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【詳報】札幌ドーム、日本ハムの移転後は収益半減で少なくとも年3億円の赤字を試算。ドーム幹部に今後の運用について聞いた

6月24日に株主総会も開かれた札幌ドームが、23年のプロ野球・北海道日本ハムファイターズの移転後に収益が半減、赤字転落する試算が示されています。ドーム幹部に、今後の展望について聞きました。冒頭の記事を見てから読んでいただくと、今後のドームのあり方や課題について考える一助になるかと思います。
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過去の日本ハム移転やドームについてのまとめはこちら。
https://togetter.com/id/mainichikitaspo

ツイートまとめ 【日本ハム新球場】JR北海道が北広島市での4者協議に初参加し、現駅改修と新駅協議で合意(2/27) 2月27日に開かれた北広島市、JR北海道、日本ハム、北海道ボールパークの4者による協議のまとめです。また、2月23日のシンポジウムの様子の一部も紹介しています。 3847 pv 46 2
野原寛史 @mainichikitaspo
札幌ドーム、収益どうなる 日ハム移転後は年3億円の赤字か mainichi.jp/articles/20190… というわけで、異動前後に取材していた話が総会のタイミングで遅まきながら載りました。記事に載りきらなかった部分も多いので、移動時間を利用してドーム社へのインタビュー詳報をツイートしていきます。
野原寛史 @mainichikitaspo
質問者は私、対応者は市スポーツ局で長年ドームに関わり、昨年度からドーム社に来ている手島久仁彦常務です。カッコ内は私の注釈で、ツイートの合間合間に補足も挟みます。

※このインタビュー自体は、タイトルにある試算が表に出る前のものです

野原寛史 @mainichikitaspo
Q・昨年からPTで協議してきたがどのような話をしてきたか。 A・市とドームで、今後日ハムが抜けるので、収入が減るのはわかりやすいので、代替収入を確保するためにどうしたらいいのか。大きな三つのテーマとしては①収入の確保②経費の見直し③ドーム機能の拡充、の三本柱でやってきた。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・PTの協議頻度は。 A・昨年度に5回実施した。市の町田副市長が座長。市は石川スポーツ局長も。 Q・収入確保の面について。全売上高における日本ハムの依存度は A・ざっくり3分の1で、約13億円。貸し館・使用料、清掃料。 Q・広告や駐車場は入っていない? A・(広報)一応入っている。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・日本ハム目当ては全広告のうちどのくらいの割合か。 A・詳細についてはお話ししていない。 Q・日本ハムがいなくなれば、代替開催がなければこのくらいは売り上げが減ると。 A・単純に減るのもあるが、日本ハムのための経費もあるので。
野原寛史 @mainichikitaspo
※この時点では判明していませんでしたが、後に試算として売上高は17年度の38億円、18年度の36億円に対して、半減の18億円になる可能性が示されています。この場合の赤字は3億円規模。ただ、コンサ全試合開催に加え、各種イベント誘致がある程度上手くいった前提の数字です。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・観客における日本ハムの割合は A・昨年度実績は179万5000人。総来場者数は279万なので約64・2%。過去では17年が63・8%、16年が72・5%、15年が61・4%。16年は日本シリーズ開催があったため来場者数が増えた。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・外野のフェンス広告は原則野球を見込んで出されている。サッカーは掲載保証がなく幕が掛かる。 A・そうだと思います。出していただいているのは野球(目当て)だと思う。 Q・外野広告は移転後かなり減るのではないか A・普通はそうなるが、そうならないようにどうするか。(続く)
野原寛史 @mainichikitaspo
A・ドームの設置目的はスポーツ振興、文化の向上、それに伴う経済効果が挙げられていて、全国に5個しかないドームは観戦観賞のための施設ですから、そのためのイベントを入れることで広告価値が出てくるのか出てこないのか、それは今後の話かなと。なるべく広告がつくように代替イベントを考えたい。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・ある程度減るのは否めないと。 A・そこは否めない。プロ野球の力は大きく、15年経って根付いていますから。 Q・代替ではサッカー・ラグビーを挙げているが、広告維持という意味ではあまり効果を発揮しないのでは? A・見せ方もあるのかなと。サッカー専用の広告の出し方もあると思いますし。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・あるいはアマ野球のように今の広告配置を生かせる誘致をするのか A・敷地は広いので、中だけにこだわらない考え方もある。例えば、コンサのホームタウンに、専用になるわけですから。サッカーを応援するスポンサーがいたら、中はマスキングされてしまうが外に出せる仕組みを考えられないかと。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・コンコース内とか。 A・コンコースだけでなく外とか。いろんな可能性のある施設ですから。今は野球中心にならざるを得ないが、今後は何がベストかについて広がりがあるはずなので、そこをやっていかなければならない。今まであったもののすべてを失うわけではないし、そうなってはいけない。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・コンサについてはカップ戦込みで8割がドーム開催だと思うが、伸びしろは4試合程度に限られるのでは。 A・そうですね。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・サッカーは代表戦もあるが。 A・当初は日韓W杯後、代表戦が2年に一度だったものが3年や4年になっているのもある。聞くところによるとサッカー関係団体も札幌ドームでやりたい意向があったが、野球があってできなかった部分もあるので、代表戦を毎年や年2回入れていくという話も可能かなと。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・ワールドカップの他会場とも、代表戦はさらなる競合になると思うが A・ポテンシャルを持っているので、他会場もやりたい思いはあると思う。 Q・その中で誘致するアドバンテージは。 A・どう思いますか。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・冬でも開催可能であることでは? A・そうですね。屋根があるので代表も来るチームも雨が降っていても良いコンディションでやれる。風の影響もないし、それがいいか悪いかはありますが、選手はやりたがるような施設かなと。今後もサッカー中心に考えていきたいし、来たがるような魅力を上げたい。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・もう一つ、ラグビーはワールドカップがある。テストマッチは選手の評判も悪くなかった。だが、ラグビーの箱としてどの程度集客できるのかという課題もある。 A・コンサも日ハムも最初はお客さんが少なかったですし。どうなるかというのは、まさにポテンシャルを持ってる。(続く)
野原寛史 @mainichikitaspo
A・(ドームは)4万人入りますというのはアドバンテージかなと思っている。ゼロからのスタートなので簡単ではないが、魅力は出していけるのではないか。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・今年のワールドカップ開催と成功が一つのポイントになる A・ラグビー文化が北海道は(本州のラグビー文化のある土地より)あまり高くなかったとのことだが、ラグビー界としても北海道で盛り上げるきっかけにしてほしいと聞いている。きっかけをこの大会からつなげていくことが我々の義務になる。
野原寛史 @mainichikitaspo
Q・サッカー中心になっていっても、野球ができるというのは大きな魅力だと思うが、日本ハム移転後に市長がセリーグ誘致の話もしていた。地域保護制度がある中で、セリーグの試合開催に向けた話し合いはしているのか。 A・今後お願いしていかなければならないと思っている。(続く)
野原寛史 @mainichikitaspo
A・やはり市長が札幌にこだわったのはこれだけ野球文化が根付いてしっかり(平均)2~3万が来場する文化がある中で、市民にサービスを失うことなくやりたいというのがあった。経営的にはドームが二つできるのは大変だろうが、落とし所はあるのかなということで北広島の後に手を挙げた。(続く)
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コメント

barubaru @barubaru14 2019年6月25日
https://togetter.com/li/1213155 このまとめで「移転後も黒字」と言ってた人、みてるー?
とろろ @ein18790314 2019年6月25日
日ハムが出ていく減収分を他のイベントで、と言っているが、そもそも日ハム新球場で野球以外のイベントに使うというライバルが出るという点は考えてるのかね?別に他の球場だって野球やってるだけじゃない訳で。 移転され、更に最新の複合施設という強力なライバルが出現するという事でもあるんだがなー。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月25日
札幌ドームは嵐レベルのアーティストじゃないとまず埋めれないからねぇ ただでさえ集客の難しい北海道にある、無駄にデカイ箱という扱いの難しさよ
梵我一如 @nanji_sorenari 2019年6月25日
さっさと解体するほうがええやろね
ぽこ @igashiga 2019年6月25日
噂の硬い芝でセリーグとか、高校野球の試合はあんまり賛成できない
特急くろしお34号 @kurosio9640 2019年6月25日
その嵐も活動休止するので詰みなのでは?
shun0321 @shun0321 2019年6月25日
日ハムも最近はグッズ配らない日はガラガラだからなぁ…共倒れにならなきゃいいけど
HX61B @HX61B 2019年6月25日
とらぬ狸の皮算用過ぎて笑う。こんな親方日の丸丸出しの奴らといくら交渉しても無駄ですわ。そら日ハムも愛想つかしてバイバイするわな。北広行っても応援するでー。
manner_mana @ManaManner 2019年6月25日
日ハムが出て行く代わりにスイート・メイプルスを設立しよう
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年6月25日
セ・リーグ誘致は無理やて……嫌がらせで許可出さないとかじゃなく、むしろ北広島も誘致しかけてくるでしょ。誘致合戦だよ。さすがにハム主催時に札ドで試合するの許せとか言わんよなあ……
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年6月25日
あと北広島でももうちと小さい箱でライブやる予定なので、ライブも当然奪い合いです
さとら @Say_Sei_ 2019年6月25日
アイドルマスターっていう通年ライブの収容人数に困ってるコンテンツがあるんすよ(ダイマ)
reesia @reesia_T 2019年6月25日
いいこと思いついた。冬コミ誘致しよう。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2019年6月25日
誘致するならせめて夏コミにせんと、作家さんがたが死んでまう(´・ω・`)
うえぽん @kaorurmpom 2019年6月25日
どうでしょう祭でもやれば良いんでない?使用料高すぎるかな。
うずら @uzura94 2019年6月25日
reesia_T 徹夜組を駆逐(凍死)できるし名案ですね!
Hacchi @2mocccck 2019年6月25日
とっとと潰したら? 失策で不良債権と化したんだからちゃんと責任持って店じまいしないと。まさか延々赤字垂れ流すつもりじゃないよね。
ミカ @priLiver_pp 2019年6月25日
ここで「そうだ!オリンピック誘致しよう!」という展開だけはやめてほしい
痛日記P @IDOLort6 2019年6月25日
代表戦年1は無理でしょ。
トミー @fumiotomita 2019年6月26日
札幌ドーム自体はコンサドーレの受け皿として必要でしょう。ファイターズに嫌がらせしてきたからいい気味だなどと感情論に走らず、北広島の新球場と共存する方向を引き続き探っていくことが大切です。
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月26日
応援したいが、日ハムと決裂した時点でわりと詰んでいる気はする。10年後どうなってるかな。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月26日
新しいパートナーにも嫌がらせはするだろうしうまくいくとは思えないが
うずら @uzura94 2019年6月26日
priLiver_pp 既に2030年の冬季五輪に手を挙げる予定なんですよ…。当初2026年冬季五輪に立候補予定だったんですが去年の北海道胆振東部地震の影響で変更になりました。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年6月26日
15年も根付いた野球チームに対して、要望も一切無視して交渉突っぱねて追い出したのに、どうしてセリーグのチームを誘致とか言い出せるのか。これがわからない。
さくらみらい @sakura_mirai_ 2019年6月26日
「(北広島は)平日なんか市民が行くのか」とか「興行的に北広島で5000しか入らない」ってすごいな。そんなふうに考えてるならそりゃ札幌ドームは日ハムに強気に出ますよね。で、日ハムが愛想尽かしたと。札幌〜北広島って電車で20分ぐらい。阪神梅田から甲子園までとあまり変わらないですね。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2019年6月26日
札幌市の自業自得でしかない
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年6月26日
嵐以外のジャニーズとかAKB系も札幌ドームでコンサートしてるのかと思ってた
TASC🦀@月曜-西-え-11b @sora_aoi_ne 2019年6月26日
日ハムあれだけのことをしておいて札幌でも試合をしてもらえるのかね? しかもペラペラな人工芝はどの球団も嫌いますし、今までの日ハムとの契約をみると芝の出し入れ代必要や売店の売り上げはドームへとかで主催ゲームのメリットがさらさら無いように見える
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月26日
とても硬いコンクリの上に土と人工芝敷いたグラウンドなんて硬すぎて逆に試合する気失せるだろ。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月26日
zxcvdayo 北広島のは芝生の保護しなきゃいけないので、コンサート開催は限定的になる模様ですね。またキャパ的には真駒内やきたえーるの方がライバルかなと
TabearukiLife @TabearukiLife 2019年6月26日
あんなタカリ商売してたら球団逃げて当たり前だわ。
地球ネコ @c9nk 2019年6月26日
YOSAKOIソーランを大通公園から誘致すれば良いんじゃないかな。屋内なら天候に関係なく踊れるし、観客も楽。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月26日
いっそ夏の高校野球を甲子園からブン盗っちまえばいいのに
MuskaShota @MuskaShota 2019年6月26日
ファイターズをバカにしたツケだな。
ミカ @priLiver_pp 2019年6月26日
uzura94 いちおう市民なので招致案が浮上したのは知ってたんですが、地震で消えたと思ってました。まだ計画生きてたのか〜〜〜〜
t @f74da59714f74e6 2019年6月26日
北広島!?広島県かと思ってた!!
秋山(仮) @a2k0i 2019年6月26日
そもそも新球場が出来たらそっち使うだろうし、わざわざあんなクッソ膝に悪いコンクリの上にペラペラ芝のシートの球場選んで野球しようと思わないでしょ…
tetra @tetra1945 2019年6月26日
sakura_mirai_ そもそもドーム自体も札幌駅の駅前にあるわけでもなく。近所の住人を除いたら、家からの移動時間考えたら誤差ですよ。
tetra @tetra1945 2019年6月26日
f74da59714f74e6 札幌県に広島人が移民して出来た街で、確かに20年ほど前まではただの広島でした。が、市になるときに北広島にリネームされました。
八潮@刀ステ┏┛墓┗┓7/21,8/3 @yashio_kuyo 2019年6月26日
この期に及んで北広島では集客できないでしょと思ってるの、ちょっとおめでたすぎるのでは……
ろんどん @lawtomol 2019年6月26日
申し訳ないけど「札幌ドームは世界的に有名」とは思えない
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2019年6月26日
すげえ。野球のくだり、この期に及んで「どうせ北広島じゃ十分にできないんだから」感が出ててものすごい香ばしい。絶対ハムには移転成功させて欲しい。
地球ネコ @c9nk 2019年6月26日
ただ、札幌市民として言えば、北広島のボールパークへの集客は、アクセスを考えると容易では無いとは思う。 確かにJR札幌駅→北広島駅の乗車時間は20分程度だが、運賃は今秋の値上げで片道540円になる。さらに、北広島駅から球場へは徒歩30分。 ちなみに現在は、札幌駅→福住駅が地下鉄で15分250円、福住駅から札幌ドームまで徒歩15分。 札幌からボールパークへ観戦に行こうと思ったら、交通費も移動時間も心理的に結構なハードルになるのよね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年6月26日
ややこしいことに、広島県にも広島市の北に北広島町があるんだ
せりかざんまい @selica_akeno 2019年6月26日
priLiver_pp 2022年は北京、2026年はミラノ&コルティナダンペッツォだから最短でも2030年か。
地球ネコ @c9nk 2019年6月26日
c9nk 自由席で4万円前後の年間券を持ちファイターズ戦を中心に生活を回しているガチ勢も、ビール半額デーだから仕事を定時で上がって見に行くか的なユル勢も、北広島ボールパークへの移転で観戦ごとに交通費で千円札が飛ぶとなると、ちょっと躊躇してしまうんじゃないかな。帰宅も遅くなる訳だし、特に平日のナイターは厳しい。 最初の年は物珍しさで集客できるだろうけど、翌年以降が難しそう。さらに、成績不振だったり、人気選手が抜けたりすれば、当然、集客はガタッと落ちる。
地球ネコ @c9nk 2019年6月26日
c9nk ファイターズが北海道に来て15年、すっかり定着した。熱心なファンは、札幌ドームへの行きやすさを考え地下鉄東豊線沿線に家を買ったなんて話も聞く。今は週末のホーム戦しか行けないけど、定年したら年間券を買ってドームの全試合見るぞ、ってのを楽しみにしている訳だ。 北広島移転で、この層が「もうテレビ観戦だけでいいや」となっちゃったら、球団経営としては結構怖いんじゃないかな、と思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
いやーすごいな。これだけ文章だけで無能感丸出しにできるのは。ある意味すごい。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2019年6月26日
丼勘定のアテも外れて真っ青状態だけど、九割九分九厘九毛までだいたい施設所有者側の自業自得なのであんまし同情する気にもなれん
うずら @uzura94 2019年6月26日
tetra1945 JR駅と高速インターは開業時から「北広島」だし地元民も昔から「キタヒロ」呼びしてるんでややこしいや。です。
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年6月26日
野球板で日本ハムの不満とか経緯を知っているけど、そら日本ハムも出ていくわって納得するぐらいに札幌市の対応が酷すぎる。あの市は日本ハムをビジネスパートナーとして見てない。むしろお金を巻き上げるのにいいカモとして見ていてもおかしくないぐらいに市長を始めとして市政側がクソすぎる…。 日本ハムは我慢した方だよ。不満があるのに使用料を上げる時点で嫌がらせにしか見えない…そんなところに好んで行く他の球団が居るかどうか怪しいぞ
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年6月26日
甲子園で高校野球するよりは安全に配慮されてるねぇ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年6月26日
セ・リーグ誘致って客集まるか以前に球団側にメリットないやろ。金額交渉できないのに言われるがまま金出すと思ってんのか?
清涼銀河 @sginga1 2019年6月26日
ManaManner メ・イ・プー!メ・イ・プー!
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年6月26日
とりあえず、移転に反対する人達は日本ハムの立場になっても同じ条件を呑んでも我慢できるんやろな…
萩野 @Lespedeza_t 2019年6月26日
極地球場といえば西武ってイメージあるけど一応目の前まで電車走ってるからなあ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年6月26日
セ・リーグもやるんならハムさんがいて環境も整備されてる北広島使わずわざわざ札幌ドームでやらんだろうしなぁ。オープン戦の地方開催は知らんけど(例えば毎年やってる楽天主催の兵庫・明石トーカロ球場での開催とか)。
鱶森 @sHark_plus0 2019年6月26日
FluoRiteTW 南の人の旅費がえらいことになりますが、球児の健康考えると良案ですね
うにら @riafeed 2019年6月26日
保護地域ってルールがあるんでセリーグの試合誘致には日ハムの許可がいるけど許可するんかいな、露骨に日ハムが拒否したら今まで試合してきたのに拒否するのは明らかに札幌ドームに対する嫌がらせだとでも言うつもりなのだろうか?なんかそんな雰囲気がまとめの文章に…
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年6月26日
セ・リーグ球団も準フランチャイズは減少傾向にあるし、わざわざ日ハムの商圏である札幌でやるならもっと他でやるでしょ。
さろげーと @surrogatepair 2019年6月26日
京セラドームの巨人×ヤクルトみたいに謎開催シリーズがあってもいいとは思う。地名つながりで広島主催を呼ぶとか。(※新球場前提のコメント)
さろげーと @surrogatepair 2019年6月26日
> 老朽化したナイターもできない硬式野球場2つしかない現状を一刻も早くどうにかすべきではないでしょうか そうそうここなんですよねぇ……。現に新球場の初報道から北広島が名乗りをあげるまでにまず考えたのが円山と麻生の活用案でしたし。
すー@デレ7thちば両日現地 @yumechika 2019年6月26日
Say_Sei_ 台湾とどっちがPちゃん集まるの楽ですかねぇ…それこそハコの大きさと利用料とのバランスで北広島の新施設を使うことになりそうな。
こげぱん @kogemayo 2019年6月26日
ドーム社清算して、コンサドーレに指定管理任せるぐらいでないとどうにもならないと思う。そもそもファイターズも「野球に限らず球団球場一体運営がトレンド」て言ってたわけだし
春野秋 @rakiharu1 2019年6月26日
日ハムが札幌ドームから出ていくから、札幌都市圏内で500-600億もの投資案件が誕生した。日ハムが札幌ドームに留まるよりも札幌都市圏は潤ったと思うよ。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年6月26日
priLiver_pp 本日のニュースで、2030年目指すって言ってました。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年6月26日
イベントの度に一回数百万使って機材撤去してるし(日ハム負担)グッズのロイヤリティも半分以上札幌側に取られてるし、サッカーチームの負担もハムが負担してたし、改善案提出しても拒否されるし、まぁ札幌側は自業自得
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月26日
私はベイスターズファンだが新球場建設してでも高コストかかり続ける札幌ドーム離れたいってのは当然だと思うし 札幌ドーム側は巨人呼べればペイできるとかそんなことしか考えてないんじゃないかな
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年6月26日
観客目線からでも「日ハムの試合見に来てるのにシャウエッセン食えないのは何でや」とか「外のグッズショップで限定買うの忘れた、詰んだ(中の物販はしょぼい」とか、微妙に不満があるんだよね それにデカいイベント(今年だとラグビーWCとか、来年だと五輪サッカー予選とか)の間は確実に使えないし。
快姫 @_kaihime 2019年6月26日
このインタビューを見る限り利益至上主義に見えるのに、1番の顧客である日本ハムを「まぁ出ていかんやろ」と不義理にした結果なのかなと 代替案もなさそうだし市民に負担をかけるだけの建物になりそう
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2019年6月26日
札幌ドーム側がメリットを強調するほど『なら日ハムはそれを捨ててもいいと思うほどの扱いうけたんでしょ』となるのではないか。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2019年6月26日
なおコンサドーレも新スタジアムの計画がある模様
イチロー @sbzkichi 2019年6月26日
これは3億じゃ済まないパターンだな。諦めて日ハムにごめんなさいして土地ごと買い取ってもらえよ。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月26日
そもそも昔の野球板などでの議論を見ていた側としては、10数年前の金子誠選手会長(当時)の股関節負傷問題の時から、既に札幌ドームの環境が野球のプレイに問題がある事が伝わって来ていて、ファンの一部は改修か移転かを願っていた訳で、交渉相手を何故か「ファイターズ」や「日本ハム」だと思っていた時点で色々と札幌市の感覚がズレているんですよねこの問題。
緋摺 銀@今年は「驀進」 @gin_hizuri 2019年6月26日
sakura_mirai_ 特急で3時間かけてドーム行く身にとっては、誤差の範囲内です。
kikao @chin_pan_man_c 2019年6月26日
野球の場合、現地に人が入らなくても中継があるからな フェンス広告もそれを想定してのものだし
はらしとと @jonchama 2019年6月26日
Y_SINOBU しかも北広島町にも複合型ボールパークがあり、プロ野球の試合が行われてるという(年に一回の二軍戦)(道の駅併設)(最初は砂だった外野グラウンド)
緋摺 銀@今年は「驀進」 @gin_hizuri 2019年6月26日
jt0MTsl4UUeY13r 「日ハムが出ていけばもっとサッカーの試合が開催できてチームの収益も上がる」とサッカー大好きの人に言われたことある。さすがにサッカーの負担まで日ハムが払ってるとかお互い思わなかったから、サッカーの方が好きな人はそう考えるのかで終わったけど…
Laminate @Laminate_s 2019年6月26日
金銭的な問題解決したとしてもあのペラペラカーペット人工芝はどうにもならないから移転で良い
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 2019年6月26日
日ハム側はもう新球場の計画にあたっては、楽天パークやヤフオクドームの視察や研究は当然に重ねてるでしょうから、どんなボールパークができるのか楽しみですね。
山の手 @Yamano_te 2019年6月26日
道外からすると北広島は札幌ドームより新千歳空港に近く、便利という見方すらできる。電車もあるしバスも出るでしょう
GAIA @2xpush 2019年6月26日
sakura_mirai_ 札幌住みだけど、新球場構想だと電車は新千歳往来の移動と合わさって非常に混むし、この路線は国際線用にデカい荷物持った人が多い。大阪や東京みたいなぎゅう詰めの乗り方はちょっと無理かな。そんな疲労するなら行きたくなくなる。解消のため増車両しようにもホーム長が足りなくなる。車で行くって言っても駐車場と幹線道路と高速インター激混みするようになる。交通インフラ考えたら北広島は脆弱よ。北海道は私鉄がないから開発速度遅いのも考慮すれば札幌が強気に出たのもうなずける。
山の手 @Yamano_te 2019年6月26日
2xpush ホーム延伸はJR北海道が決定したと今月出てるね。新駅はBPには間に合わないが調査検討中 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46009190S9A610C1L41000?s=0
rink @atopyred 2019年6月26日
市民の為に赤字の興行もやります、株式会社なので赤字許しません、なので日ハムからは搾取します、芝は変えません、値上げしますじゃふざけんなとしか思わんだろ。ベトナム人コキ使って収益上げてる会社と全く変わんないぞ
SSKTK@7/27凱旋ライブ @SSKTK 2019年6月26日
コンサドーレの移転先がボールパークになったらお笑いだな。
B4たかし @b4takashi 2019年6月26日
札幌駅からの距離で言えば倍以上の差があるけど、最寄駅までの鉄道を使った所要時間を考えると札幌ドームも日本ハム新球場もどっこいどっこい。そこらへんの感覚のズレがあるような…
山の手 @Yamano_te 2019年6月26日
札幌日本ハムファイターズではなく、北海道日本ハムファイターズであることに気づけなかったドーム会社と市当局の敗北
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年6月26日
surrogatepair 謎でもなんでもなくて、関西圏は読売新聞社にとって第二の巨大市場かつ巨人ファンも多い地域。DeNAは沿革上、大阪に本拠地あったこともあるし使えるのが対ヤクルトくらい。
Moroheiya ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ 葱畑P @negibatake_p 2019年6月26日
俺みたいに遠方に住んでる者が現地に出向くことを考えりゃ、札幌だろうが北広島だろうが正直誤差の範囲内よ。むしろ新千歳空港に近い分今より行きやすくなるかもしれんまである
山の手 @Yamano_te 2019年6月26日
年間60回も開催して平日の人気薄カードでも15000人以上動員できるコンテンツって、日本では野球以外は無理だよね。数字は現実を語る
最中 @tastasto 2019年6月26日
whdanzi コンサは脱出無理だと思う。親会社が新スタの金まるっと出せるなら問題ないけど、札幌市側からドーム使用料減免されてる現状だしコンサ側の見積もりが甘い。スタジアムがないチームというならまだしも、利用できる場所があるのに30億の資金援助を公共設備でもない物に札幌市が出す前提って、普通あり得ない。市側にメリットがなさすぎる。だったら札幌ドームを利用させるだろう。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年6月26日
・飲食の売上は全てドームへ ・広告看板もハムが2.5億で買い取り ・コンサートで使用する場合のトレーニング設備撤去もハムが全て負担 ・警備費用、清掃代も基本使用料とは別にハムが全て負担 ・グッズ販売も直営ではなく一旦ドームに卸す そりゃあ出て行くよね……。
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
北広島での平日興行5000人とか野球舐めすぎ!って声もあるが、今でも平日ナイターは15000〜20000くらいじゃない?北広島になったらそれよりは減るのは間違いないと思うんだけどな
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
2xpush あの路線今ですらキャパオーバーに近いのに野球の試合の日は大丈夫なのか心配ですね。シャトルバスをかなり出すんだとは思うんですが。
HX61B @HX61B 2019年6月26日
日ハムのボールパーク構想ムービー。まだ見たことない人は是非見てほしい https://youtu.be/1NMW5VM2FhI
slips @techno_chombo 2019年6月26日
c9nk なるほど、札幌市民のスタンスが「その程度」なのが札幌ドームのスタンスに現れただけ、ってことなんですね。「ちょっと遠くなったら観にいかない」「ちょっと弱くなったら応援しない」的な。別にどんなスタンスでもいいけど、日ハムに札幌ドームだけじゃなく「北海道」が見捨てられる未来もありえそうだわ。あれだけのボールパークを自前で作るなんて、日ハムの北海道に対するコミットメントは相当なもんだと思うけど、そういうトコを評価する気はないわけか。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年6月26日
tastasto 使用料減免されてるのにコンサの試合4試合増えるのを収入増と言い張るドーム側もどうなんだろうね。市からの補助金でしょ
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月26日
これ、雑な計算しても札幌地下鉄の売り上げも5億円くらい減る感じなのか……。
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
札幌市民はその程度なのか!って言われてもコンサドーレが戦績悪かった時は全然人入ってないっていう事実があるからしょうがない。
GAIA @2xpush 2019年6月26日
Yamano_te ホーム延伸したところで北広島まで行く電車、車のルートがほぼ各一本かつ他インフラと併用な時点で詰んでるかなー…。36号線、高速道路、快速エアポートはそれぞれ物流や人員輸送など別な意図をもって作られたもの。BPの人員輸送に使われると他の用途に支障が出るのが気になるね。札ドなら、ほぼほぼ札ドに行く時しか使わないルートだったから大して問題なかった。そういう都市デザイン的な点が見落とされてるように思う。
GAIA @2xpush 2019年6月26日
86stars 同じこと考えてるわ。電車ぎゅう詰めで大阪東京みたいなラッシュになってしまったら子連れはいけないよね…。じゃ車で行くわ!ってなっても北広島まで行くルートは36号線と高速。どっちも激混みになりそうだよね。あと交通費が北広島までだと掛かるんだよなー…片道500円超えちゃうとなんかね。地下鉄だと一日乗車券とかでいろいろできるけど地下鉄+電車がほぼ必須になるから交通費も馬鹿ならんくなる。
最中 @tastasto 2019年6月26日
Kyo_katayama ドームは分かってて額面だけでもマシに見せたいからほざいてるんだろうね。本気で言ってるなら頭ヤバすぎだし。まあ経緯見てればドーム側の頭のおかしさは十分すぎるほど分かるが。控えめに言ってゴミ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月26日
すげえな日ハムから吸い上げて黒字にしてたのに>黒字なのはここだけ。威張ってもいいと思う だってよwww どんだけ殿様なんだ
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年6月26日
reesia_T 札幌冬コミ徹夜可。雪まつり合わせで1月末に開催(年末より極寒)。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月26日
86stars そもそも興行に行く文化が希薄な市民性みたいなんですよね札幌民。人口だけなら居るし人口密度だけなら仙台以上京都未満辺りのラインなんですが。スポーツに限らず芸能関係も札ドは全然入らないので。立地も大きいのかも知れませんが。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年6月26日
市営地下鉄東豊線は2億円の減収になる見込みか https://toyokeizai.net/articles/-/262955?page=3
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月26日
今の札幌ドームと北広島じゃそりゃ札幌のほうが優位な面はあるだろうけど、北広島市、JR、日ハムは少しずつ積み上げて10年先に花開けばいいやってことなんじゃろうて
kartis56 @kartis56 2019年6月26日
テレ玉で去年ぐらいの1x8やってて、北広島のはキャンプ場や温泉併設した総合レジャー施設にすることで収益安定目指してるって言ってた
CD @cleardice 2019年6月26日
地元チームを熱入れて応援みたいな文化が元々無くて、ようやく「親子でファイターズファン」世代が育ってきたかな?ってところだからなあ。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年6月26日
札幌ドームのスタンド、野球ファンは傾斜キツすぎって言ってサッカーファンは傾斜緩すぎって言ってる。初めて知ったとき感覚の違いにびっくりした
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年6月26日
ちょっと関係ないですけど新国立も傾斜がいろいろ言われてますがこういう感覚の違いが多くを占めてると思う
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年6月26日
今の札幌ドーム経営陣はやばくなる前に脱出するんでしょわかっちゃう
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年6月26日
と言うかさすがに日本ハムも札幌市から北広島市に移転することにデメリットがある事を承知していると思うよ。その選択肢を選ばざるのを得なくなったその自体が異常だよ。異常事態だよ…そのヤバさを理解出来ないようでは大丈夫かよって
slips @techno_chombo 2019年6月26日
2xpush そうなると「そもそも日ハムが北海道にフランチャイズを移したこと自体が間違い」だったように思えますね。もっと他にも「プロ野球の球団に来て欲しい」と思って協力的な自治体は沢山ありそうだから。そういう声を日ハムにぶつけて北海道から出てもらっていったほうがいいんじゃないですか?
おねむ @onemu1846 2019年6月26日
いくらか集客人数減る程度なら移転した方が利益出せるんじゃないかってくらい札幌ドームの搾取が酷い
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
今のままのインフラだと集客が厳しくなりそうなのは確実だよなって話なのに日ハムに北海道から出て行ってもらうように声をあげろとか極論言う奴はバカなのかな
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
ohgakorezumi 他の土地じゃ入る公演でも札幌は厳しいのはよく聞きますよね。お客さんも陸続きじゃないからちょっと遠出の感覚では難しそうですし。
魔太郎 @86stars 2019年6月26日
2xpush 今は気軽に野球ファンじゃなくても見に行ける環境ですが、往復1000円のコストかかるとなるとその辺りの客層は足が遠のいてしまうのは確実ですよね。今のファイターズの試合に行ってるのはガチ勢ばっかじゃないので。
SSKTK@7/27凱旋ライブ @SSKTK 2019年6月26日
プロ野球に保護地域という考え方があるということを札幌のおかげで知ったよ、ありがとう札幌市。でも赤字縮小のためには2031年にはドーム潰したほうがいいと思う。
sotoyama @sotoyama0 2019年6月26日
まあ北広島移転のデメリットなんて2ちゃんでもTwitterでも散々言われていることの繰り返しで、「この馬鹿まだいってるよw」な反応になるのはしかたないとおもう。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 2019年6月26日
reesia_T 札幌くんだりまで行く人の数考えると、現在の総来場数の5分の1くらいまで減りそうな予感が……
よしお @osake_yoshio 2019年6月26日
JR問題の鍵になるのは新千歳空港駅のスルー化ですよね スルー化が実現すれば札幌-新千歳間の本数が一気に増えるし旅行客は特急にも分散するので挙がっているような課題はほぼ解決するのではないかと 個人的には小樽に匹敵するような札幌近郊の観光地が新しく出来るってイメージなので平日ナイターもトントンか増えるぐらいと予想します 恐らく球団も「今はないもの」に目を向けているんだと思います
地球ネコ @c9nk 2019年6月26日
techno_chombo 「その程度」の人達が数字を下支えしてくれるからこそ、プロ野球が興行として成り立つ。「今年は勝ってるね、凄い選手が居るみたいだね」とかで興味持って見に来てくれればナンボ。そして帰る時に「楽しかった。また来よう」と思って貰えるかが勝負。しかし、そうやって掴んだファンも、不甲斐ない負け試合を見せ続ければ「もう来たくないや」となってしまう。 距離や時間の問題は、その最初の「ちょっと見に行ってみたいな」を実行に移す際の障壁に確実になる。だからこそ、どうしようかって話。
じむ123 @sdejr01212 2019年6月27日
人数が減っても自前球場のがいいって結論で移転したんじゃないの?
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
techno_chombo スポーツ観戦に限らず、どんな趣味の世界でも、ロートルのガチ勢が、新規参入のライト勢を「その程度」とニワカ呼ばわりして見下したら、新参者は居心地悪くて離れてしまう。そうやって廃れていったジャンルが幾つあることか。 ガチ勢は野球を中心に人生を回しているのかもしれないが、ライト勢にとっては幾つもある趣味の一つ。しかし、球団経営から見たら、同じチケット代を払ってくれる貴重なお客さんだよ。
TASC🦀@月曜-西-え-11b @sora_aoi_ne 2019年6月27日
えっとですねぇ 日ハムの試算ではたとえ新球場に観客が半分になったとしても1万も割ったとしても、いままで札幌ドーム側にいっていた場内広告・食べ物の売店利益等が日ハムに入るのでこれまでよりも利益が高くなるようです。 なのでたとえ集客が減ったところでもトータルでプラスなんですよ。 だからもう札幌ドームはいらない子なんですよほんとにね。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年6月27日
札ドの奴隷契約から解放されて、予算も余裕ができるし、球場で今まではまともに売ることができなかった日ハム商品を売ることが出来るし、ファングッズも直で経営出来るし、芝が良くなって故障も減るし、観客減のデメリットよりもメリットの方が遥かに上回ってるってことでしょう。
よしお @osake_yoshio 2019年6月27日
ここで北広のデメリットを書いてる人の意見って正しくは「札幌市民にとってのデメリット」ですよね。札幌市民が行かなければ経営や集客が成り立たないっていう前提が透けて見えてそれって札ド常務の上から目線・驕りと全く同じだと感じますし、毎日数万人が列車の車窓から目にして新駅出来ればふらっと立ち寄ることもできる北広の立地の良さを過小評価し過ぎじゃないですかね?
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
新参ファンが古参に見下されない雰囲気は、日ハムが北海道に定着した大きな要因だと思う。 移転当初、TVの人気を集めたのは新庄選手の言動。これで興味を持ち初めてプロ野球を見に来た女性客も少なくない。たとえバッターどっちに走るか知らない方でも、北海道の日ハムファンとしては横一線のスタートで、誰も馬鹿にしなかった。 そうやって球場通いするようになった女性ファンが、原石のような若手に目を向けるようになる。その視線は、例えるなら、叔母さんが親戚の球児を見るような慈悲に満ちたものなのよね。
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
北海道民のボールパーク構想への評価で言えば、これに伴う北広島移転に札幌市内のファンからの反感が根強いけれど、考え方自体は肯定的に受け止めている人が多いと思う。 広く道内各地からの集客が見込める土日祝日については、家族連れやグループ客が集まり、理想に描いたようなボールパークの光景が広がるんだろうな。 それだけに、平日ナイターのボールパークをどうするのかな、と考えてしまうのよね。
すめらぎ @eCh00HcE 2019年6月27日
関東民の浅知恵(というのかわからないが)で申し訳ないけど日ハム以上の札幌ならではのスポンサーって思いつかないわ。15年根付いてくれたからこそなんだろうけどそれを蹴り出すとかどんだけ算盤弾き下手なんだろう
yaya @yakumokumaneko 2019年6月27日
球団を好きであればあるほど、奴隷のような搾取してきたとこから早く逃げてーって思うものでは?好意がなくても条件見たら逃げてーって思うものでは?
よしお @osake_yoshio 2019年6月27日
c9nk 今よりもっとライト層が増えて多国籍化するんじゃないですかね。っていうか新駅出来れば今より歩く必要もなくなるし皆さんが危惧するほど札幌方面からの観客も減らないような気はしますけど。札ドは「札ドに行くこと」を目的にした人しか来ないけど北広BPはもっと幅広い人との接点が持てるようになりますし球団も魅力ある時間と空間を作る努力をこれまで同様してくれるでしょ。心配しなくても大丈夫ですよ。
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
日ハムが力入れたボールパーク作って、試合後は日ハムの肉料理食べたり、翌日は観光牧場へ行ったりなんかが出来るなら年に1度くらいは行ってみたいな、なんて思う。北海道は外国人旅行客が多いから観光客の獲得も考えたりするんだろうか。
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
一方で札幌市民からすると気分も距離も遠くなるという感覚もまた事実なのだろう。仕事帰りにふらっと平日ナイターを見に行く層が大幅に減ってしまうというのは、それが間口になりもするので今後の人気に影響を与えかねない。そこはボールパークの腕の見せ所なんだろうと思う。例えば横浜は立地の良さもあるが、球場にビールを飲みに来る客から開拓したという
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
JRと日ハムがタッグを組んで「仕事終わりにビール&肉&観戦チケット」なんて売り出したらどうだろう。毎日は無理でも時々行きたくなるんじゃないだろうか。ドームではできないのがそういうビジネスだ。
slips @techno_chombo 2019年6月27日
c9nk だから「その程度」の人たちがもっと多い地域があれば、そっちに取られちゃうんじゃない?いいの?ってことだわ。
slips @techno_chombo 2019年6月27日
86stars バカでもいいけど、「じゃそうならないようにみんなで移転しても観に行こうぜ!」ってハナシにならないのもバカな感じするんだよなぁ。
はち @zattadane 2019年6月27日
嵐以外のジャニーズもやってますよね。SMAPと…(いない)関ジャニ。関ジャニでも埋めるの大変なドームってヤバいからね…
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
techno_chombo そういう地域ってどこかにあるのかな、と、後楽園時代に、土日はナイターが巨人に取られているゆえデーゲームしか出来ず、客席を埋めるために無料券をバラまいていた時代に日ハム戦を見たアチキとしては思いまするなあ。
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
自分も、今の札幌ドームで日ハムが戦い続けることは、特に外野手の健康面で大きな問題があると思う。また、食品販売のフリーハンドが無いことも、母体がハム屋さんであることを考えると、おおきな損失になっているのは間違いない。これまで15年、何度も話し合いにはなったんだろうけど、解決されなかったことは残念でならない。
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
都市圏のど真ん中にあって交通の便も最高なものに横浜スタジアムや京セラドームがあるが、一昔前の横浜スタジアムや今の京セラドームは観客でにぎわっているだろうか?立地は勿論良ければ良いほどいいし悪ければ不利だけど、立地以上に魅力を左右するものがあるんだよね……。
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
osake_yoshio 日ハムが王柏融選手を招いたのも、国際化を視野に入れた一環なのかもしれませんな。 去年のシーズン前、当時の王柏融選手が所属していた台湾ラミゴが札幌ドームで日ハムと戦った試合に行きましたが、台湾から結構なお客さんが来ていたのが印象に残っています。(台湾プロ野球の応援って、電子音の打ち込み音楽に合わせてチアリーダーが踊るのが印象的なのです)
slips @techno_chombo 2019年6月27日
c9nk すげぇなぁ、札幌市民ホールっていうか道民ってこんな感じなの? 猛烈に上から目線で見てるのね。
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
立地が会社から20分でも40分でも「なんか楽しそうだな」と思わなければ無駄な寄り道ですよね。エンタメは生活必需品ではないからこそ気分を楽しくしてくれるプラスアルファのほうが、所要時間15分、交通費500円増えることより大事なんじゃないでしょうか。 札ドじゃその付加価値は無理で、北広島は市がバックアップして楽しさを提供しようとしてるわけで
魔太郎 @86stars 2019年6月27日
zattadane それは札幌ドームがヤバイんじゃなくて北海道の集客がヤバイのであって
魔太郎 @86stars 2019年6月27日
techno_chombo そうなるのが理想だけどライト層やあんまりコストかけられない人たちにとってはちょっと厳しい立地になっちゃうなと。JRが運賃値下げしてくれりゃいいんでしょうけど絶対そんなことしないですし。
山の手 @Yamano_te 2019年6月27日
86stars その価格差ってそんなに大きいですかね?ズムスタは札ドより200円安いですが、仮に札ド負担がなくなって200円値下げできれば価格差は300円ですし、無料観戦エリアの検討すらしているのでそうなったら金銭負担はむしろ札ドより1400円有利になりますけど。
TASC🦀@月曜-西-え-11b @sora_aoi_ne 2019年6月27日
c9nk 今の日ハムっていうより今のプロ野球を知らない人が上からもの申しているだけにしか見えず目が余ります。20年前と比べるとパリーグの人気は格段と上がり、観客は”野球だけ”を観に球場へくる時代ではなくなっているのですよ。だからこそのボールパーク化の側面もあるということです。
地球ネコ @c9nk 2019年6月27日
ボールパーク化自体は時代のニーズであり面白い取り組みだとは思う。一方で、札幌ドームに全試合通いたくて近くに引っ越したような熱心なファンにとっては、月10回ボールパークに行くことはJRの運賃だけで1万円の負担増。また、札幌で働くサラリーマンは、これまでは午後5時に定時退社すれば札幌ドームの6時プレイボールに間に合ったのが、ボールパークの場合、新駅が出来るまでは一回表からの観戦が厳しくなりそうなのも事実なのよね。
slips @techno_chombo 2019年6月27日
c9nk いや「ファイターズの為に札幌ドームの近くに引っ越す熱心なファン」なのに「新球場の近くに引っ越す」ってことなんですね。のは選択肢にないのか。北広島って札幌都市圏のベッドタウンで、そこから札幌に通勤してる人も少なくないように思うんだが。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月27日
もうそろそろドームの中の人と思って接してもよい頃では?
地球ネコ @c9nk 2019年6月28日
techno_chombo もちろん、北広島市としてはボールパークを核にした街づくりを進めて人口を増やすことは考えているだろう。とは言え、札幌ドームへのアクセスを考えて福住や月寒にマンション買って10年前後暮らした人たちが、ハム戦のためだけに北広島に引っ越すか?となると話は別問題。子供の学校のことや、ご近所付き合いなんかもあるし、今の家が希望価格で売れるかも分からない。簡単には引っ越せないだろう。ファンと言えども、野球を人生の優先順位でどこに置くかは人それぞれやで。
地球ネコ @c9nk 2019年6月28日
ちなみに、北広島市は半世紀前から札幌のベッドタウンとして開発されたマチで、確かに通勤者は多かった。だけど、ここで育った世代が札幌などに出ていった結果、高齢化と人口減が進んでスーパーが閉店し、買物弱者が生まれてしまったエリアもあるという、本州の郊外でもよく見られる問題が生じているマチでもある。 アウトレットモールが出来たり、工業団地に製造業や流通関係の進出があったりして、商工業も盛んになっているが、人口はここ10年ほど微減傾向。
slips @techno_chombo 2019年6月28日
c9nk ふーん。それで「日ハム見たさにマンション買ってまで引っ越した人」ってのは何人くらいいるの? 「札幌ドームから出て行った結果、そういう層を取りこぼして経営が悪化するレベル」ってんだから、少なくとも4桁、もしくは万単位のオーダーでいるんだよね?
slips @techno_chombo 2019年6月28日
c9nk そもそも「月間10回観に行くから一ヶ月で1万円の出費増」ってさ、野球は通年でやってないよな? 今年の札幌ドームでのホームゲームは3月から9月までで62試合予定だから、全部行ったとしても6万2千円。年間でこの金額でしょ。とにかくさ、言ってることが全部「難癖レベル」なのに気づいてよ。本当にファンなら「出て行ったらお客減っちゃうよ、どうするどうする?」とか他人事みたいに言ってないで「自分にも何かできないか」とか思うでしょ?そういう姿勢が全然見えないから「難癖」ってばれるのよ。
slips @techno_chombo 2019年6月28日
c9nk それになんか「北広島って過疎ってる」って印象付けたいみたいだけど、2001年の人口が58743名、2018年が58713名。途中、100名単位レベルの増減はあるけど「ここで育った世代が札幌などに出ていった結果」とまで言えるのかどうか、だね。なおその間、北海道の人口は40万人減ってますねぇ。ちなみに世帯数のデータをみると2000年は20305世帯、2015年は23551世帯と増加しちゃってます。まぁ別に「普通」なんじゃないかなぁ、これ。
slips @techno_chombo 2019年6月28日
北海道の人ってこういう「上から目線」がデフォなのかなぁ。JR北海道の問題でも前知事は「自助努力」と唱えるしかやんないし、沿線自治体も話し合いにすら出てこないのに「存続させろ」としか言わないとかめちゃくちゃだったし。
そしん狼狽。 @ohk_4n5 2019年6月28日
北海道出身だけど、年齢が上の人は特に我儘だったりが多い印象ですね。。。これ、新球場自社で賄ってそれを費用に考えないなら5000人入るだけでも札幌ドーム使っている時と同じくらいになるんじゃないですかね。それだけ札幌ドームの費用がでかいと見てるんですが。
よしお @osake_yoshio 2019年6月28日
c9nk 札幌以外に住んでるファンは電車賃の数百円差なんて比較にならない高いお金をかけて観戦に来ている人もいっぱいいて、北広に移ることで少ない負担で来場できるようになるファンがたくさんいるのも事実ですよね。なぜ札幌のファンだけ全てにおいて優先しないといけないんですか?広い地域のファンで負担を均す・分かち合うという見方で良くないですか?球団がもう決めたことなんですし我々ファンは応援しましょうよ。正直くどいですよ
そしん狼狽。 @ohk_4n5 2019年6月28日
少なくとも道南の人間は行きやすくなりますね。GWに渋滞起こす程度には道南にはドライブで観光に行くって家庭は多かった記憶がありますので、札幌の人が気を病む必要は無いのではないでしょうか。ファイターズのファンなら札幌ドームの人工芝で外野陣の体壊してるので、移転は喜ぶところだと思いますし。
slips @techno_chombo 2019年6月28日
c9nk あ、そういえば「ご近所付き合い」や「子供の問題」や「現住居の売却問題」は「日ハムの試合が見たくて札幌ドーム付近に引っ越す」時にも同様にあったと思うんだけど。
水上真琴 @mkt_minakami 2019年6月28日
このやり取り見てるだけで「ああ、そらああなるわ……」って真顔になれるまとめ
山の手 @Yamano_te 2019年6月29日
札幌ドーム「セリーグの試合どうぞいらっしゃい」 新球場「あ、その週はハムの試合が無いんで使います?」 セ球団「じゃあ新球場さんのお世話になるわ」 こんな展開ありそう
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年6月29日
札幌市はどうなるんだろう?
ぐるり @gururi 2019年6月30日
ManaManner まずスイート製菓を作るところから始めないと……(´・ω・`)
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年7月2日
gin_hizuri サッカーの負担をファイターズが、ってときどき見かけるけど、根拠が不明なんですよね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年7月2日
tastasto 運営会社がカネを出さんでも、寄付で作ってできたハコを札幌市に寄付する吹田方式もある。吹田はサッカーA代表の試合を開催するために4万人収容にして140億になったけど、J1ライセンスを満たす2万人収容なら建造費は抑えられる。で、コンサドーレにそのクラスの規模の寄付が集まる程度にはビジネス力を上げるポテンシャルはあるのかな、というあたりは、デロイトトーマツのレポートや日経の記事を見ても、ないわけではなさそう。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年7月2日
BigHopeClasic 「穏健なかたちで」コンサドーレを札幌ドームから「追い出し」に成功できれば、ホバリングステージを潰した上で人工芝を最新式に変えられるのね。そうすれば札幌ドームの施設維持費も人件費も大幅に縮小できるので、札幌ドームの有効活用を考える上では、コンサドーレのビジネス的な成功は必須。問題点は数年に一回のサッカーA代表の試合ができなくなることだけだけど、まあ、些末なことにすぎない。
endersgame @endersgame3 2019年7月2日
中の人なんだから「根拠不明」じゃなくてそんなことないで! ってずばり言ってあげれば良いんやで
endersgame @endersgame3 2019年7月2日
2xpush もともと千歳とのからみで、あのJR北で数少ない強化予定路線なんだからそのへんはなんとでもなろうよ
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年7月3日
endersgame3 自分は「ファイターズ移転前は黒字だった」ので「ファイターズが出ていっても黒字を出すことは不可能ではない」という趣旨で申し上げていたのですが。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年7月3日
endersgame3 中の人じゃないからよくわからんのですわ
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