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naokoandqoo
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*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm 1まず二つの意味を区別する理由というか本論の動機が必要。2「意味」という概念のもつコミットメントが大きい。とくに「ゲームシステム的意味」が問題。3二つの意味の体系が独立しているという主張の妥当性。こんなところ。
2011-05-16 23:25:52
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm あとレジュメではでてこなかったけど、@pubkugyoくんが指摘していた、一貫性の問題もある。だけどそれはまあ応用的な話題だからとりあえず置いておく。
2011-05-16 23:26:27
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm 正直なところ「意味」っていう必要ないんじゃないかなって思う。特にゲームシステムに関して。物語世界意味はいいと思う。意味の指示説で説明できるから。
2011-05-16 23:34:36
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm もちろん1の動機によって、意味という概念を使いたいというなら使えるように鍛錬すればいいとおもうけど。
2011-05-16 23:35:24
matsunaga
@zmzizm
@shinimai ｢意味｣っていう言葉つかうかどうかはともかく、じっさいに動いてるゲーム状況とかルール(ゲームメカニズムって呼んでるもの)の層と、目に見えてるものの層のあいだに、もう一枚あるっていう主張自体おかしい？(物語は一切ぬきにした場合)
2011-05-16 23:40:24
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm 桂馬はもう形骸化したとしても馬を指しているという意味を持つっていえるとして、ある特定のコマの配列が何かを意味するのか。
2011-05-16 23:44:55
matsunaga
@zmzizm
@shinimai で、「王手である」が実際のゲームメカニズムに対して偽になりうるかぎりで、メカニズムと意味をわける理由がある気がする
2011-05-16 23:47:38
*死に舞/shinimai
@shinimai
偽になりうる、ってのがよくわからないです。RT @zmzizm: shinimai で、「王手である」が実際のゲームメカニズムに対して偽になりうるかぎりで、メカニズムと意味をわける理由がある気がする
2011-05-16 23:48:25
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm よくわからないんだけど、「ゲームシステム的意味」と「ゲームメカニズム」の関係ってどういう関係なの？
2011-05-16 23:50:59
matsunaga
@zmzizm
@shinimai 真理条件と実際の世界の関係みたいなかんじ 「りんごがテーブルの上にあるね」ってのの意味と、りんごがテーブルの上にあること
2011-05-16 23:52:22
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm トルースメイカーってことね。うーん別に異論はないかもしれんが、それを持ち出すメリットがわからん。
2011-05-16 23:54:27
matsunaga
@zmzizm
@shinimai さっきも言ったけど偽になりうる（嘘言いうる）し、実際のプレイがその嘘によってなんらか影響されるかぎりで、区別したほうがいいと思うんだけど たとえば「隠れなんとか」を説明するときに
2011-05-16 23:59:40
*死に舞/shinimai
@shinimai
@zmzizm 偽になるような状況ってビデオゲームでは特に思いつかないな。将棋だと「王手である」って言っているにもかかわらず、王手が成立していない事態とか？
2011-05-16 23:59:47