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美術家/空間/剥製 標本作りをするネズミマニアです。リプの返事遅いです..お問い合わせはWebからお願いします🐁 ショップアカウント@muku_miomori インスタ https://t.co/4ZNH3Dmw3D

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横顔が綺麗すぎ。ラット界の橋本環奈。 テンさんはファンシーラットにしては面長で...うん....。 pic.twitter.com/aIk4GiUN06
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散々おやつボールをコロコロした後に諦めて すっごい不味そうな顔してペレットを齧ってる pic.twitter.com/C6eQveXJUH
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3ヶ月ひっしに作り溜めてこの数である....ほんとうに世話のかかる標本たちだ..... https://t.co/U8X0HK5bAc
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何があほらしいって、骨格標本の場合は何も言われないって点ですかね。
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わたしが標本を通して表現したいことはこんな事じゃないんだ...感じてほしい。ネズミ好きの人間がなぜ標本を作るかを考えて感じて欲しい。 そしてそっと心にしまって大切に持っていてほしいんだ 不特定多数の為にいらん文章は書きたくないんじゃ。 pic.twitter.com/54Q7Mfu2dV
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はあ。残念でならないんですが注意書きを追加しますね。 ※こちらの標本は鑑賞用の標本というアート作品でして、ペットを標本にするサービスではございません。 ※私は剥製屋さんでも、標本屋さんでもありません。
M I O M O R I 博物ふぇすE-9 @muku_mio
よくあるご意見 標本→自分の為に動物を殺してまで標本を作るなんてヤバイ。どうせ生きたまま毛を剥いでるんだろ 剥製→愛するペットを剥製にするなんて考えられない!虹の橋を渡らせてあげるべき!サイコパス! 液浸標本→死体そのものじゃないか。生きたまま漬けてるに違いない。 骨格→恐竜みたい。
M I O M O R I 博物ふぇすE-9 @muku_mio
この話はおしまい。 作品をみて感じたものがその作品の正解です。
ゆかもん@むくみひどい @yukamon1519
@muku_mio はじめまして。美しい標本に惹かれてフォローさせて頂きました。 批判をされる方はほとんどが無知で同じ経験が無く、工程に対する偏った認識しか無い方だと思います。 気にされずご自身の信じる道を進んで下さい! せっかくの美しい標本に説明文は勿体なく思います。
うさもち @usamoti26
@muku_mio 二枚目の白黒がなんかめっちゃ可愛いですね
秋兎 @01sakuya10
@muku_mio @aka_no_kyoudan 生きて眠っているみたいです(≡・x・≡)
ミライ @fgl_mirai
@muku_mio 初めまして。私がMIO MORIさんの標本を見た感想は「どの子も幸せそうな表情をしてるな」でした。実際は餌として殺されたのかも知れませんが、こうやって綺麗な標本にしてもらえた子は、きっと幸せなんじゃないかと感じます。フォローさせて下さい。
みんつゆ @mirin_mentsuyu
@muku_mio か、可愛い…!不本意ながら悲しいツイートではじめて作品を拝見しましたが、本当に眠っているように可愛いネズミ達からは作り手の愛情やリスペクトを感じました!自分もハムスターを飼っていますが、こんなに美しい標本を作られる方が居るなんて感動です。フォローさせていただきました!応援します💪
🍊みか🍊 @1980xx7
@muku_mio 餌用でも標本にする為でもなく、ネズミがこのような扱いを受けさせる動物としての存在でいてほしくない、せめてもの償い、弔いにこうして綺麗にあしらった、という感じでしょうか?
図工おじさん @omizusyousyou
@muku_mio 100人人間がいたとして、100人に好かれる作品では無いと思います。 ですが少なくとも私は好きです。
M I O M O R I 博物ふぇすE-9 @muku_mio
@1980xx7 ちがいます。餌用として生まれたのであれば命を繋ぐために餌として使われてるべきだと思います。 私は自分の制作を正当化するために標本を作ってるんじゃありません
M I O M O R I 博物ふぇすE-9 @muku_mio
@1980xx7 言いかたが荒くてすみません。 とにかくその憶測はちがうようです。
行工房 @NPgnZN8aCuSt32M
@muku_mio @fgl_mirai 雰囲気の既視感が分かった オフィーリアだ。 ただ可愛いだけではない、不思議な 怖さすら感じる綺麗さが自分は好きです。
はなはる @aoiro2583
@muku_mio @TunderFive 液浸標本の体毛の滑らかさと生死の曖昧な美しさにときめきました。愛らしく美しい表現を生み出していただきありがとうございます。
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2019年7月1日
無念の死が許せないなら、こんな害のないもん批判するより、ペット産業を叩いたほうがよくね?
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年7月1日
蛇のかいぬしなんか餌のためにネズミをつがいで飼ってぼこぼこ産ませて子ども餌にするよ。うまま。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年7月1日
すげえ。これが冷凍ラットとか言われなきゃわからないレベルの生命感
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年7月1日
申し訳無いが理解できない…(前に死んだ愛猫をドローンにしてる人もいたが…)
Rikka @Rikka17773365 2019年7月1日
以前炎上してた魚埋め込んだスケートリンクに通ずるものがありますね。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月1日
サイコパスという言葉を軽く使いすぎだよなあ。 ほとんど”キモい”と同じ使われ方じゃないか。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月1日
サイコパス扱いは草。ネズミに対して共感しないのはデフォルトだろ
boneless @boneles35516503 2019年7月1日
これをイベントに出展してるのか。活動家に刺されたりしないか心配だな。
Rikka @Rikka17773365 2019年7月1日
ペットを剥製にする人もいるけど、個人的には学術目的以外の剥製は理解できないです。芸術ですか…
み(Togetter) @Togetter11 2019年7月1日
名前を付けたらダメって銀の匙でさんざ言ってたじゃない
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年7月1日
動物をなんだと思ってるんだろう
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
まあ、ただの「雉も鳴かずば打たれまい」案件だよね。特殊な趣味をネットでひろめりゃそりゃ気に入らない人でてくるよ。は虫類の生き餌にするのだって、嬉々として給餌動画をネットにあげれば叩かれるんじゃないの?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月1日
美醜の基準に倫理で殴りかかる野蛮人。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年7月1日
こういうのは本当に難しい。 どっちの言う事も理解できるだけに。
ttr @kometubumittsu 2019年7月1日
俺は動物の死骸から作った上着着るし 履いたりもするし頭にかぶったりもするよ 日常的に屍骸を口にしてるし 適切に処理して飾るぐらい何でもないのでは
あまもく⋈ @amamoku 2019年7月1日
嫌なら見るな しかし綺麗だな
やし○ @kkr8612 2019年7月1日
上手な人が作る骨格標本や剥製ってのはそりゃ見事なもんでな。あれは技術は勿論生物に対する愛情や観察眼なしには作れないよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月1日
kometubumittsu 剥製もそうだけど、死体そのものを弄んでる感じ(ネクロマンシー的? 見た目は変わらないのに中身が別物になってる?)なのが生理的嫌悪感があるのかな。「死体と遊ぶな子供たち」…は違うな。
ダメタマゴ @55_current 2019年7月1日
エジプト行ってミイラに文句付けてこい
| | (Φ;_ _)Φ| | りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2019年7月1日
東急ハンズで透明標本とか売ってるの見たことないのかね?
白糖。◐ @18hakutou_4696 2019年7月1日
娯楽用の生き物の標本って、本質的にはドライフラワーなんかと変わらないと思っています。適切に処理して美しいものを愛でるために液の詰まった瓶にいれる、という風にとらえればそれこそ最近見かけるハーバリウムと変わらないんじゃないかなぁと、個人的には。
べるべる @pq38pq 2019年7月1日
生き物で遊ぶの楽しそうですね♪
lily @katsuasada 2019年7月1日
死体といえば死体だからなあ。これが良いなら、じゃあ死に化粧して一張羅着せた遺体を撮影してtwitterに載せても良いのかっていうと実際は大炎上するよね。自分はどっちも別に良いと思うけど。どっちも対象が好きで美しいと思うから載せてるんだよね。
toropin @toropin5 2019年7月1日
他人をサイコパス呼ばわりする方がサイコパス(バカっていう方がバカなんですー的な)
みなせ_11/3_おもしろ同人誌バザール8 @Ton_beri 2019年7月1日
gekijounouTa すみません 、「クローン」の誤記ですよね? ……猫の骨でドローン作ってたら、それはレベル高いですが……
藤吉 @swnfjys 2019年7月1日
冷凍ラットって意外といい状態で売ってるんだなあ……と変なところに感心してしまった。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年7月1日
Ton_beri 亡くなった愛猫の剥製でドローン作った外人がいるんですよ・・・「猫 ドローン」で検索すればすぐ出てくるのでご確認を
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
個人的には好きでもないしお金を出したりすることもないけど,いちいち口出しすることでもないでしょう。毛皮のマフラーにもいちいちこの調子でつっかかるの?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年7月1日
mtoaki ひょっとして、生きてるフリを死体にやらせるっていうところに忌避感を覚えますか? 私がそうです。一方で美しいこともわかる……わかるが……近付きたくはない……
メイスン @mewtwo1501 2019年7月1日
大衆の知性は想像以上に想像以下って事がよう分かる
funpan @funpan2015 2019年7月1日
この人自体は殺生をしてるわけじゃないから少しずれるけど、もし標本作りのために飼育をしてたとしても、革製品をつかったり焼き肉を頬張る人間はせいぜい「自分には非難する資格はないけどなんかモニョる」って個人の感想をいうまでしか出来ないよなぁ。ヴィーガンでも無けりゃ非難の意見を言う資格すらないだろうと。
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 2019年7月1日
パッと見では「怖っ」って思ったけど、寿命で死んだものだったり餌用冷凍マウスを加工したものだという説明書きを読んでから見るとそんなに嫌な感じはしなかった。
たまたま @tama2tamago 2019年7月1日
でもこれ、美しいと感じる一部の方以外にとっては一種のグロ画像ですから、冷静に考えてSNSに流す以上は注意書きは必須だとおもいますよ
のらえもん @nora_emon95 2019年7月1日
猫ドローン以外に猫ハンドバッグも炎上したしなあ。動物の革の鞄という点でいえば牛革と同じ使われ方だけど、すごい炎上したし。人の死生観って国は関係なく個人差が激しいので、表に出した段階でマイナスな反応が返ってくるのは絶対なんだな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
コンビニ行ったらこれがレジ前に置いてあったとか言ったらショック受けるのもわかるけどねぇ。そんなどこにでも転がってるものでもないしね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月1日
katsuasada マスゴミがよくやるじゃん。 虐殺で大勢の子供が死んだニュースには興味を示さず、独裁者を擁護してた新聞が、水死した難民の子供の写真を掲載して難民を受け入れない国を感情的に批判する。 その写真を笑える風刺画にして拡散して、政治家批判のシンボルにする。
南風 @nan_poo 2019年7月1日
ツイ主のしたことを理解できないのもキモいと思うのも自由。ただ、犯罪でもないたんなる他人の趣味への嫌悪の気持ちをわざわざ当事者に送りつけるのは最低の行為だと思います。それは自分の胸にしまっとけよ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月1日
こんなもん尺度なんか人それぞれだし、俺だって希少なアルビノの人気者のライオンをわざわざ撃って剥製にするのどうかと思うし、その反面、学術的な目的なら人体の不思議みたいな人間の標本も世の中に存在するし。
I-zy @digitaleazy 2019年7月1日
気に入らないのはわかるけど、関係ないからね。
funpan @funpan2015 2019年7月1日
nora_emon95 というより、個人の素朴な倫理観は個人差が激しく矛盾だらけと言った方がより正しいかも。革と剥製以外にも、暴力は許されないけど体罰は必要とか、恋人との性交渉はよくても金銭で相手をしてもらうのは許さないとか。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月1日
だけど俺が死んでもどっかの社会主義国家のトップみたいにホルマリン漬けとかの遺体保存するのは勘弁してほしいなとは思う。(なんであいつら保存したがるんだろう)
…Q @TENQ56428693 2019年7月1日
これに苦言を唱えている人たちに本革製品をどう思うのか聞いてみたい
ttr @kometubumittsu 2019年7月1日
mtoaki 感覚はわかるけど、芸術作品として特定の人物に売る形なら、サイコパスとまで批判されるものではないかなと。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
まあ人間の「許せる許せない」の基準なんて矛盾だらけのもんなんですよね。そういう矛盾をなくせとは言わないけど(自分にもそういうものはあるし),ただ「自分は矛盾した感情を抱えてるんだな」と自覚する必要くらいはあるんじゃないかな。「私がこう思ったんだから正義!」じゃなくて。
まきず @sayonarain 2019年7月1日
説明書き見てもぞっとしたけど、自分には合わないだけでやめろとかは言えない。
3HA @XxHhha 2019年7月1日
昆虫とかの標本は何も言われんのにな
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年7月1日
r1kzk 何その血まみれスケバンチェーンソー
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月1日
HibinaKageori ホラーとかによくある(クトゥルー神話にもあった)って事は、やっぱり何かしら根源的な恐怖なんだろうなとは思う。
DDD @DDD_nki 2019年7月1日
作品に対して個々の感想があるのは当然としても 「骨格標本の場合はなにも言われない」ってあたりが、サイコパスだなんだと騒いでる人たちの本質を突いてる気がする
らくだ @rakuda4u 2019年7月1日
体系化した倫理観の事を宗教と呼ぶんだが、それを持たない原始的な精霊崇拝に留まってる人が混乱してる感じ。なぜ人と畜生を同列に扱うんだ。別に扱ってもいいけどそれを体系化したら最後は小乗仏教のような不殺に行きつくはずなんだがそれはしない。場当たり的で気分次第。それを「これが俺の尺度だ」って他人に押し付けるのは乱暴すぎる。他の宗教だって布教する時にはもうちょい理詰めがあるんだが。
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年7月1日
XxHhha 昆虫標本とか、魚の透明標本とか、普通に売ってあるし作り方もネットに載ってるし小中学生でも作りますね。 線引きがあるの不思議。自分も線引いてる自覚があるだけになおさら。
あり @xx_IIux 2019年7月1日
「こういう趣味のために動物を殺しているのではないか」と疑い言葉を投げかけ人を傷つけていることに気づいてない動物愛に溢れた方々()頭おかしすぎるんだよなぁ こういう人たちって「自分が嫌だから」って理由で排除してくるのが無理
蔓草 @kusappoi 2019年7月1日
瓶に入っているネズミは綺麗だと思ったけど、服を着せたりポーズを取らせたりするのは嫌悪感がわくな……。骨格標本でも同じ。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
これ見て思うのは、遺体を焼いたり土に埋めて腐らせるのも中々の所業だなってことです。
蔓草 @kusappoi 2019年7月1日
あと餌用冷凍マウスについては、食べ物で遊ぶなって気持ちになる。(個人の感想です)
のらえもん @nora_emon95 2019年7月1日
funpan2015 なるほど。それを称してお気持ちヤクザっていうのかもしれないけど、そうやって考えるとちょっと乱暴なレッテルにも思える。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月1日
kometubumittsu DDD_nki 「綺麗・かわいい!」と思ったのに「実は死体だった」というのがショックなんだろうな。ちょっと前に面白いポーズのカエルの写真がバズった後、あれは死体だって話が広まってざわついた覚えがある。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年7月1日
mtoaki 生物は生物。死体は非生物。そして生と死は不可逆な一方通行である。そんな大前提が何かに侵犯されるような……そうですね、根源的恐怖を感じます。   逆に、このネズミがもともと食用だとか何用だとか、製法がどうとかって議論はサッパリ意味わかりませんわ。何故そんなところを気にするのだろう。
Laminate @Laminate_s 2019年7月1日
実数で賛否7:3くらいの事柄でもSNSだと否の方が目立って炎上したように見えちゃうから載せない方が良い
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
すでに挙がってるけど皮革や毛皮はどうなのかとか,昆虫はどうなのかとか,さらにいえばBONSAIとか最近もてはやされてるけどあれ見方変えれば植物の虐待ですよね,とか。言い出したらきりがないわけで,じゃあ線引はどこなのか,それは他人に押し付けるようなものなのか。自分なりに考えてみるのは良いと思いますが,感情的に他人に意見するのはそこでよく考えてからにしたほうが良いと思います。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月1日
こういうの批判する割には自分の隣に居たら殺鼠剤ぶちまけるんだからスルーでいいよこういう輩は。
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月1日
これはわかるけど猫ドローンはちょっとね。お気持ち案件
しろの @zoshirono 2019年7月1日
私はこの作品も作家も好きではないがそれよりも、綺麗な標本にしてもらえてきっとラットたちも幸せという感想におぞましさを感じる。
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
とはいえ、法律的な問題とかがクリアされたとして、自分の身内の遺体にシリコン入れて保存したり、生前のポーズとらせて家に設置している人がいたらやっぱグエーと思うだろうしなあ・・・
深紫 @purple_d_101 2019年7月1日
骨や学術標本ならアリなのに服を着せるのは悪趣味に見える…という気持ちはよくわかるのだけど、何故その二つの間に気持ちの差が起こるのかの明確な理由は答えられない。 筋道立った理論で違いを説明できない事柄はお気持ち案件なんで言うのはいいけど他人に強要するのは違うと思う
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月1日
お気持ちヤクザなんて相手にしないほうがいいよ。標本作っただけでここまでグチャグチャ言われなきゃいけないのマジで地獄すぎる。
mlevi @puinotapu 2019年7月1日
支援はしないが、お好きになされば宜しい ただ、発表して批評は要らぬ、は通らないと思う
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
gekijounouTa 理解しなくていいから許容しなきゃあなたも許容されない世界になるよってお話
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年7月1日
ペットが死んだ時に剥製にする人もいるんだし、いろんな人がいるでしょうとしか。
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
こういうのを見ると、人類にはまだTwitterは早かったのだと思う。Mixiのクローズコミュニティーが限界。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2019年7月1日
理解できないってのは理解するけどそれをダシにして他人を殴りつけるのは理解できない
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
引用中にもあるけど「死を飾りつける」所に美があるわけで(私の好みではないので家に置きたくはないけど)まさに赤毛のアンも憧れたオフィーリア。 君らクマの剥製も批判するかい?
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
yagyou 人間が死んだ時に剥製にする国もあるよね
みなせ_11/3_おもしろ同人誌バザール8 @Ton_beri 2019年7月1日
gekijounouTa ひえっ、すみません、本当にドローンだったとは…… ありがとうございます。想像もつきませんでした。
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
人間というのは牛や豚を食べても犬を食べる人は許せなかったり、犬を食べるのは許せてもさすがにネコを食べるのは許せなかったりする矛盾だらけの生き物なのです。
春夏秋冬 @akito110 2019年7月1日
標本アートってのもあるのか。理科室の置物イメージだった
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
何をどう騒いでも「見てて不快」かそうでないかでしかないのだ! 何故不快かってのを考えてみると世界は広がるのだ!
kan @kanmirudake 2019年7月1日
気持ち悪いと思うのも自分のTLで呟くのも自由かな。一々本人に言いに行くのはお気持ちヤクザ。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
人間にだって死に化粧が文化として許容されてるしなぁ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年7月1日
かわいがってた金魚が死んだとき茹でて骨格標本作ったけど、写真は出さないしひどいとか言われる想像もつく。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
nora_emon95 そんなんだから日本は猫皮の三味線作れなくなって伝統の音が出せなくなっちゃうのねー(今中国から輸入してるけど中国で禁止されるから)牛の太鼓は許せるのにね?イルカといい猫といいふしぎ!羊は赤ちゃんが最高とか言って一時期ブームにすらなったというのに(ジンギスカンで東京で出てたののほとんどが羊の赤ちゃんすわ)
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月1日
shiroinuta6 エビ飼ってる人がメダカとかを一緒に飼ってるのはエサのためとか トカゲ飼ってる人がコウロギをエサのために繁殖させてるとか いろいろ試した結果繁殖力だとゴキブリが最適とか言い出す人とか普通にいますからね。
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年7月1日
気持ちは分かる ただ昆虫だとペットでも特にためらうことなく標本にしたりするので、この印象の違いの原因を突き止めたいところ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月1日
お気持ちヤクザもこんなものにまで噛みつくのか
和菓子 @nkltsl2 2019年7月1日
サイコパスという言葉も濫用されまくってすっかり意味が陳腐化してるよなあ…
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
犬も猫も昔からいるだけで人間にメリットあったけど、牛豚鶏より日本人の口に合う美味しさだったら今頃食用で肥育されてるで
和菓子 @nkltsl2 2019年7月1日
「自分の都合良く命をもてあそぶ」という点ではペットとして飼うことと剥製にするのも大差ないと思うで? まあ私はあんまり好みじゃないけど。
dos @just0300 2019年7月1日
このために殺してないなら、別に存在は許容されて良いと思うが、見たくない人もいるので住み分けはしてほしい。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月1日
anas1yam 虫はOKでネズミはNOの感覚ってよくよく考えると不思議ですよね。 ここらへん、動物愛誤やヴィーガン()の言い訳につながる気がします。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月1日
ウチの猫がいま余命宣告を受けてて・・・。 どうかなあ。 標本、ちょっと考えちゃった。 でもやっぱり自分の宗教観とは相容れないなあ。 不快とか冒涜とかとはまた違うような。 まあ餌用マウスと17年一緒に暮らした猫はまた違うやね。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年7月1日
あまりいい趣味だとは思わないけど学生実験でマウスの解剖したりいろいろお世話になってるので批判する権利は自分にはないな。
mayu @mayu_mayudon 2019年7月1日
学術目的なら何とも思わないし、服飾も何とも思わないけど遺体を眺めるのが趣味とかだったらホラー的に思うかもしれない
もきお @tossiboooo 2019年7月1日
エド・ゲイン「呼んだ?」
UKB0927 @ukb0927 2019年7月1日
これもビーガンと同じで「植物なら無罪」案件なんだろうな。
aioi_au @aioi_au 2019年7月1日
標本を見て脊髄反射に本人に批判ぶつける人の方がどっちかというとアレな人だよね……。 キモって思っても直接はねぇ。
agegomoku @nekofurio 2019年7月1日
マントルピースや美術剥製も苦手な人いるから受け付けない人がいるのはわかるけど、そんならそれでそっ閉じして近寄らなければいいのに、と思う次第。ちなみに「愛した子を剥製にする行為の是非」については小花美穂の『パートナー』を是非読んでみて
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年7月1日
A_propulsator 心中お察しします。 私は最愛の猫を亡くした際「遺骨をカプセルに封入してペンダントにする」という火葬屋のオプションを選択しました。身につけることも持ち歩くこともないですが、大事に保管しています。
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
インターネットの普及によって、さまざまな人の様々な価値観がブルドーザーで平坦に均されていくみたいな恐怖を感じる。遺体を加工した人と遺体を加工した人を気持ち悪いと思う人、インターネットがなければ双方交わらないし、お互いの価値観について、その他大勢の第三者に批判されることもなかったのに。
エムアイ @em_ai 2019年7月1日
イギリスでは若手の芸術家に送られるターナー賞の受賞作品に牛と子牛のホルマリン漬けにした作品があります…。
本の犬 @31040_32 2019年7月1日
グロ耐性はほんと人それぞれだし、それとは別に動物に対する倫理観も人それぞれだからなあ。牛と豚とカンガルーは食べていいのに犬と猫とクジラはなんでだめなの?とか。昔ハムスター飼ってたけどこれ見るのは平気。でも飼ってたやつを剥製にしたいかというと微妙。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
「芸術は言語では語れないもの」(=文学を否定)とか「このように処理された方が鼠も報われそう」(=お気持ちマンと言ってることの次元が同じ)とか,なんか四方八方変なのしかいなくて可哀想だなあ
犬神 @spyseewolf 2019年7月1日
文句を言われたら手紙に「次はあなたです」って書いて送れば黙りそう
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
極めて芸術的な営みだと思いますけどね。僕個人が抱く感情なんか別にして。 見た人が勝手に嫌悪感を帯びるならそれは勝手にすれば構わないが。倫理性とか「社会的な正しさ」をむやみに芸術か否かの評価に交えるなよ。マジでろくなことないから。文化報国会かなんかを再興したいの?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
極端な話,彼の製作活動が日本文化の中での活動ではなくて,どっかの全然知らん文化圏の全然知らん人のやってることだったとしたら,同じように批判してたんですかね。なーーんでそんな気軽に殴り掛かれるんだか。フェミかなんかの話よりよっぽど"表現の自由"案件じゃろ。私人間に適用される話ではなかったとは思いますが,togetter方言的には。
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年7月1日
そうか芸術なのか……何のために作るのか分からなくてご本人も考えるな、感じろ、ってスタンスだから全く意味分からなかった……そういう世界もあるのね
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年7月1日
標本を美しいと感じる価値観が無いので共感は出来ないけどいちいちいちゃもんを付けることでもないですよね……
読書 @kkkzzzt 2019年7月1日
shiroinuta6 しかし「大型肉食獣飼ってるんで猫(犬)つがいで飼ってポコポコ産ませて子猫(子犬)餌にしてます」って言ったら絶対炎上するよなあ
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
自分は渋谷駅に飾られてる岡本太郎の絵、特に左下がグロだと思ってるんだけど(背景は調べてください)誰もアレ撤去しろとは言わんよね。震災の時とかほんと地獄だったし吐き気すらもよおしたけど否定はしないよ。どれ見ても悪趣味としか思えないけど岡本太郎。似たテーマのピカソは思わないのに……それと同じだよなぁ。芸術やらなんやらは嫌なら「見なかったことにして今後見ないように対処する」「我慢する」誰にも嫌悪感を持たれない芸術とはあるのか……
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
たとえ人間の話だったとしても,人皮で装幀された本とか,装飾そのものに人骨を用いた納骨堂とか,ましてやツタンカーメン王のミイラとか,たとえ少なくとも先例はいくらでもあります。どこまで作者に自覚があったかは分からないが,人体由来のもの,あるいは屍そのものを用いた哲学的・文化的な活動には間違いないですから,全部芸術だと思う。 それが疎外されることがあるとしたら,ポピュリズム的に世論にぶっ叩かれるか,人殺しや死体損壊罪で投獄されるくらいでしょう。それでも「芸術ではない」とは,僕にはとても。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
芸術か否かの話だからこんなことを僕が書いているのであって,僕は鼠のやつ結構好きですけど,「芸術として上等か」の話なんかではないですよね。もしも価値を感じなかったとしても,「うんうんそれもまた芸術だね」くらいに流してやるのが一番ええやろ,と思う。
松葉@千夜委託i02 @matubahuki 2019年7月1日
とても美しい。ずっと見ていたい。でも注意書きがないと、安心して見られないかも。生きてるみたい。かわいい。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月1日
HibinaKageori ありがとう。 今ちょうど膝の上にいるよ。 例えばこの子を生前のままにはく製にしたとして、自分はその「生きているようなのに生きていない」というギャップに耐えられないんだと思う。 それはあくまでこの個体に対する思い入れの話で、生命倫理と芸術の線引き、とは関係ないんだな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月1日
餌用って冷凍ピンクマウスやアダルトラットのことか?(検索注意)子供の頃熱帯魚店初めて言った時に、冷凍庫見てビビった思い出。
祥兎@ココアラブライオン @akito016 2019年7月1日
昆虫が入った琥珀には綺麗だの芸術的だの言うのにネズミは可哀想ですか まぁ、好みがわかれる趣味だから受け入れられない人がいるのはわかるが他人の趣味を排除する権利は誰にも無いからな。 嫌なら見るな だ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月1日
ヴィーガン叩きのコメント欄との違いを考えている。人間の都合で、ビジネスに利用したり、楽しみ(食用・服飾・表現)のために消費したりする点では変わりないのだけど、「身近な生き物か否か」が大きいのだろうな。猫ドローンも「形にして(記念品として)残す」という思想に於いては、墓石と似たようなものかもしれないし、「ラム肉=親から引き離した羊の赤ちゃん(乳飲み子) yagyou 」を喜んで食べるのも事実
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月1日
標本だか剥製も餌用も理解は出来ないし比較するようなものでもないけど、活であれば気まぐれで終生飼育する以外は元々の用途?であろう生きたままベビとかに食わせる運命だろうからなぁ。慣れれば平気なんだろうけど家畜や昆虫と違って愛玩動物の印象が強くて少なくとも真似はできない。
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月1日
植物は死体をいじられるどころか生きたまま身体を切断されるのが日常茶飯事なんだが、そっちには何も言わないんだろうなぁ
noname @noname97219816 2019年7月1日
hogehogeat 嫌悪感を表明する人がいるのはわかるが、必要以上に叩く奴らにどんな合理があるんだ?ただのお気持ちヤクザじゃないのか?ということは指摘するべきだろう。
道端の軍手 @michigunte 2019年7月1日
注意書きを読んでもなぜ標本を作るかが理解できなかった。理解は出来ないけど別に批判する気は起きない‥宗教観の違いに近い感情を抱いた。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月1日
活で魚に食わせたことがるのはブラインシュリンプやな。ミジンコみたいなやつ。あとイトミミズ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
kuginnya むしろ生花や盆栽,ドライフラワーは「自然を愛する心」扱いされるくらいですからね。冷静に考えると特に自然のためになることはやってないんだけど。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年7月1日
「その命が有益であればいい」という見方だけでいくと何も問題はない、こうなるのも餌になるのも。お風呂入ってるネズミさんかわいいな
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年7月1日
世の中にはレーニンとか毛沢東の遺体を処理して永久保存しているところもあるのに…
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年7月1日
自分の価値観と矛盾が生じたのでちょっと考えてみる。
コメトギ @cometogi 2019年7月1日
苦手な人はとことん苦手だろうし理解出来ないのは分かるけど、ただ自分が嫌悪感を抱いてるからってあれこれ難癖つけて叩くのもなぁ。何言ってもこの人の作品スタイルは変わらないだろうし、見たくないなら自分がミュートやブロックで自衛するしかないね
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
こういう作品を作ることの是非は置いといて生物を題材にして表現するならこういう但し書きつけるのってある程度必要な事では?誰もがこの作家さんの事知ってるわけじゃないしSNSで不特定多数に発信するなら特に。
@re3141592 2019年7月1日
肺の標本を見てこの人がネズミを「中身まで」愛しているということはよく分かった
3+8 @soso05907896 2019年7月1日
heiseiradiodenk ただの標本に必要なんすかね?
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月1日
natsuno_umi__ 動物だと思ってるんじゃないでしょうか
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月1日
katsuasada 即身仏なんかは袈裟着せて飾ってますけどね。昔の骨格標本とかは本物の人骨だったりしますし。
fai into VR @faifx 2019年7月1日
生きてるラットの写真の次に、冷凍ラットの標本写真を説明なく見せられた時、人間は何を想像するか?ってことだと思う。。
なとぅらっしゅforぷよクエ @natupuyo_tikuwa 2019年7月1日
社会的なヒトは何かの生命を殺すことに「正当な理由」がないと嫌悪感を示すと思うんだけど、この人の芸術活動は正当な理由なのか、あるいはヒトとそれ以外の生命で区別して考えるかが一部の人のもやもやポイントなんだろうね
ふれーりあ @_dmp 2019年7月1日
亡くなったペットを標本とか剥製にして大事にしておくのはまだわかるんだけど、餌用冷凍マウスをそこまで綺麗に飾ってどうするんだろう…というのは思う。 例えば昆虫標本は産地や種類を書いてることで資料的価値があったりするけど、そういったものも思い入れもなく鑑賞のために動物を(しかも姿を歪めて)加工するのはちょっと気が引けるなあ……
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
soso05907896 「この目的のためだけにわざわざ殺したのではない」と判る文言はどこかに入れておいたほうが余計な軋轢生まないんじゃないかとは思います
3+8 @soso05907896 2019年7月1日
大体死んだ後に剥製にしてるだけなんだから倫理観はあると思うがな。生きた金魚をミキサーにかけたり餓死するまで犬放置するくらいしてから叩けや
寺田33 @tera3333 2019年7月1日
ついった界隈はヴィーガンとか動物愛護運動を嬉々としてぶっ叩く人が多いので、この作品も普通にありで文句つけるべきでないいう意見が大勢だと思ったのだがそうでもなくて意外だった。なんとなく食料事情が悪化して庶民が肉食えない世界になったらヴィーガン思想が大勢を占めることになりそうな予感がつよまった。
練り馬 @deltamouth 2019年7月1日
「猛禽類のエサ用ネズミ」と「ヒトのエサ用ブタ」の違いを述べよ。
焼肉太郎 @taro_oniku_ 2019年7月1日
OOはどうなのかって書いてる人いるけれども、盆栽も革製品も昆虫の標本それぞれに否定的意見を言う人は昔からいますよ。 過去に死んだ人間の胎児を使った芸術作品と言い張るのもありましたし猫のドローンもそうですが倫理観の差からの嫌悪感なんて人によって違うので、twitter なんかで公開すりゃ否定的な意見もそりゃでるでしょうにとしか。
練り馬 @deltamouth 2019年7月1日
この人に咎があるとするなら「食べ物で遊んではいけません」くらいだと思う。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月1日
注意書きはいるだろうな。人の死体のせたっているよ。 マイナーなことをやるってのはそういうことだし。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月1日
アリかナシかで言えばナシ派だけど 例えば https://441notepad.com/musee-fragonard 「黙示録の騎士」なんかはどうよ?本物の死体ではなくフエルトやフィギュアじゃダメだったのかね?
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年7月1日
冷凍マウスを本当に生きているように、幻想生物のように仕上げられるのはすごいなあ。
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年7月1日
なんでもケチつける奴は減らんなあ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月1日
ミイラや各国の独裁者達は未来に復活するための実用目的だからな。
tama @korogari5625349 2019年7月1日
「SNSに挙げるな」も「批判するな」も「ブロックするな」も同じクソですわ。そして、マナーがどうのこうの言うならクソリプを止めな、通知が飛ぶ。
しろの @zoshirono 2019年7月1日
heiseiradiodenk しかも家族としてペットのラットもツイで流しているからね。正直説明の前、家族を芸術のために殺したのか?と誤解されて批判されたのはさほど不思議でもないし当然の流れだと思ったよ。
かりかりうめ @karikariume_3 2019年7月1日
骨になるとお気持ちヤクザが凸してこなくなる不思議
2ap_2 @2ap_2 2019年7月1日
「猛禽類の餌として販売されている冷凍ラットを必要数のみ購入して使用しており、標本のために動物が死ぬことは一切ございません」は下手な説明だなあ…買う人が居るから冷凍ラットを作ってるんだし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月1日
「動愛法の範囲でやってますよ」というエクスキューズは、作家の倫理観(線引き)の表明ではなかろうか。 https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html ラット・マウスの虐待をしている訳でもない。動愛法ガイドラインには、動物が死んだ後の死骸の扱いについての規定もない。剥製や標本にすることへの忌避感は、君の宗教観における禁忌でしかない。人間の遺体の扱いについては法律で規定されているが、献体として研究機関の標本になることは許されている
出無精マスク @annoupoteto 2019年7月1日
哺乳類扱うと感情的な愛誤が確実に湧くで
twiken @twiken7 2019年7月1日
擬人化させたりしてるのがどうにも
練り馬 @deltamouth 2019年7月1日
批判してる人たちの、自分の価値観以外を受容できずにもっともらしい理由を探して批判している姿勢は、ヴィーガンに通じるところがある。彼らはきっとヴィーガン予備軍なのだろう。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2019年7月1日
子供の頃、実家の床の間に雉のはく製があったのを思い出した。
樒ブランシュ @skm_33197991 2019年7月1日
ツイ主の『作品をみて感じたものがその作品の正解です。』って言葉に尽きる 「美しい」と感じるのも「気持ち悪い」と感じるのも人間の感情として当たり前の事であって、それをサイコパスだの愛誤だの殴り合うのは不毛な議論
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年7月1日
これ漬けられてるのがネコでも同じ反応になったかは気になる。「鼠OK猫NG」っていうのは本質的には「牛OK鯨NG」とかと変わらないし。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月1日
動物愛誤滅ぶべし。慈悲は無い。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月1日
katsuasada つ人体の不思議展。論争は有りますが言うほど炎上はしとらんです。
トリミミ @totorimimino 2019年7月1日
擬人化した剥製を見て、ウォルター・ポッターを思い出しました。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月1日
heiseiradiodenk 余計な軋轢を産み出してるのは作者ではなく極一部の気違いな件
グレイス @Grace_ssw 2019年7月1日
_dmp 美術作品にそういうのナンセンスだと思う
D90-kano @kyosuke_sasa 2019年7月1日
冷凍ラットって加工次第でこんな綺麗になるんかすごいな、としか
おねむ @onemu1846 2019年7月1日
人間の身勝手さがよく表れているまとめ&コメント欄
なす @nasu_duke 2019年7月1日
哺乳類だと親近感湧くせいなのかな?うげって気がしてしまうし何故か気持ち悪く感じてしまう 鳥やら魚爬虫類はそう思わないんだけど不思議だね
神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月1日
なんとなくぞわぞわする程度の嫌悪感と、芸術として感心する気持ちと両方抱くな。 しかしホント個人的な嫌悪と正否善悪が結びついて、やたら否定する層ってのはホント厄介だなぁ。
倫太郎 @phosphorusP_15 2019年7月1日
気持ち悪いって感じる理由は分かるけどわざわざ声に出す理由が無いだろうに、個人個人でミュートで良いじゃん
上野まち @machi_ueno 2019年7月1日
kusappoi 田舎に行くと居間にコスプレした狸の剥製を飾ってる家なんてゴロゴロしてるよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月1日
machi_ueno 鳶や鷹も多いですね>剥製
まりも @Admiral_Marimo 2019年7月1日
理解できんしキモいと思うし倫理上抵抗があるなぁとは思うし嬉々としてSNS上に上げんなや陰でこそこそやるタイプの趣味だろって思うが、まぁ本人に直で言うことではないし、やめさせようとは思わないかな
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年7月1日
自分は革製品も使うし、肉も食うし、骨格標本は美しいと思うし、学術標本は必要だと思う。よって論理的に非難はできない。しかし昆虫標本とドライフラワーと本質的に同じなのに嫌悪感を抱くのは自分と同じ哺乳類を生前と同じ生々しさをともなって飾り付けるからだと思う。ただ「表現の自由」からこの作品を排除するには反対。自分の好きな作品が「嫌悪感を抱かせる」として排除されたくないからだ。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
(哺乳類とか血が赤い生物の死体を忌避することはヒトの性だけども、別に忌避すること自体に意味は無いんやで)
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
noname97219816 すみません、具体的に、「必要以上に叩いている」リプというのはちなみにどれなんでしょうか。
井水為史 @fh_wellwater 2019年7月1日
もともと剥製って美術品として流通してない?古いお家行くと応接間とか玄関先に鳥の剥製とか飾ってたりするときあるやん。
カラシナ @kokurikoo 2019年7月1日
芸術的で愛らしいと思うと同時に恐ろしくも感じるので、注意書きあるといろいろ予防出来て親切だと思うわ
tama @korogari5625349 2019年7月1日
面白いのは、これ自体グロ画像でも何でもないところだね。
にわまこ @harmonics1024 2019年7月1日
虫や植物に同じことしても何も言わないからヴィーガンと同類って批判が多いけど、虫や植物を扱うみたいに犬や猫を生きたまま痛めつけたらどう考えても非難一色に染まるんだから人類のほとんどは都合よく切り分けてるヴィーガン予備軍でしょう
tama @korogari5625349 2019年7月1日
まず、動物の愛護及び管理に関する法律がそうだからな。いい着眼点。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2019年7月1日
ネズミ自体駄目マンがいるからなぁ… 野良ゴキブリ駄目でも飼育(餌用含む)されたのはそれほど嫌いじゃない… ウチのこてつちゃんもお星になったら色々考えるかも…(恐らくは庭に埋めて土に還す)
20160528 @cr30323v 2019年7月1日
本物の死体使わずに作り物で何とかならんのかな。
なが @k_watarase 2019年7月1日
人というのは嫌悪感や忌避感を覚えた時、それを社会的に正当化しようと心が動くんだなと 倫理観を共有していないという事実が恐怖心を揺さぶるからだろうかね?どんなことでもそうだけど、「分かり合えない」から出発しないと迷子になるよね
将軍 @syougun 2019年7月1日
虫は餌として増やしまくって食わせてるのにとか、昆虫標本はというご意見、虫とは虫類は今のところにして法の愛護対照外だからじゃないですかねぇ。というか人間が身近な哺乳類に親近感わきやすいから実質生き物に順位つけちゃってますもの。お気持ち組んだ結果の愛護法。生き物の命は等価値扱いされないのです
将軍 @syougun 2019年7月1日
食べ物で遊ぶな言われてもお盆の茄子やキュウリはいいんかいだし生き物の死骸をいじるなんてって言われてもドライフラワーやポプリは持て囃されるんだぁとしか思えない。注意書きつけろってのは即ち多数派が宜しくないと思うからお伺いたてろよこの少数派ごときがってことっすよねー。やっぱ多数派にならないと踏まれるだけだな!
かすが @miposuga 2019年7月1日
死んだものやエサ用のものを使ってるし。これでカワイソウだの倫理がどうのって騒いでる人が肉魚食ってたり革製品持ってたらやばいよね。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
syougun 法の愛護は関係無く、ただ虫と爬虫類については生理的に嫌いな人が多数だからってだけだと思いますよ…
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月1日
ロザリア・ロンバルドを思い出した。
バレルロール @zoahunter 2019年7月1日
注意書きに「購入時に凍死しています」と入れるべきなのか…。 捕鯨漁港と同じく、供養の様子の画像など、貼り付けるべきなのか。(鼠の慰霊は馬頭観音様か?)
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年7月1日
この作品をみて気持ち悪いとツイートする人は心理的負荷を低減するために吐き出す意味でツイートしてるのかな?作者に攻撃する人は別だけど、受け入れられない人を発見しやすいタイプの嗜好だもの
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
Grace_ssw 言い方は悪いですが、そういう気違いの人もSNSを利用する事を止められない以上できる自衛はしておいたほうが得策じゃないですか?
t @f74da59714f74e6 2019年7月1日
相容れないね 僕はあんまりすきじゃない
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月1日
植物はモジュラーだから生死のあり方が動物とは違う定期。正直植物も同じ命だから大切にまでは大いに賛同するけどその後で植物の摂食や加工はどうなんだと難癖つけてるの各種ごとの生存戦略を見てない点で逆方向のヴィーガンにしか見えねぇ
sim873528976 @sim873528976 2019年7月1日
twitterはお前の日記帳じゃねーんだまで読んだ
@koh1017 2019年7月1日
確かに骨格標本の方が、まだ批判を受けにくい印象がありますね。「明らかに死んでいる」と、鑑賞する段階である種の諦めや割り切りを経るからでしょうか。
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
食肉として生き物を殺すのは擁護できても遊び半分で生き物を殺すのは擁護出来ないって人はそれなりにいると思う。この作家さんの場合は餌用の個体だったり寿命を全うした個体を利用しているので個人的にはセーフですが、そのへんの事情が分からない人からしたら遊び半分の殺生と取られても仕方ないかなあ。芸術って興味のない人からしたら遊びの延長線みたいなもんだし。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
これ反対のツイートで叩いてる人みんなの家にネズミ放り込んだら多分業者呼んで殺すよなぁと思った次第
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
これは単に「倫理観の違い」の話で、この表現をいいとも悪いとも言えないなぁ。「私は好きではない」。だが続けても特に問題のない表現ではある。
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
生き物って人も人以外の哺乳類もその他の動物も植物も微生物もみんな特性が違う。特性が変わればそれにまつわる事情も変わってくる。「同じ命だから等しくNG」も「アレがOKならこれも許されるべき」もどちらも意見としては極端すぎる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
「摂食が必要な生物のための死であり食われて生をまっとうするのならまだ納得がいく」のが私の価値観なのだけど、「ネズミを食わせなければならないペットをわざわざ飼う」段階で倫理観が合わないと感じる奴も確実にいるんだよな。私は飼っている魚に赤虫をやったりするのでそこまでは思わない。人の数だけ倫理観はあるのだと思う。
将軍 @syougun 2019年7月1日
No_730 えぇそうなんです。先にそういう「多数派の気持ち」を考慮して法は整備されるから、哺乳類が優先され昆虫や爬虫類などは「対象外」とされてるのだろうなぁと思っています。ゆえに「お気持ち組(正しくは汲)んだ結果の愛護法。」と記しました。哺乳類に比べ好きな人が多くないから「守られる」対象とならない。守る対象としなくてよい。ゆえに個人が免状も必要とせず繁殖させ餌として(または他愛玩動物の玩具)好き勝手してよい命は現実に存在している。そしてこれは悪ではない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月1日
zoshirono この人に「家族と標本にするラットを一緒にするな」と言われてもまぁそうだろなとしか思わんけど。 批判の何が当然なの? ヒトだって家族と他人じゃ持ち得る感情は違うんだよ。 極論、縁もゆかりもない赤の他人が死んだところでなんとも思わんし、それよりペットの死の方が重いという話に共感する人はそれなりにいるだろうしな。
味噌カッツ @freakykombat 2019年7月1日
見たくないならブロックでもなんでもすりゃいいだろ。なんで出す側に引っ込めさせるんだよ
オクラ @okura____love 2019年7月1日
植物的にはドライフラワーやポプリはミイラの寄せ集め
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
私はこれ見た時に、写真越しでも死の影を見た気になったというか、背中にひんやりしたものを流されたような感じというか、1匹のネズミから生と死の両方が目に見える形になってる不気味さというか、そういうのを感じた。 こういう気分はこの作品で初めて憶えたけど、ポジティブなものじゃなくても感じたこともない気持ちになるのは好き。 そういう体験が好きかどうかも個人差が大きいよねぇ。
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
芸術に利用していると見れば賛否が起こるんでしょうが、これはこの人なりの“葬儀の仕方”なのだと見れば割とすんなり受け入れられる。保存液とともに容器に入れるのも、骨壷を手元に置いておく感覚と思えばそこまで嫌じゃない。作家さんがこういう解釈をどう思うかは別として。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
この方ほどのネズミ好きだと、ネズミの遺体を埋葬して腐らせたり火葬したりすることこそ辛そうです。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月1日
不特定多数の場にあげる場合、誤解をされそうなものは、誤解を防ぐ表記は必要かなと思うよ。  ボクシングがもし知名度低かったら「殴り合ってますがこれはそういうスポーツです」という表記は必要になるだろう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月1日
heiseiradiodenk そういう表記ならおそらくたたきはすくなかったでしょうね。 そもそも殺してないというのもこちらからはわからないし。
しろの @zoshirono 2019年7月1日
jinsei_febreze 「家族を芸術のために殺すことに嫌悪感を抱く人は多いのだからそう誤解されていた段階で批判が起こることに疑問の余地はない」という意味でマストの意味ではないよ
かにたま @kanisato 2019年7月1日
分からないから悪い方に解釈して叩くのが間違ってるんだよなぁ
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
syougun それはその通りです。 私が言いたかったのは、「法で守られてないから」という理由で動物に好き勝手する人はほぼいなくて、単に「可愛いと思ってないから」好き勝手できるということでした。
アカさん @aka_san0 2019年7月1日
個人的には美しいとも魅力的とも不愉快とも思わないが、アートの一つとしてこういう類(チンポムの「スーパーラット」とかね)があるのは理解できるし、あえて倫理の壁を超えていくことや不快感を刺激することもまたアートに課せられた挑戦だろうと思うので、どうしても許せないなら「オマエが見なけりゃいいだけ」で終了だよね
000 @qgatmdgtwd 2019年7月1日
heiseiradiodenk グルメという趣味の為に動植物を殺生するのも似たようなものじゃない? 健康を維持する必要最低限の食糧を摂取している人ならともかく、そうでない殆どの人は、各々に都合の良いラインを敷いてるだけだよね。
denev @_denev_ 2019年7月1日
これに文句を言うような人は肉屋を焼き討ちするヴィーガンの同類でしょう。
denev @_denev_ 2019年7月1日
aabyyz_ 誤解するような真似をするなと文句を言う前に、まずは誤解したことを謝ろ?
にわまこ @harmonics1024 2019年7月1日
実際に殺してないとしてもそう思わせたのが問題だった、って理屈だとやっぱり実際に殺すハンティングが残酷だとか動物殺しとか炎上しがちなのも分かる
みゆう @MinamidaYminami 2019年7月1日
可愛がっていたペットを残しておきたいとか、学問や研究の為とかなら仕方ないが、娯楽で狩った動物を見せびらかしたいとか、部屋の飾りが欲しいとかの理由で標本や剥製にするのは…… (;=Φ人Φ=)づ彡
denev @_denev_ 2019年7月1日
食べるために殺すのは正しい。娯楽のために殺すのは間違ってる。人間の勝手な尺度ですね。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月1日
okura____love 植物のオクラさん的には食べられるのってどうよ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月1日
正直、殴りかかっているやつより「餌として死んだ鼠への贖罪ですよね」とか言っている人が一番気持ち悪い。自分の思想にしれっと抱き込もうとするな。ツイ主が明確に切り捨てていてよかった。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月1日
実際のツイートの流れをみていないのだが、このまとめだと最初のラットを殺したようにしか見えないんだよね…。まとめがミスリードしているわけじゃないよね?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月1日
冷凍(活)ヒヨコも居るから加工者がいればもう一回怒りの突撃が出来るぞ。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年7月1日
生きている植物をちょん切って生々しいまま束ね、飾り付けまでしてしまっている活け花やブーケはどうなるのか。#植物なら無罪
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月1日
まとめタイトルで覚悟して開いたらあら可愛い。蛇飼いの動画好きで冷凍マウスもよく出てくるから知ってるけどあれがこんなにいきいきとした作品になるなんて凄い。可愛いと思ってないと成し得ない作品じゃないのかな。でも万人には理解されないし拒否反応も多いだろうなあ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月1日
ノネコの駆除は仕方ない。飼い猫を虐待死させるやつは許せない。ジンギスカンは美味い。けどそれが羊の赤ちゃんと聞くと「えっ」となって一瞬箸が止まる。ゴキブリは絶対殺す。でもカブトムシを殺すやつがいたら怒る。人間とはまあそういう勝手な生き物なんですわ。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月1日
_Osahiro しかもあれは性器だからね
abc @ooaappii 2019年7月1日
海外にはmouse trap youtuberが何人も居て、大量に飼ってるネズミを自作の罠に誘導して溺れさせたり感電させたりする動画がジャンル化してて低評価入りまくってるのを見たばかりなのでネズミとの付き合い方っていろいろあるんだね…と思いました。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月1日
_Osahiro また生えてくるし場合によっちゃ切ったやつからも根っこが出てくる無性生殖の補助行為にもなるぜ
最中 @tastasto 2019年7月1日
見た瞬間はぎょっとした。注意書きを見てようやく、一つの作品として見ることができた。ひんやりとしたいいアートだと思う。しかしいい印象を持つ側でも初見の嫌悪感はかなりあった。作者がこの為に殺したなら批判側だったかもしれない。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年7月1日
注意書きで画像を覆い尽くせばまた別の芸術になりそう。
紅夜⭐️きつい腹筋+木曜日断食 @kurumi_kujou 2019年7月1日
美しいと思う人、受け付けられない人、嫌悪を示す人、受け取り方はそれぞれ。でも、お前はおかしいと攻撃するのは良くない。
最中 @tastasto 2019年7月1日
ネットに載った単体の画像には文脈がない。アートって文脈も大切だと思う。美術館等での展示なら前説で周知できることでも、SNSの宙ぶらりんな展示では画像のみが語る。画像のみに対する感情が返ってくるのは当たり前だ。その対処が嫌なら、説明を付けるのは掲載側としては当然のコストだと思うんだが。
最中 @tastasto 2019年7月1日
説明付けたくないならガン無視することも出来るし、その都度周知ツイートすることも出来る。それこそ前説できるHPやアナログ展示だって出来る。注付ける羽目になったのをお気持ちヤクザとして批判するのは違うと思う。作品を作るべきでないと言われたら、そこからお気持ちヤクザかな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月1日
okura____love 間違いなくそうだけど乾燥した皮膚辺とか凝固した血液みたいなものだと思うです、取り過ぎれば流石に死ぬという点も含めて。ポプリに使うようなレモンバームとかあいつら摘んでも摘んでも生えてきやがる!
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月1日
zoshirono へー、そう思う人もいるんだね。だいぶ少数の「足りない人」だとは思うけど、まぁ居なくはないのかな。 ちょっと理解し難い思考回路だが。
negidakutamago @negidakutamago 2019年7月1日
かわいい、綺麗と素直に思うことと所詮は死体を眺めていることへの潜在的な恐怖が綯い交ぜになって襲ってくる。死体使ってようと嗜好品だからとやかく言うことはないが、「死」を扱っている以上過剰に反応する人が出てくるのは仕方ないのではないか
えーわいおー @_sysy_ayo_ 2019年7月1日
びっくりした…最初のネズミちゃんを剥製にしたのかと… 色んな世界があるなぁ
しなうす @shinau_ 2019年7月1日
普通に凄い(驚くほど綺麗な仕上がりである)が、凄すぎて理解できないからといって、作者に物を投げつけるのは違うよなぁ
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月1日
qgatmdgtwd 個人的には趣味としてのグルメは「贅沢」とは思っても「倫理的にNG」とまでは思いません。その食材になる生き物が絶滅の危機に瀕しているなどの場合は生態系保護の観点から批判はしますが
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月1日
こういう声があったりするから菜食主義者に対する「植物だって生きている」論には「本当に『動植物に生命としての違いなし』と思っているのか」と思ってしまう
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年7月1日
ペット霊園的な需要がある気がする。人に見せるのは難しいけど、寿命で死んでしまったペットの飼い主さんは、この綺麗な標本を作って欲しいだろうね。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年7月1日
注意書きの「エサ用の冷凍ラット」「天寿を全うして遺族のご厚意で」は、やっぱりまとめの最初に持ってきた方がいいよ。死体を見るとどんなに美しくてもぎょっとするのが人間だもの。
田中 @suckminesuck 2019年7月1日
SIRO4i8SATO 「※ペットを標本にするサービスではございません」
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年7月1日
suckminesuck そうでしたか。芸術さんは難しいな。とは言え、作者さんが殺した訳でもないですからね、今回
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年7月1日
よかった……標本にされるために長年飼われたラットはいなかったんだ…… でも標本のラットもかわいいと思います。
田中 @suckminesuck 2019年7月1日
SIRO4i8SATO まとめられてるツイートくらいはちゃんと読もうな
And @kagiya_eee 2019年7月1日
普通に動物食って普通に革製品使ってんだからこんなもんごとき良い方にも悪い方にもどーとも思わんが、わざわざ画像内に説明書き付けて「"芸術"を解さない奴らに絡まれて不本意なアテクシかわいそー」とかやってる作者と取り巻きの態度が気色悪い
aitsuki @aitsuki2 2019年7月1日
kkkzzzt 法律で禁止されてるからでは?
しろの @zoshirono 2019年7月1日
jinsei_febreze 君ちょっと絶望的に会話ができないな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月1日
zoshirono うん、同じことを思って諦めたところだよ。時間の無駄。
しろの @zoshirono 2019年7月1日
moonintears16t 時系列にすることにも意味があるんじゃないかな。なぜ批判が起こったのかはツイではじめから説明されていなかったことも大きな理由なのだし。
techi @Pabront 2019年7月1日
うちの倉庫を荒らすクソネズミクソクソを提供して差し上げたい
猫まっしぐら @yapparikarukan 2019年7月1日
gekijounouTa Orvillecopter(オーヴィルコプター)ですね!ショッキングなので閲覧ご注意 https://gigazine.net/amp/20120604-flying-cat-helicopter
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月1日
批判があることそのものを受け入れてるような「足りない人」って死生観のような極々個人的な宗教的とも言える倫理観は他人がとやかく言うものではない、という常識が身についてないんだよな。 尤もシーシェパードだの反捕鯨だの、所謂「足りない人」の思考だから然もありなんと言うところだが。
denev @_denev_ 2019年7月1日
tastasto 画像のみに対する感情が返ってくるのは当たり前かもしれませんが、それで感情をぶつける行為が正当化されるわけではないし、感情をぶつけてる連中はキチガイですよね?
最中 @tastasto 2019年7月1日
_denev_ 仰っていることがよくわかりませんが、感情をぶつける行為がキチガイであるという認識なら、ここに纏められている肯定的意見のリプライも全てキチガイということになりますね。個人的にはそうは思いませんが
おかちまち @hogehogeat 2019年7月1日
ところで、これ、より美しいよい状態のねずみを求めて、冷凍ねずみから生きているネズミを標本にする方向にはエスカレートしていかないものなの? 最終的には毛艶のよいねずみを求めて、選りすぐったマウスをすばらしい餌で育てていちばんいい時期に標本にしたい、とはならないものなの? こういう趣味がないからわからんのだけど。
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年7月1日
個人的に全く美しいと思わなかったし、正直、注意書きを読んでホッとした。 これが魚だったらどう思うかと考えると、自分の感情が全く違うので、自分の感情の薄っぺらさは自覚している。
ラヌ @25ranai 2019年7月1日
どんな建前を並べようが個人的な理由で死体で遊んでるのは事実なんだからそりゃ多少の批判は出るでしょうよ
denev @_denev_ 2019年7月1日
tastasto わからないですか?たとえば夜道を女性が独り歩きすれば犯罪に巻き込まれやすいですが、だからといって女性を襲う犯人の罪が正当化されるわけではありません。同様に、つい主に感情をぶつけている連中の行為も正当化されるわけではありません。
かーぽ @xi8442 2019年7月1日
自分個人のお気持ちとしては超えちゃいけないライン超えてる。でも説明やみんなの話を聞いたり考えたりしたら納得できる範囲かなと思えた。 昔の旅館とかタヌキのはく製とか置いてあったよなとか。 ビジュアル的に乾いた感じじゃないのが、ぞわっとくる要因なのかなあとかも思う。 ただまあ、エサ用のネズミとか金魚も引くので、これも基本的には引く。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年7月1日
この愛で方がネズミじゃなくて人だったらどうなのか? という点に於いての不快感なのかな、などと思うのだけれど、じゃあクジラは牛は昆虫採集した虫の標本は、となるわけで、結局不快かそうでないかの判断は、時代文化社会風習に依存するんだろうなあ、なんて思いつつ、難しいところ。
娑婆助 @shabasuke 2019年7月1日
一般人が忌避するアブノーマルな趣味は非公開でひっそりと個人的に楽しめばよいのだがアブノーマルな奴程SNSやWEBで公開し他人に見せたがるこの段階で唾棄という要素が生まれ排斥に繋がる。アブノーマルな商売も同様で不特定多数が不意に見る可能性のある場所で営業したらモラルを問われるがこれらは基本的にデリカシーの問題。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
いくらなんでもあれを「遊んでる」って言ってる人がいるとは思わなかったな。そうか,遊びか。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
shabasuke 「アブノーマル」が具体的にはどういうものを指すのかわからないんですけど,それただのステレオタイプですよね??アブノーマルな人の中には世を忍んでる人もいるはずで,たまに露見する人がいるという程度なのに,「アブノーマル」とやらが自分の見ているところにしか無いと思ってる?
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月1日
これに文句言うなら、(「極限状態にあるので、この材料でコレ作って使わないと自分が死ぬ”」っていう理由以外での)レザーの鞄やファーの付いた服なんかの製造・使用にも文句言わないと筋が通らんと思うよ。
ST_009 @ST_565 2019年7月1日
このまとめにコメントしてる方たちは、実験で殺されてるネズミには文句言わないんだね、言ってることが矛盾してる。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
shabasuke ノーマルな人間は別に隠れる必要がないので,こいつが言ってる「見せる」とか「ひっそりと個人的に楽しむ」というのは"アブノーマル"とやらにしか特別な意味が存在しない行為なんですよね。"ノーマル"だって何でもかんでも70億人に言いたがる人ではないと思うけど,わざわざカクレキリシタンな真似しなくてもいいので。 その非対称性を無視して「ノーマルよりもアブノーマルは〜」とか言ってるのはもうアホだとしか
ST_009 @ST_565 2019年7月1日
別にこの人のやりたいようにやればいいよって思うけどね自分は。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
ST_565 だって実験のネズミの話じゃないじゃん
Hussam Kahn @bbyfut 2019年7月1日
死体遊びキメェってことじゃないの だからといって別にやめさせようとかは思わないが 剥製嫌いって結構よくいる気がする
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
繰り返し書くし,書かれていることだと思うけど,他人の表現に顔をしかめるところまではいい。だけど「遊び」だのなんだのレッテルを貼ってる人,自分が「文句を言っていない」つもりなのだとすれば,二度と日本語を使わないで欲しい。あれは普遍的ではないにせよ芸術だし,その芸術の対象はあなたではない。
鹿 @a_hind 2019年7月1日
説明については言わなきゃそら伝わらねーだろとは思った。これが芸術なのかどうかは俺にはわからんがものすごく手間暇かかったもんだってことは解る。 解るけどいらんクソリプぶつけられたくなかったらひっそり楽しんでた方がいい類の趣味だな。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月1日
というか死骸を使うことについての倫理的な疑問とかじゃなくて「ビジュアルが気持ち悪い」って話だとしたら、元となる動物が死なない素材(羊毛とか)や人工素材(化繊フェイクファーとか)で素材がむき出しの製品、セーターとかも批判しないと筋が通らんでしょ。ましてやぬいぐるみやシルバニアみたいな人形なんてもっての他のはず。そうならないのは「自分がなれてるかどうか」で判断してるからってだけっていう証拠だよ。
娑婆助 @shabasuke 2019年7月1日
djLuoVP6Eneag4V 知的活動か反知性的かで判定は出来る。剥製や標本等が後の人類に対して知性を生むための科学や学術的な物であれば価値や理解は高まるがあくまで個人の私的な欲望を満たすだけの物であれば知性的な人間からはただの悪趣味に映る。言い方悪いけど人間で剥製作ってたエド・ゲインの親戚にしか見えない人さえいるだろう。死体愛好家で情的性的執着があるとすれば近所にいてほしくないタイプって事になる。
鹿 @a_hind 2019年7月1日
この作成者よりもどちらかというとよく解らないのは擁護してるツイートできっと幸せなんじゃないかと感じますとかいってる人の方がゾワッと来た。死に方も死んだ後の事も死んだ生き物にとっては知った事かって話で人間の思いで幸せだねとかエゴ押し付けられたらもし自分なら化けて出てきたい。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月1日
heiseiradiodenk そのいらん「配慮」が連中を付け上がらせる。無視でいい。
肩凝り @kori4kori1 2019年7月1日
私は好きなタイプの作品。でもこういう好みが分かれるものに対して「批判するのはダメー!🙅‍♀️」って言うのは分からない。作品って世に出した途端に好き勝手評価されるものだよ。これだけ切り取って色々言われたくないなら、ツイッターで発表しない方がいいと思う
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月1日
自分は田舎育ちと言うこともあって、昭和の子供の頃、毛皮の襟巻とかがオシャレアイテムじゃなくて普通の防寒具として身近にあった。単に寒さを凌ぐだけなら化繊のマフラーも普通にあることはあった。けど動物の毛や皮が日用品として使われる習慣が残ってた。生理的にそうした生活様式を受け入れがたいという感覚も一応分かるし、個人的に拒絶する事を批判はしない。ただ「動物を素材として使ったり、剥製の類にして置くのは猟奇的趣味があるからだ」という決め付けに対しては基本的に否定したい。
娑婆助 @shabasuke 2019年7月1日
kori4kori1 芸術かどうかを判断するのは相対的な事なので理解者を増やさないと始まらない。アブノーマルだが芸術という物は世の中沢山あるので私は芸術である事を否定しないがこの人は公開する場所を誤ったのだと思う。有料のWEBサロンや個展でやっていればここまで叩かれることもなかったのではないかと。
天音は液体 @No_730 2019年7月1日
こういうのに素直な感嘆と批判の両方が来るのも含めて見てて楽しいですわ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月1日
例えば「伝統的なアイテムに拘らなくても化繊のラグが手に入るのに、熊の毛皮を敷物にして、あまつさえそれをSNSに載せるなど、インモラルでアブノーマルでデリカシーの無い行為だ!現代的な暮らしの中にあってそうした部族の風習や価値観を維持するのは、お前(たち)がみんな動物の死骸に性的興奮を覚える死体愛好家の猟奇殺人犯だからだ!好転的にこの部族の風習や価値観に魅力を感じる人間も同様だ!お前達の暮らしや価値観は世間から隠匿されねばならぬ!」ってのが差別ではないかどうか
グレイス @Grace_ssw 2019年7月1日
人間が本能的に嫌悪感を感じるものには一応意味があって、哺乳動物の死体からは新たな感染と寄生のリスクがあること、昆虫類は過去に天敵であったり、病気を媒介する存在だったりすることがトリガーになってるらしい。太古の遺伝子から受け継いだ忌避対象を今も持ち合わせているのが恐怖症の某として発現するのだとか。とはいえ多様化も進んでそういうものは個人の趣向の範疇になったので、見たくなければそっ閉じして触れなければいいのでは?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
shabasuke 知性に関するその話,「ノーマル」の原義からしてどうなの?,と思わんでもないんですが(たぶん標本や剥製に焦点を絞って議論されているんでしょう),後から読み返してみてこちらの書き方が悪かったですわ。「アブノーマルは○○する」という点に関する「偏見だ」という指摘であって,あれがアブノーマルだとは重々承知の上です。それは済みません。
denev @_denev_ 2019年7月1日
25ranai だからといって、その批判が正当かどうかは別の話。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月1日
shabasuke ぜひ,もう一つの私の返信もご一瞥ください。そもそもあれがアブノーマルか否か,の話ではないです。失礼しました。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月2日
「世を忍んだ方がいい」は至極その通りで,それはやはり自衛のためではあるけど,だからと言って目の前に"気持ち悪いもの"が流れてきたときに叩いていいわけではないし,こんだけあまり理性的とは思えない批判が蔓延してる状態では,「忍べ」というのは強姦におけるセカンドレイプに近いのでは,としか思わんですね。今私が敢えて言わなくても「忍べ」なんてごまんと書かれてるじゃないですか。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月2日
百歩譲って「動物性の化石燃料、およびそれを使用した製品やエネルギー、ならびにサービスを一切使いません!肉も皮も毛も羽も一切食べません使いません!」っていう思想の元で生活してるなら批判も筋が通ってるからいいんだよ(そういう暮らししてたらまずネットに接続できないと思うけど)。ただ石油を生命維持に最低限必要な用途以外...要は娯楽関連に使ってるなら「動物の命を弄んで云々」言うのはダブスタもいいとこでしょ。どうやってネットに繋いで批判を書き込んでるんだよ。それともSNSで批判しないと死ぬのか?
肩凝り @kori4kori1 2019年7月2日
shabasuke 同感です。肯定であれ否定であれ、製作者本人に意見を送るのが容易なツイッターという場所で、何も説明せず批判は受け付けません!は無理だと思うのです。広く認知されるということは、同好の人間以外にも知られるということでもあります。場の特性上、利点のみを享受するのは不可能と考えます
たかにそ @takaniso 2019年7月2日
こういうネズミトラップ動画ってYouTubeでは一大ジャンルなんだけど可哀想と思うなら文句言って来なさいよって感じ。(閲覧注意) https://m.youtube.com/watch?v=GX_Tg4jFU2Q
娑婆助 @shabasuke 2019年7月2日
djLuoVP6Eneag4V 知性の在り方は時や場所で変化するものなので現代においては高学歴高教養高収入の人達から見てどうか?て部分を見る必要がある。これは芸術には殊更重要な事で有識者が認めた瞬間転じて芸術となり所得の高い人がケツ持ちのパトロンになりえる。社会的に影響力の強い彼らが関わって初めて大衆にノーマルという感覚が生まれる。このプロセスがなかったら例えばマン・レイ等の芸術家はただの変質者で基地外以外何者でもないです。
かるめ @karume8ki 2019年7月2日
これを綺麗だ、好きだ、となんの抵抗もなく思った人間です。例え犬でも猫でも牛でも豚でも人間でも綺麗だ、好きだ、としか思わないです。芸術としての標本が「アブノーマルな趣味」っていう感覚がなかったです。倫理観の違い。
denev @_denev_ 2019年7月2日
kori4kori1 だからといって、筋の通らない批判を叩きつけてもよいという話にはなりません。
denev @_denev_ 2019年7月2日
shabasuke そういう権威主義って、芸術としては低俗だと感じますね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
shabasuke お、正に「足りない人」のサンプルだ。
ふれーりあ @_dmp 2019年7月2日
Grace_ssw アートにツッコミは野暮ってのがどうも理解しにくいもので、気に障るようでしたら申し訳ありません。 作者に突っ込むのは論外としても、アートの文脈ってすごい複雑で繊細なので、予防線というか文脈を画像に乗せておくってのは対策としてちょうどよかったと思います。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
芸術かどうかは作者が決めることで相対的でないと成り立たないというのは商業ベースでしか捉えられてない=芸術とは何かが理解できてない「足りない人」なんだな。
denev @_denev_ 2019年7月2日
_dmp 批判をかわす対策としては、非常に有効だと思います。たとえば「床屋」という言葉を封じて「理髪店」などと言い換えたりするのも同じですね。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年7月2日
個人的には、ゴールデンカムイの江渡貝くんに対するのと同じような感情を抱いた。無理だ。
NORt @NORt18953368 2019年7月2日
野外で死骸を見ても骨より生身、生身より死にかけのがヒエッてなるね。昆虫や魚は平気だけどネズミはちょい怖い、でも狸くらいになるとかえって平気かも。昆虫標本は実は普通に死んでるのよりちょっと怖い。不気味の谷効果かもしらんね
最中 @tastasto 2019年7月2日
まあ既に話としては終わってるんだよな。無視するという選択肢も取れた作者は、注を付記するという解決策を取った。終わり。ここから更に批判されるとなれば、また別の問題になるだけ。注を付けたのが気に入らない人は、ここじゃなくて作者本人に文句言うべきだよ。対処法を変えられるのは作者だけなんだからさ
nbtnk @nbtnk 2019年7月2日
自分と違う価値観の人に不快感を覚えるのは社会動物として当然で、価値観が大きく違う人が周りに居ると大変だからある程度理屈抜き(=神様がそう決めた)に統一しちゃいましょうというのが宗教の役割の一つ。こんだけ賛否両論でコメ欄が伸びるんだから日本は信教の自由が守られていると言う証拠
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2019年7月2日
スルースキル、大事。あほらし思うならそれに関するツイートもしちゃダメ。「俺がやったことでツイートしてる」て勘違いするから。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
jinsei_febreze 芸術かは作者が決めることとしてもそれはそれとしてアート無罪、アートなら何やってもいいって最近は叩かれるもんだとばかり思ってましたけど。個人的には作者を叩くのは最低だがそれはそれとして苦手。注はやはり必要だろう、という感想です
denev @_denev_ 2019年7月2日
Symbiodinium_a 問題は、どのあたりから注を必要とするかですね。エログロ系に注意書きを添えるのは一般的ですが、単なる動物の剥製(標本?)にまで注意が必要でしょうか。見る人によっては、魚の活造りやマグロの解体ショーのほうが余程グロいと思います。
カミ @kami2805 2019年7月2日
好き嫌いは人それぞれでいいやん。 個人的には、ネズミの剥製に服着せてアートっていうのは、不気味だしキモい。
なが @k_watarase 2019年7月2日
死という概念を突きつけられたと感じる人と、生命というテーマだと思う人、ただそこにある美だとみなす人、アートは解釈を誰がするのかという問題と常に向き合ってるっていうのが分かりやすい作品だなと思います
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
Symbiodinium_a 逆に聞くけど作者は何のコードに触れてるの?責められるようなことは何もしてないけど。
NORt @NORt18953368 2019年7月2日
「キレイだわー、すごーい、私は理解してますーげーじゅつ応援しますー」て言ってしまうのもちょっとイイコチャンぽい気がするな。自分の業が見えないからか?作者の人もこれが好きで作りつつ、冷凍マウスや献体使ったり自分なりの倫理規範を自分で模索してるのに、自分の欲と倫理を明かさず作品にタダノリするのが後ろめたいのかもしれない。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
jinsei_febreze 作者がじゃなくて貴方の発言に対して言ってるんですけれど……元ツイ作者さんがこれを作る行為自体は法的ルール(触れてない)倫理コード(触れてない……と思うが人により解釈分かれる)で、ツイッターで公表する際ブラクラにならないようワンクッション欲しかったかな、って感じです
denev @_denev_ 2019年7月2日
NORt18953368 私がこの作品を尊重するのは、この作品を美しいと思ったからでも、芸術的な価値に感銘を受けたからでもありません。仮にグロくてキモくて吐き気を催すような作品だったとしても、まったく同じように尊重します。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
もう一度書いとこう。 死生観のような極々個人的な宗教的とも言える倫理観は他人がとやかく言うものではないよ。
denev @_denev_ 2019年7月2日
Symbiodinium_a あなたのごく個人的な感想として、ワンクッション欲しかったかな、と思うことはとても良く理解できます。ワンクッション「置くべきだ」と要求するのであれば、それは慎重な議論が必要になるでしょう。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
Symbiodinium_a 「ワンクッションの強要」「個人的な倫理観点での否定」「死体遊び呼ばわりの暴言」こそ「法や倫理に触れなければやりたい放題かよ」でしかないんだが。 むしろ下手したら誹謗中傷、名誉毀損で犯罪ですよ。 君らがお気持ちでしかしてない線引きをネットに公開してるから「その基準はおかしい」と指摘されてるんだわ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
[c6500860] 元ツイートへの感想である後半の一文と一緒にしてしまったから誤解させてしまったかもしれませんが、前半一文は貴方のコメントに対してのみのみの返答です、元ツイ作者さん自身は真摯に倫理コードに向き合い個人的にはそこに触れていないと思いますが、貴方の発言は作者が芸術だと主張すれば何でも許されるという風に見えました
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月2日
まず「断固気持ち悪いと感じる派」と「断固美しいと思う派」の二極しかないって前提の認識がおかしいというか、どちらのスタンスにしても「悪しき認識を批判する正しい自分」に酔った思考状態だと思う。「人間は全員、羽毛布団が視界に入る度に生命について思索を巡らせ、嫌悪か感動、必ずどちらか一方の感情を都度抱く」とか思ってるのかもしれないが、”置物”含め「動物が製品として利用されること」に何かしらの感慨を抱くかということと、そのレンジは人それぞれ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
jinsei_febreze 少なくとも私は個人の感想しか言っていないつもりですが
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
jinsei_febreze はっきり言いますと私が「責めてる」のは貴方の発言で元ツイートの作品群は苦手だけれど色々気を配ってるのはわかるし技術は純粋にすごいなぁと思っています。ツイートの分け方を試行錯誤してるのでおかしな文になって誤解させたのは申し訳ありません
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月2日
剥製や標本に対し「何とも思わない」のに対する「丸の形で留め置かれてる事に特別な感慨が湧かないのは異常だ」って感覚、「丸の形で留め置かれてる置物」が身近じゃないから「異常に感じないのは異常」って認識に陥りやすいだけで、逆にその「置物」が身近だと「置物は”特別”で、バッグや服や燃料は”特別”じゃない...という感覚(区別)が起きるほうが変だ」って感覚にも十分なる。普段平気で牛肉豚肉食ってても、屠畜が身近じゃないとその手の映像が途端にショックに感じる、みたいな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
[c6500917] 何の疑いも無く正当なものだなんて思ってませんよ、あと罵言雑言自体はそもそも個人の感想の範疇では? 反論はするでしょうが。私のコメントでは無い内容を私のもののような書き方されたので少し反論させていただきました
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
[c6500922] そこは誤読もあったかもしれません、その意図が無かったのでしたら申し訳ありません
NORt @NORt18953368 2019年7月2日
_denev_ レスどうも。尊重しあうのはとてもいい事ですね。…うーん、この作品や作者の何に惹かれて、何に忌避感を覚えるか。自分が似たような事やるならどこまで許容するか、みたいな発信がないと、どんな動機でどんな行為を尊重してるのか私なら困惑するかもしれません。興味がないから放っておくってので十分かもしれませんが
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
Symbiodinium_a Symbiodinium_a Symbiodinium_a jinsei_febreze を読んで自分の書き込みを「作者を含む世界に公開してる自覚」をして、それでも自分の意見を書き込むことは感想なので自由だ、と思うのであれば俺にはちょっと手のつけようがないですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
一つずつ返したけど無駄だなと思ったから消しちゃったよ。すまんね。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
_denev_ 一瞬全部注意入れとけば……と思いましたけど確かにそれは線引きが難しいですね、個人的にはもう死んでるマグロ<活き作りの順で見たくない度が上がりますけど(両方見れはする)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
Symbiodinium_a あと学術標本だと頭が学術モードに切り替わるので割と平気というのはある、理屈でどうこう以前に。ただマジでここら辺のハードルは個人によるものなんでしょうね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
jinsei_febreze そもそも私死生観については植物と動物は違うってこと以外言ってなかったと思うんですけど……倫理コード云々は貴方の問いに答えただけですし
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年7月2日
正直、人間は動物の毛皮を衣服や装飾品と言った「アート」に使ってるので今更な気がする
Shin Matsuda @syncbunny 2019年7月2日
別に非難するつもりは全くないが、標本という需要がなければ、ねずみさんが冷凍ラットとして供給されることもなかったのではないかとは思う。
娑婆助 @shabasuke 2019年7月2日
_denev_ 権威が存在し評価されて始めて芸術ですよ。権威がなく評価されなかったらその自称芸術作品は値打ち0円で即ゴミ行きの運命は避けられない。権威なんて関係ないってなら自信作を名門のサザビーズにでも出品してみれば良いんじゃないの。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
syncbunny そこに関しては爬虫類のエサ用にまとめて冷凍されてるだろうから作者さんの購入が無くても普通に死んでるとは思う
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
「苦手」なのは純粋に死体を見ることであって作ること自体や作る際の手続きは特に問題とは思わないかなぁ……極端な話作者さんが偶々事故死したネズミの写真を挙げてたら同じように苦手だと思うだろう、ようやく何が苦手か自分で言語化できてスッキリした
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
shabasuke 美そのものには権威は関係無いけれど美の存続には権威に限らず認める他者が必要、そんな気がします。誰も認めないものは容易に無に還る
Koji HIYAMA @koji_hiyama 2019年7月2日
このツイートをまとめに入れないことに悪意を感じます。 https://twitter.com/muku_mio/status/1144229892633923584?s=09
娑婆助 @shabasuke 2019年7月2日
Symbiodinium_a 大学とか教育機関に保管されていた芸術的学術的財産を無知無学の人がまるっと破棄ってほかしたとかそんな事件日本でもよく起きてるよね。結局この文献この絵画はスゴイ!という権威による担保がないと扱いはぞんざいになるんですよ。この米欄の人達の自宅からシャガールやダリのヘンテコな絵画がもし出て来た場合権威で裏付けが無ければ多分価値を理解出来ないから即次の燃えるゴミ日に出して捨てるんじゃないかなw
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
koji_hiyama あー、これが無いのは確かに酷い。本当は生きたの殺すどころか場合によっては飼育したのを殺して作る昆虫標本のが残酷かもね……
娑婆助 @shabasuke 2019年7月2日
kori4kori1 ケツ穴に異物突っ込んでオナってる写真をTwitterやFBに上げたらその瞬間一生変質者の烙印押されるのは確実だが自身が矜持とするこの手の社会の理解を得にくい傾向のキワくてエグい異質異端な嗜好性を持つ場合どこで自身をセーブするかという話なんだよね。弥増さりセーブ出来ないという時点で如何なるアレな嗜好性であれ蓋然性を欠いてしまう。やはり必要なのは悔悟です。
たかつき @taka4tsuki 2019年7月2日
「標本のため動物が死ぬことは一切ございません」すき
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月2日
標本は殺して作るわけではない、は、言われないと知らない知識だと思うよ。 というか知ってても、その人がどうかはわからないんじゃないの?
しの @_sieraden_ 2019年7月2日
燃やすのがいやだったから、そうしたよ。このまとめが去年じゃなくてよかった。アクリルケースに入れて、たまに撫でてる。そのたびに泣いてる。心が弱いから、忘れたくないから、さわれる姿を残しておきたかった。そういう考えの者もいます。気持ち悪がられるから、公表はしていないけど……自分が死ぬ前に灰にして、一緒に骨壺に入れてもらいます。
宇陀ずい @udazui 2019年7月2日
炎上案件のツイートだとSNSは公開の場だぞ!とか、身内感覚でつぶやいてんじゃねえぞ!とかの意見がはびこるのに、アートだとお気持ちヤクザとか、芸術だぞ?こんなんで批判すんなになっちゃうんですねえ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年7月2日
アートでアーッとこんなことになるとは…と思ってるに違いない
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年7月2日
natsuno_umi__ その名の通り「動くもの」ですよ 死んだあとはただの骨と革 そこに魂はもう無いんですよ
3+8 @soso05907896 2019年7月2日
udazui 宗教観なんて個人的な思想を元に自分が正当であるかのように叩くのはまっとうな批判じゃねぇと言われてるのが見えないのかな。好き嫌い程度の話をでかくしてんのは誰だよ
グレイス @Grace_ssw 2019年7月2日
_dmp 先にも書いてるんですが、そういう配慮を続けると、文句を言う側が譲歩を勝ち取ったと勘違いするので、基本無視が一番だと思います。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年7月2日
Rikka17773365 通じないっていう話なんじゃないかって僕は思ったのですが。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年7月2日
aabyyz_ でも昆虫の標本とかは、捕まえてワザワザ殺してるような……と思って調べてみたら、紹介されてる作り方は、亡くなった後から始まってるんですな。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年7月2日
koji_hiyama それを入れる入れないでまとめのニュアンスがあんまり変わらないので、どういう悪意を感じたのかよくわからない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年7月2日
just0300 そのためにブロックという機能がある。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月2日
文句を言ってる連中に反捕鯨の輩と同じ臭いを感じる
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年7月2日
食べ物を粗末にしちゃいかんよとかそういう話ではなく?(´・ω・`)(爬虫類他のごはん
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年7月2日
Grace_ssw そうですか。あなたがそのポリシー貫くのは勝手ですがこの作家さんに強制する権利まではないんじゃないですかね。
エリー号 @super_ery 2019年7月2日
アレですよ。とてもきれいな状態で保存されているので、まるでアンドロイドの不気味の谷現象みたいに「感情的に否定したくなる」やつでしょう。人間が「どう感じるか」だけの話で語られてますが、活魚の刺し身や、踊り食いの方がずっと非情だと思いますね。
魔太郎 @86stars 2019年7月2日
アート何だから批判するなって、逆にアートは批判や批評の類にさらされるのは至極当然の事なんだけどな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
芸術性についての批評批判と、倫理観についての批評批判の区別がつかないドヤ顔坊やによる「アートは批判されるもの(キリッ」です。 どうぞご査収ください。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月2日
Symbiodinium_a ワンクッション云々も「死生観から派生してる意見」ですよ。ご自身の感情がどこから来てるのか、他人にどう見られるのかくらいは整理しておいてもらえませんかね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月2日
熊や鷹の様な生前の活躍シーンはともかく、珍妙なコスプレや入浴シーンは必要なのかね。
koyoi @koyoi415 2019年7月2日
自分が嫌いだと思う→排除しなければ! って思考回路が理解できない
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年7月2日
_sieraden_ すごく大切にされてたのですね……
yrkz★★★★☆ @yrkz444 2019年7月2日
標本まではいいけど飾りつけしたりすると目的にまっすぐ!という部分から反れるから批判が増えるのかなと思った。 虫や骨は学術的に保存する意味合いがあるけどこれは綺麗なだけで身につけたり食べたりするでも無いし、死化粧は人間の文化としてあるけどネズミには着飾るなんて無いから死体で遊ぶのはダメですよね?って感覚になる
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年7月2日
理解できないものに対して口を閉ざさない自分を省みない人間が多すぎる
魔太郎 @86stars 2019年7月2日
芸術作品に倫理面からの批判するべきでない人たちはChim↑pomのひろしま展の事例はどういう観点で見てるのかが気になるな。
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年7月2日
kusappoi 自分はむしろ逆だなぁ リボンで飾りつけしてあるポーズとらせてるものとか服着てるものの方が綺麗だし嫌悪感が少ないや 作り物っぽいからかも
超肉級 @muguzuhycahi 2019年7月2日
この間は雑な狸の剥製が「可愛い」とバズってたしなぁ。https://togetter.com/li/1308028 やっぱり今回のは、なまじペットとして愛情あふれる写真があり、見てる側もネズミという生き物に情が湧いてしまう状態と剥製写真ていう相性が悪かったんじゃないかな… 剥製だけあげていたら、殺したのなんの言ってくる人はそんな居なかったのでは
宇陀ずい @udazui 2019年7月2日
https://twitter.com/KurageYura1/status/1144226146814328832 これぐらいしか直近で非難に当たりそうなリプはなかったけど、どこの世界でこの標本作成者に非難が殺到したの?
稲妻走@白昼夢中 @SilkwormGames 2019年7月2日
モヤモヤするけど、人間に対しても同じ感情で同じことをしたら完全に猟奇案件で、ネズミは問題なくて人間はダメな境はなんだろうと考えると、法律に反するから、倫理に反するから、の二点しかないっぽく、それだけがブレーキになってるんだな。それ以外を考えないようにすればモヤらない(か?)。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月2日
SilkwormGames 人間に対してはさらに悪趣味な(芸術的に飾りつけるとかではない)人体の不思議展があるの。あれ、変なポーズさせたいだけだってことで(芸術にも学術的にも喧嘩売ったので)今はもう出てこないよね
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月2日
あとエンバーミングで世界一美しい少女との遺体とかはみんな見るのになぁ……。センシティブな画像を表示しないにチェック入れればいいのに
kona* @o_nR 2019年7月4日
まあ造形物のネズミを標本のように飾るのではいかんのかなあ 造形物が真に迫れないとかいうのが理由ならやっぱ猟奇的な気がする そんなんいったら彫刻は死んだ人間つかえばいいんかって話に及ぶ気がするし
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月4日
yagyou 法輪功信者がとらえられて生きてる状態からあれにされたって噂は結局どうだったんかいね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年7月5日
俺には理解出来ないが、遺灰を集めて練って仏像を作る所も有るんだろ。美や信心は他人には分からんわな
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年7月6日
Neko_Sencho さすがにネットロアだと思う……思いたい。というかそんなんあったら大事件すわ
asfaf @indianas052000 2019年7月7日
他人を非難するって本来は覚悟のいる行為だと思うんだけどな…
ザンちゃん @zanchann 2019年7月8日
綺麗だなぁ。飼ってたペットなのかと思ったら、餌用なのか。しかし、文字入れ別のにとか、小さくとか、サインだけにしろって言ってる阿呆共がイミフ。煩いのが噛みつくからだろうに。
ゆずこせう@今年は何つくろう? @yuzukoseuG 6時間前
カネとって見せびらかさんだけで「人体の不思議…」とあんまり変わらんとおもう
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