遅いし、消したら消したで燃料になるだけじゃん… 育休をなんとも思ってないのか
barubaru @berururururu 2019年6月3日
gotyou_H 単にキャリア的に異動のタイミングというだけでは?育休の前後で異動させてはならない、子供が小さいうちは異動させてはならない、家を買ったら異動させてはならないなんて言い出したら、キャリアップもくそもなくなるぞ。個人の事情をまるっきり考慮しないわけではないが、それは単なる一要素にすぎないでしょ。
某MK @ssf3dymn 2019年6月3日
とりあえず慌てて消したとしたら消せば増えるの法則に嵌ったやらかしとは思うが、まだ声明としては一方のものしか聞いてないんだし、あとあと赤っ恥かかないために今はあまり強い言葉は使わん方がいいと思う。  これで企業サイドが明らかに不誠実なことが判明したり、あるいは本気でシラを切り通そうとしてきたらいよいよ全力思う存分気が済むまで一切合切躊躇も後顧の憂いもなく絶対正義ジャスティス棒で殴り倒せばいいんだし。
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2019年6月3日
masilite 知りませんでした、名前が似てて間違えてるのかと思いました。ありがとうございます。
伍長 @gotyou_H 2019年6月3日
berururururu 異動(=勤務地移籍)に応じなければクビなんて、キャリアアップどころかハラスメントにしかなってないんですが。ていうか異動とキャリアって関係ないですよね。
伍長 @gotyou_H 2019年6月3日
そりゃ「君の能力が、○○でどうしても必要だ」みたいな事例がありえないなんて言いませんけどね、そういう事情で異動したケースなんてどれほどあるのやら。そしてそんな「能力を認められた社員」を異動に応じないからでやめさせる?
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年6月3日
会社側、いきなり業務命令拒否されて面食らったかと思うんだけど、今はリモートワークのインフラも整いつつあるんだから、どうやったら希望の勤務地で業務を続けられるか相談者と一緒に考えるべきだったんじゃないか。これができないと政府が勧めている働き方改革も絵に描いた餅だ
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年6月3日
theloyaltouch 元の発言では「上長と人事には、組織に属している以上転勤は当然だが、今のタイミングでは難しいから1、2か月延ばして貰いたいと依頼したところ、ダメと。」ってあるんで、いきなり拒否ったわけでもなく、かつ相談した結果「知らねーよさっさと行け」という命令しか出なかったわけで。ついでに上にもある通り( nora_emon95 )法令違反かましてるだけだから、改革がどうこう以前の問題
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
SatsukiFox ここまで炎上騒ぎを起こして該当せんとも思えませんがね。業務上の秘密漏洩、信用棄損、社の業務の妨害、使用者への損害。この辺りを就業規則の懲戒事由に織り込まないわけもなく、またこういった事象が起きているのはこのコメント欄自体が証明していますし。
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
TwE2XXe2 居住地域の労働局、人事、労働組合、都の労働局が口を揃えて異動は「違法ではない」と言っているのにそれでも法令違反と言い張れるのはすごいですね。弁護士様ですか?
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月3日
カネミ油症事件におけるカネカ(当時、鐘淵化学工業)の動き。1.問題を起こしたカネミ倉庫に熱媒としてPCB(カネクロール)を売り込み採用させる。2.最初の裁判の時に「当時の原告にだけ金払うが、あとは 責任無ね」という条件て時で和解。3.カネミ油症に関する反省などはWeb上では見られない。 あと、製造工場であった高砂工業所周辺をPC汚染 https://twitter.com/atcmd2006/status/992565849507545088
barubaru @berururururu 2019年6月3日
gotyou_H 3~5年ごとに定期的に異動するタイプの会社はキャリアと無関係じゃないよ?異動にネガティブイメージ持ちすぎなんじゃね?
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年6月3日
barubaru14 それどーせ「異動」単品についての言及でしょ? 育児休暇側について言及してんの? してるならソース出してね。文章読めなさそうだから期待してないけど
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年6月3日
なんか見たことあるアイコンだと思ったら、けもフレKADOKAWA対談で「対談の理由は騒動起こしたヤオヨロズにケジメつけさせるためだろ?」とかアホな事のたまってた奴か。頭悪いならひっこんでりゃいいのに
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
TwE2XXe2 https://twitter.com/papico2016/status/1134800023193960449 はいソース。当事者本人がそう言ってるのにそれを疑うなんて貴方はこの人を信用してないと思ってるんですか?
erimiz2634 @erimiz2634 2019年6月3日
berururururu 育児介護休業法読んでどうぞ
伍長 @gotyou_H 2019年6月3日
berururururu だから、「断ったらクビの辞令なんてキャリアアップじゃない」って言ってんですよ。例えば、課長から部長への昇進を断ったからって、「一度断ったらもう出世できなくなるぞ」とかでなく、有休消化もさせずにクビ(違法)にすることなんてありえます?
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年6月3日
barubaru14 それどこに「育児休暇」側の法律に言及してんの? 「社員の転勤命令は違法ではない」しか言ってないの理解できてる? ほんと日本語読めないなら黙ってろって
さきぴオットゥ @skpaii 2019年6月3日
この件が無問題とされたら確実に企業は濫用し始めるし、男性育休取得の阻害要因になるのでは。 転勤ない会社だって、この旦那さんと同じ状況で半年〜の長期出張とか言われたら実際無理だろ
slips @techno_chombo 2019年6月3日
barubaru14 そのプレーヤーの中では誰も「この件を違法だと判断して会社の措置を強制的に止める」ことができないのは事実だけど、それが出来るのは司法判断だけ。あなた裁判所なの?
slips @techno_chombo 2019年6月3日
一応触れておくけど、労基署も一部の労働法規については司法警察権があって強制的に会社を従わせることができるけど、それ以外については「仲裁」どまり。これは労働委員会も同じ。「労組が仕事してない」って指摘もあるけど、同じく労組が出来るのも「団体交渉で会社と話し合う」くらい。人事の決定事項について団交を申し入れて会社が応じるかはなかなか難しいし、会社の姿勢を「チカラ」で変えさせる手段としてはストライキくらいしかないんですわ。
slips @techno_chombo 2019年6月3日
barubaru14 まぁこんな酷い会社だとバレたら今時の皆さんは「こんな会社行きたくないなぁ」と思うだろうから、採用活動に支障は出そうですね。で、これを懲戒すれば「まぁステキな会社!」と汚名挽回になるかどうかはビミョーっぽいけどさ。
slips @techno_chombo 2019年6月3日
barubaru14 それ以前に、これを懲戒する事で会社は何を得たいんですかね?
kame4477 @kame4477 2019年6月3日
懲戒にしたところで普通に逆効果やろアホか
kame4477 @kame4477 2019年6月3日
masilite 断定はできないけどな。まあネットメディアか週刊誌あたりが取材かけるだろうからそれマチで。
もっさん @parikore01 2019年6月3日
家建てて子供生まれたばっかりの社員を転勤させるとか外道の所業でしょ。人生を奪おう破壊しようってのと同じレベルだよ。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2019年6月3日
一番の悪手は、「育休取得=育児中である」ということを無視して転勤させるところ。「単身赴任で家族を引き離す」「一緒に居たければ嫁が仕事辞めて付いてけばいい=嫁の就労を奪う」「単身赴任によって男性が育児する<権利>(義務じゃなく権利!)を奪う」「今時育児はワンオペじゃないのが判ってない」ともう、どっちに転んでも時代に逆行しまくり、イメージだだ下がりですわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月3日
総会屋 : サンキュー メシウマネタ(を
piyo2019 @piyo20191 2019年6月3日
これがカネカ不買運動の始まりで、社員じゃなくてカネカが株価一円以下になって上場廃止されて移動。 上司全員リンチかエクストリーム自殺で無理やり殺させられて、家族も解散分裂させられ子供も路頭に迷って事故物件として福祉さえ引き取り拒否のストリートチルドレン。
piyo2019 @piyo20191 2019年6月3日
ガンガン株価下がって企業コンプライアンスどころじゃない破滅とか地獄の底まで真っ逆さま。 役員全員解雇で社長の首も飛んで同業他社のホワイトナイトが買収してどうにか雇用が守られる程度。 鐘紡体質だから修正不可能、全員解雇で路頭に迷わせるべき案件。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月3日
野党にとっても、選挙戦を戦えるおいしいネタの出来上がり、 実質産休を申請した男性が会社から追放される。アベノセイダー こんな政治を許してはいけない。という意見が吹き上がりそう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月3日
こりゃ蓮舫とかがこのおいしいネタを題材に シナイワケナイカラネ これは選挙に使えるネタ、さあ与党はどう火消しするかな?(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月3日
与党の推進する 働き方改革 が真っ向から否定されているのに、与党はなにもしない。 というわけにはいかない。当然参議院選挙前に、何らかの行政指導を該当企業にという形に転じざるを得ないだろう。 6月21日株主総会を乗り越えれば何とかなるという事態ではなくなってきたな(笑 コメント欄は遠慮ない追及が起きてるし。 さあ小沢さん。山本君、この機会をどう利用する?(笑
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
今更「断定はできない」とか言い出してももう遅いよなぁ、断定できない状況だってわかってるならバッシングするのやめてなきゃおかしいよな。
Kesanokoto @banlivemastatsu 2019年6月3日
関連ツイート眺めてると逆張りしてる人らも速攻でHPから削除したとこは意図的に無視してて そこはカバーしきれないんだろうなって
kame4477 @kame4477 2019年6月3日
https://twitter.com/prgrmr8/status/1135412477561266177 指摘したご本人からリプ来たけど、確かに時系列不明やねって話なんでページ削除はしなかった可能性はあります。
kame4477 @kame4477 2019年6月3日
parikore01 まあぶっちゃけ日本企業によくある人事だったりするんだけど、共働きが当たり前の社会ではあまりに大きな負担を押し付ける結果になるから、炎上してよかった。これを契機に労働者の人権に配慮されるようになれば良い。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
https://news.careerconnection.jp/?p=72544「故意に消したのではない」「旧サイトが見えていて誤解を招いた」ツイ主はもう終わったことと割り切っててカネカとやり合おうというわけでもないので、名指しじゃないから相手をしないってのはカネカ的には割と正しい対処かもな。このまま追加情報がでなけりゃ間違いなく鎮火するだろうし。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年6月3日
TLと棘でこの話題を知った翌日のニュースで「女性議員による男性育休義務化への運動」ってのが取り上げられてて、なんとまぁタイムリーな。この話、議連の方々の耳に届けておいたほうがいいのでは。 https://www.youtube.com/watch?v=-WimqNrR_3M
イチロウ @ichiro_wiz 2019年6月3日
なんと言うか、古い企業よね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
banlivemastatsu satori_Lv35 無視してないぞ、何が答え合わせなのか言ってみてくれ、何がわかったのか説明してくれ!
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
日頃フィエクニュースに怒りまくってRTすら許さない勢いなのに、対象すら不確定な状況でよくそこまで怒り狂えるものだ。「故意に消したものではない」「弊社宛の書き込みではない」、冷静になってみれば実際こんな状況なわけで、元ツイの人が正式に名指ししないと進展する事もない、これ以上やりたいなら名指しさせるしかないね(笑)。
まとめ用 @togetter1105 2019年6月3日
「よくそこまで怒り狂えるものだ」っておまえ自身だろw
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年6月3日
フィエクニュースってなんだよ(哲学)
boneless @boneles35516503 2019年6月3日
日経の記事読んだ。違法性はないと言っても一ヶ月の育休を挟んだくらいで元の職場に戻れないのはやはり制度として機能不全としか言いようがない。そして会社が転勤を決めたあとは社員の都合を一切考慮しなくなる硬直した社風もひどい。あと元ツイでは人事の「事例を作りたい」という意向で育休を取ったような印象だったが、実際には社員から相談して取っていた。
ぱるぷんて @parupunte11 2019年6月3日
まず一方当事者の話だけで他方当事者を批判しすぎ。この夫妻の話には?と思うところもあるのに。どちらにしろ双方話を聞いてからでいいよ、批判は。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
boneles35516503 それな、育休をとった経緯がツイートとインタビューで違うね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
日経記事読んできたが、もう完全に名指しだな、在籍当時の名刺も載せてた、匿名だったが。これでカネカも「当社の社員であるとはっきりするまでコメントできない」では通しにくくはなったが、匿名のままだからカネカ側が特定するのに時間かかるかもしれない、ツイートとインタビューで話が違ってるからやっぱ話盛ってそうだしな。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年6月3日
有給消化拒否は労基違反だし、子育て関連の福利厚生に力入れてますって言って税金面とか各種優遇受けてるのに実績解除したらポイみたいなことしてる時点で擁護できねーわ 油症で被害者からの和解金支払い拒否して逃げ回ったり以前にもこんな話あったのに https://twitter.com/mkenzow/status/1135149841586122752?s=21
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月3日
弁護士の先生が「会社が退職日を一方的に指定したり、従業員からの有給休暇の申請を拒否していたとしたら、明らかに法律(民法、労働基準法)違反である。」と言ってくれてるから、訴えればいいんじゃないですかね。
まとめ用 @togetter1105 2019年6月3日
2時間前に「対象すら不確定な状況」「名指しさせろ」と言ってた癖に名指ししたニュースが出てもしれっとコメントしてる輩が居るな。
まとめ用 @togetter1105 2019年6月3日
@barubaru14 といいこうまで厚顔無恥でないと棘コメント常連は務まらないってか。
陸奥【夏服マーリン&水着ルシオ🌠】 @yosidaroku 2019年6月3日
社員「育休とりたいんですけど」上司「男性の育休習得実績ほしいからぜひ!」 だいたいこんな感じの流れだと思うけど、どこがおかしいんだろ まさかどっちが先に育休を持ちかけたかとかじゃないよね?
のらえもん @nora_emon95 2019年6月3日
boneles35516503 satori_Lv35 ツイートでは「取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。」って書いてあるだけだから、人事から持ち出した話だと明言したわけではない。というか普通は社員から持ちかけないと人事から育休の話なんかしないだろ。インタビューでは人事は乗り気だけど上司が二転三転してるというのは一貫してる。
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
TwE2XXe2 あのね、「育児休暇」側の法律って具体的になんのこと言ってるんです?私は育児介護休業法の転勤の配慮義務のことを言っているのかと思ったんだけど、違うの?労基は厚労省管轄なんだし当然それも踏まえて「転勤は違法じゃない」と言っているに決まってるでしょ。
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
techno_chombo しかし労基は「違法でない」と判断しているわけですからね。「裁判所じゃないと違法と言えないんだ」というならば労基かこの当事者の人かどちらかが間違ったことを言っていることになりますが。
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
techno_chombo 日経インタビューでは勧告の話出てきてないですね。仲裁に入る、てだけになってます。
barubaru @barubaru14 2019年6月3日
togetter1105 ごくごく一般的な用語だからだと思いますよ。
boneless @boneles35516503 2019年6月3日
nora_emon95 ええ、人事が話を持ちかけてきたという情報はツイートにはないんですよね。最初のまとめの「会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ~」というタイトルに印象を引っ張られてしまいました。
slips @techno_chombo 2019年6月3日
barubaru14 えっと、「仲裁」って「助言」「指導」「勧告」よりエスカレートした段階なんですけど…。こういうのって結局は時間が凄くかかっちゃうので、こうやって労働者側が諦めるケースが多いんだよねぇ。
slips @techno_chombo 2019年6月3日
parupunte11 でもそれだと、一方がノーコメントを貫いたら逃げ切れるってことだよねぇ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月4日
techno_chombo barubaru14 https://twitter.com/papico2016/status/1127793629525733376 仲裁は日経インタビューで出てるけど会社は辞めるつもりなので断ったと書いてある。
hiro_EXIGE @HiroExige 2019年6月4日
合法であれ違法であれ社命に対して意見不可、退職するなら引継ぎしてすぐ辞めろじゃ社内の士気も落ちるし採用にも響く。優秀な人材程去るのは速い。人事は口外されると思っていなかったのだろうが甘い。人事は今の時代を判っていない社内弁慶なのだろう。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
barubaru14 散々「適法か否か以上に、カネカのIR戦略上大ダメージになるし訴訟で賄えるレベルではない」と諭されてるのにまだ同じ話をしてるのか… 馬鹿通り越して痴呆なんじゃないのかコイツ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2019年6月4日
「違法じゃないから」は言い訳にならない。それで完結させたら現状は何も変わらない。将来的には引越しにも法整備が必要になるかも知れない。「そんなもんここに書いて何の意味がある」と言うのなら、Togetterのコメント欄は全てそうだな。
信じる @sinjiru4 2019年6月4日
オバマがタックスヘイブンについて言ってたことに似ているけど、「転勤は人事の当然の権利であり合法」というその「当然」や「合法」な現状がおかしい、変えねばならないということなのだ。 もう令和になったというのにいつまでこんな昭和なことをやっているんだ。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年6月4日
barubaru14 あーわかったわかった。お前は勝手に前提を追加してんだろ。報告主が「育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律と照らし合わせて違法か相談した」ってな。妄想と目の前の文章を一緒くたにしちゃう頭してんなら書き込むなよ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月4日
togetter1105 「しれっと」ってどういう意味だ、「名指ししないと進展しない」って言ってるんだから、名指しがあったらちょっと進展したっつーだけでしょうよ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月4日
techno_chombo 正式な訴訟なりの手続きを踏めばいいだけだぞ。ノーコメントを貫いたら逃げ切れるなんて有り得ない。
barubaru @barubaru14 2019年6月4日
techno_chombo twitterでの発言では「勧告」となっていたのが、当事者が取り下げられる「仲裁」となりましたよね。実際仲裁は断ったのだから、労基署から会社あてに何らかの働きかけがあったかも疑わしくなったと考えてます。労基からの申し入れあったのに有給取得断るなんてずいぶん強硬だなと思ってたんで。もっとも、労基署が別途「勧告」を行っているのかも知れませんがね。その場合は公的機関による問題認定が行われたわけで、発言に信憑性が出るとは思います。
barubaru @barubaru14 2019年6月4日
TwE2XXe2 前提を追加・・・?あのね、労基ってのは労働法規のプロなの。もちろん厚労省管轄の。それが当事者から事情を聴きながら「育児介護休業法違反の申し出じゃないから考えなくていいな」なんて判断するなんて流石に労基を馬鹿にしているのか貴方が馬鹿なのかあるいはその両方なのかとしか。
barubaru @barubaru14 2019年6月4日
jinsei_febreze 裁判を通じて事実を公表すれば名誉回復になるケースもあるでしょうね、としか。今のところ一方からの情報しか出てきてないってのに貴方は何を知っているんです?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
barubaru14 ないよ。おまえは何も知らないんだな。
barubaru @barubaru14 2019年6月5日
jinsei_febreze ええ、もちろん私は当事者の一方的な発言しか知りませんよ。そして貴方は何を知っているというのですか?
barubaru @barubaru14 2019年6月5日
もう「19年に起業するんで最大限制度利用して育休で長期休暇を取り有休使った上ボーナスももらって辞める予定だったけど有休とボーナスゲットは阻止された」って話になってきてるのね。辞める予定で育休獲るのも合法、会社が転勤辞令を出すのも合法、と。後は有休の取得の話だけだけど、労基が入ってたかも怪しくなってたからなあ。双方合意の上での取得見送りはもちろん合法だし。
barubaru @barubaru14 2019年6月6日
jinsei_febreze 随分と狭い世の中にお住いのようですな。かわいそうに。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月6日
barubaru14 この社員が何の部署だったかもわからないのに、どこに「業務上の秘密漏洩」が存在するんだ・・・
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月6日
まぁ、この社員がまっとうに仕事していたなら、退職の案内は取引先には流れてるだろうし、急な退職と言う特殊事例もさることながら、これだけ炎上してれば何が起きたかはうすうすばれる話ではある。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月6日
barubaru14 キチガイにキチガイと言われるのなら問題ないな。ご苦労さん。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年6月6日
ここの米欄で逆張りしてる害虫約2匹、今日のカネカの声明が出た後この件に関するすべてのまとめでダンマリ決め込んでるみたいだけどこの声明を受けてなにか思うところはある?
ただのゴミ @RiverPot86 2019年6月8日
思うところも何も何も考えてないでしょ、謝ったら死ぬ生物よ
ただのゴミ @RiverPot86 2019年6月8日
令和になった途端この炎上数は控えめに言ってヤバいのでは?激動の時代やで(?)
encelogata @encelogata 2019年7月16日
The kaneka company has launched an offer for the total purchase of the Spanish company of probiotics AB-Biotics https://www.bolsasymercados.es/mab/documentos/HechosRelev/2019/07/09659_HRelev_20190710.pdf
encelogata @encelogata 2019年7月16日
カネカカンパニーはスペインのプロバイオティクスAB-Bioticsの買収提案を開始し、 https://www.bolsasymercados.es/mab/documentos/HechosRelev/2019/07/09659_HRelev_20190710.pdf
ぱんどら @kopandacco 2019年7月25日
忘れずにおきたいコレ
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