育休明け転勤問題についてカネカが公式にコメント「当社の対応に問題は無いことを確認致しました。」

1ミリも悪いと思っていなくてワロタ。しかし日本企業では割と当たり前のクソ慣習だったりする。
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リンク ハフポスト カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」 育休直後に転勤命令で「パタハラでは」との批判が殺到していたカネカ。公式に見解を公表した。 178 users 1368
リンク NHKニュース 育休明けの転勤内示は「パタハラ」? | NHKニュース サラリーマンの男性が育休を取った直後に転勤の内示。これは育児パパへの嫌がらせ=パタハラにあたるのか? 426 users 81
リンク Yahoo!ニュース 個人 育休明けの転勤命令 カネカの対応に違法性はないのか(渡辺輝人) - Yahoo!ニュース ネット上で話題になっているカネカの育休明け配転命令について法律の視点から検討しました。 124 users 40
リンク J-CASTニュース カネカ、学生向けイベント不参加へ 「パタハラ疑惑」余波、就活生に不安 化学メーカー大手のカネカが、学生向けのインターンシップイベントの参加を急きょ、見送ったことが分かった。同社をめぐっては、元従業員の妻がツイッターで「パタハラ」被害を訴え、就活生の間で不安が広がっている。カネカ広報はイベント辞退の理由を「(今回の騒動について)ご質問が出た場合、ご回答ができないようなところになる可能性があったため」と話す。 274 users 47
カネカ公式コメント(一部抜粋)

当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みに関し、当社の考えを申し上げます。

  1. (略)6月5日に、社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け、事実関係の再調査を行い、当社の対応に問題は無いことを確認致しました。

  2. 元社員のご家族は、転勤の内示が育児休業休職(以下、育休とします)取得に対する見せしめである、とされていますが、転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません。(略)当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。

  3. (略)育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。

  4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。 手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1~2週間程度です。(略)

  5. 本件では、育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました。 なお、本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。 また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。 (略)

元社員の転勤及び退職に関して、当社の対応は適切であったと考えます。当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。

http://www.kaneka.co.jp/

岡田真理紗 Marisa Okada @marisaokada

きょうカネカさんがコメントを出されたのでそれも含めて記事にしました。 弁護士によれば、あくまで一般論としてですが、転勤は会社の裁量で行うことはできるが、育休明け直後の転勤内示は育児介護休業法で禁じられている「不利益取り扱い」に当たる可能性もあるとのこと。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

2019-06-06 15:32:13
岡田真理紗 Marisa Okada @marisaokada

最後にめちゃくちゃ大事な話があるのでぜひ読んで。 「会社がホワイトかどうかは、育休の取得率ではなく、育休明けの処遇がポイント。育休取得率100%の企業でも、復帰後にみんな退職してしまったところもある」 マミートラックとか、総合職から一般職にさせられたりとか。育休取得率だけではわからない

2019-06-06 16:23:22
岡田真理紗 Marisa Okada @marisaokada

今回の記事は育休直後の転勤に絞った話ですが、そもそも育児介護休業法26条に「転勤は労働者の子の養育状況に配慮しなければならない」とあり、重度のアトピーで通院が必要な幼い子がいる共働き家庭の夫を転勤させたことは法の趣旨に反して無効という判例もあるそうです(平成14年明治図書出版事件)

2019-06-06 20:14:09
岡田真理紗 Marisa Okada @marisaokada

参考に、平成26年の最高裁判決を受けて翌年に出された厚労省の通達。 「育児休業の申出又は取得をしたことを契機として不利益取扱いが行われた場合は、原則として育児休業の申出又は取得をしたことを理由として不利益取扱いがなされたと解されるものであること」→続く mhlw.go.jp/file/06-Seisak…

2019-06-06 22:42:46
岡田真理紗 Marisa Okada @marisaokada

→続き 「「契機として」については、基本的に育児休業の申出又は取得をしたことと時間的に近接して当該不利益取扱いが行われたか否かをもって判断すること」 この"時間的近接"がポイント。 会社側が「そんなつもりじゃない」といっても、時間的に近接してると育休が理由とみなされうるということ。

2019-06-06 22:44:52
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

ダメですね、これは。 育介法26条は、転居を伴う異動で育児や介護が困難となる労働者にその状況に配慮することを規定してます。カネカは、全く配慮してないですね。 公表された「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」(平成29年3月30日厚生労働省雇用均等・児童家庭局)も無視。 twitter.com/yohei_tsushima…

2019-06-06 20:06:15
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

「決定された転勤については、当該転勤の対象となる労働者にできる限り時間的余裕をもって告知することが重要」 ⇒ カネカは、こういう対応してた? あんな対応で、「当社の対応は適切」「従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現」なんて言われても困る。

2019-06-06 20:18:21
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」 huffingtonpost.jp/entry/story_jp… これは「育休明けだからといって特別な嫌がらせをした事実はない」という説明なので、「嫌がらせでもなんでもなく、普通にいつもこういうことやってますけど何か?」ってことだね。

2019-06-06 15:01:03
けんすう@マンガサービスのアル @kensuu

普通に知らなかったんですが、子供生まれたとか関係なく、「転勤ね」といわれたら1〜2週間でいかないといけないのか・・・。めっちゃ大変だな・・・。 >ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1~2週間程度です。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-06-06 17:19:30
中村剛(take-five) @take___five

うーん、第三者だから言えるのかもしれないけど、正直、弁護士か法務部が書いた文章だな、という感じ。準備書面を読んでいるようだ。違法かどうか(問題がないかどうか)をHP上で論じたってしょうがないでしょうに。つくづく危機管理って法的責任の有無ではないよなぁと思う。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-…

2019-06-06 14:44:49
田端信太郎@田端大学 塾長 @tabbata

ダメだ、こりゃ・・・。>カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-06-06 15:02:28
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

カネカの転勤問題は、実際に企業側に懲罰目的があったかどうかは意外とどうでもよくて、それよりも結果的に従業員から見ると懲罰的な転勤に見えてしまったところに問題の本質があると思うんですよね。それを理解して対応しないと、ずっと火に油を注ぎ続けることになるような気がしてなりません。

2019-06-06 15:45:51
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

少々の残業なんかよりも、本人の意志に反して飛ばされる転勤の方がよっぽど従業員の生活をぶち壊す可能性があるわけだけど、家を買っても子供生まれても容赦なく飛ばすような会社が「ワークライフバランス」と叫んでいるのは、自らネガティブキャンペーンやっているようにしか思えない。

2019-06-06 16:48:07
ブラック企業アナリスト 新田 龍 @nittaryo

カネカの公式見解、「違法じゃないからいいだろ!?」感が出すぎ、完全に今の社会情勢や世論を汲み取れてないのが痛々しい… 「社員の事情を考慮してワークライフバランスを実現」と締めてる同じ文中で「育休取得者も特別扱いせず、辞令から1~2週間で転勤させるし、問題だと認識していない」とか書く!? pic.twitter.com/e469DUX2IL

2019-06-06 20:33:10
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きとうしになったシャルロー @mktjirousaburou

「育休前に元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました」 もっとマシな言い訳はないのかね?携帯電話やメール等、育休中の連絡手段はあるでしょ(笑) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-…

2019-06-06 13:57:51
imakaratwit @imakaratwit

#カネカ #カネカ育休 カネカ元社員です。 想像通りの対応。法的に問題なければ自分に責任がないと。 まあ、補足説明。育休に入っても連絡はもちろん取れます。特に今回の方は、開発業務を務めていたので開発の人間は基本24時間連絡取れる体制になっています。

2019-06-06 16:15:00
imakaratwit @imakaratwit

#カネカ #育休 パワハラによる退職した元社員です。今回の方は大阪本社へ転勤しても同じ業務の関西版なので緊急性はありません。また、育休は子供が2歳まで取得できるので子供が2歳まで親は特別だよっていう意味です。今更社長はこれを否定しているのは、常識外れしか言えませんね。

2019-06-06 16:31:07
@chousaaka

カネカ凄いね。当社元社員が悪い。うちは悪くないしか書いてない有給の件どこいったの? 燃料投下好きだねー。 huffp.st/PMssmlf

2019-06-06 14:27:13
かふぇ氷 @cafeseaside22

自爆やな。広報がバカなのか偉い人がバカなのか。多分後者なんだろう。御用弁護士に相談する前に、マトモなPR会社に相談した方が良かったのと違うか。 カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-06-06 16:40:33
つるか @Tsuruka

「希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れる」 この種類の「けじめ」むっちゃ嫌い。けじめのせいで、多分、日本人何百万人も死んできたと思う。 カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-06-06 16:33:44
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コメント

魚好き @nekoneko134679 2019年6月6日
社員は会社に滅私奉公して当然とでも思ってるんかな。残念ながらその考えは時代遅れなんだよ。上層部にそれを変えようだとか異を唱えられる人間がいないとみた
190
kame4477 @kame4477 2019年6月6日
まとめを更新しました。
2
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年6月6日
わざとごまかしたのかな?今回転勤で一番きつかったのって男の育休の見せしめ家買った直後ってところだと思うんだけど。「育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまります」つまり家買ってローン編成スタート直後要素の人間はいなかったから書けなかったのかな?
147
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年6月6日
んでここまで言って有給だんまりはツイート主の主張全面的に認めるって認識でいいね?
226
さとうしょうへい @heihei5555 2019年6月6日
延期できない理由が「けじめ」になってる時点で、転勤を「事業上の要請に基づいて決定」してないのがバレバレやね。
278
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年6月6日
最高に気持ちいいだろうな。育児介護休業法の求める配慮も知ったことか労基法の有給はバックレてくるみんマークの要求通り育休は実施したから税制優遇ゲットだってこんな堂々と政府と労働者ナメきって宣言できたんだから
215
MoDMoDMoD @MoD87233696 2019年6月6日
この人って会社から「実績作り」に育休を"とらされた"んだよね? そして明けたら転勤命令。 はめられた?
140
業務用 @gyomu_yo 2019年6月6日
shiwasu_yuri カネカ、けじめ(事業清算)案件と言われても擁護する気が起きないねぇ。令和開始前後に謎に頻発したエライヒト達の問題発言に対する怒りをまとめて食らってもしゃーないくらいの感覚。
69
kadochika @kadochika 2019年6月6日
小賢しい立ち回ろうとしているようにも見えるのですが、今の時勢で大企業が退職前に報復同然の手のひら返しをして有給を取らせなかったというのはダメージというか、このまま制度認定を受けたままでいられるとたかをくくっているんでしょうかね…労働法を守れない会社は社会に不要なので、改められないなら潰れて欲しいところですが
141
yan @yan2432 2019年6月6日
けじめとか言っちゃって嫌がらせ人事であることを積極的に仄めかしていくスタイル
227
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年6月6日
そうやない、そうやないんや、カネカさん。 一言「会社に不手際がありました、元社員と行き違いがあって、育休の前後で連絡が滞ってた。元社員とご家族とは、ちゃんと話します」と言ったら、済んでた話なのに……。 何もそこからまださらに裁判とか、起こす人やないやろうに……。
185
yan @yan2432 2019年6月6日
shiwasu_yuri 一応取材に対して否定はしてますけどねhttps://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html しかし明らかに法律違反してる所なんだから、その点こそ積極的に公式声明で否定すべきですよねえ
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年6月6日
法や規則の上で問題なかったんだ、と言い立ててもなぁ。こんな何のイメージ回復にもならない文書、無意味じゃないか?
92
生肉 @yukke0415 2019年6月6日
このご時世、この話を問題でないと片付けることが問題なんだが。
131
あきなすび @akkonline 2019年6月6日
いやー、ここまで昭和な反応が来るとはさすがに想定してなかったわ。コンプライアンスどこいった。さーて株主総会まであと何日だっけ?
128
あきなすび @akkonline 2019年6月6日
「けじめ」が業務上の重要度より優先度高いとみなされる会社みたいだから、ぜひ張り切ってけじめつけてもらいましょ。
154
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年6月6日
カイシャのネガイをカナエル会社。カネカです
76
y @y90612323 2019年6月6日
「育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。」「今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。」この二つを同じ口で喋るロックさよ
197
leper @output201 2019年6月6日
馬鹿!それは水じゃなくて灯油だぞ!
143
長柄ミクリ @albacore1111 2019年6月6日
有給の件はしらばっくれるつもりなんですかね…
111
ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2019年6月6日
泥棒(と疑われてる人)が自分で自分のカバンの中調べて「何も取ってないことを確認したから俺は泥棒じゃないよ」って言って信じるやつがいるか?
107
いくら @YamadaIkra 2019年6月6日
大体の主張は分かる(賛同はしない)んだが、「けじめなく」のところがようわからん。「みんなこのルールでやっとるから」って意味?「元社員の勤務状況に照らし」てるから「こいつだらしないから」って意味?
100
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年6月6日
「育休前に転勤させるつもりだった」から何か正当性がある?産まれることは知ってて転勤させようとしたんだろ?まさか子供が突然発生したのか? だいたい転勤発令から二週間で異動するのが通常の時点でやべーよ
177
ぽこ @igashiga 2019年6月6日
弁護士入ってるのにこの対応? 株価にさほど影響なかったし、B to Bでエンドユーザー関係ないから、この程度の対応で大丈夫だと思っているからなのか? 何かを求めていたわけではない元社員夫婦にわざわざ喧嘩を売りに行ったということか...喧嘩買ってくれないかな
68
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月6日
よくわからない部分も多いが、とりあえず危機管理のなってない会社だなあという判断だけはできる…
97
いくら @YamadaIkra 2019年6月6日
あえて穿った見方で逆張りすると「元社員は相談や話し合いに応じることなく退職しちゃったんです。どうしろっていうんですか」と読めなくもな……いややっぱ無理。
42
しろの @zoshirono 2019年6月6日
妻側の起業ツイ削除等で風向き変わったタイミングで出してきたのかな。炎上鎮火としてはまずまずな動きだと思うよ。
8
ad @utility2835 2019年6月6日
100歩譲って法的には問題ないとしてもくるみんマークは剥奪していいね
178
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月6日
YamadaIkra 「普段の勤務状況がだらしないから」とも「育児休暇のツケ」とも、どちらとも取れますね。逆に言うと、そのどちらかにしか取れないワケなんですけど...カネカさんはそれが子育てサポート企業として国から認められた企業の正しい姿勢であり合法だとお考えのようで
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年6月6日
zoshirono その辺の話全部加味しても結局「あおり運転で事故らせた車がヤクザの車だったので激詰めされました」でしかなく、ヤクザはヤクザで怖いけどあおり運転カマすバカはそれ単独で「ざまぁみろ埋められちまえ」なんだよなぁ・・・・・・
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鱶森 @sHark_plus0 2019年6月6日
・育休前から異動の話があったならなぜ「するかもよ」という予告すらしなかったのか ・くるみんマークを取ってる会社が子持ちの家庭の事情にいちいち配慮してらんないと会社のトップページに堂々と載せてる ・有給がもっと余ってるのを五月末で切ったのは本当?本当ならどうして? ・実績を求めて最初は取得を進めた一か月の育休でケジメをもとめる矛盾 ・労組は何やってんだ 弁護士さん的には勝てるとこまで詰めてるのかもだが、2番目と3番目あたり今回の声明では言い訳しきれんでしょ
154
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年6月6日
多分カネカ側に問い合わせるよりは、厚労省の方に「この企業こんなことやって、こういうことしでかしてるけどくるみんマーク本当にいいんですか?」って問い合わせた方がまだ改善の動きが起こる確率が高そう。
181
まるい りん @maruirin 2019年6月7日
たしか、政府関係者も「場合によってはカネカのくるみん剥奪するかも」的なコメント出してた。
121
J-invariant @invariant_j- 2019年6月7日
公式が燃料を注ぐスタイルかぁ、ゆたかな暮らしに貢献する仲間を募集してても仲間にゆたかな暮らしをさせる気はないらしいな
25
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年6月7日
今の世間の流れだと起業ツイだろうが法的には問題なかろうが既についたイエローカード1枚は完全に受け入れた上で回復を目指して発言しなきゃいけないのに何もありません!を強弁したらより悪化するのが何で分からないかねぇ…分からないからこんな事になったんだろうけど…
68
いこ @oociicoo 2019年6月7日
「柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが」考えてただけで結局伝えなかったのに誤解も何もないような。
82
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月7日
こういう言い方はアレだけど、元社員と内々に話し合って適当に和解金支払えば草々に(SNS民は情報不足で窒息)鎮火して、今居る社員には「次同じ事しやがったら分かってるな?」と脅しかけた上で”ケジメ人事”を繰り返すことだってできたのに、世間(と政府)に向かって「着任延期却下したのは1ヶ月も育児休暇で休みくさったツケ払う代わりのケジメじゃい!ウチは全員にそうやってケジメ付けさせとんのじゃ!合法やしかまへんやろがい!」って啖呵切るって、漫画のヤクザみたいな面子至上主義してるな…
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年6月7日
しっかし誰一人として「うち育児関係の優遇を引き換えに減税取ってるから、育休者を特別扱いできないは言ったらやばくないですか?」っていうやつ、言えるヤツいなかったのかねコレ
178
Katz @yoshi_katz 2019年6月7日
転勤は決定してたけど内示前に育休に入ったから伝えるのが育休明けになったってことは、元々は奥さんの出産前後&新居への引っ越し直前に転勤させようとしてたってことになるから更に酷いとしか思えない。どこがライフワークバランスに配慮してるんだか…
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月7日
kashiwaten6mai まぁ今日び面子のためだけに世間と政府に全面戦争の宣戦布告かますヤクザも無いような気はするけど...
9
kame4477 @kame4477 2019年6月7日
まとめを更新しました。NHK岡田氏のツイートなどを追加
2
FIN @rightsandduties 2019年6月7日
yan2432 なるほどここでは否定しているな。つまりカネカは本件について法令違反は1片たりとも犯しておらず全ての執務は正当であった、と高らかに宣言したという事になる。ここまで来たらもう当事者同士で戦争する以外着地はあり得んな
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lily @katsuasada 2019年6月7日
多分株主総会があるからコメント出したんだと思うけど、正直黙ってて株主総会では適当に誤魔化したらやりすごせたかも知らないのに何故出した…。本当マズイと思うのは、5日位かけて意見まとめていろんな偉い人がレビューして会社としてこれで良いって判断して出しただろうということ。こういう会社ですって言ってしまったようなもんだよ。あほだなあ
146
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月7日
多分こう言っときゃ相手はビビって言いなりになると思ってこの声明なんだろうけど、本気でカネカ側が訴訟起こすなら元従業員の『異動させるに鑑みた行動の証明義務は』カネカ側に負わされるんだが。訴訟するつもりなくて単なる脅しのつもりなのかねこれ。もし相手が『どうぞ』ってなったらそれこそ証拠どうすんだって事になるけどそれで本当にいいのかカネカ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月7日
「何で炎上したのかわからないけど、とりあえず自宅が燃えてるから水かけて消火しようとしたら油でした!テヘペロ☆」みたいな話。
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lily @katsuasada 2019年6月7日
こんなとこに入りたいと思う人はいるのか、については共働きだろうがなんだろうが家事育児は一切妻がやるもので、家族と一緒に住まなくても良いと思ってる様な人なら入るんじゃない?これからカネカ男性社員=地雷物件扱いになるねえ
95
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月7日
適法性の判断の危うさも、くるみんマーク取得企業としては常に最悪の手を打ち続けてるのも、逆にブレーン役が不満盛持ってる側で故意にやっちゃいけない選択を促してる...とかだったらよくできた笑い話(笑えない)だけど、社長が怪文書ばら撒いた途端複数からリークされるくらいだし、あながち...?
67
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月7日
油で燃えた火に水をかけてますねえ…
8
lily @katsuasada 2019年6月7日
ポリシーとして会社は社員を駒として使います育児があっても考慮しませんと言うなら好きにすればって感じだけど、それで「今までもこれからもワークライフバランス大事にしてます」とは…?何をもって大事にしてると思ったの??
100
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年6月7日
弊社は労働者を好きに配置できると、違法じゃないが俺にも考えがありますよ。退職!とこれまでの事実をSNSでつぶやきますと
5
ユイ @yui_Angelica 2019年6月7日
AKS上層部並みのポンコツっぷりですね……方針とか発言そのものもそうだけれど「こういうことを公式的に発言して世間がどう反応するか」って項目がすこーんと抜けてるような人しか居ない(というか発言権が無い)って事実がヤバすぎる
80
あらⓅ★ @arapix 2019年6月7日
確実に今年のブラック企業大賞を狙ってきておる...。
116
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月7日
ドヤ顔で出てきてガソリンかぶってライター着火。 コントかよ。
64
Hacchi @2mocccck 2019年6月7日
違法じゃないから文句ないだろって、そんなtogetterにいるキチガイみたいなことを会社が公式に発表するとはね。この時代感覚の無さはヤバいわ、みんな我慢してるんだからお前も我慢しろとかよく恥ずかしげもなく発表できるな。
128
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年6月7日
本来はこうした法の趣旨をガン無視する一部上場企業などは上場廃止等、企業活動のうち名誉に当たる部分を刑罰として処罰する法体系が欲しい所。本来は労組が其の法的地位を以てやる仕事なんだろうが・・・
27
lily @katsuasada 2019年6月7日
一番驚いたのがカネカでは普通内示から転勤まで1〜2週間ってことだよ。出張は認めるとか言ってるけど、金融系でもないのにそんな急な理由が全く分からない。独身でも1週間じゃ困るよ引越し屋捕まらんし今住んでるところの解約も間に合わないよ。いやマジで社員の生活全く考えてないんだなすげえ
197
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月7日
とりあえず事実であることは確定したわけだ。 家を新築したばかりで配偶者が他企業の正社員で復帰予定で保育所かよい始めた子供を抱えてても転勤させられる企業ってことで。 あとは、そういうのがお望みの人が入社すればwinwinじゃね?
66
ゴイスー @goisup 2019年6月7日
なんかさー 安倍政権が相当上から民間に「お前ら労働者に配慮せぇよ。たいがいにしとけよ」って超リベラルに号令かけても元々自由な民間が「は?知らんがな」って抵抗してる感じがあるのよね。 まぁ、ある意味健全っちゃ健全なのかもしれんが、本来間に入る行政が超無作為っつーか税金取れればいいっす的な・・・。
48
Qtaht @r_indietro 2019年6月7日
早く謝罪してエクストリーム謝罪にエントリーしてくれよ。優勝狙ってこ?
12
いろは @_kakitsubata 2019年6月7日
あまりのやばさに絶句 着任時期調整の理由にけじめってなんなんだ…業務上の理由じゃないじゃん…てかなんのけじめ?育休とったツケ?けじめつけて妻子と離れろってことなんだろうか…
122
ゴイスー @goisup 2019年6月7日
ねじれが極まってる感じがする。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月7日
このコメントに対して「これこのタイミングで出すのやばくね?」と思った社員が1人もいないってことはないと思うんですよ。でもそれが世にでてしまう。ってことはその時点で、そういう意見を上が聞く風土がない企業ってことじゃないですか。
160
いろは @_kakitsubata 2019年6月7日
ワークライフバランスの実現って、ワーク(会社)とライフ(個々人のさまざまな人生スタイル)を個人の望む比率にバランスさせることだと思ってたけど、ワークライフバランス=会社が認めた比率しかバランスさせないのかな…
39
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年6月7日
子供出来て家建てたら単身赴任して現地に愛人作れってか?
3
Katz @yoshi_katz 2019年6月7日
yoshi_katz あ、「ライフワークバランス」じゃなくて「ワークライフバランス」だ、恥ずかしい…w
3
みおな @SheemaClassic 2019年6月7日
さて、こういう会社だというのがはっきりと分かったことだし、嫌な人は積極的にカネカへの就職を避けようね。人手不足、売り手市場といわれるご時世、今後の就職希望者がどれだけ減るか楽しみだよ。
53
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年6月7日
たまにはカガク以外のことでどうやって願いをかなえるか考えたほうがいいし、時代の潮流を読めるようになったほうがいい。
34
kame4477 @kame4477 2019年6月7日
_kakitsubata いや、育休も育児も介護も関係なく、カネカは1~2週間の猶予で転勤させるのがルール(笑)なので、そのルールを破ろうとする労働者はけじめをつけてもらう必要があるという、クソブラック宣言ですな。育児・介護休業法第26条完全無視宣言。馬鹿すぎ。
99
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
kashiwaten6mai きっとこれはしゃないのふるいはばつをいっそうするこうどなじょうほうせんなんだそうなんだ(ぐるぐる目
12
Off Black @OffBlack1 2019年6月7日
こんな会社に就職しよって思う若者いるかなwww 「結婚なんか一生絶対しないぜ!俺には関係ねー!嫁は2次元オンリー!」ってやつですら2次元楽しむ余裕なんかとれなさげなブラック臭しかしないこんな会社に行きたがらないだろうにwww
79
五月 @xf52_523 2019年6月7日
yoshi_katz 何度も見たり聞いてるうちによく「あれどっちだっけ……?」ってなるのでわかる。
3
Off Black @OffBlack1 2019年6月7日
言えば言うほど墓穴を掘る、令和史に残る最初のブラック企業ノミネートでブッチギリ優勝候補のカネカですwww
41
ゴイスー @goisup 2019年6月7日
政権がリベラル政策を採用して下々を救いにかかってる状況の中、民間企業の「上様」が貴族化してる。で、サヨク勢力はその貴族「上様」の味方になってる。ねじれねじれて本末転倒すぎる。 そりゃ人気ないわな
32
いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2019年6月7日
火炎属性付与(エンチャント・ファイア)でそのまま焼け死ぬ信長公みたいなマネする会社だな。わしは心底しびれたよ
13
いろは @_kakitsubata 2019年6月7日
kame4477 商社や金融とかだとたまに超短期告知の転勤とか見ますけどね…業務上どうしても今行かなくては!というなら(実際そんなこと多いのかわかりませんが)仕方ない…と思うかもしれないですが、転勤自体には同意してるのに時期を延ばしたらけじめが!という意味がいっこもわからないですね…
14
aioi_au @aioi_au 2019年6月7日
育休取ったからブラック対応ではなく、常日頃から全社員にブラック対応してるので育休取った社員だけ特別扱いできないっていう、当社はクソ企業ですという表明にしか読めないんだけど。
132
にっころ @niccoro 2019年6月7日
途中までの「問題ないでしょ????問題ないよね????はい終了」みたいな物言いも大概だけど、最終段の「内示しようとしたら育休入ったからあとで言ったんだし、そもそもここから数えりゃ通常(当社比)より発令までが長いじゃん」だの、けじめだとかいう単語が出てくるだの、マジで誰も止めなかったのか、止められなかったのか。
132
y @y90612323 2019年6月7日
二度も出てくる『勤務状況に照らす』という表現ですけど、元社員の悪口を言いたい気持ちは存分に伝わってくるんですが勤務状況ってなんですかね?勤務態度とかなら、まあ素行が望ましくなかったのかなあとかいろいろ想像できるんですが勤務状況って。遅刻早退が多かったとか、有給が多いとか(これは権利だしそもそも30日溜まってたそうなので厳しい)とかいろいろあるけどまさか育休……?いずれにせよ報復だったとゲロってるようなもん
118
kame4477 @kame4477 2019年6月7日
_kakitsubata まあ組織の人間として組織のルールに従うべきっていう、レベルのの低い話でしょう。労働者の生活?いや仕事優先でしょwっていうのがカネカさんの「けじめ」
11
あおお @ao_o_o 2019年6月7日
「会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります」って言ってるけど、「育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません」って社員の事情考慮してないのでは…?そもそも問題ないって結論から始めてるけど、多くの人が問題あるって認識したからこそ嘘の溢れるTwitterで告発されたくらいでこんな大事になってるのでは…?
76
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月7日
PCB油は燃えないがこれはよく燃えるな。
29
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
しかし「元社員の勤務状況に照らし合わせるとけじめなく着任が遅れる」ってどんな状況なんだ。例えば仮の話として「元社員は遅刻や無断欠席が非常に多く、勤怠状況を鑑みるに彼の言い分をそのまま飲んでしまうと着任日が定まらない可能性が高いと判断し彼の提案の許可できませんでした」とかの方がまだ遥かに納得されそうだが。(ほんとにこんな出勤状況だったならばという仮定であるが)
58
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月7日
本人に内示しなくても内示なん?
79
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
なんにせよ数日考えてのこの対応はやべえ
92
y @y90612323 2019年6月7日
ただ、今回たまたま表に出てきた(これは偶然にも奥さん側に十分稼ぎがあったりして強気に出られた)だけで、全社員平等に起こりうることだと自分から宣言しちゃってるのがもうね。そりゃ社長メールも即流出しますわ
114
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年6月7日
カネカ「ボクチンわるくないもん! 法は守ってるもん!!」 俺ら「有給取り消しやっとるやろがい!!」
79
ラヌ @25ranai 2019年6月7日
育休中だろうがそういう連絡をするライフラインは用意しなよ。「休んじゃったので伝えられませんでした」がすべての間違いだよ
82
くまラブ @yuki_korotyan 2019年6月7日
育休云々どころか、社員をコマとしか思ってない企業が多い方が問題じゃないかな。通勤時間が2時間ギリギリまで伸びる転勤でも、内示は一週間以内ってとこ多いと思う。自分の会社も3日前に転勤の内示だったけど、通勤2時間に伸びるのに残業多い部署に異動させられて、引っ越しするまで寝不足に悩まされた。
23
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年6月7日
何日考えたんだか知らないけど、無能が考えた責任逃れの言い訳感がハンパナイっすね。問題になってる部分に対する説明だけでも不足してるのに、くるみんマークとか男女共同参画に後ろ足で砂かけるやつだよこれ。誰が読んでも「いやそういうことじゃなくね?」って言われるよどう見ても。しかも日常的にこういうことやってますしこれからもやりますよって読み取れるので、この会社で家族抱えてる人は早いとこ転職した方がいいんじゃねえかな。家買ったり婚約したり子供産まれたらそれをダシに転勤とかやられてもおかしくないぞ。
78
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年6月7日
問題ありませんでしたって言っても、育休取る予定の人をスケジュールの余裕も無く異動させようとする理由が思いつかないんだが。あと年休取得させてないのがまずアウトなのを理解してなさそう。
64
yuki@現在ロック解除されてます @yuki000_2 2019年6月7日
大人の経営陣を今すぐ最低でも3人追加した方がいい(´・ω・`)(色々コメント考えたけどこれに収斂したあたり我ながらすごいなって
7
雑魚寝 @zakone_world 2019年6月7日
社員の状況を考慮すると言ったかと思えば会社の要請による転勤を強い、適切だったと言いつつ最後には「けじめ」なんて言葉を使う。ここまでめちゃくちゃに言っておいて釈明しているつもりとは…
41
まこす @sayonarain 2019年6月7日
数日かけて出した文書がこれって、客観的にこれヤバくね?って言える人が居ないのか言える空気じゃないのか。どちらにしろ企業風土はお察しレベルだなー。
54
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月7日
男性の育休「義務化」 自民議連が発足 「実効性があることをやっていく」 https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cf713f8e4b0dc70f44ea4d0 他のスレで この流れだと選挙戦をにらんで与党が動くと書いたが、そこまではと 皆呆れて誰も注目しなかったけど、予測どうり、しかも早急に動いたようで、凄いな。これは相当早いスピードで政治が動いたことになる。しかも野党を出し抜いて自民がだから。
45
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月7日
zairo2016 まあこの記事はごちゃんねるで知ったんだけどね。
0
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
katsuasada kame4477 「内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1~2週間程度」って書いてあるから、内示から転勤まで一応は2~3週間ってことでしょう。カネカを擁護するつもりは一片もないし1~2週間と2~3週間じゃ大差ないですけど念のため。
7
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
しかしそれにしたって「転勤しろ」って言われてから3週間で生活基盤を整えるのは無理があるよなぁ……この会社の人たち、よくやれてますね。給料がむちゃくちゃいいんだろうか?
60
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月7日
zairo2016 パタハラに罰則規定も「男性育休100%宣言プロジェクト」に賛同を表明している金属屋根部品メーカーのサカタ製作所(新潟県長岡市)の坂田匠社長も駆けつけた。男性の育休取得について、「同僚への遠慮と女性が子育てをすべきだという社会認識がハードルになっているが、変えるのは意外と難しくない」と語り、「経営トップの判断と覚悟が大事」だと強調した。
2
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月7日
zairo2016 総会では、カネカのパタハラ疑惑についても話題に上がったという。総会後、自民党の和田義明氏は「カネカについては『”くるみん”を取得していてもあのような事例があったのは残念。 (以上 記事抜粋
7
* @romiromidondon 2019年6月7日
弁護士とか法律のプロがヤバいしか言ってないの草。顧問弁護士は頭抱えてそう。
58
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月7日
くるみんマーク認定取り消しクルー?w
56
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月7日
結局、与党である自民に目をつけられてしまったという事は、切り捨てられた。という認識でいいと思う、これは相当まずい事態になった。として180度方向転換しないと、それでもうちにに落ち度はないといっても、与党に問題があると名指しされたら、言い訳なんかできないわ。本当にこの段階で方向転換しないとあかんとおもう。さすが選挙前(笑 動きが早いわ。他のまとめで書いたとうりになった、それも予想以上に速い動きで。
14
松山健治 @fgyuiev 2019年6月7日
当社の対応に問題は無いことを確認致しました。・・・その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください。 皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。全部ではありませんが、当社も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。
10
ミーム @meme_jinrou 2019年6月7日
ブラックですけど何か?みたいな居直り凄いですね。
51
みかがみ @_water_mirror_ 2019年6月7日
>「着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが」 いや、考えてただけじゃなくて言いなよ……しかも対応策が出張て…結局転勤は強制かよ
67
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月7日
有休消化も兼ねて6月に辞めたい→ならぬ!5末で辞めろ!→しぶしぶ、5末での退職届け 本人より5月7日に5月末で辞める旨の退職届けを受け取っており、退職日を指定してません(キリリッ マジで?!
71
GEN @gent9310 2019年6月7日
_motoshin 本来1~2週間だそうですよ。1~2週間で新居探して引越しの手続きして、子供がいれば転校転園の手続きして、、、世間一般的には普通の事なんでしょうか??
7
夜鳥🌕気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2019年6月7日
ひと月とかの育休で子供が育ちきると思ってるとしたら頭沸いてる
46
マシン語P @mashingoP 2019年6月7日
どこかが「御社は社員の子育て、つまり次世代の再生産(≒将来の市場創出)に協力するか否か」を質問してほしい。それに対してイエスと答えるなら「では件の対応は次世代の再生産に対する後押しと考えているということですね?」をトドメで。
40
みかがみ @_water_mirror_ 2019年6月7日
vo_ov_maguro ほんとに有給の件については綺麗に何も言わないんだよね。言ったら終わりだからね……
73
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
gent9310 本来1~2週間ってどこに書いてあったんでしょうか? 内示から発令が1週間、発令から着任まで1~2週間と公式コメントに書いてあったので、トータルで2~3週間ってことだと僕は解釈しました。で、仮に長く見積もって3週間としても全然時間ないよなぁ……とは思いますね。あと僕は大きい会社に勤めたことがないので、これが世間一般の相場なのかどうかはわかりません。
4
GEN @gent9310 2019年6月7日
「当社の事じゃないから知りません」からの、社長が現社員に一斉メールで言い訳してるのがバレての、サイトトップで「ウチは悪くないアイツが悪い」宣言。カネカって田舎の家族経営の零細企業だったん?
55
TaiDa @idarf777 2019年6月7日
「育児も介護も特別扱いしません!(キリッ」からの「けじめをつけないから不許可!(キリッ」のコンボにめまいを覚えます。従業員について個々の事情など一切考慮してやらぬ、という堅い決意とこの絶大な自信はいったいどこから来るのか。
64
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
_water_mirror_ 有給の件については公式コメントに記載されていないけど取材には完全否定の形で答えてますね。コメントに入れるまでもないという判断があったのか、コメントは目立つから記載したくなかったのかはわかりませんが。 yan2432
29
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年6月7日
そんなけじめめいた人事で仕事を回さなきゃならないほど大企業ってやつは余裕がないのかなあ?
4
GEN @gent9310 2019年6月7日
_motoshin 当方の間違いです。発令までにこの件は3週間、通常は1週間というと話と、着任まで1~2週間という話をまとめたうえで、「諸々の準備期間として短くないですか?こんなものなんですか?」と書こうとしたものです。申し訳ありません。
2
ふれーりあ @_dmp 2019年6月7日
会社が利用している減税措置としてはアウトだろとか万人に対してブラックなんじゃねーかって話はそのとおりなんだけど、「勤務状況に鑑みて」って「中途半端な期間だけ居られても仕事の区切り悪いじゃん」って話でしょ。最終的な善悪は別としてそこに理がないとは思わないわ。
0
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年6月7日
しかしこれが社会的に普通であるというのであれば、世の少子化は企業の責任が大きかろうなあと思った。
106
ヘタレさん @hetare_rider 2019年6月7日
「内示しようとしたら育休入ったからあとで言った」っていうの、言い訳のために内示が決まった時期を後から決めてるとしか思えないんだけど。あと一部界隈で話題になってたノーガードステージング環境についてもコメントが無かったね。あっちもあっちで、IR情報開示前に全世界フルオープンになっていなかったのか? という指摘されてるんだけどw
52
dpa3506 @dpaafp3506 2019年6月7日
今ならまだ、「認識が間違ってました。すみません」で、 ・社長、人事、広報担当役員、人事部と直属管理職の処分(戒告・減給) ・専担の社外取締役招聘 ・取締役会直属の専門部署の設置 ・外部講師招いての研修受講を全管理職(社長・役員含む)に義務化 ・元社員の転勤内示を取り消した上で、退職前と同条件で復職認める ぐらいまでやったら、ギリ引き返せるか…?
3
ヘタレさん @hetare_rider 2019年6月7日
_water_mirror_ それも後付で配慮してたことにしようとしたとしか思えないね、ここまでアレな文書をぶちまけられちゃうとwww
9
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
_dmp 元の流れとしては「すぐ転勤しろ」→「いや家庭の事もありますしプロジェクトの引き継ぎありますしちょっと延期してくれません?」→「引き継ぎなんてどうでもいいからすぐ転勤しろ」→「そこまでおっしゃるのでしたら退職します。有給消化させてください」→「は?何言ってんの?引き継ぎしてけよ!しない奴に有給なんてやれるかー!即刻退職しろ!」なんでその理すら会社が自らぶん投げてるのです。
106
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年6月7日
ほんと、ブラック企業かそうでないなら無能企業なので、とっとと滅んでいたたきたいレベル
17
みかがみ @_water_mirror_ 2019年6月7日
_motoshin 有給の件は完全否定なんですね。把握不足でした。ありがとです
1
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
「報復人事じゃねーし中途半端な事する社員ならいらねーし」みたいな理を通したいなら単に有給全部消化させてから退職させれば良かったのだがそこの正当性すら有給消化させない事によってぶち壊してるしなぁ
89
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年6月7日
むしろこれ、腹立ててる社員が「これで大丈夫ですよ」と上を丸め込んでアレな声明文を出し、意図的に炎上させてる事案の可能性とかないんですかね?
43
ヘタレさん @hetare_rider 2019年6月7日
「転勤の内示、通常より長い猶予期間にしてた(キリッ」ってカネカは言っちゃってるけど、10連休挟まってて7営業日程度しか無いはずなんだよなー。いやーモヤっとしますねぇ!
58
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
_water_mirror_ いえいえ。この有給の件は発端となった夫妻の言い分と完全に食い違ってるので、続報が待たれますね。
2
navyfox @navyfox 2019年6月7日
hetare_rider 「公開は意図していない!不正アクセスだ!」とか開き直ったりは…
1
_t_c_s@実況垢 @_t_c_s 2019年6月7日
んなこというなら、当然のことながらカネカは転勤と引越し料金を、全部従業員に代わって負担してんだよな? 転勤を命ずるなら、当然、引越し料金は会社が全額を負担するのが当たり前だ。
39
みかがみ @_water_mirror_ 2019年6月7日
カネカの中の人たちは、色んな意味で御愁傷様……実際、数ある古き良き昭和体質な企業(分厚いオブラート)の内のたまたまカネカが当たったんだろう しかし「あの炎上は今」じゃないけど、過去に鎮火後に環境が良くなったパターンてあるんかね…これをきっかけに無理な転勤がなくなり、男性も育休をとりやすい環境になってくといいなと思いたい
38
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月7日
_motoshin 実際有休が20日以上残っていたなら、実質消化拒否とみなされそうな気がするが。
25
kumonopanya @kumonopanya 2019年6月7日
どんな意見でも他人の意見は聞くべき、従う必要はないけど。
4
もとしん @_motoshin 2019年6月7日
vo_ov_maguro 僕もそう思うんですけど、朝日の記事には「退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている」って書かれてるんですよね。えらく強気に言い切っちゃってるんですけど、自信あるのかなカネカは? なんにせよもうちょっと突っ込んだ取材をしてほしいところですね。
33
ユイ @yui_Angelica 2019年6月7日
Seto_yasu1987 会社側がここまで露骨でなくとも仕事の都合で結婚はともかく子供を持つことは見送るOR子供を持つにしても一人が限界って話はあちこちで聞きますからね。少子化の要因は複合的だと思いますが、子育てに向かない職場が多いのも一つの要因では有るでしょうね。
41
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月7日
なんかこう、このコメントの向こう側に「なんか文句あるかガハハ!」とふんぞり返ってる無能なお偉いさんとそれを見て頭を抱えてる下っ端が透けて見えてしまうのがね…いろいろとしんどい
59
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月7日
_motoshin 本人の退職届けだけを見ての発言な気がしますけど、元従業員の有休消化率とか見てるんかなぁ、と。
13
夏霧にまかれるみどり @verdi_horimoto 2019年6月7日
これアレでしょ、今まで我慢させられてた社員たちがこの騒ぎに便乗して辞めるためにあえてツッコミ入れなかったんでしょ?転職面接で退社理由聞かれても余裕っすわ。(うがった見方)
55
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月7日
これにたいする退職者氏のコメント反応は?
1
夏霧にまかれるみどり @verdi_horimoto 2019年6月7日
いやーしかし、けもフレ2に続いてこんな鮮やかな焼身自殺を'19年前半だけで2度も見れるとはな!ww
52
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月7日
けじめって誰の誰に対する何のけじめだよオイ。ぼやかすなよ。結局「育休取ったくせに転勤断るとはけしからん」としか読めないのだが。。
63
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月7日
誰か株主総会潜入してきてくれないかなぁ
27
nish @nishemon 2019年6月7日
ワークライフバランスって、ライフ(育休)取った分だけ、ワーク(転勤)渡してバランス取るってことでしょうね。こういう企業は、ワークもライフも支給するものだと思ってる。だから、しばしば善意でライフ(飲み会・社員旅行・運動会)を支給してくる
17
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
やっぱり、ここは一般消費者と直接関わる業種ではないから、庶民からのイメージが悪くなってもビジネスには問題ない、って判断なんだろうなぁ。不買運動とかし難いからね。
33
hpmp @hpmp15 2019年6月7日
mashingoP この企業に限らず「企業はカネを稼いでナンボ。育児だのなんだの家庭の事情を持ち込むな」って論調はしばしば見るけどさ、人間を使って業績を上げてるのに、人間を育てるのは「どっかの誰かが勝手にやれウチには関係ない」って悪質な焼畑農業もいいとこだよな・・・。
84
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年6月7日
ちょっと口が達者なだけの子供のようだ
8
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
にしても、今回のリリースの中の「育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません」「希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」って、トンボ鉛筆の「その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください」に匹敵する後世まで残る名言(悪い意味で)だと個人的な感覚では思うんだけど……これ出したらまずいって思う人は社内にどれだけいたんだろう。
89
もぐら @happy121232 2019年6月7日
危機管理なってねぇ会社だな
7
lonngfa @lonngfa 2019年6月7日
「カネカはイッちゃってるよ。あいつら昭和に生きてんな」
28
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月7日
まぁ言ってることは間違ってないと思うよ。なんで燃え上がったのか全然理解してないみたいだけど。
10
伍長 @gotyou_H 2019年6月7日
まとめにある2つの棘まとめで、まだ片一方の意見だからって人はともかく、夫婦の方に(も)こんな落ち度が!みたいな感じで息巻いてた人、どう「ケジメ」取るんだろ。解釈違いどころか補強にしかなってないよこの声明・・・
69
べるへる @beru2007 2019年6月7日
化学って分野全体がこういう世界観なのですか? 理系のブラック研究室などワードは知っていますが...
6
ユイ @yui_Angelica 2019年6月7日
NGTの一件でのAKSの対応に対しても言ったけど、その件が事実かどうか、当事者の発言がどこまで正しいかどうかってのとは別問題として、その対処法としてこういう行動・発言をしてしまうという頭の悪い人がトップというか発言力有るところに揃っちゃってるっていう事実が割とどうしようもないんだよね
38
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
gotyou_H 「会社側の主張を読むと、やっぱり元社員側がウソ付いてたことが明らかになったぞ!」って歓喜してたよ。深夜に一人で。
53
メリ夫 @meriod10 2019年6月7日
うちの人事読んでる-?
16
ふるたか @furu4914 2019年6月7日
まあなんでもいいですけど、一部上場の正社員がこの扱いでは、そりゃ非正規派遣なんて一山いくらのデク人形だよね。
35
みおな @SheemaClassic 2019年6月7日
有給は「休日として消化」の他に、「残り日数相当の賃金に変えて支給」でも消化扱いになるから、それで違法性を回避したのかな?
0
たこね @Takone80 2019年6月7日
育休期間を有給に振り替えて育休取ってないことにしたので有給消化済みって処理をしたのかね んで表立ってしまったんでその辺すり合わせなく育休取った体でこじつけてるから有給未消化の事が飛んでる
8
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月7日
こんな声明出しちゃうような一般常識のない会社の言うこと信じるヤツって、よっぽどお花畑か社会人経験がないかのどちらかでしょ?
40
へろー @y_mmhr 2019年6月7日
燃料投下ですね。よく燃えてますね
7
あげPP1 @AGEAGE101 2019年6月7日
当校でのイジメがあるという事実はありませんでしたっていう校長先生みたいな感じやね。
58
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年6月7日
ケジメでネガイをカナエヌ会社? カネカになってない。 やり直し。
10
ティー @tea_o_r 2019年6月7日
調査委員会内の弁護士や社外監査役も無問題判定してるってのが不思議。
18
RUN @Runagate 2019年6月7日
これは酷い。完全に公式からの燃料投下じゃないか
42
ボトルネック @BNMetro 2019年6月7日
一番炎上の原因になってるであろう有休のところを完全スルーしてるのが頭悪すぎるな。転勤することそのものは当該社員も奥さんも仕方ないって言ってたやん
32
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
SheemaClassic 今って有給買い取りって合法でしたっけ?もう合法じゃないと思ってたんですが。
3
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年6月7日
カネカはくるみん認定を返上するのが「けじめ」。詐欺と言われてもおかしくない。
84
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
なんでこんなやたらと強気な対応なのか、有給に関しても否定してるのか謎なんだけど、「有給自体は買い取扱いにさせたけど現在おおっぴらに発表できるやり方でもないので否定しかできない」とかそういう可能性もあるのかというのは少し考えた
2
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年6月7日
政府はこの件に関しては騙された側だからな?ちゃんと育休取らせて育休から復帰後の社員の状況も鑑みてちゃんと面倒みるなら税制面で優遇するぞってなってるのに、実際は社員のことなんにも考えてないんだからなあ
49
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月7日
結局の所さ、法的には会社が言うように合法なんだし(といってもだいぶギリギリだろうけど)本社方面に転勤だから栄転のつもりなんだろうけど、育休終わった直後でこれからてんやわんやする時期に、しかも家買ったばっかりとかそんなタイミングで転勤命じられても困るって話だよな。ツイートの発言者が奥様なので情報の伝達に齟齬があるかもしれないが、会社もなんで皆怒ってるのか解ってないよね、そこじゃないんだよって言う感じ。
5
青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2019年6月7日
えっ弁護士ついててこれ?その弁護士ダメなんじゃない?チェンジいらない?という感想しかない。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2019年6月7日
1人でも多くの若者がこう言う会社に捕まることが無くなりますように…
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𝚂𝚊𝚕𝚖𝚘𝚗 @SalmonYmbsh 2019年6月7日
100%全ての人にとってのホワイト企業なんて存在しないから介護や老後と違って結婚・出産・育児なんてライフプランに1ミリもない自分みたいな人間にとっては従来のイメージ通り(?)のホワイト企業だったりするんだろうかと思ったけど ここまで炎上して少子化対策に逆行するような会社で独り身貫こうとしてる自分ですら正直働きたくないと思うし それこそ潰れた方が他ブラック企業への見せしめになる気がする
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年6月7日
heihei5555 それな。 それだけは、ほんとうに言ってはダメだった。恐らく本音なんだけど。 グダグダ言わずにパッと動いてほしいし(俺もそうしてきたし)、もちろん社宅もあれば転勤に関わる費用も全部会社負担だし、なんならお任せパックだって使える。 何が不満なの?わがまま言ってんじゃねーよ、社会人だろう! と言うのが透けて見える、いい文書です。 何なら、奥様に夫の実家で同居「させない」のは、社員の管理能力の不足とさえ考えていても不思議は無い。
42
K3@FGO残6.5 @K3flick 2019年6月7日
謝ったら死ぬ会社だった…
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toru @QweToru 2019年6月7日
まーここで吹き上がってる人たちがいくら喚いてもカネカはB to B企業だし、消費者的な悪評なんて痛くも痒くもないよねという話。関係ないけど私に仕事も指導も与えなかった教授をわが母校のパワハラ対策室は通常の指導だったと結論づけたし社会の基準ではそういうもんなんだろうね。
2
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年6月7日
beru2007 化学業界が、と言うより歴史と伝統のある大企業は皆、と言う方が正しいでしょうか。 他所より社員を特別に優遇する必要は無いし、グループ企業全部で1万人を超える社員の、細かな事情まで勘案していられない、と思っているのだと思います。 本当はもうそう言う時代では無いんですがね。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年6月7日
_t_c_s カネカ関係者では無いですが、恐らくそれは大丈夫です。 社宅も寮も有りますし、引っ越し費用は全額会社負担、もし奥様が子連れで引っ越しなさるなら、お任せパックも使えると思います。
3
あゆあ @ayua_3 2019年6月7日
家購入、子供が生まれるんだったら、その前に有給消化、育休利用しながら転職活動して住宅ローンの申請が通ったら転職ってのが、ここの会社で転勤よけするんだったら必要なのね。
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鶴見 @snk33970362 2019年6月7日
んーよう分からんw てか何で今更なんだよ。ずっと黙ってるのが得だったろ。
0
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
カネカの取引先ってどんな会社なのかと思ったんですけど、取引先が載っていたらしいページが消えてるんですよね。(http://www.kaneka.co.jp/csr/partners/ 取引先(仕入先)とともに | ESG | 株式会社カネカ)これ、いつ頃消えてるか解ったりしますか?
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年6月7日
_motoshin 単身赴任、または専業主婦で転勤同伴が前提ですね。そのための仕組みはきちんと整っていると思います。 大企業の総合職というのは、そういうものです。韓国も、私の知る範囲では台湾もそうですね。
2
toru @QweToru 2019年6月7日
QweToru 因みに証拠をそろえたうえでの話です。
2
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2019年6月7日
「こんな仕事をしているのに給料安すぎでひどい!」に「最低賃金は出してますが何か?」と答えるようなもの。論点は違法かどうか(だけ)じゃないんですよ、カネカさん。まあ、違法性がないくらいしか言えることがなかったのかもしれないけど
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jpnemp @jpnemp 2019年6月7日
QweToru ちょっとだけ事情が違うのは、これが政府の推し進める働き方改革に真っ向から反する内容である事と、選挙が近いって事ね。すでに自民党は動いてるし zairo2016
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うになす@かむちゃつか @Hmns_MFY15 2019年6月7日
社内で『こんなコメント出したらやばいっすよ!』と言える人がいないというのが露呈している…広報のすごいダメな事例ってことで広報会議で紹介されるパティーンが見える…
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toru @QweToru 2019年6月7日
jpnemp 所詮選挙のためですし、大したこともないでしょう。
0
Moku1738 @User_1738 2019年6月7日
弁護士と相談しての判断がこれなら相当自信あるんだろうな
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月7日
育児介護休業法26条「転勤は労働者の子の養育状況に配慮しなければならない」。幼児持ち共働き世帯への転勤命令は法的にそもそも限りなくクロなんだな
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Hornet @one_hornet 2019年6月7日
zawaif_2 引き継ぎ云々は退職願出した後に出てきた話なので関係ないですけどね。そもそも転勤命じられた方の社員が「引き継ぎがあるから転勤遅くして」なんて反論できないでしょう。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月7日
> 男性の育休「義務化」 自民議連が発足 「実効性があることをやっていく」     いやいや今回力いれるべき所そこじゃない!すべきは育児介護休業法26条「転勤は労働者の子の養育状況に配慮しなければならない」の徹底なんだ!今回は育休取得自体出来なかった話とは違うだろ!
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
se_monolith 当の退職者の配偶者が「労働局に相談したけど合法と言われました」と言ってるんだよなあ・・・
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月7日
「違法性はないがモラルの問題」って言われてたけど、ホントにモラルの欠片もないやんけ!!けじめってなんだよ?!
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みおな @SheemaClassic 2019年6月7日
zawaif_2 勤務が継続してる内はダメだけど、退職時にはOKだったはず。
4
へろー @y_mmhr 2019年6月7日
Lafiell 奥さんの退職前提になってますね。これ、単身赴任やむなしとするなら、奥さんが職場復帰するにあたってのベビーシッター手当(保育園送り迎え・母親が帰るまでの見守り)とかの方が良くないですか。足りないのは家庭での保育の手なんだから。もちろん、ご夫君の会社からだけでなく、奥さんの会社からも負担を負うとかあってもいいかと。要は、社会全体で子育てしやすい環境作ってほしいってのがこの問題の根幹かと。
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
当事者はもともと19年に起業して会社辞める予定だったジョブホッパー、その前に育休を活用しボーナスと有休消化しようとしただけってことまで現在判明。会社側の行為が合法なことは労働局のお墨付き(と当事者が主張)って状況なんだけどね。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
逆張りさん達はまだまだ逆張りし続ける気満々なのか……
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起床 @awakemyownmind 2019年6月7日
まとめ内でも法務部が作ったみたいと言われているが、「けじめ」のワードはうちじゃなくて従業員が悪いんだと言い立てるためのものなんだろうな。実態は知れないが、こういう会社が勝手な事情で状況を「作り上げる」ことはよく知っているから、外向けには「従業員が悪い」で押し通せると思っているんじゃないか
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おつらら @otsuraraa 2019年6月7日
ここまで悪手の王道を往くと、逆に内部に反乱因子がいることを疑うレベルだわ。例え違法じゃなくてもほとんどの人が矛を下ろさないって気づかなかったのか???
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
一番笑えるのはこの当事者が「今後男性が育休を取りやすくするために」とか公憤に転嫁しているところ。育休取取ってすぐ起業、退職したりした実例できたらどうなるか。男性が育休取りにくくするような実例作ろうとしといて何言ってるんだか。
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
a_y_yuz 本当にここまで明らかになってよく逆張り続けますよね。
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@koh1017 2019年6月7日
退職に当たっての有休消化を認めてさえいればここまでにはならなんだのにな。
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@____koi___ 2019年6月7日
令和になって「けじめ」という言葉を使ってくるセンスに感心した
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toru @QweToru 2019年6月7日
barubaru14 やっぱここの人たち扇動されやすいんすねぇ。部屋ン中怪しい通販まみれになってそう。
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hrst @nst_tat 2019年6月7日
転勤の話だけなら行き違いが〜でワンチャン逃げきれただろうが完全アウトの有給拒否にまさか触れもしないとは思わなかった
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takatakattata @takatakattata1 2019年6月7日
育休明けに左遷させられる会社だと公式で認めてくれたのは就活生にとって良いことだね
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@piupipipipi 2019年6月7日
思ってた以上にあんまり頭のよろしくない会社だったんだな。がっかり
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起床 @awakemyownmind 2019年6月7日
くるみんマークについては、政府は騙された被害者側ではなく、いつものガバガバな制度を悪用されただけという印象。企業側が都合よく出した計画・報告が書式を守っていれば良くて、報告について内情の審査なんてしてないのでは。実態として「意識高いこと言った子を優遇します」マークになっているから、マーク取得企業だからと言ってWLBは期待できない
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月7日
barubaru14 つまり自民育休議連も逆張り厨ってことですね(白目)
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年6月7日
というか、「法律にさえ違反してなきゃ何してもいいでしょ?」ってスタンス、果たして育休や人事だけにとどまってるのか甚だ疑問だぞ。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
元社員側の話は「一方的な主張だから信用できない」って言って、会社側の話は無批判に信じて「やっぱり元社員側に非があったじゃないか!」って言う人がどういう人なのか、ちょっと考えれば解りますよねぇ。
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年6月7日
内容がアウトである上に「けじめなく」の表現もおかしいのう。「際限なく」の意味で使ったんじゃろか。
3
深海魚 @jelly_fishN 2019年6月7日
まさか会社自ら棘コメ欄の逆張りみたいな「悪い社員だからケジメつけさせただけじゃコラ文句あんのか?」みたいなこと言ってくるとは思わないですやんか
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春野秋 @rakiharu1 2019年6月7日
初報から育休明けの転勤は違法性がないとされていたから、会社側の主張は正しいと思う。ただ有給を消化させなかった点は違法とされていて、会社の主張に織り込まれていない点が気になる(独立を考えていたとしても、会社員の身分があるうちは労基法の適用対象だよね)。
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深海魚 @jelly_fishN 2019年6月7日
ところで逆張りマンが頑張ってる「起業しようとしたのがバレて会社に先手打たれただけ」って理論、最後の砦である「育休明けの転勤は報復人事ではない」を思いっきりぶっ壊すことになるんだけどいいわけ? 報復人事って認められたら法律引っかかるのに
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年6月7日
カネカ最悪だな。内定辞退の電話入れといたわ。貰ってないけど
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柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
カイジの地下チンチロの時に「例え正しいことをしたとしても周りの賛同が得られなきゃ無意味(大意)」ってエピソードがあったけど、会社側にそういう意識がないんだと思う。(会社側の主張が正当だと言っているのではないので念のため)
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深海魚 @jelly_fishN 2019年6月7日
[c6405511] 前の棘コメでも散々説明したのに全然分かってないし結局は自分がしたいように夫婦を悪い社員扱いしたいだけならもう絡んでくんなよ
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
a_y_yuz そうですよね。元社員側が「労働局から違法ではないと言った」と言っているのだから会社側の行為は違法ではないと信じるべきですし、元社員側が「19年に起業」と言っているんだから19年に起業して会社辞める予定で育休取ったんだな、と信じるべきです。
8
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
[c6405487] 「株価下がってないから会社の主張が正しい」って、それどういう理論なの……?
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barubaru @barubaru14 2019年6月7日
jelly_fishN どこがおかしいんです?どこをどう見ても「育休に対する報復人事」ではないでしょう?
5
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
逆張りさん達、元社員側の主張の都合の良い所だけつまみ食いして、有給の件は頑なにミエナイキコエナイだよね(笑)
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2019年6月7日
uchiwamaster 思った人はいるだろうけど、それを言えない、上が吸い上げられないのが問題
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まるい りん @maruirin 2019年6月7日
カネカの株価が炎上後に上がったのは、底値の後の反発高じゃないの? 様子を見ないとわからないと思う。
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柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
[c6405521] インターネットを見ているのは、キミの言うネットイナゴだけだとでも思ってるのかな?
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- @nyaccy 2019年6月7日
世の中の会社はもっと育児世代に配慮すべきというのはそのとおりだけど、転勤関係のルールは就業規則にあらかじめ書いてあるんだし、釈明の通りだと思うよ。有給の件もどのくらいのニュアンスで言ったかわかんないし、どうせ辞めるなら有給含めた日数で強引に退職届出して出社しなきゃよかったのでは。あと、1か月遅らせてという申し出が通らないのは残念だけど異動先の担当者の異動まですべてを1か月遅れにする必要があるから簡単ではない
8
- @nyaccy 2019年6月7日
そもそも会社が会社だってこと忘れてないか。働かされるために雇われてるんだぞ。
2
ティー @tea_o_r 2019年6月7日
とりあえず有給に関しては朝日への取材に対して「取らせなかった事実はない」と完全否定していて双方の主張が対立している状態なので、現状どちらかのみが正しいという前提にするのも間違いなのでは
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2019年6月7日
パタハラはともかく、有給消化拒否は違法だからねえ。証拠がある程度揃ってて訴訟起こされたら企業は負けるぞ
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まるい りん @maruirin 2019年6月7日
[c6405548] 『>株価が上昇したってことは、「転勤を利用したハラスメントではなかったと市場が評価した」からでは?』底値の後は反発高がくることが多い。これだけではまだまだなんとも言えないところ。
20
- @nyaccy 2019年6月7日
この件で一番いやなのは奥さんが「育休取得者の見せしめだ」と言い切っていること。子育て世代への配慮の無さとか転勤に関する制度そのものの問題ではあるが、育休取ったらこうなった!と声高に叫ぶことで、「育休取りたかったけどやめよう」と萎縮する父親がいるかもしれない。ネットでよく見るいもしない敵をでっちあげて戦う現象と同じ。
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leper @output201 2019年6月7日
nachi_yanase あの時もみん就が荒れてたがこっちも大荒れで笑った
0
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月7日
nyaccy いやでも会社側のリリースがそれ追認しちゃったし……。
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にゃあ @kirikami 2019年6月7日
カネカの炎上騒動で考える、炎上時の弁護士的対応が燃料投下になる理由(徳力基彦) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20190607-00129136/
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まるい りん @maruirin 2019年6月7日
maruirin マネーゲームとして一時的に売り買いは起こるかもしれないけど、政府関係者からのくるみんの剥奪を示唆したコメントや、この炎上の前からもともと株価が下落していたことを考えると、カネカはそこまで安定した銘柄にも見えない。
36
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月7日
nyaccy 会社と社員は対等という法律上の大前提がブッ飛んでるキチガイが法をタテに他人にマウントとか何のコントっスか?
70
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月7日
この手の話の一番の闇は「違法じゃないだろ!」って言い続けててれば、労基に何と言おうが「先方は違法じゃないと言ってる」「有給の権利に関してなら、『買い上げ』という形で折り合いをつけられる」「そもそも『その状況なら働けない』と言って辞表を出したのは元社員側」って言う形で決着が付くことなんだよね。 相談所に行っても「私怨を晴らす場所じゃない」ってまず言われるし。
30
まるい りん @maruirin 2019年6月7日
[c6405572] 炎上以前からの暴落も含めてみれば、半値すら戻ってない。
11
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月7日
企業側も有給がらみは悪手だが、このタイミングで起業するとか頭おかしいんじゃねえのこの夫婦。 どう考えても勤め人より忙しくなると思うんですけど(困惑) 何年か育休取るんですかね?()
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月7日
masano_yutaka 「人事法務部」って「ブラック社労士の棲家」なんですよ。 「合法的に嫌がらせをして、いかに社員を追い出すか」って言うのを得意としてる。 「嫌だと思ったらハラスメント」ってのは普及してるけど、その証拠を用意して提出する義務は被害者にあるし「そんなつもり無かった」を誤魔化すのが上手いのね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月7日
( ×H×)y-~~株主総会は無事に済むかしら?
11
犬連結マン @nekokoala1 2019年6月7日
これ社長が”世間を騒がせた”責任を取って退任することで幕が下りるシナリオなんだろ?
0
lily @katsuasada 2019年6月7日
barubaru14 散々出てるけど今年企業について具体的に考えようとしてたとは書いてたけど今年中に企業退職するつもりだったとは書いてない。カネカが掴んでいたと言うのも妄想だし、そうだとしたらこの弁明書で言及しないのはおかしい。火消し乙です
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まるい りん @maruirin 2019年6月7日
このタイミングで起業するなんて話はどこにあるの?
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年6月7日
そもそも論として「企業に備えて有給を消化する」のに何の問題があるのか?という話がなぁ・・・・
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jpnemp @jpnemp 2019年6月7日
個人向け商材がコエンザイムQ10くらいしかないから、この件が株価に影響する範囲は限定的だと思いますね
4
SSKTK@E7-3中 @SSKTK 2019年6月7日
くるみんマーク剥奪の上脱税疑惑で強制捜査で手を打ってやる感
0
深海魚 @jelly_fishN 2019年6月7日
linstant0000 あくまで元ツイだと「2019年中に起業の予定を立てる」であって「2019年中に起業する」じゃないってこと確認してからもう一度頭おかしいって言ってくださいねー
81
まるい りん @maruirin 2019年6月7日
[c6405597] 日経平均に比べて底値への下がり方がかなり大きいです。
13
かすが◎本作るよ @miposuga 2019年6月7日
公式コメント自体が会社体質の告発になってるの、社会派映画やドラマに出てくる戯画化されたあたまわるいだいきぎょうみたいで、こんな会社実在したんだ…と謎の感動をしている。
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らさの@営業どころか社内調整で手一杯 @rasanolem 2019年6月7日
カネカ、まさかの燃料投下。時代に置いて行かれるとはこういうことか…
3
yan @yan2432 2019年6月7日
株価については、投資家目線で考えりゃ社畜奴隷がたくさんいる企業のほうがいいからね。労働者に還元しないで株主に還元する企業のほうがいい企業だから。多分くるみん剥奪なんかの明らかに売上に影響が出るような事がない限り分かりやすくは下がらないかと
29
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月7日
近い将来に起業するつもりだったら「転勤着任日を調整してもらう権利」も「辞める前に有給を消化する権利」もないっていう考え方そのものがカネカのコピーみたいっすね。
74
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年6月7日
yan2432 株価に関しては割とこれ、というか「カネカという大企業のトップ陣営がお出しする見解がコレ」という時点で、投資する側にも「これのなにがわるいんじゃい!カネカ万歳じゃい!!」って層は腐るほどいるってことでしょ
20
(´・ω・`) @buta_pork 2019年6月7日
黙ってたほうがマシとはまさにこのこと
7
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年6月7日
カネカ「俺は嫌な思いしてないから」
36
まるい りん @maruirin 2019年6月7日
株価自体は長い目で見ないとなんともだけど、内定自体がどれだけ出るかによっても企業の評価は変わってきたりはするのかな。売り上げには関係あるのかどうかわからないけど。
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もち @mchimochiokaki 2019年6月7日
やっぱ国レベルで取り締まりとかしないと無理だって、日本の企業そのものが労働者という資産を吸い尽くして衰退させることに全力で行ってるもん。この社会構造を何とかしないと昭和脳の老害達がいなくなる前に日本滅びるんじゃないかなと思えてきた
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唯野 @tadano29 2019年6月7日
「こんな企業に入る新入社員がいるのか」という意見だが、いるんじゃないかなあ。「俺は結婚しないから関係無い」って若者、最近は少なくないんじゃないの。少子化少子化って言っても日本の将来を憂えて子作りする人が少ないからこその少子化なわけだし
7
tetra @tetra1945 2019年6月7日
そういう会社だとちゃんと発表したのはいいことだね。 辞めた社員の理解が足りなかっただけだよね。 これで今後は方針に理解をしめした社員だけが入社するので、winwinというやつだね。 昨今の求人では、転勤の多い会社は回避されてたような気がするが。
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深海魚 @jelly_fishN 2019年6月7日
与党から「お前ら好き勝手にやるのも大概にせえよ」って言われてんのマジで相当やばい状況だからな。そこ分かってんの? って感じ
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柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2019年6月7日
tadano29 それだけじゃなくて「関東から関西への転勤を命令するのは1~2週間前で当然」とも言ってるよ……?
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ひょろ @ihyoro 2019年6月7日
「元社員の勤務状況に照らし合わせるとけじめなく着任が遅れる」って「仕事が遅い、納期を守れない」をオブラートに包んだ言い方なのかしらとも思ったり。そうすると有給拒否のことも「有給取りたい→いいけど引き継ぎはちゃんとしてね→無理なので着任を延ばして欲しい→それはできない→有給拒否だ!」にはなる。知らんけど。
1
業務用 @gyomu_yo 2019年6月7日
逆張り屋さんたち、初動が遅すぎて滑ってる感。
70
唯野 @tadano29 2019年6月7日
日亜化学工業が青色発光ダイオードの件でノーベル賞受賞の時さんざん叩かれたけど、別に新入社員がいなくなったとか業績に影響があったという話も聞かないし、そっち方面で会社にダメージ入るかどうかは疑問
3
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月7日
カネカ、稀に見るインターネット下手くそ企業である
55
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月7日
tadano29 あれはノーベル賞級の発明に対するインセンティブが少ないとかの話だから一般人からすると我が身に置き換えて考える人は少ないが、今回の件は逆に多くの人が自分に置き換えちゃうんじゃないかな。
28
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年6月7日
linstant0000 逆張りが唯一の拠としている削除された起業ツイートには、『夫起業の具体的な準備』という漠然とした希望しか書かれておらず、今年度に起業する予定なんてどこにも無いんですよね~。
68
tetra @tetra1945 2019年6月7日
nachi_yanase 今までの慣習として、日本では他社も普通に行われてることなので。 弊社も三日前(延期してもらって一週間)とかままありますし。
3
intiki @intiki 2019年6月7日
ぱっと見育休を勤怠状況に繰り入れてるか勤怠評価改竄したのを鵜呑みにしてんじゃないかなぁ。退職届関係も「死人に口なし」状態で経緯一切考えてないくさいし。
13
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月7日
「7日に退職届出してるから問題ない」みたいな言い訳一生懸命してるけど、係争中に「強制された。自分の意思ではなかった」と言われたら一発でひっくり返るような論拠をそんなに強弁してて大丈夫か?
38
あんちゃん @hayato46251 2019年6月7日
くるみん取っておいてそこ配慮しないとか 完璧に税対策とありがたみだけ掠めとる宣言じゃねえのこれ・・・
81
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月7日
この後に及んでまだ青カビくんにいいねが付くとか頭の