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桜庭シャロ / レッド・ディテクティブ @Syaro_Sakuraba
オタク趣味をあけっぴろげにしてバカにされたことなんて私の今までの人生で一度たりともないんだけど、オタクを理由にバカにされた人は一体どこの世界線に生きてるの??
川泉ゆうき @yuki13kasen
そっか…今の10代はそんな感じか…。いいことだ…。 twitter.com/Syaro_Sakuraba…
とっきー(常磐幸斗) @tokky9long
やっとこういう人が出てくる時代になったんだな
六日✡1日目南オ01a @muika6
当時の世界線を生きたオタクたちにとってこのツイートは福音。
ハシビロ屋 @hashibiroya
20~30年くらい前の世界線ですね。高校生にとってはいにしえの話だと思います。 twitter.com/Syaro_Sakuraba…

過去を思い出す人たち

ひな@闇にょわ @hina_sun_
その昔、前年までテレビマガジン付録のガンダムカードをカツアゲしてたクソガキ大将がZガンダムには見向きもしないで、何の脈絡もなく「ガンダムぅ~ガンダムっ」とか馬鹿にして来た時代からの戦いが実りつつあるので、戦争を知らない世代には健やかに育って欲しい… twitter.com/Syaro_Sakuraba…
河野(kouno) @ma_sa_o
@Syaro_Sakuraba 昔はオタクパッシングが凄かったですよ。スト2の春麗を使用しただけで「お前は気持ち悪いオタク」認定されて殴られたり。本当に良い世の中になったと思います。
カネコツ[kanesys]@お仕事募集 @kanesys
これ、良い意味で社会が変わったんだと思う。1994年、地元で生協くらいしか本屋なかった地方だけど、ニュータイプ買ったのを目撃された知人が校内暴行のターゲットにされたんだよね。バレたら殺される感あったんです twitter.com/Syaro_Sakuraba…
瑞原 @mizuhara140
世界線というより時代かな。当時のアニメディアの読者欄に載っていた、「自分が孤児であることを打ち明けた、『赤毛のアン』のアンのように、僕もアニメファンであることを、いつか学校の友だちに公言したいです」という投稿がいまでも記憶に残っています。 twitter.com/Syaro_Sakuraba…

周りの人々に恵まれているのは良い

Katz @yoshi_katz
いい人たちに囲まれてるし、そのまま生きて行って欲しい。暗黒時代なんて知る必要ないんだ twitter.com/Syaro_Sakuraba…
押井徳馬@みちのくコミティアI3〜4「はなごよみ」 @osito_kuma
@Syaro_Sakuraba人間関係ガチャ」で当たりを引けたんですね。良かったです! 残念ながら私は外れを引きました。でも今は昔よりもオタク趣味に理解のある社会になりつつあって、時代の変化を感じます。 twitter.com/osito_kuma/sta…
橘さんはボーダーです @Tachibana_gusts
この世界線に生きている。きっと今の所までは良い人間関係だったのだろう。その良縁を今後も続けられると素敵だよね。 twitter.com/Syaro_Sakuraba…

平和になったのは本当に良いこと

おさとう♨ @nlt_t
平和になるという意味を教えてくれるな…。いいことばかりでもないが、でもそんな世界を夢見て目指すことは決して無駄ではないだろう(すごく真面目に受け止めてしまった)
十凪高志@金曜日 南"フ" 30a @tonagitakasi
このリプに対して怒りを表明し叩くような人が驚くほど居なくて、みんな「そんな時代になってよかった」「昔はそんなこともあったんだよ」と優しく言ってる事が本当に……苦労が偲ばれて…… 良き時代や twitter.com/Syaro_Sakuraba…

コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2019年6月14日
これを怒り叩く人が見当たらないとあるけど、叩くような人がもしいてもどうせ「自分と同等かそれ以上の苦労を他人にも味あわせたい」ブラック人間だから無視してOK。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
「言わないだけ」という文化があってな。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月14日
戦争を体験していない人間でも戦争に負ける悲惨さは知ってる。先人の知恵は共有したいわ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年6月14日
定型文的なものなのはわかるけど、知らないことは別の世界線の話っていうのはあんまりじゃないですか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月14日
つまり、イキってオタク叩きしてるのはクソジジイ&クソババアだけなんすよねぇ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年6月14日
むしろ無駄に終わるんだろう。 世間の認識なんざそう簡単に変わらない。 むしろ五輪やポリコレなんかにあるように口に出してないだけで悪化してる。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月14日
OrmFkkQMQISzCIz オタクは同じ趣味の人で固まりがちだから 見えてる世界が狭いだけかもしれないよ
キューマンかもしれない @Artwarect030 2019年6月14日
ありがたい。これからどんどんこうなっていってほしい
湯飲み @sencha_inYunomi 2019年6月14日
今の高校生でこの認識なんだから、もう20年もすればオタクが社会の忌避対象だった事なんて戦争経験者の昔話くらいの扱いになるんだろうなぁ
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
まあその分勘違いしたイキリオタクは増えたよな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月14日
こうして見ると80~90年代より0年代のほうが激しかった気がするな
橘高かつのり @Kittaka1115 2019年6月14日
このようなTweetがこれからも続くように僕らは戦わなければ。
生肉 @yukke0415 2019年6月14日
これは年代もあるけど環境も関係しそうな話だな。
つがちはら @tsuga_chihara 2019年6月14日
差別解消手段の一つとして、『かつて差別されていたという歴史ごと忘却』というのは確かに有効ではある
転倒小心 @tentousho 2019年6月14日
いいんです それがささやかな領域だったり特定の年齢層に限ったことだったとしてもそれでいいんですよ。 ただただ俺たちの頃のあんな理不尽にあわない仲間がいるなら、ただそれだけで良かったと思えるのです。 幸せでいて欲しいのです
ちこたん @chiko_tam 2019年6月14日
オタクはオタクで、争ってますがね。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月14日
そしてオールドオタクとニューオタクの世代間対立が始まるのであった
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年6月14日
「世界線」って使うだけで、知らない言葉を使うから迫害していい。みたいな時代から良くなったね
ユイ @yui_Angelica 2019年6月14日
ちょうど今テレビでジャニの子が明るくオタク活動しているところを映していたけど、こういう時代になってよかったなーと思う。因みにその子は26歳。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年6月14日
差別してた側から「オタク差別なんてなかった」なんて言論が出てきたら炎上する程度にはあったのよ。
やとおじさん @yato1925xxx 2019年6月14日
今小学生とかでも普通にボカロ口ずさんだりしてるもんなあ……私が現役学生だった頃は給食の時間に流れたボカロになにこれ機械??声キモ(笑)みたいな反応するやつばっかだったしオタク側もそもそも給食の時間に流すとかやめろァ!!!!!みたいな気持ちで生きてたよ………時代は変わったんやな…………
Tetsuo Fujiwara @tetsuo_xxx 2019年6月14日
しかもオタクが冷遇されてた時代に中高生だったヤツって、就職氷河期世代でもあるんだよな。 どんだけ試練与えられてんだっていう。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年6月14日
今でもマスゴミは「容疑者はアニメやゲームを云々」言ってるし、まだ攻撃が完全に収まった訳では無い。
hachigatu @iijagennahito 2019年6月14日
宮崎勉事件後バイトでオタク風ってだけで人殺すなよ?とか社員に言われたからなぁ。マジで犯罪予備軍扱いされてた。それを今も引き継いでるのが自由主義を謳うリベラリストってのも含めて時代が変わった。
Yuh @74hc138 2019年6月14日
うん、だいたい宅八郎のせいだね
digest @digest105 2019年6月14日
「いい歳してマンガなんか描いて」って散々言われましたなぁ…
むっしゅ @musshu0126 2019年6月14日
「言わないだけ」という意見もあるけど、内心馬鹿にされててもそれを口に出して言われるのと言われないとでは受けるストレス量が全く違うんだよな。それだけでもいい時代になったと思う。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月14日
まあそれほど蔑まれなかった
バレルロール @zoahunter 2019年6月14日
『なつぞら』のおかげで、クソジジ&クソババも減りつつありますわ。 アニメファン・ゲームファンでも、キャラの「女装↔男装」をSNS発信していると、興味無い若い方から当たりがキツいらしいです。先人の「餌付けをしない 情報」が共有されていない部分、これがネックですね。
masaozero @MasaoZero 2019年6月14日
ほとんどの人は何かのオタク
ざわ @zawayoshi 2019年6月14日
同類項の仲間で固まってたし、そんなさげすまれてたことはないな。ただ、卑屈になってた奴がなんか周りに攻撃的なこと言ってて、相手にされてなかったってことがあったので、オタク自体でなく人格で…って感じではあったかと。
沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年6月14日
アニメが一般化したのがデカいと思う。ナルトとかワンピースで一般人に周知されて、進撃の巨人とか君の名で完全に浸透したイメージ。今の世代はみんな何かしらアニメを見たことがあるんじゃないかな
lD_B @frswfmhs 2019年6月14日
そもそも昔はオタクなんて自称するものではなかった気がします。蔑称でしたから。 自称するのが普通になった現代では、オタクそのものの本質が変わったのでしょう。
うっち(りょま) @2014Painter 2019年6月14日
昭和~平成前半くらいはフィギュアなんてもってたら超ヤバいやつ認定されるアイテムだったのに、いつの間にかゲーセンの定番に。
pesca @pesca_maru 2019年6月14日
ここ何年かの高校生、リュックに推しキャラのグッズがんがん付けてて本当いい時代になったな~って思ってた。自分の学生時代は人目に触れるようにアニメグッズ使ったら、オタクの中でも相当ヤバき者っていう扱いだった。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
大人向け作品が増えたのも大きいな。昔は販促アニメがメインだったし。中学に上がって友達から「まだアニメなんか見てるの」と言われたときのあの衝撃。
きさらぎ♒ @bubassmc 2019年6月14日
jinsei_febreze 内心どう思ってても攻撃してこないなら、それはそれで良いことだよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
中には「言わないだけ」という要素もあるとは思うが、その「言わないだけ」が増えたというだけでも明らかに時代の変化なんだよね…
さらねんねる(減塩) @Serani 2019年6月14日
昼間のラジオで今期ドラマの曲特集やって、別日に今期アニメの曲特集やってたりしてびっくりする
(株)坂本 @SakamotoTosu 2019年6月14日
過去の大戦があって今の平和な時代がある。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月14日
まあ高校生はワイドショーなんか見ないよなあ
卍フジモリ“ショートケーキ”ダイスケ卍 @xxxdicekxxx 2019年6月14日
30年前、ヲタク隠してバンドやってた頃、バンド仲間で花見に行った時に「あっちに気持ち悪い連中が集まってるぜ!」って、他のグループのこと指さしてて、見に行ったら、そのグループがヲタク友達の集まりだったことは一生忘れられない( ;∀;)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
shipwreck_jap 君の名はが大ヒットする前の劇場アニメって「オタクに受けるものつくっても一般層には届かない」みたいな誤解がアニメ業界側にもあった気がする。そんで変にファミリー向けに走ろうとして誰向けでもなくなる感じ。
卍フジモリ“ショートケーキ”ダイスケ卍 @xxxdicekxxx 2019年6月14日
来日したアーティストが「うる星やつら」のファンでグッズが欲しいと言うので、某バンド呼び屋の友達から電話がかかってきてアニメイトの場所教えたくらいには、30年前はそういうの普通の人は知らなかったよ( ;∀;)
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2019年6月14日
今で言うところのどんな言葉なんだろ オタク=変態犯罪者予備軍 みたいな感じだったもんな あのマンゴーの有名な県の名前の人の犯罪がきっかけだったような気がするなー
うまみもんざ @umamimonza 2019年6月14日
迫害されてた世代は未だにカミングアウトできてない人も多いよ、俺も未だに「なんで茨城ばっかり行ってるの?」って知人から聞かれたら「水戸ホーリーホックの試合を観に行ってる」と答え続けてる。恐ろしくてガルパンのガの字も口に出せん。
せんたく @senn_taku 2019年6月14日
批判のあった頃に生きていたが、そうなんだ!で通してたのであまり気にはならなかった層でした
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年6月14日
ぼくは家にフランス語やスペイン語やラテン語の辞書があって、漫画を描いてましたから、  漫画を好きな人達のグループと、外国語を習ってる人達のグループの、二重国籍状態で、  漫画を好きな人と外国語を習ってる人同士では、交流が無くて、  ぼくは、どっちの仲間か分からない状態でした。
もどき @Fake5LL 2019年6月14日
kamiomutsu いい大人が仮面ライダーや戦隊に夢中になるのは許されないと申すか? コンテンツを大人向け子供向けでくくるのは好きじゃないし何様だと思う
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月14日
オタク趣味少し出すだけで教師から殴られたとか、近所から陰口叩かれたとか普通にあったからねぇ…(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月14日
昔は、くだらない理由としか言えないような中身での相互監視が酷かったし、単一の価値観以外認めないという流れが強かったよね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月14日
「日本にはこの価値観以外不要」「ここから外れた価値観の人間は価値がない」って、マスコミまで平気で言ってたし。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月14日
今、オタク攻撃にせよ何にせよ、「多様な価値観」を標榜する人達が先頭に立って攻撃するの、本当にどうにかしてほしいよ。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月14日
特にレズビアンのフェミニストがトランス女性を攻撃してる件も、この事に構図近い気がするよ。
k1698 @k1698k 2019年6月14日
今の若いオタクは恵まれてるよ。 とても良いことだ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月14日
( ´H`)y-~~「オタク」はまだ連帯が始まりだした時代の言葉で「オタク」が定着する以前はディープなマニアが孤立して存在していたと古老に聞いた。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月14日
( ´H`)y-~~かつて「オタク」であることは人生の多くを諦め苦行と信仰にすべてを捧げる覚悟を要するものであったという。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
イキったオタクの叩き返しがチラホラあるけどみっともないからやめとけとしか
匿名君 @toku_mei12 2019年6月14日
今の時代、オタク差別なんてものはない。挨拶すらできず性格や口が悪い奴が嫌われるだけ。それだけのことなのに、自分が人から嫌われてるのを、「オタク差別だー!」とか言ってオタク趣味のせいにしている奴がけっこういる。そういう奴らにとってはオタク差別が今も存在していることにしとかないと都合が悪いから、このてのツイートを全力で叩き潰しにくる。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
それは本当によかった。しかし大人の世界にその感性の子たちがいるわけではなくオタクキモイ感性世代に囲まれているので依然として大人はおおっぴらに出来ないのが哀しいな。せめてこの感性の大人が今の子らに余計なことを言わないことを祈るばかり。
Shiro @Shiromagenta 2019年6月14日
オタクが差別されてたんじゃなく、ルックスの偏差値が低いのが差別されてたんでしょ?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月14日
自分も高校生の頃、クラスメイトに「子供でもないのにアニメやゲームが好きなんておかしい!」って言われたことある なお本人は言ったこと覚えてない模様(#^ω^)
ぱんどら @kopandacco 2019年6月14日
suckminesuck そういう人は昔は別のベクトルでイキってただけだから総数は変わらん
ぱんどら @kopandacco 2019年6月14日
まあ油断すると巻き戻しが来るので警戒は怠れない
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月14日
みんな「宮崎勤」のことは言うけど「宅八郎」の事は言わないよね。マンガ好きではあったみたいだけど元々ライターで「オタク評論家 宅八郎」として登場したのも宮崎事件以降。 あの服装も「戯画的にオタクを演出するために敢えてダサイ服に着替えていたもの」という、ある種の「企画ネタ」だった。 当時「元テレ」に登場した時のインパクトは絶大で、正直宮崎と並んで「オタクはキモくて叩いて良いもの」という風潮を決定付けた人だと思う。 そして宮崎と並んで、ある種「TVによって煽られた」偶像というね、、、
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2019年6月14日
「世界…線…?」「ステイ、ステイ!」
nekotama @nukotama001 2019年6月14日
オタクの世界は、昔は左右問わず敵だったが、実は相互のオタクが別に仲良くもなくてな、老害ジジイが若者をけり倒すとか日常茶飯事で、ジェンダーとか世代で割れてたのに気づかない幸せな人だけがオタクの世界を信じることが出来てたんだよ。 今、オタクの敵はオタク。
nekotama @nukotama001 2019年6月14日
オタキングなんか、オタクを懐柔して何企んでるんだと、ずっと思ってたよ。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月14日
tachi_yodaka 今からしたらそんなに濃いオタクでもなかったですね宅八郎
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月14日
そもそも「あけっぴろげにしても構わない趣味」の時点で非迫害世代の「オタク趣味」とは消費行動の中身そのものが違うだろ
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月14日
maniaxpace_mt テレビで堂々と森高千里のフィギュアの脚からスカートの中身をベロベロ舐め廻して森高千里の事務所から正式に「本人がショックを受けているので止めてください」と苦情が行っても「訴えられたらネタにできるのでどうぞ訴えてください」と言って止めなかった奴だぞ。
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月14日
shipwreck_jap彼方、偽オタクか若いのか知らないけど 、アニメなんて昭和の時代に既に一般化しているよね。kamiomutsu 昔の方が大人向けは多い気がしますが……(大人向けって何だろう?)
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月14日
tachi_yodaka kumanokodo_kuma 宅 八郎と言えばリカちゃん人形……
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月14日
moonofwater ( ´H`)y-~~その「昔」がいつ頃かで話は違ったりするわけですが
影山影司 @apto117 2019年6月14日
昔はジョジョとかバキとか読んでるだけで「気持ち悪いもの読んでるやつ」扱いだったからな。今じゃ考えられない。この子宮崎勤の影響でそういう風潮があったと言っているけど、実際は宮崎勤がいなくても酷い扱いだったと思う。
エレキたん @ElekiTan 2019年6月14日
正直、バカにされた経験がないのでなんとも言えない。今のラノベや漫画・アニメでそうした記述があってもファンタジーなのよね。恵まれた環境だったのかなあって思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
nukotama001 「萌え要素のある作品をやたら目の敵にしてる自称硬派オタク」はオタクに理解がないだけの非オタクよりも厄介だなーと思うことは多かった。
せんたく @senn_taku 2019年6月14日
taddy_frog 両方の仲間なのではないでしょうか。
コウ @s_g_hrak 2019年6月14日
本当は陰で笑われてるけど気づいてないだゲフンゲフン
ざわ @zawayoshi 2019年6月14日
tachi_yodaka あればビジネスオタクだから…
@taiheyou 2019年6月14日
別のまとめでは言わなかったけど飯島真理や森口博子とかな。アニメに関わったのは黒歴史って公言するくらいは普通だった
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月14日
「♪ そんな時代も あったねと いつか笑える日が 来るわ」と歌われた時代が、オタクの世界には訪れてるようで何より。 闇など抱えずに済むならその方がよい
りくと@陰キャ @m_antipodes 2019年6月14日
他者をマウンティングしたり空気読めないヲタなら叩かれるんじゃないかな、どうなんだろう
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年6月14日
suckminesuck オタクの総数が増えて、隠れずに普通にオタクのまま暮らせるようになった結果でしょうね。母数が増えたら変なのも、イキッてるのの数も増えるはずだから。迷惑だけど、ある種(おたくにとって)平和になった証かなぁと
しらす @hoshishirasu 2019年6月14日
普通の会話してただけで「君みたいな明るいおたくもいるんだね!」などという謎の偏見に見舞われたりした事もあったよ 友達と今を楽しんでね
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月14日
m_antipodes 以前はそういう「イメージを当て嵌められて」嘲笑の対象にされていたのを、今は属性ではなく個人の問題として捉えられるようになってるならマシにはなってる という話かと
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月14日
20代の子がアニメが好き言うのと40のおっさんがアニメが好き言うのはそら違うでしょ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月14日
戦争を知らない世代が多くなってきた時の爺ちゃん婆ちゃん世代の気持ちが少しだけ擬似的にわかった気がする。 願わくばこの平和な状況が少しでも長く続きますように
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2019年6月14日
時代が変わったなって思うのが、事件とバッシング云々の前にまず「ヤンキーが主役だった時代」がありましたからね。歌謡曲も漫画も不良というのは若者のニュートラルな存在であり学生男子代表だったんです。そういうジャンルじゃなくても結構多くの少年漫画が、不良を主役にオタクはコケにされる存在として描画されて当たり前でした。漫画がそれですからね。今じゃちょっと信じられないですけどね。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2019年6月14日
「他者の趣味や行動にケチをつけるのは悪いこと」として浸透してきたのかな。素晴らしいと思うので潰さぬようにしたいです。
もどき @Fake5LL 2019年6月14日
kumanokodo_kuma それ今で言うところの炎上商法ってやつなんじゃあ・・・
もどき @Fake5LL 2019年6月14日
「子供向け番組だろうが俺はこれが好きだ」って言うことのできないチキンの戯言が「大人の鑑賞にも耐えうる」とかいう気持ち悪過ぎるワードだもの
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月14日
nobuo_kimura 大体、魔神英雄伝ワタルから勇者王ガオガイガーの時期でしょうか? ホワッツマイケル、YAWARA、笑うセールスマン辺りが私的に大人のアニメなイメージ。
Juke @Juke31451158 2019年6月14日
オタクが馬鹿にされる事と萌えエロ表現のゾーニング不足が批判される事を混同してるオタクが多過ぎる
messie☆ @fairymessie 2019年6月14日
ヲタ友に将来のために脱ヲタしようと思うけど処分するにもヲタバレ怖いし困るって相談されたり、美大進学したヲタ友はヲタは黒歴史封印して華麗にサブカル女に変身したり。ヲタでもヲタは卒業すべき黒歴史に思われてたよ。みんなが好きなもの好きなままでいられる世界になってきて良かった。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月14日
Juke31451158 「ゾーニング不足が批判される」→「ゾーニングが足りてるものを不足だといちゃもんつけられる」の間違いな
希望 @nozomi_crs 2019年6月14日
気に入らない相手の人権を奪いたい本音を隠して「ゾーニング不足を批判してるだけ」で誤魔化そうとするのめっちゃ可愛いな~萌えるわ。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月14日
fairymessie オタクの中でも、オタ辞めするのを「更生」って普通に言ってましたな
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月14日
moonofwater ( ×H×)y-~~たぶんイメージしてる「昔」が10年くらいずれてるんでしょう。
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
kopandacco 別ジャンルからオタク系に流れてイキってるならやっぱりイキリオタク増えてるじゃん
おゆ @nyaccy 2019年6月14日
私の中のてにをは警察が
洟瀨/シノアリ滞在 @g4kqGFGK5bHFyDO 2019年6月14日
万年ライトから見ると、単に立場が逆転しただけにしか見えないです。 数年前でも「〇〇に関わらないヤツ、知らないヤツは人にあらず」とネットに普通にコメントありましたし。 女性は腐、夢、レイヤー(のどれか)でなければいけないようで。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
moonofwater 世の中でのアニメの立ち位置を思えば、昔の方が大人向けが多かったなんてのには賛同しかねるな。あのイデオンですらあくまで玩具の販促アニメで、世間様からすれば「いい大人がアニメなんて」の対象だった。オタクは閉じた輪の中だけで楽しんでいたのよ。(それでもガンダム以降だからファンの裾野は広がりつつあったが)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
tachi_yodaka あーもう…心の底から嫌いでしたね。世間のオタク叩きの風潮に乗っかっていただけの雑魚芸人。語る言葉には中身がなく、振る舞いは下品で、オタクのイメージを下げることだけをひたすら目的としていた邪悪な存在。よくまああんだけテレビに露出していたもんだと思うが、要はあれが「当時のマスコミが求めているオタクの偶像」だったってことなのよね。本当に心底嫌いです。(現在形)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月14日
asdghhjklzxcvb1 テニスが好きとかクラシックを聴くのが好きってのと本来は変わらんはずだが。
希望 @nozomi_crs 2019年6月14日
nozomi_crs 脊髄反射でコメしちゃったので反省として改めて流れを見直したけど、ここまででアレな界隈による表現規制に言及してる人は居なかった。うーん一体何と何を混同しちゃったんだろう、不思議だ。
KOLOR @JaneSioux 2019年6月14日
オタクって要するに根性なしだから 迫害されててちょうど良かったと思う。 そうすれば さっさと日本クソだと気付いて "レールに乗った結果の、失われた20年"に巻き込まれずに済んで 今はカネを手にしてた筈だから。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月14日
Juke31451158 フェミニズムがバカにされる事とミサンドリーおばさんが批判される事を混同してるクソインコ。
りりぃ @katanasani 2019年6月14日
言わないだけっていうけどそれが一番だよね。内心「オタクきもっ」って思ってもいいけどそれを相手に「オタクきもっ」って言ってヘイトしない傷つけない社会であれ
ガマびん'19 @gamabin 2019年6月14日
ヲタクが多数派になったんだろうね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月14日
「オタク」を自称したり「オタク趣味」を公言するジャニーズの男性アイドルが出てきた辺りから、かなり流れが変わった感ある。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月14日
そもそもの話として、自分が興味ないモノを楽しく思う人がいても普通は(そのモノも含めて)何とも思わないので、未だにキモイだの何だの云ってるのは単なる差別主義者と看做されるようになったという点ではホントに良い時代になったなと思う。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2019年6月14日
ただし、「あくまで上の世代はまだまだだよなあ」と思う。若い世代にそういう偏見がないというのは、いずれそうなっていくとは思うけれど。年を取った文系学問の変な人たちはいまだにそういう偏見に凝り固まってるのを現在進行形で見てる。
よしき @yoshiki_anime 2019年6月14日
近頃の若いもんは、、、と老害しぐさをする人がほとんどおらず素直に喜んでる人が多くて救われる。過去の清算はおっさんたちに任せて若者は素直に楽しんでおくれ、、、
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2019年6月14日
少なくとも20年前からオタクだけどバカにされるとか気にしたこと無いからイマイチわからんのだが
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月14日
親がアニメ漫画ゲーム禁止とか、オタク趣味を軽蔑したりとか、そういう世代も減ってきたってことでしょうか(わりと親の価値観って子どもに多大な影響与えるので)。私の世代は親がオタク嫌いだったり、漫画すら禁止というタイプ多かったので…良い時代になったものです。
toq-mitz@C96_日く38a @toqmitz 2019年6月14日
アニメやマンガといったオタク趣味は叩かれなくなったけど、根暗な人というのは「陰キャ」という 新たな言葉で馬鹿にされたり迫害されているだけでは?
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2019年6月14日
s_g_hrak 逆に言えば陰からしか笑えなくなった、とも言える。
とくがわ @psymaris 2019年6月14日
マスコミに叩かれ闇に潜ったオタクたちの潜伏先、結構でかい組織だったりするからなぁ…世の中はこうやって変わっていく…
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年6月14日
コンビニ、駅の広告、ソシャゲ、パチンコ、クレーンゲームの景品…などなどでオタクコンテンツに目につく機会が増えたってのが大きいんじゃないかなぁ。目に付くことで嫌う人もいる一方で、それ以上に「ああ、こんなの今やってんのね」程度のフラットな感覚持つ人も増えたんだろうし。なんやかんやで広いところに打って出るって戦略の賜物なのかなぁとは。
uniuni @wander__wagen 2019年6月14日
asdghhjklzxcvb1 何が違う?映画ならなどう?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月14日
僕らの代で新しい文化が出てきたらそれを非難しないようにしようね
okoo @okoo20 2019年6月14日
この感覚はワイが昔部落差別関連の話を聞いた時の反応に似ているな。
たいよ @Taiyo_03 2019年6月14日
宮崎事件の影響によるオタクの扱いがスタンダードになってしまってて、未だにそれに憑りつかれてるように見えるなぁと思う人は時々みかける印象。趣味にとやかく口出されることのほうが異常なはずなのですが。
かすが @miposuga 2019年6月14日
オタクバッシング全盛期育ちだけど、リアルにオタクであることを攻撃されたことは無くて、オタクグループはそういうマンガやアニメの好きそうな子たち。というくくりだったな。ただ、とにかくマスメディアのアニメマンガゲームへの蔑視とスケープコートはオタクにしとこうという空気がすごくて、オタ友以外に対してマンガやアニメの話は一切しないのが当たり前。趣味は隠すもの。というのも当然の思考として定着してた。
ぱんどら @kopandacco 2019年6月14日
suckminesuck まあそうだろうけどニュアンスが最初「オタク は イキリオタク に しんかした!」みたいにオタクがたち悪くなったみたいに聞こえちゃったんで。そうでなくてイキってたやつがファッションオタクになったみたいな意味だったらこっちも言いたかったのはその通りなんで、ごめんね。
アドマイボー @admaiboh 2019年6月14日
asdghhjklzxcvb1 年齢や性別で趣味をどういう言うんなて前時代的な価値観をお持ちなんですね。他にも「○歳なのにまだ独身なんて!」とか「外で働く女は可愛げがない」とか言ってそう
はくしんかわ @sato231031 2019年6月14日
オタクはオタクで同族嫌悪とか同担拒否とか新参叩きとかいろいろひどいからね。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月14日
親がピアノ教室をやっていたのでセーラームーンの楽譜が我が家に有りました。それだけでイジメのネタの一つにされてましたよ。
やまだ @eien0213 2019年6月14日
まず容姿があってな(オタク非難してたリア充の似非オタクが、なんでオタク文化に介入したか考えるとな)、あと非難してた世代ってコイツの親世代だろw
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月14日
nobuo_kimura kamiomutsu 生まれる前なのでグーグルさんで検索した結果、確かに昔は販促アニメがメインでした。ダイナミック、タツノコ、ぴえろを失念してました……
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年6月14日
toqmitz というか、昔は根暗(陰キャ)とオタクを同一視してた可能性が高いと思います。社交性のある人でマンガアニメを趣味として公言する人がほとんどいなかったですから。近年はその図式が崩れたから「暗くないオタク」を叩かなくなっただけで、その辺の図式は「陰キャ」に移っていったと見る人もいますね。
生きたい @dtdknopmh 2019年6月14日
マンガ・アニメ・ゲームなどのサブカルチャーが多くの人に楽しまれるようになり、これらを好きなことが批判されなくなっただけであって、マニア気質・陰キャ・ブサイク・コミュ障などの属性を持つ人たちは依然として冷遇されているのではないだろうか?昔はそういう人たちだけがオタク趣味を持っていたんじゃないかと。
中敏悟 @shiwazanin 2019年6月14日
宮崎勤事件の影響で「オタクとかいうミュータントめいた奴らが一般人を殺し始めた! コワイ!」みたいな今見るとトンチキなヨタ話がマジメな社会問題だと思われていた時代があったわけだけど、実害も出てないのにそんな対立煽り・恐怖煽りに踊らされて無駄に疲弊するのも多くの人々はいい加減に飽きちゃって、今オタクに対して本気でヒステリックな反応するようなのは頭がアレな奴しかいないっていうの、放射脳騒動と似た構図だわな
toq-mitz@C96_日く38a @toqmitz 2019年6月14日
aaru_yamamoto 昔は根暗(陰キャ)とオタクを同一視 はい、00年代頭ぐらいまではそうかと思います。 今は、アニメや漫画といったコンテンツが(日本においては)一般化して、社交性のある人や、うえーい的な人も見たりするのが珍しくなくなりましたからね。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年6月14日
umamimonza 出来ればついでにホーリーホクッの試合も見ていってくれよな
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月14日
admaiboh 俺がどう思うかではなくて周囲がどう感じるかだよ。そういう意味では俺の回りの人間は保守的かもわからんね
中敏悟 @shiwazanin 2019年6月14日
「陰キャは今でも迫害を受けている」っていうのはその通りで、実際「オタクは陰キャだから暴言吐いてもいいんだ」を理由にネットで中傷発言してるようなのは一定数いるんだけど、学校卒業して何年も経つはずのオトナがいつまでもスクールカースト意識を引きずってネットで通り魔的な暴言を赤の他人に浴びせてるってのもいい加減アレで、「オタクよりむしろお前自身が社会病理だよ」って感じなんだよな
節穴 @fsansn 2019年6月14日
あらゆるメジャーからマイナーに至るまでの趣味を攻撃することで、趣味自体くだらなくて当然でだからこそ素晴らしいと啓蒙してきた私の事をもっと褒めていいのよ
niiros @niiros 2019年6月14日
時代って変わるんだよ。これは希望。
ぷらずまわいC96月曜く13a @plaxma_y 2019年6月14日
「平沢進って誰だよ」ってバカにされまくって25年経ったけど本人があんた誰?って言ってるので、平沢って誰?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
「キモオタ」といって外見が悪いオタクをバカにするオタクもいるようで。
ビッター @domtrop0083 2019年6月14日
「もう終わったんだ!おしまいだ」 「何も終わっちゃいない。俺にとって戦争は続いたままなんだ!」 <中略> 「あの頃の風潮だった。過去のことさ」 「あんたにはな!!」
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2019年6月14日
アニメファンへの偏見についてなら、ディズニーとジブリの功績がめちゃくちゃ大きいと思うな……
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月14日
好きなことを迫害無く楽しめてようやくいい時代になったなあとしみじみ思う。同時にこれが長年の努力によって成し遂げられた一面であることもを忘れると、すぐに暗黒時代に戻ってしまうかもしれないことも胸に刻んでおくべきかと。世の中にオタクを貶めたい輩が絶えた訳では無いので……
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年6月14日
「青少年SFファン活動小史」をめぐる論争 という資料がありますhttp://web.flet.keio.ac.jp/~pcres/features/ronso/2.html
sw-wo @swwo12 2019年6月14日
陽キャっぽい趣味に手を出してみてわかったけど、こっちはこっちで「意識高い系」「ナルシスト」「ヤリ目」「にわか」とか言ってくるような、他人の趣味をからかってくるやつはいるんだよね。どんな趣味であれケチつけてくる輩は居るから、そういう時は無視にかぎる。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年6月14日
第39回 日本SF大会のパネル「日本SF論争史」からの引用ですhttp://web.flet.keio.ac.jp/~pcres/features/ronso/index.html
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月14日
環境に恵まれててそんな経験したこと無いって人も居るだろうけど「オタバレどころか、本当にオタクかどうかすら関係なく、オタク認定されたら、仕事解雇されたり、干されたり、暴行を受けたり、金品を強奪されたり、社会的にではなく身体的な意味で文字通り殺されたりする」っていう恐怖や実例がそこらじゅうで当たり前に起きてたんだよなぁ...。ともあれ、偏見が一切なくなった訳ではないにしろ「オタクは学校行くのに毎日命の心配しなきゃいけない」みたいなのが普通じゃなくなっただけでもかなり助かるよね。
ギ=サン @doceneve 2019年6月14日
aaru_yamamoto  けして陽キャじゃなくオタク気質を持つタモリが、フォーク歌手がエモい歌詞歌ってるのを、ネクラだと非難したのが本当に大人しい人達を苦しめたのも忘れてはいけないと思う。
ポポイ @p0poi 2019年6月14日
#青少年健全育成基本法 の制定に関する請願。一番最近出たのが,一昨年の第193回国会。大体,何回かおきに出る。多分,また出る。#表現規制
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月14日
そういえば、「きんもーっ☆」の炎上も2005年ともう10年以上昔の話なんですよね。今思えば、あの頃にはオタクは無条件で叩いていいものではないくらいの認識にはなっていたんだなあと。
やまぬこ @manul_0 2019年6月14日
Twitterで日々オタクが人非人扱いされてるのを 目撃せずにオタクやれてるのは幸せなのかもしれませんね…
九堂フレア @ooblog 2019年6月14日
スマホ等一人一台ガジェットが普及する以前は一家に一台スクリーンだったので視聴率マネタイズされてなかった趣味がdisられた時代が。
denev @_denev_ 2019年6月14日
社会がオタクを受け入れてしまったら、この社会に対する恨みはこれから誰にぶつければいいの?
T死 @sunayamaGINZA 2019年6月14日
『戦争を知らない子供たち』が戦中世代には好意的に受け入れられたみたいな
tibigame@2日目南テ-27b @tibigame 2019年6月14日
報道の時に容疑者はアニメやゲームが好きだったようですと恣意的に見せるのではなく、容疑者はファーウェイの携帯電話を所持していましたとか読売新聞の愛読者でしたとかプリウスを毎日運転していましたとかそうなる世界を目指して。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年6月14日
いろいろリプライ受けたあとで勉強になりました!みたいなこと言ってたのが一番ほっとした
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年6月14日
だが、今後も迫害されないという保証はない・・・それが悲しいことだ。ええ、自分の思想のために表現を規制したい連中のことですよ。
コメトギ @cometogi 2019年6月14日
サマウォを散々バカにしてた家族が数年後久しぶりに観たら見事にハマり、何度も繰り返し見るようになったから時の流れって偉大。だが最初バカにしてたことはいつまでも覚えてるからな
Ke☆Ke@世界一のシャボン玉.フェチP @keke_luck 2019年6月14日
バカにされるというか、バラエティ番組やワイドショーと現実の区別がつかない奴らに「イジられた」というのはあるなぁ。
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2019年6月14日
オタク叩きをする人間は居ない様に見えるがジャンル間の内ゲバ的な叩きあいが目立ち始めた感。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月14日
言うても、00年代からその流れあったけどな。鬼塚英吉もクソヲタやし。ヤンキーくんたちそもそもヤンキー漫画大好きやしワンピにDB読んでるし。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月14日
domtrop0083 まだ終わってない。その気持ちはまだどこかに有るな だから報道とかワイドショーとか今でも大嫌い
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
kopandacco ううん? なんか噛み合ってないな。イキッてたやつがファッションオタクになったとかそういう何年前にこうだった人物が現在はこうなったみたいな話じゃなくて、世代交代の結果、旧来の自虐的なネクラオタクよりイキリオタクの流入量が増えたねって話をしてるつもりよ。
|ー」-|プランクをしろ @moai15jk 2019年6月14日
「オタクは面と向かってバカにされて当たり前の時代」から「面と向かっては言われないが陰口を叩かれているかもしれない時代」になった地点で間違いなく進歩はしてる これなら2030年には「陰口すら叩かれない時代」が来るかもしれんなワハハ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月14日
まあ歴史は繰り返すもんだから。オタクが認知されて平和になった後は、昔を知らないオタクがイキり出して、また自ら自分たちの居場所を狭めていくのです。てかもうちょっとそうなりかけてるとすら思ってしまう昨今皆様よきオタクライフを。
ミノ @Minotaur___ 2019年6月14日
ボカロに関しては「オタクが差別されなくなった」というより「オタクではない一般層(10代中心)にも広く聴かれるようになった」の方が正しそう
まかろかん @haritkant1 2019年6月14日
午前中の情報番組でアニメ絵なスマホゲームアプリの紹介をする時代だしね。 社会は少しづつ進化してる
denev @_denev_ 2019年6月14日
陰キャがボカロ聴いてたら、初音ミク好きの陽キャから「キモオタのくせにこんなん聴いてんじゃねーよ」と虐められたという話が。
押井徳馬@みちのくコミティアI3〜4「はなごよみ」 @osito_kuma 2019年6月14日
「電車男」以前の時代とは、「彼女を作る」「結婚する」には「その前にオタク趣味を『卒業』する」のが「当り前」とみなされた時代でした。「女っ気がない上に子供っぽいテレビの漫画(青年向けの深夜アニメが世間にも知られ始めるのはその後)の虚構の世界に耽溺してるオタクは一人前の大人ではない」位の感じで白眼視されてました。それも今は昔の話。
赤間道岳 @m_akama 2019年6月14日
オタク=幼女を嬲り殺しにする生きるに値しない命 という図式があったのよな(´・ω・`)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
おたくという言葉が定着する頃の典型的なおたくの描写とされる中森明夫さんによる『おたく』の研究 http://www.burikko.net/people/otaku01.html で描写される「おたく族」の様子をオタク仲間と思えるか、自分らとは違う「キモオタ」と感じるか。
ハイホー @Ho__Hi 2019年6月14日
「自分の知らないものは存在しない」と思ってる人っていろんなところにいるんですね。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年6月14日
真面目な話をしているところ申し訳ないけれど、この発言ってそもそも釣りなんじゃないの…? 過去発言遡ってみたけど、本当にJK…??
marumushi @marumushi2 2019年6月14日
何度も書いてるけど、電車男もエルメスと付き合うためにオタク趣味を捨てる話じゃないのけ?
押井徳馬@みちのくコミティアI3〜4「はなごよみ」 @osito_kuma 2019年6月14日
「こいつはオタクだから気持ち悪い、危ない、近寄るな」を口実にした仲間外れが少なくなった代りに、「『一人称が小生やおいら』『句読点がカンマピリオド』『旧仮名遣』は気持ち悪い、危ない、近寄るな」と仲間外れを呼びかけるツイートが定期的にバズって、同意するリプライがいっぱい付くのが、現在のツイッターの闇です……
まりも @Admiral_Marimo 2019年6月14日
萌え系のゲームでなく男女同数普通に出てくるゲームの男キャラ好きってだけで腐女子氏ねだの、女性ファンが多いジャンプ漫画を腐だとかBLだとか言ったり(中身は普通の熱血バトル若しくはスポーツマンが)とか、2ちゃんねるで私って一人称使うだけで氏ねだのなんだの、まぁ酷い時代でしたよ。だからいにしえの女オタクには「オタクは隠れて生きるべき」って概念が刷り込まれてるんですけどね
苺野しずく @studio15heart 2019年6月14日
高校の頃を思い出してみたけど あたしの時代は普通にアニメ好きは ヤンキー或いはギャルからは下に見られてましたし (当時のJK内での価値基準です) むしろ女として終わってる位は言ってました 今考えるとほんとすみません的な 言うなれば"キモいヤツら"扱いをしてて アニメ好きサイドはアニメ好きサイドで 文句自体は言ってたし分かりやすく対立してはいたかな確か あたしの学校ではイジメ感はなかったです多分 現代はヤンキーもギャルも減ってるだろうし だからそんなヒエラルキーも存在しないのでは?
ぱんどら @kopandacco 2019年6月14日
suckminesuck あー、そっちはコレと言って定量的なデータが無いのでなんともいえませんなあ。個人の体感値レベルの話になるので。「本来ならこそこそ隠れてオタク趣味やってたはずの人間が隠れず堂々とイキってる」という意味でしたら、多分ですが増えてるんじゃないでしょうか。良し悪しは置いといて。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月14日
m_akama 「オタクが人権を得るには犯罪者になるしかない」というオタクの迫害具合と犯人の人権が死んだ被害者より守られることを揶揄した迷言が有ったなぁ まったくひどい話だ
空条HYO太郎ヲ@夏コミ欠席 @kuhyo 2019年6月14日
「そういう歴史があったらしいので繰り返さないようにしよう」とは思ってもらいたいな。実感はともなわなくていいから。
まりも @Admiral_Marimo 2019年6月14日
↑の人まだいるしな。一般人がオタ叩かなくても、男オタ(と美少女好き女オタ)が女オタ(男キャラ好きオタ)を叩くのは止まらんのよね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月14日
Artanejp ゴールドフィンガーの件なら、僕の認識では「レズビアン限定のハプニングタイムがあるような場に、肉体は完全に男性な人が入場を断られたが、その人は性自認女性だから断ったのは差別だと騒動になり、店が謝罪した」という話を発端として、その後も続けて「肉体が男性でも性自認が女性なら女性と扱え、扱わないなら差別として攻撃する」とやった結果、レズビアン側が「オートガイネフィリアもいるのにそれでは自分たちの安全地帯が奪われる」と抵抗してる、という話なので、攻撃されてるのはレズビアンの方ですね。
messie☆ @fairymessie 2019年6月14日
hosikawatukimi 昔は脱とか卒業というマイルドな表現なかったですからね。ヲタ辞める人は大人になりたいというより「早く人間になりたい」みたいな雰囲気でした。そこまでヲタは人としてダメと思われてたってことなんですけどね。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年6月14日
ディズニーとジブリは昔から別枠だったから。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月14日
これ(Artanejp )にいいねつけた人、本当にこの騒動を知ってていいねしてる?「フェミニスト」という単語に反応して、思い込みで攻撃者だと決めつけてない?その態度って、「オタクは犯罪者予備軍に違いない」という思い込みとどう違う?
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年6月14日
オタク趣味の種類にもよると思うの。それに漫画アニメが好きイコールおたくでもないしな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月14日
愚民Artane.さんが騒動をそう認識してるのは別に構いませんし、騒動を知っててその上で同意してるというならいいのですが、知りもせずに一方に肩入れするのはどうかと思います。特に今の「いわれなき批判や攻撃を受ける」という話題では。
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
kopandacco 隠れオタクがイキリになったとか、そういう属性反転してるって意味じゃなくて、隠れオタクから普通のオタクに・普通のオタクからイキリにのように緩やかにスライドしていると言いたかった。 あともちろん体感値の話ですよ。ネクラだのイキリだのがデータである訳ないし。
どんちゃん @Donbe 2019年6月14日
今は体育会系が嫌われてる時代だからな。しかもこっちは謂れなきじゃなく、明確な害悪だ。 悪いものは悪い。嫌なものは嫌。悪い慣習を必要悪とかいう言葉で濁さない。いい時代になったもんだ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年6月14日
「昔は酷かった」ではなく「一時期だけ酷い頃があった」だろう。端的にいうと宮崎事件より昔はそれほど酷くなかったぞ。高校の友人は一年のクラスの自己紹介で「アニメが好き」と公言してもなにも起きなかったし、今でいうマイルドヤンキーっぽい知人も「ボトムズかっこいいな」とか言ってたし。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年6月14日
15年くらい前にネット上の友達なんてどうでもいいじゃんリアルにいるでしょw(意訳)って言われたけどそれも一種のオタクバッシングだったと思うよ。なんなら今もこの層は居るしスマホゲーをゲームだと思わず自分を真人間だと認識している。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月14日
「コミケ中止命令」って言う、富士見ファンタジア黎明期の作品の中に「今はオタクが迫害されてるけど、そうでない時代を作ろう」みたいなセリフがあったけど、あれから30年かけて、ようやくその時代がやってきたんだなぁ… と。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
moonofwater まあそれでも、今だと「プリキュア好き」を公言しても昔ほど白眼視はされないかもしれないですね。アニメに対する意識は間違いなく底上げされているのではなかろうか。まあおっさんの私がプリキュア好きを公言して無事ですむかは別の話ですが_:(´ཀ`」∠):_
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
トゥインクル♪トゥインクルおじさん♪
ぱんどら @kopandacco 2019年6月14日
suckminesuck まあそこは確かに判らんですね。通常オタクがイキリになったのなら明らかに劣化なのでいい話ではないし。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
moonofwater シティハンターとかあのあたりですね。うる星やつらがヒットして、アニメファンを意識した作品が多く出揃ってた時期かも。M事件の直前の黄金期という感じがします。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月14日
2,30年前は胃がきゅってなること多かったもんな……良い時代になった。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月14日
ぴえろ魔女っ子は基本的には女児向け販促アニメのはずなんですが、作風といい本当に女児にちゃんとフォーカスしていたのかやや疑問。視聴者層はかなり偏ってたような気がする。あの変なOVAといい。あの頃のカオスさ加減は割と好きですね。それはそうと舞ちゃん大好き。あっ、ここでいう舞ちゃんというのはね #黙れ
monchat @monchat 2019年6月14日
いい世の中になったがマスメディア方面にはまだ残っている?
kame4477 @kame4477 2019年6月14日
「脱オタクファッションガイド」が2005年か。これももう死語になったな。
フィロ @firo369 2019年6月14日
近所にイタ車がとまってた。通りすがりの、ごく普通の中学生の集団が「イタ車だ、かっけええー!!」と感嘆してた。もうそう言う時代ですw
YamaMaya @zupporimogura 2019年6月14日
家にパソコンがあると言っただけで女子からパソコンオタク呼ばわりされましたが、パソコンオタクなんて言葉は完全に死語になりましたね。
ZIMBA @zimba_dqx 2019年6月14日
少年漫画として作られてるものに腐女子媚びとか、萌えを目の敵にする自称硬派とか、市民権を得たから調子に乗るような時代が違えばDQNみたいなイキリオタクの方が辛いですね。
鹿 @a_hind 2019年6月14日
割と年配の人には今でもオタク趣味の事子馬鹿にしてくる人もいるからやはり世代なんだろうなと。 10代なら親も、もしかしたら祖父母の世代もオタク文化に馴染んでるのかもしれないし代替わりしてるなら周囲にそういう奴が全くいない環境なんだろうな。 今後もそういう奴に関わる可能性は低いかもしれないし、ほんといい時代になったもんだね。
鹿 @a_hind 2019年6月14日
本屋で学生さんがコミケカタログの話とか大っぴらにしているの見かけた時も時代は変わったんだなって思ったもんだ。
kame4477 @kame4477 2019年6月14日
年頃になれば皆結婚すべきだし、結婚したなら早く子供作るべきだし、できれば男の子がいい。労働者は長時間労働で、転勤を命じられれば一切文句言わない(カネカ)、みたいな抑圧が小さくなり、個人の価値観が尊重されるように変化しつつある。そういう流れの中の一事象。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月14日
monchat マスメディア自体が時代に取り残されている感はありますしねぇ…
neologcutter @neologcut_er 2019年6月14日
価値観が多様化してオタクが叩かれなくなったのはいい事だよ。というか法の範囲内で人それぞれを容認するのが民主主義じゃないのか。
上里来生 @kamisato_3 2019年6月14日
宮崎事件の残り香程度でしかなかったけど、オタ趣味をしている人間への蔑視感は避け難いものがあった。ドラゴンボールには市民権はあったけど、ナデシコや天地無用を見ている奴は人非人。そして何より「大人になったらアニメもゲームも卒業するもの」コレだけは絶対に理解できなかったし、譲れなかった。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月14日
個人的には女の子捕まえやすかったから昔の方が良かったな。オタクなんだ?俺もアニメとか好きだよ!って言えば急激に距離が縮まったんだよね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月15日
「あなたも事件起こすようになるといけないからマンガのもの全部捨てたほうがいいんじゃない」って親に言われたこと、一生忘れない。いい時代、なのか。違和感というか当惑というか「やめて表に引きずり出さないで」って気分もある。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月15日
firo369 それむしろバブルのころの話じゃなくて?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月15日
mikumiku_aloha コレ見て気づいたけど当時は「将棋」もそういうものに近い扱いだったんだなあ。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月15日
まともに外貨稼げる文化資本が、伝統文化かオタク系しかないって偉い人が気付いたのがデカい気がする。メインカルチャー面してた国内芸能人やヤンキー文化は全然海外で通用しなかったからな。
りざ @rizariza2017 2019年6月15日
いい話だと思う反面、こんなまとめでも「ゾーニングされてない!オタクが悪い!」って言いがかりで叩きに来る奴がまだいる辺り、まだまだだよな
undo(おネムだよ) @tolucky774 2019年6月15日
自分の話ではないけど、昔は家族にヲタバレして家族会議や親族会議になったという話も聞いたことがある。自分ちの親はなにも云わなかったけど(というか近所の人にコミケにいったというのやめておかんw)、バイトや仕事程度の付き合いの人にはいいづらかった。今だと職場でコミケの話をしてるの聞くことあるもんw
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月15日
ワイが高校生の頃、クラスの男子はいちご100%で東西南北論争やったりしたけどみんなはしてないん?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月15日
aaru_yamamoto 昔の「社交性のあるオタク」は「オタクであることを表に出すと周りとうまくいかない」ということを理解してたから隠してたんですよね…その結果「オタクであることを隠せない不器用な人」がそのまま「オタク」のイメージとして全面に出てしまった。
k1698 @k1698k 2019年6月15日
これからのオタクにじじいが昔の恩を着せるつもりはない。 それぞれの時代にはそれぞれのオタク観があるのじゃ。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月15日
オタクとキモオタの違い
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月15日
zupporimogura そう言ってた女子も社会に出てPC使うようになったでしょうかね?
みゆう @MinamidaYminami 2019年6月15日
江戸時代に、聖書やロザリオを隠し持ってこっそりキリスト教を信仰していた隠れキリシタンみたいな時代からは、ずいぶん良くなったですね ( =^人^=)づ💻📱📗📺
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月15日
studio15heart 当時の高校生が同年代の主人公がドラマ見る感覚で今の高校生がアニメ見てると思います。逆言うと10代キャラが主人公のドラマが減った印象。
山の手 @Yamano_te 2019年6月15日
オタクはマジョリティではないかも知れないが、それなりの規模の存在になった。だからこそ次のマイノリティが出てきた時に、偏見で見ることを慎む優しい未来があるといい。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月15日
kumanokodo_kuma それはオタクとしての濃さとはベクトル違いますわー
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年6月15日
_denev_ >社会がオタクを受け入れてしまったら、この社会に対する恨みはこれから誰にぶつければいいの? 鏡見て殴れ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月15日
maniaxpace_mt そういえば今の高校生ってどれくらいドラマ見てるんだろう。最近のヒットドラマ見てると「悪くはないけどこれ高校生とかが見て面白いのか?」と思うことは多い
輪熊 @wagumanion 2019年6月15日
ああ、希望の詩が聴こえる
ザンちゃん @zanchann 2019年6月15日
皆、心広いなぁ。クソガキめって思ってしまった。危ない。自分がやられたことを返す人みたいじゃないか。皆のようにならねば。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年6月15日
TVでの野球生中継が無くなったのも大きいと思う。アレで[趣味の貴賤]が一気にフラット化が進行した印象が有る。『今や野球は[野球オタク]が見る時代だ……。』
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月15日
_Nekojarashi_ そういや「南ちゃんを探せ」なんてのもありましたな。
たかにそ😇 @takaniso 2019年6月15日
この事については良いんだけどこの子が「承認欲求満たされて良かった〜」みたいな事言ってるのが引っかかる。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月15日
世代的なこともあろうけど、「オタク差別」って実のところ「オタク内差別」が一番激しかったし、オタ向け雑誌とかでそれを誘発するようなことばかり書いてたのね(業界人連中は、なかったことにしたがってるけど)。 今やそういう「オタクに影響力のある雑誌」がなくなったことも、大きいだろうね。
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月15日
とりあえずオタクを小馬鹿にしてdisれば良いみたいなノリは一部ツイッタラーたちの間にあったよね
転倒小心 @tentousho 2019年6月15日
ええと、なんというかこう、トラウマとなる原風景を持たない人がこの領域の人の中に増えてきた、それはいいことだ くらいは多分皆さん大まかに同意できると思うんです。 ただ、それぞれのなかにおそらく人生が終わるまで消えないだろう出来事の記憶、炊きたてご飯を床にぶちまけられるみたいな酷い出来事の記憶があって、それが尾を引いて消えてくれなかったり警戒する理由であり続けたりするのだと思うんですね。 これが強いと「終わった話」に出来ないのでしょうね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月15日
taiheyou 森口の姐さんはまだ早めに受け入れてくれましたけど、リン・ミンメイのアバターで見られることを嫌って海外にまで行ってしまわれた飯島さんが、近年日本アニメ界に舞い戻ってくれたの本当に感謝ですわ…なお仲間由紀恵
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年6月15日
mikumiku_aloha その時代だとしてもあんまり一般的なオタク像じゃないと思うから、当時から「よかった俺はそこまでじゃない」と安心させる用の文章なのかもな。「こんなキモいオタクでもみんな最終的には結婚する」「オタクオンナと結婚するんです」←これをオタクの定番みたいに言われても。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年6月15日
踊る大捜査線の伊集院光の演じたオタクが当時のオタク像で廻りの反応が当時の世間の反応
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年6月15日
toqmitz オタク=暗いではないでしょ? そしてオタクは趣味で暗いは性質なりふるまいだし。 それをイコールだと思ってるのはそれこそオタクに対する偏見。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月15日
昔、レズビアンのフェミニストたちが何もしてない男を「気に入らない」と殴り飛ばしたり、「オカマ気持ち悪い」的なことを言ったりしてるのを(勿論非公式な場で)何度も見てたからねぇ…。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2019年6月15日
自分達の安全安心のために平気でなおかつ無自覚で、積極的に差別をする人達という評価が大昔に固まってる。
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年6月15日
時代は変わるもんだよ。ネクラ/ネアカの時代はパソコンやってること自体がネクラで、プログラミング雑誌のベーマガでは“陰気だら”(BASIC言語のINKEY$/インキーダラーとかけている)って自虐ネタもあったのに、今や逆にパソコン触ってないことが仕事的に不利になったり、義務教育の段階でプログラミング学習を取り入れようとしてるんだもんな。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月15日
firo369 念のためだけど、「イタ車」とカタカナで書いたら普通はオタクの間でもイタリア車のことだからな。 アニメ絵とか描いてある「痛車」は、一般にはかっこいいとされるイタリア車のほうのイタ車に音を似せて作られた言葉というかジョークというか。
熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2019年6月15日
若い世代はオタクを漫画やアニメの様なサブカル系の物を消費する人くらいにしか思ってないんじゃないかな。仲間内で漫画を多目に読んでるだけでオタクを自称するくらいカジュアルなものになってる気がする。
熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2019年6月15日
一部のオタクが芸能人をニワカ認定して叩いて、改めてオタと非オタの間にラインを引こうとする行為は時代に逆行してるよね。
ると。 @nec0lt 2019年6月15日
人の趣味に勝手な理由付けて悪く言う人ほど自己中心的な人が多かったから、自分もそうならないように気をつけようって反面教師にするしか無いんじゃないかな。誰とは言わないけど、雑誌の中で好き勝手に読者層を馬鹿にする様なコラム書くような記者みたいにならなきゃ良いんだよ。凶悪犯罪が起きる度に、「反撃してくる訳が無い根暗な人達のせいにすれば良い」からと、事件とは無関係の事を持ち込むマスコミの様になってはいけないんだよ。今でこそだいぶ薄れたけど、社会全体が弱い者虐めをするように強いてたせいだからね。
ると。 @nec0lt 2019年6月15日
オタクだからと馬鹿にする人達は、その多くが社会的弱者や障害者も馬鹿にしてきた人だよ。
生肉 @yukke0415 2019年6月15日
最近はオタクのくせにイキった奴も増えたという言動を見るにまだまだなんだなと思うけど。
denev @_denev_ 2019年6月15日
Blue_Reimu 私はオタクを迫害したことなどありませんよ。
ST_009 @ST_565 2019年6月15日
アキバ系からオタクに言い変わったのって、いつ頃なんだろう。
ST_009 @ST_565 2019年6月15日
現実世界で、漫画の主人公のセリフを言う奴はキモいと自分は思ってる、ネットで言うのはいいけど。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年6月15日
逆張りマンが居ると思ったけど居なかったなーここまで。昔西村知美さんがアニメ好きってだけでなんかイロモノ枠になってた様な感じだったね。ちょい前京本政樹さんや佐野史郎さん、GACKT様とか西川貴教さんとかも普通にそういう話する様になってるけど今は
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年6月15日
_denev_ その恨みの源泉に直接ぶつければよろしかろう。
上里来生 @kamisato_3 2019年6月15日
tentousho 前世紀のノリで未だにオタクを叩いてあまつさえ表現物を焼き払おうと策動している連中がいる、ポリコレを錦の御旗に掲げて焼こうとしている勢力、金の力で海外にすら表現規制を押し付けようとしてる中国がいます。戦いはまだ続いてる。きっと死ぬまで終わらない。覚悟は出来てる
うす曇り/N.S @usugumori 2019年6月15日
自分の好きなものを自分の選択で選んだ経験のある人は、他人の好きな物を割と尊重できると思うんだけど、その経験の無い「まわりの空気に流されて」自分の好きを決めてしまった人は、「男なら」「女なら」「大人なら」みたいな否定を言いがちな印象。 オタクの内輪でもそういう人いそうだけど。
denev @_denev_ 2019年6月15日
tora_2com その対象が社会だということです。直接恨みをぶつけるには雲のようにとらえどころのない相手であり、そのようなものが罪も償わぬまま、いつのまにか禊を済ませたかのように、あるいは全てがなかったことであるかのように、平気なツラをして、手のひらを返して、我々のオタ文化を消費しはじめているわけです。
marumushi @marumushi2 2019年6月15日
m_sheririn そういう人たちがオタク=キモいのイメージを改善する役割を担ってくれたと思っているので、オタクが努力によって地位を勝ち取った的な言説はあまり信用していない
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月15日
>ゾーニング 萌え絵とエロ絵を混同してエロなしの二次元絵をゾーニングしろ!人目にさらすな!って主張してくる人ならネットで見たことある
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月15日
ちなみに刺の米欄にはオタクをバカにする人がたまにいますよ。 https://togetter.com/li/1357411#c6326853
○○もへじ @marumarumoheji 2019年6月15日
まあ、子どものころから漫画アニメゲームに親しんでいた層が親世代になりましたしね(ソシャゲDISってるのこの世代じゃね?という気もするが)。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年6月15日
uchiwamaster 伝統的に女性の方がマンガアニメを趣味として持つ人が多いにもかかわらず(コミケの参加者内訳を見れば一目瞭然)、オタクに男が多いと思われていたのもそれが大きいですよね。女性は男性に比べれば共感する力が強い、換言すれば周りの空気を読んで自分の本心を隠すことが上手いですから。
hpmp @hpmp15 2019年6月15日
yamagashi たまにどころか、ここの2コメ目にして既にいるというね。そして彼のコメントが2つとも赤くなっているあたりが、まだまだこの問題は終わっておらず根は深いことの証明でもある。
ハドロン @hadoron1203 2019年6月15日
コンテンツを消費するだけでバカにされてたオタクの一部が、コンテンツ創る側に回ったことも大きいと思うがな。そして今やアイドルまでもオタク公言しても許される時代。ただし10年前まではそうではなかった。初音ミクユーザーを笑い者にしたTBS「アッコにおまかせ」事件は絶対忘れないからな。
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月15日
DQNでもワンピース読む時代だからな。それだけアニメや漫画がスタンダードになったんだよ。
ボトルネック @BNMetro 2019年6月15日
今の40代ぐらいだと漫画やアニメが好きどころか文化系とか真面目な人ってぐらいで侮蔑的な意味でオタク呼ばわりされてたんだよ…
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月15日
空気感が少し違うのはわかるが、サンプル1で時代を語るのはなぁ。昔だって、教室でピグマリオとかスケバン刑事読んで受けいられられてたイケメンとか、湘爆の二次創作してて全然平気な美術部員もいれば、ワタル見てるのバレただけでヲタ認定から虐められたやつもいた。
slips @techno_chombo 2019年6月15日
bycake 登場当時はイコール、というか「ネクラ・ネアカ」の後釜的に使われるようになったのが「オタク」ですからね。そもそも「オタク」自体、「キモい連中」として認識されてたわけですよ昔は。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月15日
techno_chombo 切断処理の結果生まれた歪な呼称が「キモオタ」だよね
slips @techno_chombo 2019年6月15日
midalixyseba 1980年代を舐めちゃいけませんぜ。そもそも、「オタク」という概念やコトバを一般化させたのは中森明夫のその文章が一つのキッカケだったし、マンガやアニメ、アイドルとかの「趣味」を「いい歳した奴」が時間を割いてやってること自体、当時としては「社会の一員としてダメなヤツ」という認識。他にも、今では芸能人でもソレがウリにできるレベルにまでなった「鉄道ファン」も、昔は「オタク」カテゴリ。なぜタモリの鉄道好きが最近まで表に出てなかったのか?ってことですよ。
slips @techno_chombo 2019年6月15日
bibibikkuri 別にツイッタラーに限らず世間一般にもそういう人がいるので、そういう人もツイッタラーに一定数いるのは何の不思議もないような。
slips @techno_chombo 2019年6月15日
nagoshimaru え?バブルの頃って痛車なんてあった?
slips @techno_chombo 2019年6月15日
kame4477 確かに。なぜ「オタク」が社会から冷たい目で見られたのかって、まさに「そういう価値観から外れた連中」だったからですよ。宮崎事件を挙げる人もいるけど、あれは「オタクはヤバい」を増幅させただけであって、その前から扱いは同じだったよ。だから多くの人が「そういう趣味」は世間からは隠してたわけで、一部「隠しきれない」人が「オタク」と言われた。まぁ「トクサツガガガ」の世界だったと思えば近いかも。
spin_out @spin_over 2019年6月15日
90年台の一般のオタクを見る目に関しては、「げんしけん」の初期の咲が割と参考になる。あれは蛸壺の中の恋愛物語で物語に入り込むと蛸壺の外が逆に変に見えるんだよね。
slips @techno_chombo 2019年6月15日
urary777 いや、未だに世間には「オタクよくない」って価値観の人は結構いますよ。そういう人向けにもコンテンツが提供されてるだけでしょう。だってそもそも「オタク」コンテンツを提供してるのもメディアだよ。
spin_out @spin_over 2019年6月15日
痛い車に関しては日本の場合デコトラ発祥でしょうよ。
良月 @ryogetw 2019年6月15日
転換期は電車男の大ヒットだった気がする、アキバが観光地と化して、「オタクの人だ!一緒に写真とってください!」というのがマジであった
akiyo yamashita @sironopo 2019年6月15日
70年代生まれですけど、大きな転換期は90年代のエヴァンゲリオンと攻殻機動隊(押井版)だと思いますよ、月並みだけど。一般誌やカルチャー誌がこぞって特集し、それ以前の客層以外の人が「アニメなんて見るの恥ずかしい」という垣根を超えて作品に触れた。あとはジブリでしょうね。 ryogetw
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月15日
ST_565 コミケ参加者内で社会不適合者を「おたく」って罵ってた30年前頃はアキバ系とは言わなかった気がする
mayu @mayu_mayudon 2019年6月15日
今は芸能人もオタ趣味暴露しているしなぁ。 昔は宅八郎とか芸風として成り立つぐらいにはオタクが異端視されてたね…
くるくる @Hirufuki 2019年6月15日
昔のように迫害はされてないが、この人自身はたぶん馬鹿にはされてそう。 表立って馬鹿と言われない程度に世の中が寛容になっただけで、それに気づいていないだけにみえる。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年6月15日
penguinheron 昔は電車の中でノートパソコンやPalmを見てたら、なんや?こいつ?みたいに白眼視されたけど、今はスマホやタブレットを当たり前に見ている時代ですからなぁ。こんな時代になるなんて予想できなかった。
南風 @nan_poo 2019年6月15日
とはいえ、今もトゲのコメ欄では隙あらばオタクに関係ない話題でも無理やりオタクをdisろうと待ち構えている人がたくさん見受けられるので、まだまだ道は険しい印象。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月15日
nagoshimaru 秋葉原が電気街からオタクコンテンツの街になったのは90年代後半くらいからでしたっけ
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年6月15日
ジェネレーションギャップ面白いな
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年6月15日
いい時代だ。ただし、攻撃側は今も潜伏テロリストの如く隙を狙ってる。ガバガバ判定でヲタ叩きを繰り返しては返討にあってる。うん、返り討ちができるようになったんだよ。昔は黙って嵐が過ぎ去るのを待つしか無かった。冷静に、論理的に、記録を残して攻撃性の感情論者を返り討ちにできるのは、それは本当に尊い事だ。ただ、それはオタクにも言えることなので、反面教師にして同じ穴のムジナにならないよう心掛けたい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月15日
ようやっとざっとまとめを読んだ。 オススメに「 1stガンダムに女性ファンは少なかったと主張する兵頭新児氏とそれに対する反応」があるのを見て、笑う。 関連性のないものが入っていたのだから、まとめ人による人為的なものなのだろう。 これ、俺が「他のアニメと比べたら少ない気がする」と言っただけのことを、チンピラライターが前後をカットして吹聴したものなんだよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月15日
そう、まさにhyodoshinji で書いたような古株の業界人だ。 それを踏まえてこのまとめについて感じたことは、結局「いい話」に見せかけての「オタクがルサンチマンを持つことなどまかりならぬ」とのプロパガンダに他ならないと言うことだ。 事実、先のチンピラライターに近い業界人が、このまとめを称揚しているのも見かけた。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月15日
しかし、今だって(否、今だからこそ)オタクは決して恵まれた人間ではないし、オタクがモテるわけでもない。ルサンチマンだってあろう。 しかし彼ら業界人(言わば、オタクの上に立つ者、ぼくが「オタク界のトップ」と呼ぶような連中)はそこを認めない。彼らが求めるのは、自分に従順な奴隷としてのオタクなのだから。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月15日
オタクバッシング最盛期が1990年頃として、ゼロ年代生まれの中高生からしたら「生まれるより10年以上前」の話になるんか。わしらの世代の感覚で言うと朝鮮戦争あたり
うっちー @ucdktr2016 2019年6月15日
10代のころの自分に告げてやりたい… 「後20年もすれば平和の時代が来る」と…
nekotama @nukotama001 2019年6月15日
Clearnote_moe そんな騒動聞いた事もないわ、単に「女性全て」を対象にするイベントでトランス女性はあかんという尾話にそんなアホあるかいつー話で、べつにシスオンリーイベントではなかった(厳密にいえば明言してなかった)と記憶してるし、まあトランスジェンダーを批判する側もそんな騒動のお話しとらんで(事実ならこんな都合のいい情報はないだろうに)。ただただシス女性だけのレズビアンの集まり(明言してないだろうに)だったのに差別だという方が差別じゃーつー反論しかきてねえし。
denev @_denev_ 2019年6月15日
nukotama001 女性全てを対象にするイベントで、トランス女性(身体は男性)はあかんに決まってるでしょう。
nekora2520 @nekora2520 2019年6月15日
実はパチンコの功績(?)が相当大きいと思っている。
mayu @mayu_mayudon 2019年6月15日
小さい頃にアニメを見て育った人が大人になって子供育ててる事で、寛容の空気ができているんじゃないかと思った。 (コメント見てないので既出の予感だけど)
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月15日
しかし、現状をもって「オタクはもはや差別などされていない」と言い切っていいものか。オタク趣味が偏見の目にさらされ、規制を受けたり排斥を受けたりというのはまだまだ起こりうることで、決して「どこの世界線?」などと言えるものではないような。それとも、いわゆる「差別被害を主張した方が差別を強調することになるから、もう黙った方がいい」という理論に従って、オタク差別自体存在しないと言う雰囲気を共有すべきなんだろうかね。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年6月15日
Inuchawan 差別がすべてなくなるまで戦いたいとは思わないけど というか差別を全てなくしたいなんて原理主義者的主張は普通に差別的です
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月15日
nukotama001 自分が関心もなく調べもしてないから情報が欠落してることについて、「そんなものはなかった」と言い切るの、すごく「オタク差別はなかった、被害妄想」と言う人そっくりですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月15日
_denev_ まとめ本題からずれてるのでここまでにしますが、参考までに「レズビアンのフェミニスト」とは多分森奈津子さんのことで、 https://togetter.com/li/1366112 の件であり、話題の「トランス女性」とは、「日本人女性と結婚している米国人で、子供も3人おり肉体的には男性」です。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月15日
古参TRPGerには江川紹子絶許マンも少なくない
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月16日
これ。 そしてそうしたことを言う連中は同じ口で自民党が攻めて来るぞさあ戦えとか言うんだから大変ですわ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年6月16日
hyodoshinji あ、ちょっと舌足らずだったけど、自分たちの手先に使う時だけは「オタクが差別されるぞ-」とわめく、ということね。
ブタロー @BTR_BTN 2019年6月16日
都会だけだよなぁ。田舎だとオタクに人権なんて無いから、一人でコソコソやるしかない。
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月16日
suckminesuck オタクでイキれるようになったこと自体が古のオタクにとっては福音 昔はイキるイキらない以前に「オタバレしちゃいけねえ」だったからなぁ まぁ女性オタクへの風当たりは男性に比べると若干柔らかかった気がするけどそれでも……ね
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月16日
Fake5LL 気持ちは分かるし完全に同意しかないんだけど昔はそういう時代だったんだよ…… 許せないと思いながらも公言しようものなら犯罪者予備軍扱いされるか気持ち悪い認定されるから口を噤んでこっそり楽しむしかなかった そんな時代で闘ってきたオタ先輩たちがいたんだ
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月16日
Shiromagenta 「宮崎勤」でググるとそんな生易しいものじゃないことがわかると思う 顔面偏差値は関係ないんだよ…… いくらイケメンでそれまでモテてた男性でもそういう趣味があるってバレた途端の掌返したるやもう……
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
USAで一躍時の人となったDA PUMP・ISSAさんのソロデビュー曲は「仮面ライダー555」のOP「Justiφ's」なんだけど、後々別で「ソロシングルのデビュー曲」として「PLAY,THIS,SATISFY」がリリースされたときは、「ああ、まだそういう時代なんだね……」と思ったもんさ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
コンテンツの対象年齢は「その年齢層の人しか楽しんではいけない」ではなく、「その年齢層が安全に楽しむ事を想定して作っている」というゾーニングなので、括り自体を否定しても仕方ないのです。 RT Fake5LL:いい大人が仮面ライダーや戦隊に夢中になるのは許されないと申すか? コンテンツを大人向け子供向けでくくるのは好きじゃないし何様だと思う
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月16日
misagoya そういう表層的なレッテル貼りやカテゴライズで誰も矛先にならない世界が理想ですよね……
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月16日
marumushi2 エロ同人は卒業させられたっぽいけどそれ以外は大して卒業してなかったのでは? 服買うためにフィギュアとかをある程度処分はしたらしいけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
オレの初就職先はゲーム会社なんだけど、そこの第一開発室のメインプログラマーが重度のオタク嫌いで、初出社の際に開口一番で「お前オタクだろ!俺オタク嫌いなんだよな!俺に話しかけるなよ!www」と呵呵大笑したもんだから、その場に居合わせた社長以外の全社員を敵に回した結果、数ヶ月で辞めてった。オタクしかいないであろうゲーム会社ですら、そういう人がいたうん十年前。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
tikuwa_zero 先輩から聞いた話では、そのプログラマーは社長の縁故採用で元々態度が悪いために他の社員から嫌われていて、社内で肩身が狭かったそうな。結局、オレの初出社騒動以降に本格的にハブられ始め、毎週のように開かれていた飲み会にも一人だけ誘われず、社長も擁護しきれなくなって離職という顛末。でも、これがゲーム会社じゃなかったら追い出されてたのはオレだったのかもなあと今でも思う。
slips @techno_chombo 2019年6月16日
marumushi2 いや、別に「趣味を捨てた」のではなく「女性と付き合う新しいスキルを手に入れる」話ですよ。なんでオタク趣味が「それ以外の全て」と両立しないというイチゼロでしか考えられないのか。「オタク」が受け入れられる過程にはこうして「オタク趣味と社会不適合性とは関係ない」って認識が広まっていったせいもあるのに。
slips @techno_chombo 2019年6月16日
mayu_mayudon そんなコト言ったら昔の方がゴールデンタイムにアニメとかバンバンTVで流れたし。ただ、昔はアニメや漫画ってのはごく一部の作品を除いて「子供のもの」だったので。
あきれ三太@LIVE EXPRESS福岡、千葉 @akiresannta 2019年6月16日
uchiwamaster オタク相手なら何言ってもいいから、 オタク相手でも公然と面罵するのは良くないに変わったのは大きな進歩ですよね。
のぶ @Type74Nobu 2019年6月16日
NHKの報道特番で中川翔子が出るぐらい世の中が変わったって話だよ 暴力だけが「戦い」じゃないんだよ
RXF-91 @rxf_91 2019年6月16日
悪いのは宮崎勉と宅八郎のせい。前者は既に死刑になって後者も社会的には死んだようなもの…だが宅八郎は「アレは受け狙いのキャラ作り」と公然と言ってのけてる辺り個人的にはツトムくんより罪が重いと俺は思っている。
@yoko1128 2019年6月16日
つまり、今キモい奴扱いされてる人は、オタク趣味が問題なのではなく、本人の言動や身だしなみに問題があるわけですね。
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年6月16日
それこそ、どこぞの反差別やらが人権団体や社会学者と称する様な連中が差別の原因をでっち上げて商売の種にするような呪縛から自由な世代が生まれた。本当の意味での平等とかを実践したのはあの正義の味方【】共じゃなかったという事。
chaica @chaikanoyume 2019年6月16日
ネットが身近に普及してるのは大きいかなー 今年23だけどニコニコとか小学生の頃には普通に見てたよ 特に今の10代って私ら世代以上にファッションのセンスと流行りの情報収集力がハンパないから昔みたいになりふり構わずオタク趣味一直線!よりはオタクだけどバランス取れてる子が多い気はする
azerty @azertybiz 2019年6月16日
オタ差別から陰キャ差別にすり替わってるだけ
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
欧米人が日本のアニメにハマってることがバレたこと。あとは和製ゲームの世界的席巻も大きいかも。なんせ戦後日本って「欧米人の文化こそ正式な流儀」みたいな感じだったから。
うまみもんざ @umamimonza 2019年6月16日
tamago_pudding_ もちろん見てます 2017年4月29日の水戸-町田戦、前田大然と林陵平のゴールで喉が嗄れるほど叫びました 生涯忘れられないゲームです
marumushi @marumushi2 2019年6月16日
techno_chombo 正直元スレをちゃんと追ってたわけでもないニワカなんであれだけど、wikiの「ファッションに気を配り、オタクグッズを処分して」の部分は事実と異なるということ?
クマ @hrkuma 2019年6月18日
Admiral_Marimo そのこんなの女特有じゃなく普通なのにって言ってますが、男ならありえない女性らしさが滲み出てるんじゃないんですか? 特にジャンプには女性作者のどうしても女性くさい漫画があるしそれ含めジャンプを好んでるイナゴ女性がTwitter検索(鬼滅・約ネバは女性作者?、ヒロアカは男性作者だけれど)見ればわかるように氾濫してますし
クマ @hrkuma 2019年6月18日
こう言ってる女性も、広義になってしまったからオタクは〜とオタク差別・迫害をしないだけで、年齢でオタクは〜と差別・迫害を思ってたり言ったり オタクの本来の意味であった、意識高い差別主義者女&男に後ろ指差される真のオタクにはキモオタとか陰キャとか差別・迫害を思ってたり言ったりしそう
クマ @hrkuma 2019年6月18日
kamiomutsu そもそも対象年齢x才〜ってそれ以降の年齢も嗜んでいいので、文句言う脳みそがおかしいですわよね
クマ @hrkuma 2019年6月18日
BNMetro それありますね、オタクももちろん、ノリが悪い=まとも・理詰め・真面目な人も馬鹿達にとっては都合が悪いからオタクとかそれ以外での蔑称も含め言われてる感じといいますか
クマ @hrkuma 2019年6月18日
marumushi2 その人らもオタクじゃん、というかオタクだと何されても自業自得なはずなのにオタクとして声上げる彼らみたいな声優さんや芸能人はどうやって出たんですかね?言えない中で言ったならオタクの功績ですし、彼ら以外の有名でないオタクが下地を作ったならそれもオタクの功績ですし、不当なオタクへの評価と迫害をそれ以上加速させなかったのもオタクの功績ですよね これらこそオタクの努力じゃないですかね?
クマ @hrkuma 2019年6月18日
bycake 別段暗いわけではないが、男性で、暗いと言われたり後ろ指差される自分らがオタクだよ 女の子らしくしてきゃいきゃいしてる女の子だったり、リア充してる男性、はオタクを自称してるのだとしたら自称オタクでしかない
クマ @hrkuma 2019年6月18日
miposuga 女性のほうがイジメとかひどいとは聞くけど、女性より男性のほうがオタク等の言い訳でイジメられてる印象(実体験)
mayu @mayu_mayudon 2019年6月18日
techno_chombo 自分の言っていた事はそのアニメで育った子供が大人になって…ていう話だったんだけど、世代がもう一つ昔だという意味かな? 鉄腕アトムを子供の頃に見た人が大人になった頃のオタクは、確かにまだ世間的に異端の目だったかも
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2日前
marumushi2 グッズを処分したのはオタを辞めたからではなくてファッションに使うお金の足しにした&エルメスが嫌がりそうなものを処分しただけで、エルメスもジャンルは違うけどオタっぽい趣味はあった筈
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